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#20:
Me parece una encuesta MUY sensacionalista, primero porque la pregunta es a pillar como dice #6, aunque solo conozcas lo malo que haya hecho Hitler no puedes descartar que haya podido hacer algo bueno.
Y en segundo lugar, las medidas estrella de Hitler fueron lo que muchos piden ahora, no pagar las deudas y realizar una brutal inversión en le economía. No creo que todos los que harían exactamente lo mismo en estos dos aspectos sean nazis o apoyen todo lo que hizo mal.
Conclusión, el periódico busca un titular espectacular sin preocuparse de las falsas alarmas que producen, me hubiese gustado más preguntas del tipo "Le parece bien Hitler" o "Hubiese votado a Hitler".
Y en segundo lugar, las medidas estrella de Hitler fueron lo que muchos piden ahora, no pagar las deudas y realizar una brutal inversión en le economía. No creo que todos los que harían exactamente lo mismo en estos dos aspectos sean nazis o apoyen todo lo que hizo mal.
Conclusión, el periódico busca un titular espectacular sin preocuparse de las falsas alarmas que producen, me hubiese gustado más preguntas del tipo "Le parece bien Hitler" o "Hubiese votado a Hitler".
#10:
Y tienen razón. Cosas buenas que hicieron los nazis:
- Leyes de protección animal.
- Programas de protección pública y asistencia social.
- Infraestructuras.
- Potenciación de la industria.
- Leyes de protección animal.
- Programas de protección pública y asistencia social.
- Infraestructuras.
- Potenciación de la industria.
#6:
... vamos a ver... lo mismo hoy me he levantado un poco quisquilloso... pero sinceramente, sin conocer toooodas las políticas que llevó a cabo Hitler seguro que alguna buena habría, para los austriacos, digo.
Lo que pasa es que en cómputo general fue sin duda uno de los mayores hij*s de p*ta de la época contemporánea.
Lo que pasa es que en cómputo general fue sin duda uno de los mayores hij*s de p*ta de la época contemporánea.
#4:
Que pregunten a los españoles por Franco y nos echamos unas risas. O unas lágrimas.
#62:
#34 para empezar, para hablar del Franquismo habría que diferenciar en etapas, ya que ha habido diferentes épocas. Esgrimes una serie de datos pastiche, la mayoría si no todos extraidos de la propaganda de Falange Española. La realidad:
1: el paro y la emigración fueron masivos, se fue muchísima gente a países de latinoamérica y Europa (Alemania e Inglaterra especialmente). Miseria extrema en el campo y explotación laboral inhumana en la industria.
2, 3: decir que España era "2ª potencia mundial en el sector servicios" es una aberración. Lo mismo con lo de ser la "9ª potencia industrial del mundo". Ni en los últimos años de aperturismo, vamos. Claro está, también, que los gobiernos neoliberales herededos del régimen, el PPSOE, desmantelaron la industria.
4: la economía estaba fuertemente "protegida y aislada del mercado financiero". Al contrario, no se permitió que esta economía fuese construida democráticamente para beneficio de la clase obrera (golpe de estado y genocidio mediante), por lo que se dejó manga ancha a multinacionales de EEUU para explotar al pueblo.
5, 6, 7: la Seguridad Social se desarrolló en el Franquismo porque no había otra cosa. Hoy, los países de Europa tienen mayor bienestar. Lo de los embalses, ni lo comentemos. La vivienda estaría segura para los privilegiados del régimen, muchos otros sufrieron poder tener una casa.
8, 9, 10, 11: la clase media no existe. Al contrario, creció la pequeña burguesía, siempre a costa de la explotación de una mayoría social trabajadora. Las pagas extra, todo sea para contentar con migajas a la clase obrera y evitar mayor conflictividad laboral. Sector público lleno de enchufados del régimen, corrupción por doquier.
12, 13, 14, 15: el PIB una cifra "nacional", que no refleja la inmensa desigualdad existente. Las universidades censuradas y sin libertad de cátedra. Las escuelas laborales el remedio del régimen para los hijos de clase obrera. Las vacaciones conseguidas con luchas contra el régimen. Las ayudas por familia numerosa, totalmente insuficientes comparadas con los países de Europa que no vivieron una dictadura.
Podría seguir, pero sinceramente tengo más cosas que hacer. Todo lo que sueltas no son ventajas reales conseguidas por el régimen frente a etapas anteriores (como la II República que sí apostó por repartir la riqueza, crear industria y Educación para todo el mundo). Son todo propaganda para tratar de extraer algo "positivo" de la mierda y fango en los que estaba ahogado al pueblo español.
1: el paro y la emigración fueron masivos, se fue muchísima gente a países de latinoamérica y Europa (Alemania e Inglaterra especialmente). Miseria extrema en el campo y explotación laboral inhumana en la industria.
2, 3: decir que España era "2ª potencia mundial en el sector servicios" es una aberración. Lo mismo con lo de ser la "9ª potencia industrial del mundo". Ni en los últimos años de aperturismo, vamos. Claro está, también, que los gobiernos neoliberales herededos del régimen, el PPSOE, desmantelaron la industria.
4: la economía estaba fuertemente "protegida y aislada del mercado financiero". Al contrario, no se permitió que esta economía fuese construida democráticamente para beneficio de la clase obrera (golpe de estado y genocidio mediante), por lo que se dejó manga ancha a multinacionales de EEUU para explotar al pueblo.
5, 6, 7: la Seguridad Social se desarrolló en el Franquismo porque no había otra cosa. Hoy, los países de Europa tienen mayor bienestar. Lo de los embalses, ni lo comentemos. La vivienda estaría segura para los privilegiados del régimen, muchos otros sufrieron poder tener una casa.
8, 9, 10, 11: la clase media no existe. Al contrario, creció la pequeña burguesía, siempre a costa de la explotación de una mayoría social trabajadora. Las pagas extra, todo sea para contentar con migajas a la clase obrera y evitar mayor conflictividad laboral. Sector público lleno de enchufados del régimen, corrupción por doquier.
12, 13, 14, 15: el PIB una cifra "nacional", que no refleja la inmensa desigualdad existente. Las universidades censuradas y sin libertad de cátedra. Las escuelas laborales el remedio del régimen para los hijos de clase obrera. Las vacaciones conseguidas con luchas contra el régimen. Las ayudas por familia numerosa, totalmente insuficientes comparadas con los países de Europa que no vivieron una dictadura.
Podría seguir, pero sinceramente tengo más cosas que hacer. Todo lo que sueltas no son ventajas reales conseguidas por el régimen frente a etapas anteriores (como la II República que sí apostó por repartir la riqueza, crear industria y Educación para todo el mundo). Son todo propaganda para tratar de extraer algo "positivo" de la mierda y fango en los que estaba ahogado al pueblo español.
#5:
¿La pregunta era esa? Pues hombre segurísimo que con Hitler no fue todo malo, aunque solo fuera por casualidad, en España misma con Franco no fue todo malo, hizo muchos pantanos y tal.
#2:
Austria, un pais como Dios manda y con las ideas claras.
PS: La entradilla la he sacado de aqui: http://www.presseurop.eu/es/content/news-brief/3519311-amnesia-austriaca donde podeis encontra un resumen de la noticia en castellano. De todas maneras, la grafica habla por si sola.
PS: La entradilla la he sacado de aqui: http://www.presseurop.eu/es/content/news-brief/3519311-amnesia-austriaca donde podeis encontra un resumen de la noticia en castellano. De todas maneras, la grafica habla por si sola.
#34:
#5 El problema es que solo interesa recordar lo malo del franquismo concretamente la post-guerra, eso desgraciadamente nos evita progresar o simplemente conservar lo bueno que pudo dejar, por que como se hizo durante esa epoca pues..
1) Paro: 510.500 desempleados. Tasa de paro: 3,78% (25% de paro en la actualidad)
2) 2ª potencia mundial en el sector servicios.
3) 9ª potencia industrial del mundo. La industria representaba en 1975 el 36% del PIB. En la actualidad no llega al 15% del PIB.
4) La economía productiva, estaba fuertemente protegida y aislada del mercado financiero.
5) Ley de bases de la Seguridad Social.
6) 515 embalses a lo largo y ancho de toda la geografía española.
7) Construcción de más de 9.000.000 de viviendas de Protección Oficial.
Clase Media: 56% de la población (43% en 2008).
9) Paga extra de Navidad.
10) Paga extra del 18 de Julio.
11) 700.000 funcionarios públicos. (Más de 3.000.000 en la actualidad).
12) 12,8% de deuda sobre el PIB (76% en la actualidad).
13) 21 universidades laborales y numerosas escuelas laborales.
14) 1 mes o 22 dias habiles de vacaciones retribuidas al año.
15) Tres niveles de ayudas a familias numerosas, según número de hijos.
