Los agentes antidisturbios han cargado en varias ocasiones contra unos 300 vecinos que protestaban en la calle Vitoria de Burgos por la transformación de esta arteria en un bulevar. Relacionada: Cargas policiales y numerosos desperfectos en el mobiliario urbano durante una manifestación en Burgos
Comentarios
#2 ¿Perdona? Que yo sepa cuando la protesta (pacifica) ha terminado la UIP ha empezado a cargar contra los manifestantes de forma indiscriminada con la excusa de disolverlos, ellos no estaban haciendo nada malo en ese momento. A sido a raiz de la crispacion que generado la propia UIP la ha generado todos los destrozos que se ven las fotos. La gente se mosqueado con la policia y eso es lo que al final ha provocado esta batalla campal. Si los de la UIP no se hubieran puesto a repartir palos (como casi siempre) posiblemente todo esto no hubiera ocurrido.
#8 Que puñetas paro ni paro. El equipo de gobierno del ayuntamiento ha planificado un parking subterraneo que costará 8 milloncetes de euros, y para que salga rentable eliminarán plazas gratuitas de superficie a fin de que la inversión resulte rentable a costa de los vecinos.
La cosa es que destrozando la ciudad no se arregla, coño.
#3 Y la UIP se ha puesto a repartir seguramente porque estaban cortando el tráfico. ¿a que sí?.
#9 Ya veo que eres insomne como yo, pues supongo que en un barrio como el gamonal, el descontento debe de ser bastante grande, si encima alguien quiere esquilmar a los vecinos vendiendoles plazas que quitan pues un elemento mas para la crispación, pero el descontento tambien puede ser por que la gente cada vez tiene menos recursos, el paro aumenta considerablemente en ese barrio, supongo que sera un elemento mas para la crispacion.
Tienes razon destrozar no conduce a nada, pero la impotencia de ver como corruptos son indultados dia si dia tambien, corruptos condenados por la justicia que luego son indultados por este gobierno corrupto, supongo que la gente tiene derecho a la pataleta.
Yo continuo pensando que lo que ocurre es que la gente esta harta de ver como esta casta corrupta hace lo que le da en gana y como nos vacian los bolsillos de mil y una manera posibles, y este hartazgo nos lleva a que se tome la calle.
Calle que es lo unico que nos queda a los ciudadanos, porque otros medios resultan tediosos e ineficaces contra la corrupcion que esta pudriendo nuestra debil democracia.
Por suerte algun juez todavia cree en el principio de legalidad y tumba indultos y decisiones de la casta.
#10 Es que la cosa es organizarse ( cosa que no pueden impedir ) y concurrir a todo lo que se pueda en manada. Explicar a la gente de la calle el problema e ir extendiendose. Yo creo que la gente que vea en la televisión los contenedores ardiendo y las barridadas pensará mal de esta gente, aun cuando tengan razón, pero solo por la forma de protestar pueden perder una buena parte del apoyo.
Yo creo que para acabar con el latrocinio y la corrupción sea del partido que sea hay que difundir y comunicar. Está muy bien que la gente sepa que el contructor del parking ha sido un chorizo que ha estado ya en la cárcel. ¿y por que la gente tiene que enterarse de casualidad? ¿por que las asociaciones de vecinos no han puesto tropecientos recursos al plan de hacer esto? ¿por que cuando salga la obra no la paran porque no tenga estudio ambiental o cualquiera de los defectos que sabemos que va a tener?. Tiene que haber mil cosas que hacer antes de liarla. Cortar la calle cuando una persona va a recoger a sus hijos o a trabajar no ayuda ni hace ganar adeptos, pero informar a esa gente sí. El poder lo tenemos, pero hacemos mal uso de él.
Yo aun confío en los jueces, porque se que por cada sentencia absurda o incoherente que sale en los medios hay miles de sentencias del día a día que son correctas... Pero es eso, la batalla hay que darla con cabeza, no con burradas.
