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#1:
Muy cierto: esto apesta a acuerdo extrajudidial. La clave está en lo que dice final, recordando el caso GAL. Muchos años después del escándalo: los curritos, a la cárcel, los jefes, indultados.
#3:
La verdad es que el panorama que se dibuja en este análisis es bastante creíble y realista, mucho más que el 90% de las noticias que están llegando a portada últimamente.
Ni Rajoy va a dimitir, ni el PP va a desaparecer, ni nada de nada. No hay pruebas, solo indicios. Bárcenas está intentando presionar a Génova para rascar algo, pero de momento no hay nada para ir más allá.
Los penalistas que hablan en este artículo han visto casos como este mil veces y saben de lo que hablan. Así que calma, "no nos chupemos las pollas todavía", como diría el señor Lobo, que esto acaba de empezar.
Ni Rajoy va a dimitir, ni el PP va a desaparecer, ni nada de nada. No hay pruebas, solo indicios. Bárcenas está intentando presionar a Génova para rascar algo, pero de momento no hay nada para ir más allá.
Los penalistas que hablan en este artículo han visto casos como este mil veces y saben de lo que hablan. Así que calma, "no nos chupemos las pollas todavía", como diría el señor Lobo, que esto acaba de empezar.
#5:
El caso Gürtel empezó en 2009 y aún está en fase de instrucción. El caso Bárcenas se juzgará cuando a Valdepeñas le den los Juegos Olímpicos
#15:
Coincido plenamente con #1. Y es más, estoy plenamente convencido de que a Rajoy, actualmente, ni se le ha pasado por la cabeza dimitir... ni lo hará.
En este país, un político de la talla de Rajoy no dimite ni aunque le metan en prisión (siendo un poco exagerado). Es escandalosa la desconsideración que tiene esta clase de gente con la ciudadanía.
Lo triste es que luego, en las próximas elecciones, recibirán él y su partido más de diez millones de votos.
En este país, un político de la talla de Rajoy no dimite ni aunque le metan en prisión (siendo un poco exagerado). Es escandalosa la desconsideración que tiene esta clase de gente con la ciudadanía.
Lo triste es que luego, en las próximas elecciones, recibirán él y su partido más de diez millones de votos.
Comentarios
Muy cierto: esto apesta a acuerdo extrajudidial. La clave está en lo que dice final, recordando el caso GAL. Muchos años después del escándalo: los curritos, a la cárcel, los jefes, indultados.
Coincido plenamente con #1. Y es más, estoy plenamente convencido de que a Rajoy, actualmente, ni se le ha pasado por la cabeza dimitir... ni lo hará.
En este país, un político de la talla de Rajoy no dimite ni aunque le metan en prisión (siendo un poco exagerado). Es escandalosa la desconsideración que tiene esta clase de gente con la ciudadanía.
Lo triste es que luego, en las próximas elecciones, recibirán él y su partido más de diez millones de votos.
#15 Rajoy no dimitirá, aunque si lleva mal el tema del acuerdo con Bárcenas es posible que lo hagan dimitir. De momento lo ha hecho fatal. Son unos delincuentes y tanto les da lo que pensemos. Tienen mayoría absoluta y la tienen por dos años más.
Sino la hubieran tenido, otro gallo nos cantaría hoy, pero es lo que hay gracias a los que los votaron y a los que se abstuvieron.
#1 "Alfredo Guerrero pone como ejemplo el caso GAL: “Al final pagaron los implicados de perfil menor: Amedo y Domínguez, pero los grandes responsables como el ex ministro Barrionuevo o el ex Secretario de Seguridad Rafael Vera pasaron poco tiempo en prisión; y finalmente fueron indultados por el Gobierno”."
Efectivamente. Y el presidente del Gobierno ni pisó la cárcel, ni siquiera dimitió. Cosa normal, ya que según él, se había enterado del asunto del GAL por los periódicos.
Si aquello no hizo caer al gobierno, habiendo asesinatos y secuestros de por medio, no creo que lo de ahora llegue mucho más allá. Al menos, no con lo poco que Bárcenas ha enseñado hasta ahora.
#20 Edificante. Sabemos que son unos chorizos y les dejamos estar en el gobierno de España, que es donde mejor pueden robar, con la más tonta de las excusas.
Los españoles, de verdad, somos para darnos de comer aparte.
Damos vergüenza.
El caso Gürtel empezó en 2009 y aún está en fase de instrucción. El caso Bárcenas se juzgará cuando a Valdepeñas le den los Juegos Olímpicos
#5 Viva el vino!
La verdad es que el panorama que se dibuja en este análisis es bastante creíble y realista, mucho más que el 90% de las noticias que están llegando a portada últimamente.
Ni Rajoy va a dimitir, ni el PP va a desaparecer, ni nada de nada. No hay pruebas, solo indicios. Bárcenas está intentando presionar a Génova para rascar algo, pero de momento no hay nada para ir más allá.