16) Incremento mensual en nóminas, de pequeña cantidad en metálico, por cada hijo de cada trabajador/ra (Conocido como ‘Puntos’)
17) Retorno gratuito en medios de transportes públicos urbanos, en billetes expendidos hasta las 9:00 horas.
18) Todos los bienes privados, eran inembargables. (Art. 32 Fuero de Los Españoles).
19) Persecución implacable sobre toda forma de usura (Cap. IX—3º Fuero del Trabajo).
20) El trabajo tenía prioridad sobre cualquier otro aspecto. No se podía molestar u obstruir a personas en el ejercicio de su trabajo.
21) Los sueldos estaban totalmente exentos de retenciones y del pago de impuestos.
22) El Impuesto de Tráfico de Empresa, (ITE, actual IVA) era del 2%. (Actualmente se aplica el 21%).
23) La apertura de pequeños negocios o comercios apenas necesitaban requisitos legales más allá de seguridad e higiene.
24) Una única ley y normativa nacional, agilizaba y dinamizaba la economía productiva interterritorial.
25) Las diputaciones provinciales coordinaban la relación política entre estado y municipios, suplantando CC.AA a costo despreciable.
26) La austeridad del estado y el rigor en la aplicación de la ley, reducía los niveles de corrupción a despreciables.
27) Prohibición de interrumpir el suministro de agua, electricidad o carbón en hogares, por impago.
28) La total independencia del mercado productivo sobre el financiero y su protección contra la usura, arrojaba excelentes resultados contables empresariales y salariales, quedando 100% de la rentabilidad, en manos de los que generaban la riqueza.
29) El nivel adquisitivo de los españoles podía rondar entre 1.000% y 1.500% sobre el nivel adquisitivo actual.
30) 6 grandes carreteras nacionales más la de Toledo, incidían en la 1ª circunvalación M-30 de Madrid, conocidas como radiales, vertebraban el tráfico rodado de la red nacional de carreteras. (Posteriormente fueron desdobladas habilitándolas como autovías)
31) El domicilio de los españoles era inviolable. Nadie podía acceder sin su consentimiento u orden judicial. (Ahora policías con orden judicial revientan puertas y apalean moradores, antes de tirarlos a la calle, si se resisten a dejarse robar).
32) Los bajos niveles de delincuencia, casi despreciables, ofrecían alta seguridad en poblaciones y en todo el territorio nacional, 24 horas al día. Millones de hogares, templos y otros, nunca usaban llaves en sus puertas.
33) La entrega de viviendas de Protección Oficial, era rigurosamente selectiva, previo informes de autoridades locales, y bajo precios q rondaban entre nada y poco más que simbólicos, en función de circunstancia y número de hijos.
34) Dada la autosuficiencia financiera del grueso de la economía productiva, la incidencia en la inflación interna era muy baja ayudando a soportar las fluctuaciones del mercado externo.
35) Las garantías sobre el estado de bienestar creado, recaían sobre el sindicato vertical gestionado por FE y las JONS, como precursores y creadores del mismo.
36) En el seno del sindicato vertical se gestó el sindicato de orientación comunista, CC.OO posteriormente auto escindido. También el famoso falangista, Felipe González llegó a ser Secretario General del PS europeo, del PSOE y Presidente del Gobierno de España. Durante el franquismo gozó de protección del estado. Y a pesar de estar prohibidos, la existencia de partidos políticos y sindicatos era de conocimiento público como lo eran la mayoría de sus actividades. Como resumen, según la Organización Internacional del Trabajo (OIT), el número de huelgas en España, de 1963 a 1974, pese a que estuvieran prohibidas, han sido las siguientes:
1963, 241 huelgas.
1964, 126 huelgas.
1965, 150 huelgas.
1966, 147 huelgas.
1967, 513 huelgas.
1968, 309 huelgas.
1969, 439 huelgas.
1970, 1.542 huelgas.
1971, 549 huelgas.
1972, 713 huelgas
1974, 1.926 huelgas.
Leyes:
1 de septiembre de 1939. Ley del Subsidio familiar.
23 de septiembre de 1939. Ley del Subsidio de Vejez.
13 de julio de 1940. Ley de Descanso dominical y días festivos.
25 de noviembre de 1942. Ley de Patrimonios familiares.
14 de diciembre de 1942. Seguro Obligatorio de enfermedad.Para dar cobertura a la Ley del Seguro Obligatorio de enfermedad, se construyó una red hospitalaria, dependiente de la Seguridad Social:
Residencias hospitalarias: 292
Ambulatorios: 500
Consultorios: 425
Residencias concertadas: 96
26 de enero de 1944. Contrato de Trabajo, vacaciones retribuidas, maternidad para las mujeres trabajadoras y garantías sindicales.
19 de noviembre de 1944. Paga extraordinaria de Navidad.
18 de julio de 1947. Paga extraordinaria del 18 de julio.
14 de junio de 1950. Reforma del I.N.P. para una mejor cobertura en la acción protectora.
22 de junio de 1956. Accidentes de Trabajo
24 de abril de 1958. Convenios colectivos
23 de abril de 1959. Mutualidad agraria. En esta ley se encuadran 2.300.000 trabajadores del campo, por cuenta ajena y propia.
2 de abril de 1961. Seguro de Desempleo.
14 de junio de 1962. Ayuda a la Ancianidad.
28 de diciembre de 1963. Ley de Bases de la Seguridad Social.
31 de mayo de 1966. Régimen Especial Agrario.
2 de octubre de 1969. Ordenanza General del Campo, donde se establece la jornada laboral de 8 horas.
20 de agosto de 1970. Mutualidad de Autónomos Agrícolas.
23 de diciembre de 1970. Ley de Empleo Comunitario.
Entre 1960 y 1981 la inflación estimada se corrige favorablemente al salario, al inicio del año y no al final como se hace a partir de 1981, obligando al salario a soportar menor nivel adquisitivo.
-Gestando el principio del fin del estado de bienestar, según se fuese consolidando el bienestar del estado.
1938 – Disposiciones.-
- Obligación de las empresas a habilitar comedores para sus obreros.
- Fomento de economatos y cooperativas.
- Instituto Social de la Marina.
- Ejecución del Plan de Electrificación de Ferrocarriles.
1938 – Derecho del Trabajo.-
- Creación de la Magistratura del Trabajo.
- Régimen obligatorio de Subsidios Familiares.
- Ley de Bases de la Organización Nacionalsindicalista.
1944
Creación del Instituto Medicina y Seguridad e Higiene en el Trabajo
1956
Creación de los Servicios Médicos de Empresa
1972
Creación de los Servicios Medicina Preventiva y Salud Pública
Decreto 1433/1975, de 30 de mayo.- Por el que se regula la incorporación de las lenguas nativas en los programas de los Centros de Educación Preescolar y General Básica
Alfabetización.-
En las escuelas españolas, especialmente en zonas rurales, se habilitan cursos gratuitos en horario tarde-noche, adaptados a horarios laborales de adultos analfabetos o con interés en mejorar su nivel escolar.
Evolución del analfabetismo en España.-
1930……………44’4 %
1960……………11’2 %
1975……………5’7 %
----------------
Algunos puntos, como la disminucion del poder adquisitivo en gran parte ha sido algo inevitable que ha ocurrido en todo occidente.
Las pagas extras en verdad son un poco trampa, no es un salario extra anual, simplemente se dividia/divide tu salario anual en 14 pagas, y se hizo para fomentar el consumo en epoca estival y en navidad, ya que las familias pecaban de poco ahorradoras y llegadas esas fechas no consumian/disfrutaban de esas fiestas.
Lo curioso es que si actualmente algun partido propusiera eso en su programa electoral seria tachado de extrema izquierda.
1) Paro: 510.500 desempleados. Tasa de paro: 3,78% (25% de paro en la actualidad)
2) 2ª potencia mundial en el sector servicios.
3) 9ª potencia industrial del mundo. La industria representaba en 1975 el 36% del PIB. En la actualidad no llega al 15% del PIB.
4) La economía productiva, estaba fuertemente protegida y aislada del mercado financiero.
5) Ley de bases de la Seguridad Social.
6) 515 embalses a lo largo y ancho de toda la geografía española.
7) Construcción de más de 9.000.000 de viviendas de Protección Oficial.
Clase Media: 56% de la población (43% en 2008).
9) Paga extra de Navidad.
10) Paga extra del 18 de Julio.
11) 700.000 funcionarios públicos. (Más de 3.000.000 en la actualidad).
12) 12,8% de deuda sobre el PIB (76% en la actualidad).
13) 21 universidades laborales y numerosas escuelas laborales.
14) 1 mes o 22 dias habiles de vacaciones retribuidas al año.
15) Tres niveles de ayudas a familias numerosas, según número de hijos.