#13 Pues mira, gracias a estos disturbios yo me he enterado de lo del Gamonal y tienen todo mi apoyo. La manifestación pacífica no me hubiera llegado.
#19 Ya... y puedo preguntar ¿que clase de apoyo ( mas allá de escribir eso aquí ) les vas a proporcionar?
Es que hoy todavía no me he descojonado suficientemente.
#22 "Yo creo que la gente que vea en la televisión los contenedores ardiendo y las barridadas pensará mal de esta gente, aun cuando tengan razón, pero solo por la forma de protestar pueden perder una buena parte del apoyo." ¿Y puedo preguntar... ¿En qué consiste esa pérdida de apoyo que van a perder más allá de un señor viendo el telediario y diciendo "uuh que malos son"? Pues lo mismo yo pero al reves "ole vuestros cojones chavales, seguid así".
#24 Mira la diferencia.. en algunos ejemplos muy chorras...
Yo no voy a pasar por Gamonal que es mala zona.
Yo no hago negocios con gente de Gamonal que son unos bestias.
Me voy de Gamonal que este rollo no me va.
No monto una fábrica cerca de Gamnonal porque veo que un día me la destrozan.
Este empleado que es de Gamonal ya no me mola.
Este piso que me venden en Gamonal ya no me atrae.
...
#26 Pues todo son ventajas por lo que veo. ¿Para qué quieres a gente insolidaria y egoísta en tu barrio? Mejor que no se acerquen.
Si no pasan cerca te ahorras tener a gente estúpida en tu barrio.
Si no hacen negocios abren el espacio para que otra persona mas agradable los haga.
Se van del barrio, lo mismo que he dicho antes, cierra al salir anda.
Una persona que considera no montar su fábrica en un barrio porque los vecinos se oponen activamente a un proyecto urbanístico que no les conviene es una persona que no mira por el bien común, asi que seguramente no trate bien a sus trabajadores.
Lo del empleado lo mismo.
Y lo del piso pues hará que bajen los precios y que sean mas asequibles a personas humildes.
Yo, por mi parte, si tuviera que irme a vivir a Burgos me iria a Gamonal, que hasta ahora me era desconocido pero veo que son gente respetable, obrera y luchadora.
#30 No no no... tu has dicho "gente que vea en la televisión los contenedores ardiendo y las barricadas", no gente que sepa de que va la movida.
Hay diferencia.
Soy de Gamonal pero ahora vivo en otro barrio de la ciudad y he estado en manifestaciones contra el bulevar que han sido pacíficas, no estuve en la de ayer y me alegro de no haber ido. Personalmente creo que el bulevar está bien pero que ahora no es el momento.
#30 En Gamonal, al igual que en el resto de Burgos y España lo que hay es mucho analfabeto funcional en democracia pero con 0 responsabilidad. El proyecto del bulevar venía tanto en el programa electoral del PP de Burgos como en el del PSOE. Pero claro, leerse los programas para hacerse una opinión sobre lo que va a votar es de losers, mejor votar al PP o PSOE como si fuera un partido de fútbol. Tienes el PP con mayoría absoluta y si sumaras los resultados del PSOE sería mayoría absolutísima, pero luego resulta que todo el mundo está en contra de una de las principales obras que vienen en ambos programas. Es un #DisfrutenDeLoVotado.
IU ha sido uno de los partidos más activos que ha asistido a eventos de la plataforma que se montó para informar a los vecinos y que tuvo gran acogida y se lo curran un montón, haciendo asambleas por barrios e informando a la gente, pero luego no consiguen tantos votos como PP y PSOE, que la gente va de carrerilla y luego no sabe ni qué vota.
#34 Bienvenido a este país de mierda.
#26 Han destrozado la "marca Gamonal"
#19 Pues ahora nos tocará pagar los contenedores y además lo más probable es que la obra se lleve a cabo igualmente, así que ya ves qué resultado.