Los penalistas que hablan en este artículo han visto casos como este mil veces y saben de lo que hablan. Así que calma, "no nos chupemos las pollas todavía", como diría el señor Lobo, que esto acaba de empezar.
#3 >
¿ No hay pruebas ? Lo dudo.
Aún así, ¿ Me vas a decir qué se debe hacer cuando se encuentra un grupo de personas que se sabe (por indicios bastante claros) que se financian de forma corrupta, que manejan dinero negro, que evaden al fisco, que mienten y que nodan explicaciones ?
¿ Se les debe poner de presidentes del gobierno y de principal partido del parlamento ?
Solo una sociedad muy, muy enferma haría eso. Solo alguien que con complejo de esclavo profundo y sin dignidad lo admitiría con alguna excusa peregrina ("es que no se puede hacer nada" o así).
Todas esa teorías de que hacen falta más testigos... ¿Y Lapuerta, que visó todas las hojas de la libreta durante 20 años?
¿ están esperando a que se muera para llamarlo a declarar?
¿Y el recibo por 200.000 euros del PP de Castilla-La Mancha que no aparecen en la contabilidad A? Tiene la firma del gerente del partido. ¿Eso no es una prueba?
#7 Sí, pero Bárcenas es parte implicada. Sin duda es una prueba válida, como lo son los SMS y otras anotaciones. El problema es que para considerarla con todo rigor se necesitan peritajes, testimonios, movimientos de cuentas que se correspondan, etc, etc, etc... es decir MUCHO TIEMPO. Es lo que juega a favor del PP: que la gente se vaya olvidando del tema para callarle la boca a Bárcenas con favores en la cárcel u otras medidas suavizantes.
Lo que dicen estos abogados debe de estar basado en experiencias propias. La justicia española es tan lenta que al final la gente se arregla entre ellos para quitarse el muerto de encima.
#7 Hasta ahora, lo de Cospedal es ló único que veo claro como delito (hay recibí para una campaña electoral y no hay anotación contable en A). Ya veremos, eso sí, si la cosa se queda en un delito fiscal del tonto de turno (el que firma el recibí)
Lo de barcenas esta mas claro que el agua todo el dinero era del pp y alguien tenia que guardarlo y ser la cabeza de turco, con lo cual el pp que a quedado sin un euro para las proximas campañas y repartir entre ellos
#6 Ahi tienes mucha razón, quedarse sin cerca de 50 millones de € tiene que ser un problema. La gente se puede reemplazar, pero es dinero es mas complicado conseguirlo. Interesante.
#12 y el problema de todo esto es que tienen que recuperar todo lo perdido a si que empecemos a rascar el bolsillo
Lo que diga o deje de decir Bárcenas, obviamente, está basado en sus propios intereses, no los de la sociedad. Y el principal interés de Bárcenas es salir cuanto antes de la cárcel y que su familia no esté en este proceso.
Por otro lado, acreditada la inmoralidad de todos los miembros del PP, es decir que el tema moral no tiene relevancia, su interés principal es que este tema les reste los menos votos posibles para seguir teniendo poder y, por tanto, poder seguir cobrando comisiones en B para lucrarse personalmente.
Por tanto, en el momento en que coincidan ambas posturas, se podrá llegar a un acuerdo entre ellos que lleve a la ocultación de ciertas pruebas o amaño de ciertos testimonios. Esto, está claro. Bárcenas no es un heroe, es un presunto delincuente, a la par que buena parte de miembros de la dirección del PP, incluyendo el presidente del gobierno y medio gobierno.
Ambas partes intentarán hacer coincidir sus intereses para evitar parte del daño. Y de hecho es sorprendente que se haya llegado a esta situación. Solo hay un motivo para esta situación y es lo que, si sucede, probablemente se lleve a Rajoy por delante. Su política de vago absoluto. De ante los problemas no hacer nada y esperar que escampe. En este caso no hacer nada ha supuesto, no hacer nada para llegar a un acuerdo y no hacer nada para evitar que Bárcenas esté en la cárcel.
No digo que esté de acuerdo con este análisis, pero si que es como lo veo friamente. Por otro lado esto es un jucio penal y hay que demostrar las cosas sin resquicio de duda. 5 pantallas de SMS, en las cuales en tres de ellas solo hay mensajes de Bárcenas a Rajoy y que no sabemos si Rajoy ha recibido, son claramente insuficientes, por no hablar de lo que comenta el artículo de los péritos.
Vale, ya lo pillo. Si entrega las pruebas concluyentes, se queda en prisión. Pero si sigue sólo amenazando y pinchando puede llegar a un acuerdo y todos salen indemnes.
Intoxicando los medios con noticias destinadas a preparar a la opinion publica para la nulidad del proceso.
Vamos a ver entrega un pendrive 3 cajas hasta el culo de papeles ¿y aun queda algún incopetente que no se crea que existan pruebas? porfavor . . .
#25 No existen pruebas, lee la noticia y te enterarás de por qué todo esto es una cancamusa que os están vendiendo los medios de comunicación aprovechando que la mayoría de ciudadanos no tienen apenas conocimientos jurídicos.