16) Incremento mensual en nóminas, de pequeña cantidad en metálico, por cada hijo de cada trabajador/ra (Conocido como ‘Puntos’)
17) Retorno gratuito en medios de transportes públicos urbanos, en billetes expendidos hasta las 9:00 horas.
18) Todos los bienes privados, eran inembargables. (Art. 32 Fuero de Los Españoles).
19) Persecución implacable sobre toda forma de usura (Cap. IX—3º Fuero del Trabajo).
20) El trabajo tenía prioridad sobre cualquier otro aspecto. No se podía molestar u obstruir a personas en el ejercicio de su trabajo.
21) Los sueldos estaban totalmente exentos de retenciones y del pago de impuestos.
22) El Impuesto de Tráfico de Empresa, (ITE, actual IVA) era del 2%. (Actualmente se aplica el 21%).
23) La apertura de pequeños negocios o comercios apenas necesitaban requisitos legales más allá de seguridad e higiene.
24) Una única ley y normativa nacional, agilizaba y dinamizaba la economía productiva interterritorial.
25) Las diputaciones provinciales coordinaban la relación política entre estado y municipios, suplantando CC.AA a costo despreciable.
26) La austeridad del estado y el rigor en la aplicación de la ley, reducía los niveles de corrupción a despreciables.
27) Prohibición de interrumpir el suministro de agua, electricidad o carbón en hogares, por impago.
28) La total independencia del mercado productivo sobre el financiero y su protección contra la usura, arrojaba excelentes resultados contables empresariales y salariales, quedando 100% de la rentabilidad, en manos de los que generaban la riqueza.
29) El nivel adquisitivo de los españoles podía rondar entre 1.000% y 1.500% sobre el nivel adquisitivo actual.
30) 6 grandes carreteras nacionales más la de Toledo, incidían en la 1ª circunvalación M-30 de Madrid, conocidas como radiales, vertebraban el tráfico rodado de la red nacional de carreteras. (Posteriormente fueron desdobladas habilitándolas como autovías)
31) El domicilio de los españoles era inviolable. Nadie podía acceder sin su consentimiento u orden judicial. (Ahora policías con orden judicial revientan puertas y apalean moradores, antes de tirarlos a la calle, si se resisten a dejarse robar).
32) Los bajos niveles de delincuencia, casi despreciables, ofrecían alta seguridad en poblaciones y en todo el territorio nacional, 24 horas al día. Millones de hogares, templos y otros, nunca usaban llaves en sus puertas.
33) La entrega de viviendas de Protección Oficial, era rigurosamente selectiva, previo informes de autoridades locales, y bajo precios q rondaban entre nada y poco más que simbólicos, en función de circunstancia y número de hijos.
34) Dada la autosuficiencia financiera del grueso de la economía productiva, la incidencia en la inflación interna era muy baja ayudando a soportar las fluctuaciones del mercado externo.
35) Las garantías sobre el estado de bienestar creado, recaían sobre el sindicato vertical gestionado por FE y las JONS, como precursores y creadores del mismo.
36) En el seno del sindicato vertical se gestó el sindicato de orientación comunista, CC.OO posteriormente auto escindido. También el famoso falangista, Felipe González llegó a ser Secretario General del PS europeo, del PSOE y Presidente del Gobierno de España. Durante el franquismo gozó de protección del estado. Y a pesar de estar prohibidos, la existencia de partidos políticos y sindicatos era de conocimiento público como lo eran la mayoría de sus actividades. Como resumen, según la Organización Internacional del Trabajo (OIT), el número de huelgas en España, de 1963 a 1974, pese a que estuvieran prohibidas, han sido las siguientes:
1963, 241 huelgas.
1964, 126 huelgas.
1965, 150 huelgas.
1966, 147 huelgas.
1967, 513 huelgas.
1968, 309 huelgas.
1969, 439 huelgas.
1970, 1.542 huelgas.
1971, 549 huelgas.
1972, 713 huelgas
1974, 1.926 huelgas.
Leyes:
1 de septiembre de 1939. Ley del Subsidio familiar.
23 de septiembre de 1939. Ley del Subsidio de Vejez.
13 de julio de 1940. Ley de Descanso dominical y días festivos.
25 de noviembre de 1942. Ley de Patrimonios familiares.
14 de diciembre de 1942. Seguro Obligatorio de enfermedad.Para dar cobertura a la Ley del Seguro Obligatorio de enfermedad, se construyó una red hospitalaria, dependiente de la Seguridad Social:
Residencias hospitalarias: 292
Ambulatorios: 500
Consultorios: 425
Residencias concertadas: 96
26 de enero de 1944. Contrato de Trabajo, vacaciones retribuidas, maternidad para las mujeres trabajadoras y garantías sindicales.
19 de noviembre de 1944. Paga extraordinaria de Navidad.
18 de julio de 1947. Paga extraordinaria del 18 de julio.
14 de junio de 1950. Reforma del I.N.P. para una mejor cobertura en la acción protectora.
22 de junio de 1956. Accidentes de Trabajo
24 de abril de 1958. Convenios colectivos
23 de abril de 1959. Mutualidad agraria. En esta ley se encuadran 2.300.000 trabajadores del campo, por cuenta ajena y propia.
2 de abril de 1961. Seguro de Desempleo.
14 de junio de 1962. Ayuda a la Ancianidad.
28 de diciembre de 1963. Ley de Bases de la Seguridad Social.
31 de mayo de 1966. Régimen Especial Agrario.
2 de octubre de 1969. Ordenanza General del Campo, donde se establece la jornada laboral de 8 horas.
20 de agosto de 1970. Mutualidad de Autónomos Agrícolas.
23 de diciembre de 1970. Ley de Empleo Comunitario.
Entre 1960 y 1981 la inflación estimada se corrige favorablemente al salario, al inicio del año y no al final como se hace a partir de 1981, obligando al salario a soportar menor nivel adquisitivo.
-Gestando el principio del fin del estado de bienestar, según se fuese consolidando el bienestar del estado.
1938 – Disposiciones.-
- Obligación de las empresas a habilitar comedores para sus obreros.
- Fomento de economatos y cooperativas.
- Instituto Social de la Marina.
- Ejecución del Plan de Electrificación de Ferrocarriles.
1938 – Derecho del Trabajo.-
- Creación de la Magistratura del Trabajo.
- Régimen obligatorio de Subsidios Familiares.
- Ley de Bases de la Organización Nacionalsindicalista.
1944
Creación del Instituto Medicina y Seguridad e Higiene en el Trabajo
1956
Creación de los Servicios Médicos de Empresa
1972
Creación de los Servicios Medicina Preventiva y Salud Pública
Decreto 1433/1975, de 30 de mayo.- Por el que se regula la incorporación de las lenguas nativas en los programas de los Centros de Educación Preescolar y General Básica
Alfabetización.-
En las escuelas españolas, especialmente en zonas rurales, se habilitan cursos gratuitos en horario tarde-noche, adaptados a horarios laborales de adultos analfabetos o con interés en mejorar su nivel escolar.
Evolución del analfabetismo en España.-
1930……………44’4 %
1960……………11’2 %
1975……………5’7 %
----------------
Algunos puntos, como la disminucion del poder adquisitivo en gran parte ha sido algo inevitable que ha ocurrido en todo occidente.
Las pagas extras en verdad son un poco trampa, no es un salario extra anual, simplemente se dividia/divide tu salario anual en 14 pagas, y se hizo para fomentar el consumo en epoca estival y en navidad, ya que las familias pecaban de poco ahorradoras y llegadas esas fechas no consumian/disfrutaban de esas fiestas.
Lo curioso es que si actualmente algun partido propusiera eso en su programa electoral seria tachado de extrema izquierda.
#101:
Yo también respondería eso... Veamos:
¿Hizo al menos alguna cosa buena? Es probable que si, por ejemplo, autopistas.
Pues ya está, no fue todo malo. Si a caso puedes decir "casi todo", pero ya cambias la frase.
Lo mismo pasa con #4, Franto también hizo algunas cosas buenas, las cuales no justifican ni uno de los asesinatos que cometió, ni tampoco el golpe de estado que dió, ni el recorte de libertades.
Creo que no hay que ser totalitaristas, porque creemos que nos ponemos en contra de un totalitarismo, y terminamos a favor de otro totalitarismo.
¿Hizo al menos alguna cosa buena? Es probable que si, por ejemplo, autopistas.
Pues ya está, no fue todo malo. Si a caso puedes decir "casi todo", pero ya cambias la frase.
Lo mismo pasa con #4, Franto también hizo algunas cosas buenas, las cuales no justifican ni uno de los asesinatos que cometió, ni tampoco el golpe de estado que dió, ni el recorte de libertades.