Algunos antidisturbios eran de #Valladolor ¿No tendréis fotos de sus caras por ahí?
#4: ¿A los antidisturbios? Por mi que les expulsen de España.
#49: ¿De dónde eres? Y a parte: ¿Tienes familia, casa en el pueblo...? Porque muchos de los que tanto cacarean la Bici, viven en grandes ciudades (con mucho transporte público), no tienen segundas residencias, y a menudo viven solos. Pero cuando no se dan esas circunstancias, la gente suele necesitar un coche. Por ejemplo, si te cierran las líneas de tren (en Burgos se cerraron varias, la más importante el Directo Madrid - Burgos y el Santander - Mediterráneo) y te obligan a ir en carísimo AV€ a todos lados... Pues eso, que es fácil presumir de bici en algunas circunstancias, en otras no lo es tanto.
#44: Yo estoy en contra del destrozo de material urbano, pero no de que se hagan protestas violentas si los políticos no hacen caso de los ciudadanos y se empeñan en llevar a cabo sus proyectos sabiendo que la gente no los quiere.
#Disclaimer: este mensaje no apoya la violencia, sólo muestra indiferencia ante ella (algo legal en Menéame) en algunas circunstancias.
#50 Entiendo lo que dices, pero yo soy partidario de que se haga lo que pone en los programas y que la gente vote en consecuencia. En este caso es obvio que la gente vota a piñón, tanto PP (que tiene mayoría absoluta) como PSOE tenían el bulevar en los programas. ¿Por qué no le dieron una oportunidad a otros partidos que no lo llevaban? No sé, pero a mí esto me recuerda a Valencia.
#52: Eso es lo que muchos no entienden, que cuando uno protesta de forma pacífica y no se le hace ni caso, conviene quizás replantearse ese pacifismo. Porque es insultante que Burgos tenga una deuda impresionante, y que sigan tirando dinero en obras que los ciudadanos rechazan, y encima estén recortando en otras partidas que los ciudadanos si quieren.
#17: No es una revolución obrera, sino que la gente está harta de que los políticos hagan lo que les da la gana olvidándose de los ciudadanos.
#20: Yo eso lo rechazo, pero algo hay que hacer. Yo creo que lo mejor hubiera sido ir a protestar al ayuntamiento, entrando en él.
#39: Este proyecto es la típica manía de peatonalizar todo. Mira Google maps y mira por dónde podría ir el tráfico.
La gente tiene derecho a entrar y salir de la ciudad, y por algún sitio tendrá que ir. Es que ni siquiera hay calles alternativas que puedan absorber el tráfico. Es como si en el cuerpo humano sólo hubiera capilares y no hubiera arterias, la sangre no podría moverse.
#55: Ten en cuenta una cosa: Burgos es grande, y en ese barrio quizás haya una opinión mayoritaria diferente al de otras zonas de la ciudad.
#54 Lo dudo bastante, piensa que es el barrio más grande de Burgos, por lo que muchos votos salen de Gamonal. Mira los resultados: http://resultados.elpais.com/elecciones/2011/municipales/08/09/59.html, tanto PP como PSOE llevaban el bulevar en su programa. Y ahí ves en el gráfico IU y UPyD (desconozco el programa de UPyD) arrinconados con un 17% de los votos, por lo que creo que los votos de Gamonal no creo que difieran sustancialmente de los del resto de la ciudad.
#55 ¿De verdad crees que la gente se lee realmente lo que hay en los programas y vota en consecuencia?
Me juego lo que quieras a que en la propia asociación de vecinos que ha instigado la "parte pacífica" (por mucho que el núcleo se lo puedas atribuir a una 3a fuerza política) hay votantes del alcalde y de la oposición que tenía el mismo proyecto.
La gente vota por la cara, por lo que ve en la tele... que los partidos mayoritarios de cada país hayan triunfado y se hayan mantenido siempre pugnando por el poder es gracias a que se estudia cómo se puede ganar. Los programas importan, pero la publicidad y la sociologia más.