Todo esto de Bárcenas no es más que una imitación de la prensa rosa aplicada a la política, a los medios les ha servido porque manteniendo el morbo sobre el tema están haciendo caja, aprovechándose de la indignación e ignorancia de la gente.
Claro #26 las 3 cajas de carton repletas de papeleo eran cartoneria simulada y el pendrive un juguete de los chinos en diferido ¿no?
Eso sin contar los discos duros que aun no an asomado, y en serio piensas que si fuese una mentira de la "prensa rosa" ( que ya me contaras que tiene que ver jorge javier alias tomatito con la politica) TVE1 o 24h que es la tele hipercensurada del gobierno daría semejantes titulares cuando lleva desde que se metio el PP censurando y metiendo paja por medio en las noticias politicas.
Porque TVE1 ya a mostrado tanto los sobresueldos de Rajoy como el Toledo´s party de Cospedal.
#26 El presidente del gobierno se niega a declarar y defenderse de esas acusaciones.
¿ Necesitas más pruebas ?
#31 Normal que se niegue, tiene cosas más importantes que hacer que dar visos de verdad a todo este circo que estáis montando.
Sí, necesito más pruebas, eso que dices no prueba nada y cualquier persona se limpiaría el culo con tu prueba.
¿Que Rajoy no os cae bien? pues vale.
#32 Tienes razón, Rajoy nos desprecia y se limpia el culo con las aspiraciones de la ciudadanía a la legalidad.
Y quien quiera explicaciones sobre la corrupción o sobre los desfalcos del PP, se tiene que aguantar.
Cuando alguien le acusan de corrupto y se va corriendo a esconderse, como bien dices no es una prueba judicial, pero sí es prueba a nivel personal. Si te dicen que robas y no dices siquiera que no, es que lo haces.
Pero bueno, el PP ha dicho que le da igual, que se pueden callar y reírse de nosotros si quieren y que si son ladrones, mientras que un juez no lo demuestre van a seguir igual. Y tienen razón, claro.
#33 Claro que no se puede consentir, es una vergüenza. Pero en los tribunales se van de rositas, está clarísimo. Corruptus totus...
#33 No, con lo que se limpia el culo es con lo que llamáis pruebas que en realidad no son más que cancamusa para vender periódicos y cobrar más a las empresas por anunciarse.
Hay una diferencia abismal entre las aspiraciones legítimas de los ciudadanos y las pruebas judiciales para tan siquiera acusar a alguien, no digo ya juzgar, digo acusar.
#35 sí, el problema es que hay muchas personas que le dan importancia a las declaraciones de dirigentes y ex-dirigentes del PP que dicen que es un partido corrupto. Solo molestan.
Rajoy tiene cosas más importantes que hacer, como conseguir mejorar la confianza en España o cosas así.
#35 Claro, no hay pruebas:
- Varios testigos han declarado que, en efecto, recibieron del PP las cantidades señaladas en el cuaderno contable de Bárcenas. Esas cantidades no aparecen por ningún lado en la contabilidad oficial del PP, lo cual implica necesariamente la existencia de una caja B, lo cual es ilegal.
- Más de lo mismo con los recibos aportados por Bárcenas, uno de los cuales es de 200.000 euros. Esos dineros no aparecen en la contabilidad oficial, es caja B.
- Obviamente de algún lado tiene que venir el dinero de la caja B. Un empresario ha declarado que sí que donó ciertas cantidades, repartidas entre sus empresas para que ninguna sobrepasase el límite legal de los 60.000 euros. Estos donativos no aparecen en la contabilidad oficial, son por tanto financiación ilegal.
Todo esto no es el cuaderno de Bárcenas (firmado por Lapuerta), son testimonios y recibos, y también son pruebas.
Y luego están las 9 carpetas, claro. Esas todavía no sabemos qué contienen, pero también son pruebas, y las tiene el juez. Puedes estar seguro que no son cancamusas.
Bárcenas no es Amedo, Bárcenas no es un pringao.
La pregunta no es si Bárcenas hace tal ocsa o si tiene pillado a Rajoy. Elos van a lo suyo, a reírse del país y a aprovecharse de las circunstancias.
La pregunta es si los españoles van a aguantar vivir en este sistema.
Puede ser, pero creo que se les esta yendo de las manos... Aunque dudo que suceda algo.
Da igual se van a librar todos...
Esperemos que tenga pruebas, cojones y algo de sensatez.
Esas pruebas con cualquier otra persona y una investigación exhaustiva, Sí.
En otros países también.
Y no hay que referenciar sobre la opinión pública, sino en la realidad de lo que verdaderamente ha pasado basada en las pruebas.
Pues después de tanto lío y portadas, es una pena que no se aproveche el caso para hacer una limpieza general. Si no se hace ...
España, pais de mariconas, con todo mi respeto por estas ultimas. Mucho quejarse y mas tragar.