Creo que no hay que ser totalitaristas, porque creemos que nos ponemos en contra de un totalitarismo, y terminamos a favor de otro totalitarismo.
#12:
Incluso un reloj parado da dos veces la hora en un día. Teniendo en cuenta los seis años que gobernó Alemania antes de la guerra, es muy difícil que no hiciera algo bien. Otra cosa que es lo que hiciera bien compensara las atrocidades que ordenó y la ruina que causó, tanto en Alemania como en el resto del mundo.
#83:
#34 Es que TODO el franquismo fue malo, aunque se hicieran cosas buenas. No es tan difícil de comprender, pero como veo que tiene abundante propaganda franquista a mano y la cruz de San Andrés como avatar voy a hacer un esfuerzo didáctico a través de un ejemplo:
Si yo entro en tu casa, mato a tu padre, te ato a una silla y me dedico a violar durante días a tu madre estarás de acuerdo conmigo en que soy un cabrón, que he invadido tu casa y que os he sometido a todos. Si entre polvo y polvo me da por arreglar una lámpara del techo para seguir jodiendo a gusto ¿dirás cuando por fin me marche que no todo lo que hice estuvo mal?
Si yo entro en tu casa, mato a tu padre, te ato a una silla y me dedico a violar durante días a tu madre estarás de acuerdo conmigo en que soy un cabrón, que he invadido tu casa y que os he sometido a todos. Si entre polvo y polvo me da por arreglar una lámpara del techo para seguir jodiendo a gusto ¿dirás cuando por fin me marche que no todo lo que hice estuvo mal?
#61:
#10
- Leyes de protección animal: Excepto algunos homínidos seleccionados de forma aleatoria.
- Programas de protección pública y asistencia social: Excepto...
- Infraestructuras: Realizadas por esclavos y presos políticos.
- Potenciación de la industria: Sí, la industria del jabón, armamentística y de botones fue un gran estímulo para la economía.
Aquí Franco hizo pantanos. Y tal.
- Leyes de protección animal: Excepto algunos homínidos seleccionados de forma aleatoria.
- Programas de protección pública y asistencia social: Excepto...
- Infraestructuras: Realizadas por esclavos y presos políticos.
- Potenciación de la industria: Sí, la industria del jabón, armamentística y de botones fue un gran estímulo para la economía.
Aquí Franco hizo pantanos. Y tal.
#3:
En efecto, malo lo que se dice muy malo fue para los millones de torturados y muertos. Los demás solo sufrieron las consecuencias de la guerra y el atraso histórico, pero hubo empresas que hicieron su agosto.
Comentarios
Que pregunten a los españoles por Franco y nos echamos unas risas. O unas lágrimas.
#4 Comparar a Franco con Hitler es como comparar a Dios con un gitano.
#39: No sabía que un gitano ayudó a Dios a llegar al reino de los cielos.
#39 Depende, el franquismo está muy dulcificado, no olvidemos que actual sistema es directamente heredero del franquismo:
http://santosochoa.blogspot.com.es/2008/06/necesidad-de-saber-la-guerra-civil_03.html
De la wikipedia:
"En cuanto a los cientos de miles de presos internados en campos de concentración franquistas, 192.000 habrían sido fusilados, a veces varios años después del fin de la contienda, con picos de varios centenares de ejecuciones al día en algunos periodos de 1939 y 1940."
http://es.wikipedia.org/wiki/Represi%C3%B3n_franquista
#39 ¿Franco no existe?
#4 Pues pasaría lo mismo: viviendas de protección oficial, seguridad social, hidrología....
Igual que los grandes mandatorios de la historia son preferentemente recordados por sus logros, es nuestro deber recordar tanto lo positivo como lo negativo.
#4 #91 Me he quedado flipando ¿La seguridad social un logro de Franco? Sangre y lágrimas tuvo que echar la sociedad para conseguirla.
Yo también respondería eso... Veamos:
¿Hizo al menos alguna cosa buena? Es probable que si, por ejemplo, autopistas.
Pues ya está, no fue todo malo. Si a caso puedes decir "casi todo", pero ya cambias la frase.
Lo mismo pasa con #4, Franto también hizo algunas cosas buenas, las cuales no justifican ni uno de los asesinatos que cometió, ni tampoco el golpe de estado que dió, ni el recorte de libertades.
Creo que no hay que ser totalitaristas, porque creemos que nos ponemos en contra de un totalitarismo, y terminamos a favor de otro totalitarismo.
#4 Yo tuve un jefe que una vez dijo en una reunión: Yo no entendía que la gente celebrase la muerte de Franco; mi familia con Franco vivía muy bien y yo me crié de maravilla".
Fomentó las autopistas
#1 Si, y la industria de las "duchas"
#1 #7 Y ya si le preguntais a Ford, General Motors o IBM, pa que hablar...
#7 ¿Estás viendo Canal Sur?
La presentadora sa liao de noticia y ha dicho "la depresión... quiero decir, la Consejería de Salud y Bienestar Social de la Junta de Andalucía..."
Ha sido mítico
#13 Oiga... yo soy una persona informada, nunca veo Canal Sur
#14 Touché
Igual que también hay muchos nostálgicos de Franco en España, de la Unión Soviética (Lenin, Stalin...) en los países que antes formaban parte de la misma, de Ceauşescu en Rumanía, de Videla en Argentina, de Pinochet en Chile...
#1 Y los gas... oductos.
#11 La diferencia es que en España la existencia de "nostalgicos" de Franco (como los llamas), es algo que todos conocemos, asumimos, y tragamos con ello. Sabemos que forman parte del poder, y el poder minimiza su importancia, pero no oculta.
En cambio los de Hitler, son algo tabú. Se vende desde el poder que no existen, que tan sólo existe una pequeña minoría de neonazis que son la vergüenza de la sociedad, pero que están controlados por la policía y no forman parte del poder.
Pero esto es sólo lo que se vende desde el poder, no la realidad. Por eso esto es noticia, porque es algo que no se suele decir. Y de hecho, en Alemania no se ha dicho.
#1 y el alcantarillado.
Era una situación de extraordinaria placidez...
#1 Se dice autopsias.
#1. Y las autopsias (que no es lo mismo, pero se le parece)
Y tienen razón. Cosas buenas que hicieron los nazis:
- Leyes de protección animal.
- Programas de protección pública y asistencia social.
- Infraestructuras.
- Potenciación de la industria.
#10 I+D sanitario
#16 Sí, eliminación física de seres humanos para que el resto tuvieran más aire para respirar.
#16 eso no fue muy bueno porque sus grandes desarrollos se llevaron a cabo por la investigación en seres humanos...
#19 pues eso, memoria selectiva; como los austríacos.
#21 Si te quedas con lo bueno y quitas lo malo...
#94 Concretamente una política comunista.
#16 El chiste más macabro que recuerdo en mi estancia en Menéame.
_______________
Muchos rumanos creen que con Ceausescu estaban mejor, y estamos hablando de un régimen comunista. Lo más triste es que Rumanía debería haber mejorado desde que Ceausescu "fue retirado del cargo", pero la corrupción se apoderó del país y realmente muchos rumanos viven igual o peor.
http://es.wikipedia.org/wiki/Nicolae_Ceau%C8%99escu#Econom.C3.ADa_y_sociedad
#10
- Leyes de protección animal: Excepto algunos homínidos seleccionados de forma aleatoria.
- Programas de protección pública y asistencia social: Excepto...
- Infraestructuras: Realizadas por esclavos y presos políticos.
- Potenciación de la industria: Sí, la industria del jabón, armamentística y de botones fue un gran estímulo para la economía.
Aquí Franco hizo pantanos. Y tal.
#61 Vamos, que eshtaba todo bien... excepto algunash coshash, no?
#61 Correcto, lo que consiguió bueno para los suyos lo hizo matando, masacrando y robando.
#61 ¿De forma aleatoria? Me temo que no, que tenían unos criterios bastante específicos :\
#10 Lo de proteger a los animales erradicando luego a millones de personas (que al fin y al cabo también son animales) tiene tela.
#10 Lucha contra el tabaquismo!
#10 Salvo que fueses, judio, gitano, gay,...
... vamos a ver... lo mismo hoy me he levantado un poco quisquilloso... pero sinceramente, sin conocer toooodas las políticas que llevó a cabo Hitler seguro que alguna buena habría, para los austriacos, digo.
Lo que pasa es que en cómputo general fue sin duda uno de los mayores hij*s de p*ta de la época contemporánea.
Me parece una encuesta MUY sensacionalista, primero porque la pregunta es a pillar como dice #6, aunque solo conozcas lo malo que haya hecho Hitler no puedes descartar que haya podido hacer algo bueno.