(Y ojo creo que seguramente tengas una opinión similar... pero mirar las cosas con el prisma que expones me parece erróneo)
#61 Claro que no, efectivamente mucha gente vota por factores como los que pones tú en el comentario, ahí es donde está el problema. Pero no en Burgos, sino en España y probablemente también fuera.
La cuestión es, si la gente vota al tuntún, ¿entonces qué hay que hacer? ¿cuándo consideramos legítimo que se haga una obra? Porque si hay que interpretar cada decisión que viene en un programa sobre si la gente realmente quería eso o no, nos podemos volver locos. Yo soy partidario de la responsabilidad individual, de que cada uno tenemos derecho a elegir como administrar nuestra ciudad o país y si no te informas, pues evidentemente puede traer consecuencias negativas, como que te construyan un bulevar.
#63 Pero no puedes tomar decisiones que jodan a una parte de la población sin remunerarles o darles algo a cambio.
De la misma manera que las decisiones sobre urbanismo no pueden legitimarse por "estar dentro de uno de los 4 packs de decisiones".
Se pueden organizar reuniones con los vecinos de la zona, votar decisiones así por referéndums o cosas por el estilo (si toda la gente que no vive en la zona quiere ir a pasear allí los domingos sin que los vecinos quieran ni reciban nada a cambio ¿es algo legítimo?)
Que me perdonen porque no me siento soberano de mi destino ni del destino de aquellos lugares de dónde vivo. No es que todo tenga que pasar por mil filtros... pero habiendo conflicto, primero se media, se mira la legitimidad de los argumentos y se busca algo de consenso.
Desconozco todo lo que ha pasado antes de lo de esta noche... pero es lo que digo... decir "oh mira que la gente se informe y vote en consecuencia" es cómo decir "mira hay esto y la gente que apechugue con lo que hay". Ni digo que sea lo que tu promueves ni nada... Yo tengo este punto de vista.
Y de cada uno de estos procesos de los que hablo, debería de haber información de las reuniones que hay y que se dice en ellas. Que aunque la haya no se solucionará todo porque la inmensa mayoria de la gente seguirá sudando, pero permites que a los que les interesa o les llama la atención el tema puedan ver la sucesión temporal, o usarse la misma si al final ha de mediar un tribunal.
#67 Bueno, el bulevar algunos lo ven como un perjuicio porque ahora no podrán aparcar gratis, otros vemos el bulevar como un beneficio porque nos parece mejor que una carretera de 4 carriles por medio de la ciudad y no creemos que tengamos que pagarles su aparcamiento a quienes tienen coche. Siendo una decisión que estaba en los programas electorales, de los partidos que aglutinan un 83% de los votos de los burgaleses no veo por qué es ilegítimo hacer el bulevar, si fuera que lo lleva solo un partido que gobierna en minoría podría entender que se hiciera un referendum para consultar. ¿Qué baremo hay que usar pues para decidir que cada decisión del programa de partidos con el 83% de los votos son legítimas? ¿Solo lo son si son del partido que yo voto?
También se han peatonalizado un montón de calles en el centro y ahora la gente puede pasear por allí tranquilamente, hacer compras, los turistas también pueden pasear más a su aire, etc. seguro que había gente del centro que preferiría poder conducir por allí para aparcar más cerca de casa, pero la ciudad como conjunto ha ganado peatonalizando esas calles. Antes incluso se podía conducir junto a la catedral y habría gente que aparcaría por allí, ahora está peatonalizado y precioso.
IU se ha dedicado a hacer asambleas e informar sobre el tema, pero mira por ejemplo en Cataluña, han pasado como 30 años desde que las CUPs empezaron en la calle hasta que llegaron al parlamento catalán. Aquí IU está en el ayuntamiento, pero con una presencia mínima.
No te preocupes, que no hay nada que perdonar, estás exponiendo un punto de vista que también es legítimo :), faltaría más.
#70: No es sólo el aparcamiento, sino también que donde había 4 carriles para todos ahora habrá 0 para los coches y 2 para autobuses.
No se por dónde pretendéis que pase la gente:
https://maps.google.com/?ll=42.355975,-3.663898&spn=0.02591,0.038581&t=h&z=15
La Avenida de CyL no me sirve, no tiene conexión, y la N-120 (Avda de la constitución española), tampoco me sirve: no es paralela.
Algunos tienen la cabeza llena de
pájarosbicicletas.También se han peatonalizado un montón de calles en el centro y ahora la gente puede pasear por allí tranquilamente,
No es lo mismo peatonalizar una callejuela del centro que hacerlo con una avenida principal de la ciudad.
Y recuerdo que es Burgos, la gente necesita el coche.
#68: y cuando además hay un montón de motivos (contaminación, seguridad, calidad de vida, balanza comercial) que aconsejan reducir el uso del coche.
Pero no es lo mismo reducir el uso del coche en ciudades con metro, tranvías, con trenes de cercanías y regionales, autobuses a todas horas... que hacerlo en ciudades donde a penas hay autobuses y donde los demás transportes no existen.
Recuerdo que en Burgos, Enrique Barón (ministro-catástrofe) ordenó cerrar el FC Santander - Mediterráneo, y que el FC directo Madrid - Burgos tampoco funciona, y que no hay más trenes salvo una línea donde tampoco hay muchos trenes regionales, y donde los que hay no hacen a penas paradas.
https://maps.google.com/?ll=42.297983,-3.730392&spn=0.002303,0.002411&t=k&z=19
Así está la estación de tren de ese pueblo. ¿Cómo vas a Burgos sin coche? Ah, si, en Bicicleta, ideal con el frío que hace en invierno.
A algunos se os atragantó la peli de ET con tanta manía con la bicicleta para acá, la bicicleta para allá. Y sobretodo: la manía de creer que todas las ciudades tienen un transporte público comparable a Madrid y Barcelona.
Si cerramos las líneas de tren por no ser (supuéstamente) rentables, al menos permitamos a la gente ir en coche, no la obliguemos a quedarse en casa.
#74: Normalmente, los que reclamamos menos espacio para los coches también defendemos el transporte público, así que no sé por qué me respondes con la desastrosa eliminación de líneas férreas como si yo estuviera a favor de eso. Aparte de que tú mismo dices en tu comentario que se van a poner carriles bus, así que parece que el proyecto del bulevar va en la línea de facilitar alternativas reales al coche, ¿no?
De todos modos, tampoco veo que la gente reclame transporte público con el mismo brío que se queja por los carriles para los coches y las plazas de aparcamiento. Desde luego, por la creación de nuevas líneas de bus no he visto que se hayan tirado cócteles molotov en ninguna ciudad de España. Insisto en que tenemos las prioridades totalmente al revés que en otros países: lo que la mayoría de la gente quiere es que no le quiten el "derecho" a andar en coche por todas partes y aparcar donde les viene en gana (y si es en doble fila, mejor) y para eso ponen la excusa del transporte público aunque demuestren día sí y día también que les importa un huevo.
Sobre lo de las bicis, hablar del frío es tontería cuando yo he vivido en Suecia y a diez grados bajo cero iba en bici todo cristo. No creo que en Burgos haga ese frío muchos días. Pero bueno, en todo caso, nadie está hablando de obligar a nadie a ir en bici. Sólo he hablado de que rutinariamente se ceden 4, 8 ó 12 metros de anchura de calle a los coches y no hay ni un miserable metro para quien decida libremente ir en bici. No me parece que pedir ese miserable metro sea una "manía", lo que me parece es que quien se opone a ello es un egoísta del copón.
#77: Normalmente, los que reclamamos menos espacio para los coches también defendemos el transporte público
Primero que pongan el transporte público, y luego que quiten carriles.