Y en segundo lugar, las medidas estrella de Hitler fueron lo que muchos piden ahora, no pagar las deudas y realizar una brutal inversión en le economía. No creo que todos los que harían exactamente lo mismo en estos dos aspectos sean nazis o apoyen todo lo que hizo mal.
Conclusión, el periódico busca un titular espectacular sin preocuparse de las falsas alarmas que producen, me hubiese gustado más preguntas del tipo "Le parece bien Hitler" o "Hubiese votado a Hitler".
#20 Tu no has visto las graficas, nio el resto de resultados de la encuesta, no?
#23 ¿el recuadro que aparece en la noticia? solo hay una pregunta sobre el nazismo y es la siguiente
"¿Influye sobre la política actual la anexión a Alemania en 1938?" 55% Sí. Es una pregunta incluso más genérica. ¿Decir eso es preocupante?
#25 El 54% piensa que si el NSDPA se presentara a las elecciones, es muy probable que fuera muy votado.
#28 ¿qué tiene eso de raro? mira los votos que ha obtenido Amanecer Dorado, no creo que eso indique deseo más que pesimismo. A parte de la vaguedad de "muy votado". ¿Por que no han preguntado directamente si les votarían?
#29 No digo que sea raro, digo que te columpias cuando dice que el titulo es la unica referencia a los nazi... hay varias.
#30 en eso tienes razón, creía que eran las de la gráfica, pero todas las demás son también irrelevantes y han destacado la más sensacionalista. Solo tienes que extrapolarlo ha España para ver que los resultados hubiesen sido muy superiores mientras que algunas preguntas son incluso impracticables:
- ¿Fue todo malo con Franco?
- ¿Cree usted que obtendría muchos votos el partido de Franco?
- ¿Hay que seguir indemnizando a las víctimas del franquismo?
- ¿Debería haberse defendido España militarmente contra la amenaza de Franco?
#32 imaginate una encuesta asi en un periodico español SERIA PORTADA EN MNM:
¿Fue todo malo con Franco? 42% no
- ¿Cree usted que obtendría muchos votos el partido de Franco? 54% si
- ¿Hay que seguir indemnizando a las víctimas del franquismo? 63% no
- ¿Debería haberse defendido España militarmente contra la amenaza de Franco? Esa pregunta carece de sentido, se defendio durante 3 años
#33
A mí no me sorprendería en absoluto que el 42% de los españoles digan que no todo fue malo con franco (me parecería poco), el partido de Franco gobierna en España, no se ha indemnizado a las víctimas del franquismo y. La última te la cambio por ¿era inevitable el levantamiento franquista? a ver qué te sale. #34 sin ir más lejos.
#35 Que no te sorprenda no significa que no sea noticia.
#36 no es noticia porque no ofrece nada de interés, solo la visión manipulada de un dato irrelevante. Como si mando yo "El 50% de los uzbecos creen que la cosa está muy mal"
#37 Si claro, lo mismo... mirahay trolleos y trolleos, el tuyo ademas de muy torpe, canta demasiado de que me has cascado el negativo para joderme el calculo del karma y q estas haciendo ruido para eso mismo. Anda, ve y llama atus amigos, aqui estoy
#38 yo he votado y he opinado, tu me has pedido explicaciones y te las he dado. Si todo esto es porque he votado negativo a la noticia, lo siento pero es lo que opino y voto. Saludos.
#42 Te vas tu pero llegan los refuerzos... anda que no se os ve venir, de lejos, de lejos...
#23 Él no sé, pero yo sí lo he visto... y no me he enterado de nada. Quizá influya que mi nivel de alemán no es óptimo
(vamos que no se nada)
ahí debo darte la razón
#115
#20 No creo que sea sensacionalista, no puedo opinar más porque tampoco la entiendo en aleman, pero a lo que me refiero es a que sí parece sensacionalista también es porque por todas partes nos han inculcado que el nazismo es un tabú, todo malo, una idea negacionista en la que no cabe que puedan haber pasado cosas buenas. Pero no porque la noticia en sí sensacionalista, sin duda lo parece si formamos parte del sensacionalismo "contrario".
#20 "me hubiese gustado más preguntas del tipo "Le parece bien Hitler" o "Hubiese votado a Hitler"."
Pues la respuesta a eso es: "El 54% piensa que si el NSDPA se presentara a las elecciones, es muy probable que fuera muy votado."
Lo cual se podría entender en 1933 cuando lo que iba a pasar después era inimaginable. Pero hoy día, sabiendo lo que pasó entonces, da mucho mucho miedo.
#5 y #6 han dado en el clavo. Nunca es todo malo ni todo bueno. La pregunta es muy radical. Me parece muy sensacionalista la noticia y así la voy a votar.
Es como preguntar si Martin Luther King no tenía absolutamente nada malo.
#6 #67 #85 Votaría negativo si no fuese porque el resto de preguntas no son tan srnsacionalistas y el porcentaje afirmativo de respuestas asusta.
por un 57% que piensa que únicamente los ciudadanos austriacos deberían recibir ayudas sociales del Estado. El 54% piensa que si el NSDPA se presentara a las elecciones, es muy probable que fuera muy votado.
¿La pregunta era esa? Pues hombre segurísimo que con Hitler no fue todo malo, aunque solo fuera por casualidad, en España misma con Franco no fue todo malo, hizo muchos pantanos y tal.
#5 El problema es que solo interesa recordar lo malo del franquismo concretamente la post-guerra, eso desgraciadamente nos evita progresar o simplemente conservar lo bueno que pudo dejar, por que como se hizo durante esa epoca pues..
1) Paro: 510.500 desempleados. Tasa de paro: 3,78% (25% de paro en la actualidad)
2) 2ª potencia mundial en el sector servicios.
3) 9ª potencia industrial del mundo. La industria representaba en 1975 el 36% del PIB. En la actualidad no llega al 15% del PIB.
4) La economía productiva, estaba fuertemente protegida y aislada del mercado financiero.
5) Ley de bases de la Seguridad Social.
6) 515 embalses a lo largo y ancho de toda la geografía española.
7) Construcción de más de 9.000.000 de viviendas de Protección Oficial.
Clase Media: 56% de la población (43% en 2008).
9) Paga extra de Navidad.
10) Paga extra del 18 de Julio.
11) 700.000 funcionarios públicos. (Más de 3.000.000 en la actualidad).
12) 12,8% de deuda sobre el PIB (76% en la actualidad).
13) 21 universidades laborales y numerosas escuelas laborales.
14) 1 mes o 22 dias habiles de vacaciones retribuidas al año.
15) Tres niveles de ayudas a familias numerosas, según número de hijos.
16) Incremento mensual en nóminas, de pequeña cantidad en metálico, por cada hijo de cada trabajador/ra (Conocido como ‘Puntos’)
17) Retorno gratuito en medios de transportes públicos urbanos, en billetes expendidos hasta las 9:00 horas.
18) Todos los bienes privados, eran inembargables. (Art. 32 Fuero de Los Españoles).
19) Persecución implacable sobre toda forma de usura (Cap. IX—3º Fuero del Trabajo).
20) El trabajo tenía prioridad sobre cualquier otro aspecto. No se podía molestar u obstruir a personas en el ejercicio de su trabajo.
21) Los sueldos estaban totalmente exentos de retenciones y del pago de impuestos.
22) El Impuesto de Tráfico de Empresa, (ITE, actual IVA) era del 2%. (Actualmente se aplica el 21%).
23) La apertura de pequeños negocios o comercios apenas necesitaban requisitos legales más allá de seguridad e higiene.
24) Una única ley y normativa nacional, agilizaba y dinamizaba la economía productiva interterritorial.
25) Las diputaciones provinciales coordinaban la relación política entre estado y municipios, suplantando CC.AA a costo despreciable.
26) La austeridad del estado y el rigor en la aplicación de la ley, reducía los niveles de corrupción a despreciables.
27) Prohibición de interrumpir el suministro de agua, electricidad o carbón en hogares, por impago.
28) La total independencia del mercado productivo sobre el financiero y su protección contra la usura, arrojaba excelentes resultados contables empresariales y salariales, quedando 100% de la rentabilidad, en manos de los que generaban la riqueza.
29) El nivel adquisitivo de los españoles podía rondar entre 1.000% y 1.500% sobre el nivel adquisitivo actual.
30) 6 grandes carreteras nacionales más la de Toledo, incidían en la 1ª circunvalación M-30 de Madrid, conocidas como radiales, vertebraban el tráfico rodado de la red nacional de carreteras. (Posteriormente fueron desdobladas habilitándolas como autovías)
31) El domicilio de los españoles era inviolable. Nadie podía acceder sin su consentimiento u orden judicial. (Ahora policías con orden judicial revientan puertas y apalean moradores, antes de tirarlos a la calle, si se resisten a dejarse robar).
32) Los bajos niveles de delincuencia, casi despreciables, ofrecían alta seguridad en poblaciones y en todo el territorio nacional, 24 horas al día. Millones de hogares, templos y otros, nunca usaban llaves en sus puertas.
33) La entrega de viviendas de Protección Oficial, era rigurosamente selectiva, previo informes de autoridades locales, y bajo precios q rondaban entre nada y poco más que simbólicos, en función de circunstancia y número de hijos.
34) Dada la autosuficiencia financiera del grueso de la economía productiva, la incidencia en la inflación interna era muy baja ayudando a soportar las fluctuaciones del mercado externo.
35) Las garantías sobre el estado de bienestar creado, recaían sobre el sindicato vertical gestionado por FE y las JONS, como precursores y creadores del mismo.
36) En el seno del sindicato vertical se gestó el sindicato de orientación comunista, CC.OO posteriormente auto escindido. También el famoso falangista, Felipe González llegó a ser Secretario General del PS europeo, del PSOE y Presidente del Gobierno de España. Durante el franquismo gozó de protección del estado. Y a pesar de estar prohibidos, la existencia de partidos políticos y sindicatos era de conocimiento público como lo eran la mayoría de sus actividades. Como resumen, según la Organización Internacional del Trabajo (OIT), el número de huelgas en España, de 1963 a 1974, pese a que estuvieran prohibidas, han sido las siguientes:
1963, 241 huelgas.
1964, 126 huelgas.
1965, 150 huelgas.
1966, 147 huelgas.
1967, 513 huelgas.
1968, 309 huelgas.
1969, 439 huelgas.
1970, 1.542 huelgas.
1971, 549 huelgas.
1972, 713 huelgas
1974, 1.926 huelgas.
Leyes:
1 de septiembre de 1939. Ley del Subsidio familiar.
23 de septiembre de 1939. Ley del Subsidio de Vejez.
13 de julio de 1940. Ley de Descanso dominical y días festivos.
25 de noviembre de 1942. Ley de Patrimonios familiares.
14 de diciembre de 1942. Seguro Obligatorio de enfermedad.Para dar cobertura a la Ley del Seguro Obligatorio de enfermedad, se construyó una red hospitalaria, dependiente de la Seguridad Social:
Residencias hospitalarias: 292
Ambulatorios: 500
Consultorios: 425
Residencias concertadas: 96
26 de enero de 1944. Contrato de Trabajo, vacaciones retribuidas, maternidad para las mujeres trabajadoras y garantías sindicales.
19 de noviembre de 1944. Paga extraordinaria de Navidad.
18 de julio de 1947. Paga extraordinaria del 18 de julio.
14 de junio de 1950. Reforma del I.N.P. para una mejor cobertura en la acción protectora.
22 de junio de 1956. Accidentes de Trabajo
24 de abril de 1958. Convenios colectivos
23 de abril de 1959. Mutualidad agraria. En esta ley se encuadran 2.300.000 trabajadores del campo, por cuenta ajena y propia.
2 de abril de 1961. Seguro de Desempleo.
14 de junio de 1962. Ayuda a la Ancianidad.
28 de diciembre de 1963. Ley de Bases de la Seguridad Social.
31 de mayo de 1966. Régimen Especial Agrario.
2 de octubre de 1969. Ordenanza General del Campo, donde se establece la jornada laboral de 8 horas.
20 de agosto de 1970. Mutualidad de Autónomos Agrícolas.
23 de diciembre de 1970. Ley de Empleo Comunitario.
Entre 1960 y 1981 la inflación estimada se corrige favorablemente al salario, al inicio del año y no al final como se hace a partir de 1981, obligando al salario a soportar menor nivel adquisitivo.
-Gestando el principio del fin del estado de bienestar, según se fuese consolidando el bienestar del estado.
1938 – Disposiciones.-
- Obligación de las empresas a habilitar comedores para sus obreros.
- Fomento de economatos y cooperativas.
- Instituto Social de la Marina.
- Ejecución del Plan de Electrificación de Ferrocarriles.
1938 – Derecho del Trabajo.-
- Creación de la Magistratura del Trabajo.
- Régimen obligatorio de Subsidios Familiares.
- Ley de Bases de la Organización Nacionalsindicalista.
1944
Creación del Instituto Medicina y Seguridad e Higiene en el Trabajo
1956
Creación de los Servicios Médicos de Empresa
1972
Creación de los Servicios Medicina Preventiva y Salud Pública
Decreto 1433/1975, de 30 de mayo.- Por el que se regula la incorporación de las lenguas nativas en los programas de los Centros de Educación Preescolar y General Básica
Alfabetización.-
En las escuelas españolas, especialmente en zonas rurales, se habilitan cursos gratuitos en horario tarde-noche, adaptados a horarios laborales de adultos analfabetos o con interés en mejorar su nivel escolar.
Evolución del analfabetismo en España.-
1930……………44’4 %
1960……………11’2 %
1975……………5’7 %
----------------
Algunos puntos, como la disminucion del poder adquisitivo en gran parte ha sido algo inevitable que ha ocurrido en todo occidente.
Las pagas extras en verdad son un poco trampa, no es un salario extra anual, simplemente se dividia/divide tu salario anual en 14 pagas, y se hizo para fomentar el consumo en epoca estival y en navidad, ya que las familias pecaban de poco ahorradoras y llegadas esas fechas no consumian/disfrutaban de esas fiestas.
Lo curioso es que si actualmente algun partido propusiera eso en su programa electoral seria tachado de extrema izquierda.
#34 Prefiero morirme de hambre a vivir en un país con peores garantías sobre libertad de culto (o ausencia de) que Irán y peor censura a idiomas cooficiales que China.
#48 Eso lo dices porque no has pasado hambre.
#49 Yo no, pero mi familia sí y ten por seguro que si hubiera tenido la oportunidad ésta hubiera volado a Franco por los aires.
Más que nada por que le cuentas el cuento de #34 a mi bisabuela maestra anarquista de la CNT y te clava el azadón entre la entrepierna.
Azadón por que la basura de régimen del post la impidió ejercer, dejando una generación de analfabetos culturales.
#54 Pues tal vez tu abuela tuviera que clavarle el azadón a los de la Hoz y el martillo, que todavía existen como partid y fueron los que hicieron las grandes matanzas de anarquistas durante la guerra, no es por nada.
#108 El "Vuelva usted mañana" es bastante anterior al franquismo
#34 A eso iba, Hitler también redujo el paro muchísimo, por eso la pregunta me parece un tanto absurda y que no quiere decir nada.
Al final lo que prevalece es el balance, y resulta que tanto Franco como Hitler pasarán a la historia como dos auténticos hijos de puta, y estoy seguro de que la mayoría de los austríacos estará de acuerdo con esto.
#34 Opino que hay que ser realistas. Yo a Franco le reprocho lo mismo que a Chavez, e incluso a Castro y al partido comunista Chino:
Es indudable que sus países ha avanzado durante sus mandatos, por mucho que se empeñen algunos. Pero la cuestión no es esa, la cuestión es si no habría avanzado más el país (y no solo económica sino también social y moralmente) si hubiesen dejado a un lado sus delirios mesiánicos de salvapatrias y echandose a un lado hubiesen permitido la libertad de tener otras ideas distintas a las suyas.
#34 para empezar, para hablar del Franquismo habría que diferenciar en etapas, ya que ha habido diferentes épocas. Esgrimes una serie de datos pastiche, la mayoría si no todos extraidos de la propaganda de Falange Española. La realidad:
1: el paro y la emigración fueron masivos, se fue muchísima gente a países de latinoamérica y Europa (Alemania e Inglaterra especialmente). Miseria extrema en el campo y explotación laboral inhumana en la industria.
2, 3: decir que España era "2ª potencia mundial en el sector servicios" es una aberración. Lo mismo con lo de ser la "9ª potencia industrial del mundo". Ni en los últimos años de aperturismo, vamos. Claro está, también, que los gobiernos neoliberales herededos del régimen, el PPSOE, desmantelaron la industria.
4: la economía estaba fuertemente "protegida y aislada del mercado financiero". Al contrario, no se permitió que esta economía fuese construida democráticamente para beneficio de la clase obrera (golpe de estado y genocidio mediante), por lo que se dejó manga ancha a multinacionales de EEUU para explotar al pueblo.
5, 6, 7: la Seguridad Social se desarrolló en el Franquismo porque no había otra cosa. Hoy, los países de Europa tienen mayor bienestar. Lo de los embalses, ni lo comentemos. La vivienda estaría segura para los privilegiados del régimen, muchos otros sufrieron poder tener una casa.
8, 9, 10, 11: la clase media no existe. Al contrario, creció la pequeña burguesía, siempre a costa de la explotación de una mayoría social trabajadora. Las pagas extra, todo sea para contentar con migajas a la clase obrera y evitar mayor conflictividad laboral. Sector público lleno de enchufados del régimen, corrupción por doquier.
12, 13, 14, 15: el PIB una cifra "nacional", que no refleja la inmensa desigualdad existente. Las universidades censuradas y sin libertad de cátedra. Las escuelas laborales el remedio del régimen para los hijos de clase obrera. Las vacaciones conseguidas con luchas contra el régimen. Las ayudas por familia numerosa, totalmente insuficientes comparadas con los países de Europa que no vivieron una dictadura.
Podría seguir, pero sinceramente tengo más cosas que hacer. Todo lo que sueltas no son ventajas reales conseguidas por el régimen frente a etapas anteriores (como la II República que sí apostó por repartir la riqueza, crear industria y Educación para todo el mundo). Son todo propaganda para tratar de extraer algo "positivo" de la mierda y fango en los que estaba ahogado al pueblo español.
#62 Eso es cantar las verdades del barquero y lo demás son host... Las que repartían los grises cada vez que a uno se le ocurría levantar un dedo en aquella "democracia orgánica". Un cordial saludo, amigo.
#34 por tanto el fin justifica los medios no? Se te ha ocurrido imaginarte lo que hubiese pasado si en España hubiésemos tenido un gobierno democrático, a lo mejor estábamos mejor que Francia. En fin justificar el fascismo solo trae fascismo y para mi fascita bueno fascista en la cárcel.
#71 En realidad los tuvimos, y fueron un fracaso, más que nada porque España no estaba preparada para eso. La democracia tiene el requisito fundamental de tener gente educada y comprometida, aquí no lo teníamos. Al fin y al cabo si ahora tenemos democracia es en gran medida porque el dictador se murió en su cama.
#96 Pero salvó a luke, en el fondo era una victima más, no sólo del lado oscuro sino del propio radicalismo de la orden Jedi. Si te fijas luke es mucho más ambiguo, sin embargo definitivamente más bueno.
#34 Es que TODO el franquismo fue malo, aunque se hicieran cosas buenas. No es tan difícil de comprender, pero como veo que tiene abundante propaganda franquista a mano y la cruz de San Andrés como avatar voy a hacer un esfuerzo didáctico a través de un ejemplo:
Si yo entro en tu casa, mato a tu padre, te ato a una silla y me dedico a violar durante días a tu madre estarás de acuerdo conmigo en que soy un cabrón, que he invadido tu casa y que os he sometido a todos. Si entre polvo y polvo me da por arreglar una lámpara del techo para seguir jodiendo a gusto ¿dirás cuando por fin me marche que no todo lo que hice estuvo mal?
#83 Y no nos olvidemos que Franco nombro a su sucesor a titulo de REY, encontra del titular de los derechos dinasticos.
Y nombro a un bobo de coria que traiciono a su padre, juro sobre los principios del Movimiento Nacional, para despues no abjurar de ellos, y traicionar a esas leyes que juro.
Mas tarde dio un golpe de estado con sus generales mas leales, a los que traiciono para quedarse como salvador de la patria y engañar a todo un pais aborregado.
Y por cierto, ese franquista sigue en la jefatura del estado, en un pais que ni con un 26% de paro se atreve a cuestionar el regimen heredado de Franco
#83. Hombre, sería un atenuante muy especial. Se debería saber si arreglaste la lámpara para tener luz y seguir jodiendo comodamente, o la arreglaste para hacerles un favor entre vecinos.
Aunque claro, esta segunda alternativa no la veo yo muy potente, la verdá...
#34 Cada vez que alguien argumenta estas cosas siempre me acuerdo de un tal Barreiros
#34
Más de la mitad de las cosas de esa lista que soléis copiar y pegar los monguers franquistas son falsas. Deberíais actualizarla.
#34 Algunos leeis lo que quereis o interpretais lo que mas os conviene para echar bilis y quedaros bien agusto.
No justifico el franquismo, no se de donde os sacais eso, solo digo que hay que aprovecharse de las cosas buenas que dejó y mantenerlas, no me jodais que no estais de acuerdo en eso? porque entonces supongo que nunca criticareis en las noticias sobre privatizaciones desahucios etc..
#34 ESCRIBO EN MAYUSCULAS NO POR GRITAR , SI NO POR DIFERENCIAR LA CONTESTACION
1) Paro: 510.500 desempleados. Tasa de paro: 3,78% (25% de paro en la actualidad)
CLARO LA MITAD SE FUERON A ALEMANIA, COMO VA A PASAR AHORA
2) 2ª potencia mundial en el sector servicios.
3) 9ª potencia industrial del mundo. La industria representaba en 1975 el 36% del PIB. En la actualidad no llega al 15% del PIB.
CON UN SALARIO Y UNAS CONDICIONES QUE NOS HACIAN SER "LOS CHINOS" DE ANTES
4) La economía productiva, estaba fuertemente protegida y aislada del mercado financiero.
QUE MALO ES ESO DE EXPORTAR
5) Ley de bases de la Seguridad Social.
SI QUIERES NO HACE SEGURIDAD SOCIAL ,COMO TODOS LOS PAISES DEL ENTORNO
6) 515 embalses a lo largo y ancho de toda la geografía española.
ALUMINOSIS
7) Construcción de más de 9.000.000 de viviendas de Protección Oficial.
Clase Media: 56% de la población (43% en 2008).
NORMAL, PRIMERO LAS DESTRUYE EN LA GUERRA PUES LUEGO HABRA QUE RECONSTRUIRLAS
9) Paga extra de Navidad.
10) Paga extra del 18 de Julio.
11) 700.000 funcionarios públicos. (Más de 3.000.000 en la actualidad).
¿700.000 DE LOS DE VUELVA USTED MAÑANA?
12) 12,8% de deuda sobre el PIB (76% en la actualidad).
13) 21 universidades laborales y numerosas escuelas laborales.
OTRA IGUAL , ¿HAY QUE DAR LAS GRACIAS POR CUMPLIR CON UNA OBLIGACION ?
14) 1 mes o 22 dias habiles de vacaciones retribuidas al año.
15) Tres niveles de ayudas a familias numerosas, según número de hijos.
¿Y SEGUN CRITERIO POLITICO SI EN LOS PUEBLOS NO LE DABAN TRABAJO A LOS ROJOS LES VAN A DAR UNA AYUDA...
16) Incremento mensual en nóminas, de pequeña cantidad en metálico, por cada hijo de cada trabajador/ra (Conocido como ‘Puntos’)
17) Retorno gratuito en medios de transportes públicos urbanos, en billetes expendidos hasta las 9:00 horas.
18) Todos los bienes privados, eran inembargables. (Art. 32 Fuero de Los Españoles).
TU PUEDES ROBAR O ENGAÑAR QUE NO RESPONDES CON TU PATRIMONIO ¿ TU LO VES ALGO BUENO?
19) Persecución implacable sobre toda forma de usura (Cap. IX—3º Fuero del Trabajo).
20) El trabajo tenía prioridad sobre cualquier otro aspecto. No se podía molestar u obstruir a personas en el ejercicio de su trabajo.
JAJAJAJA
21) Los sueldos estaban totalmente exentos de retenciones y del pago de impuestos.
ESO ES UNA VENTAJA? ¿Y COMO SE FINANCIABAN EL ESTADO?
22) El Impuesto de Tráfico de Empresa, (ITE, actual IVA) era del 2%. (Actualmente se aplica el 21%).
PERO EL IVA NO ES UN IMPUESTO EUROPEO??
23) La apertura de pequeños negocios o comercios apenas necesitaban requisitos legales más allá de seguridad e higiene.
Y SI ERAS EXCOMBATIENTE O VIUDA DE GUERRA ( EN EL BANDO CORRECTO) ERA MAS FACIL
24) Una única ley y normativa nacional, agilizaba y dinamizaba la economía productiva interterritorial.
25) Las diputaciones provinciales coordinaban la relación política entre estado y municipios, suplantando CC.AA a costo despreciable.
26) La austeridad del estado y el rigor en la aplicación de la ley, reducía los niveles de corrupción a despreciables.
SI,SI....DESPRECIABLES CON UNOS MEDIOS DE COMUNICACION ENTREGADOS A LA CAUSA , PARA SACAR CORRUPTELAS ESTABAN... SOLO APARECIA LO MUY GORDO
27) Prohibición de interrumpir el suministro de agua, electricidad o carbón en hogares, por » ver todo el comentario
ALGO BUENO HIZO , NO DIGO QUE NO, PERO LOS FRANQUISTAS VEIS CON AÑORANZA UN TIEMPO EN QUE SE DECIA QUE ESTABA TODO BIEN Y A CALLAR
Austria, un pais como Dios manda y con las ideas claras.
PS: La entradilla la he sacado de aqui: http://www.presseurop.eu/es/content/news-brief/3519311-amnesia-austriaca donde podeis encontra un resumen de la noticia en castellano. De todas maneras, la grafica habla por si sola.
Incluso un reloj parado da dos veces la hora en un día. Teniendo en cuenta los seis años que gobernó Alemania antes de la guerra, es muy difícil que no hiciera algo bien. Otra cosa que es lo que hiciera bien compensara las atrocidades que ordenó y la ruina que causó, tanto en Alemania como en el resto del mundo.
En efecto, malo lo que se dice muy malo fue para los millones de torturados y muertos. Los demás solo sufrieron las consecuencias de la guerra y el atraso histórico, pero hubo empresas que hicieron su agosto.
Coño, claro que con Hitler no fue todo malo. De hecho me parece bastante bajo el porcentaje del 42%.
"...quieren un "hombre fuerte" al frente del país, por un 57% que piensa que únicamente los ciudadanos austriacos deberían recibir ayudas sociales del Estado.
Los Jinetes del Apocalipsis cabalgan de nuevo.
#9 pregunta a los españoles
, bueno mejor no que así no nos asustamos
- "Ni Hitler fue bueno por construir autopistas, ni las autopistas son malas por haberlas construido Hitler"
Dicho alemán.
Menuda orgía nazi que os habéis montado por aquí.
Ya sabéis, chicos:
#43 Hombre, el comisario politicoi de turno, no? Anda nene, ve a llamar a algun amiguito mas, que estais casi apunto de conseguirlo.
#47 http://2.bp.blogspot.com/-gWv1MHrRQD8/UJvb5UOrg1I/AAAAAAAADcQ/i23KObR4uJk/s1600/buambulancia.jpg
#51 Y contigo que tenemos? un acosador?
#87 Hay mucho rojo de culo en audi y subvencion que cobra 3-4000 euros al mes de prejubilaciones y paguitas estatales, asi tambien soy rojo yo, con el dinero de los demás.
#89 Rojo no significa que se tenga que tener voto de pobreza, ni ser un ser de luz, tampoco es ejercer la caridad, ni la solidaridad ni demás pamplinas judeocristianas; eso es para las órdenes religiosas porque los "rojos" creemos en la justicia social. Si tú pones en el bote tienes derecho a que se te devuleva la diferencia es que nosotros estamos abiertamente a favor de las subvenciones, no como la derecha, que mucho criticarlas pero para toros, curas, partidos, fútbol y señoritos sí que no tienen ningún problema en dáselas.
¿Hubo alguien que hizo todo mal? Aparte de Zapatero digo
Esto me recuerda a la famosa frase que dicen algunos:"Con Franco se vivía mejor"
El tiempo pone a cada en su lugar, 3 hurras por Jitler!!
Es imposible que alguien haga todo mal; cof cof RAJOY cof cof
yo digo una cosa: Hitler gobernó Austria desde 1938 en adelante. No digo que pudiera hacer algo bueno para el pais, pero casi todo su mandato estuvo en guerra.
Sinceramente, no sé como los austríacos tienen una imagen positiva de alguien que solo los gobernó durante una guerra, y que encima perdieron. Otra cosa es que les atraigan algunas de las políticas que defendía Hitler, pero es que, sinceramente, no creo que hiciera gran cosa por austria, excepto hacerles sentir que de nuevo eran la primera potencia mundial.
Tienen razón, el problema es que cuando la gente identifica algo como malo se le mete en la cabeza que todo lo relacionado con ello es malo, una cosa absurda.
Es lo típico de meterse con la persona que tiene una buena idea en vez de con la idea en sí misma. Para ver ejemplos no hay más que leer a los que tienen la tecla de "facha" o "rojo" o... ya incorporada en el teclado.
Menos mal que no van a hacer la encuesta a 4chan
Es lo que tiene cuando matas a todo el que se opone, que las encuestas te salen siempre a favor. #fact
Pocas cosas hay más fachas que un católico germanoparlante.
Dark Vader construyó la Estrella de la muerte ¿quien no le votaria?
No es raro esto en meneame, pasa una animalada de este calibre pero como son de los paises "europedos" vamos hombre, no es tan rato, no es tan malo, es que adolfo tenia muy mal pronto pero en el fondo era majete...eso si cuando trata algo de España...hasta los preescolares son asi por la educacion franquista. Por ello esto cada dia es menos serio, pero mas divertido
Evidentemente no todo fue malo, decir lo contrario sería negar la realidad y eso da alas a los negacionistas del holocausto.
siempre que se hace una encuesta hay que tener claro varias cosas 1 a cuanta y que tipo de gente los han preguntado 2 como se ha contado 3 que y como se han hecho las preguntas
Habia leido "Asturias" y me estaba quedando to rayao
Os sorprenderiais la cantidad de gente que hay en España que estaría encantada de que volviera un Hitler a "poner orden" en Europa, echar a los inmigrantes y a los gitanos, depurar la raza y dar cañaa diestro y siniestro.
#72 En Asturias hay mas nazis de lo que piensas, pero psicologicos, no de indumentaria. En laviana el otro día un vecino rojo de toda la vida echó a unos gitanos a fesoriazos de sus fincas, aclamando que tendria que volver hitler a europa y acabar lo que empezó... y la gente lejos de recriminarselo, le daban la razon. Con mis ojitos vi yo eso en uno de los pueblos mas rojos de Asturias.
#84 Hombre, es que ser rojo no quiere decir ser gilipollas, si te estan jodiendo tendras que hacer algo (ya lo de Hitler como que sobra).
De todos modos Asturias tiene una cosa que me hace mucha gracia y es el "rojerio de postal", con el tema de que siempre estuvo lo de la mina, etc... Como que a la gente se le ha subido el cuento a la cabeza, pero claro, es lo que tu dices, una cosa es como te vendas y otra como actuas realmente
Lo que si que fue horrible fue el injusto genocidio humano y cultural al que sometieron al pueblo alemán los viles criminales aliados, aún más injusto por ser olvidados y obviados por la historia y por la Europa moderna; EEUU y en concreto Inglaterra deberían pedirle públicamente perdón a Alemania por las atrocidades cometidas, de Rusia mejor no hablamos, porque eso está fuera de lo posible.
edit.
a mi es que solo la pregunta me parece pornográfica. Y que la hagan en Austria, donde los nuevos nazis tienen representación parlamentaria...
no si claro, darth vader tb hizo cosas buenas, pero cojones destruyo alderaan con 6 billones de personas!!
#96 En Alderaan había mil veces más habitantes que en la tierra? Y eso que parecía poco denso!
las autopas, como aquí el genocida con los pantanos
Godwin a la española, cuánto se tarda de pasar de Hitler a Franco?
Decir que con Hitler no todo fue malo no es ser nazi... es la realidad , ni queriendo lo puedes hacer todo mal.
Esto es bastante idiota. El gobierno de un país hace muchas cosas, desde las mas pequeñas hasta las mas importantes. Seguramente el peor gobierno de la historia por lo menos llego a cumplir con el pago de sueldo de muchos de sus funcionarios en tiempo y forma.
Y en definitiva, al régimen nazi no se lo juzgo por la provisión de alcohol en los hospitales públicos ni por el mantenimiento de las carreteras.
No me digas, preguntan eso? pues yo pondría de titular "El 42% de los Austriacos son realistas".
Obviamente no todo lo que hizo Hitler fue malo, o por lo menos algo de lo que hizo fue bueno para algunos. Basicamente porque si todo lo que hizo fue malo para todo el mundo no hubiese durado al mando ni 2 días.
Lo mismo pasa con Franco, no se puede dirigir un país 36 años sin hacer algo bueno para alguien. Por mucho que se empeñen algunos. Lo que pasa es que en estos dos casos lo malo empaña lo bueno.
La siguiente pregunta que harán será: ¿Cree usted que Hitler merendaba niños? y así podrán poner el titular "El 80% de los austriacos defiende a Hitler"
yo tambien opino que el tío que hizo las pinturas de Atapuerca tampoco era tan cabrón...era majo...
¿Hitler un hombre fuerte?
Yo siempre he pensado que fue un desequilibrado.
Duro puede, pero fuerte…
Desde luego que no fue del todo malo, al menos en el momento en que decidió librar al mundo de su presencia. Menos mal que las encuestas son como son, porque si no, dan ganas de coger Austria, hacer una bola con ella y tirar rápido de la cadena.
Que peligro
Pueblo más facha que el austriaco es imposible de encontrar sobre la faz de la tierra. Son muy católicos, conservadores, homófobos, xenófobos, tradicionalistas y tienen la extraña costumbre de jamás preguntarle nada al vecino aunque el jardín de al lado apeste a muerto.
UPyD Österreich
Todo el mundo tenía coche.