Y te digo más: un carril bus es útil cuando hay muchos coches y separar la circulación de los autobuses es útil, pero si no hay muchos coches o muchos autobuses, no hace falta hacer esa separación.
Sobre lo de las bicis, hablar del frío es tontería cuando yo he vivido en Suecia y a diez grados bajo cero iba en bici todo cristo.
¿Con cuánto viento? porque eso también influye.
Sólo he hablado de que rutinariamente se ceden 4, 8 ó 12 metros de anchura de calle a los coches y no hay ni un miserable metro para quien decida libremente ir en bici. No me parece que pedir ese miserable metro sea una "manía", lo que me parece es que quien se opone a ello es un egoísta del copón.
Es que ahora va a ser 0 metros para el coche y 1-2 para la bici, 5 para autobuses y el resto para
acerasterrazas de bares.#82: Igual que se quitaron las vías del tren porque aunque hubiera paso a nivel y el tren se utilizara, era un peligro y partía la ciudad
Precísamente, "quitar" las vías del tren fue un error. Ahora el tren para lejos de la ciudad y mucha gente ha dejado de usarlo.
Aquí en #Valladolor nos quieren colar un soterramiento, y afortunadamente la crisis ha impedido que se realice, y cada vez más gente se da cuenta de que soterrar el tren sería un gravísimo error.
#86 Precisamente aquí mucha gente lo que querría habría sido soterrar las vías en lugar de alejar la estación al desviar las vías. Y yo personalmente, que vivo a lo que sería el otro lado de la vía, prefiero que no pase el tren por aquí a pie de calle, ya sea porque lo hubieran soterrado o porque como han hecho lo han desviado. Quién sabe, quizá con el paso a nivel no me habría mudado a esta parte de la ciudad. Ahora se llega al centro a pie en nada y tenemos un bulevar que te lleva a la parte este y norte de la ciudad en cero coma en autobús (dando paso los semáforos al bus), carril bici, etc.
#74 Pues no sé por qué precisamente en Burgos la gente iba a necesitar el coche, justamente aquí tienes un montón de transporte público. Para ciertas cosas las distancias son caminables y para otras hay autobuses a cascoporro. Mismamente en la C/Vitoria tienes la línea de bus más importante de la ciudad con buses cada 7 minutos y búhos. El bus llega a infinidad de barrios. Yo mismo vivo en un barrio algo desconectado y he llegado a ir solo en el bus. También he ido a trabajar a la otra punta de la ciudad y a la universidad. Claro que es más cómodo en coche, pero no voy a pedir plaza gratis pagada por todos para un coche mientras recortan todos los servicios sociales, o me la pago yo o no tengo coche, como es el caso. Habrá gente que sí que lo necesite de verdad por trabajar en algún polígono a horarios en los que no hay transporte público, pero permíteme que dude de que todos los indignados porque se quedan sin aparcamiento sean estos. Simplemente que la mayoría prefiere la independencia que da el coche y que te lleva a la puerta. Ni por el nuevo hospital con colaboración publico-privada que inauguraron en 2012 se montaron los pifostios que se montan si tocas el fútbol o el coche a la gente.
#78 ¿Y por qué tengo yo que pagar la educación pública para otros si yo no tengo hijos? Ves, yo también se hacer demagogia.
La situación es que los coches se han adueñado de los espacios de la ciudad y está todo articulado para ellos. Yo por ejemplo, no querría vivir en la C/Vitoria a esa altura tal y como está ahora porque es una de las calles más ruidosas de la ciudad. Igual que se quitaron las vías del tren porque aunque hubiera paso a nivel y el tren se utilizara, era un peligro y partía la ciudad, una carretera con 4 carriles también jode la ciudad. Además se te olvida que el bulevar también lo van a usar ellos e incluso revalorizará sus casas porque pasarán a estar en una zona más habitable. De eso seguro que no protestan.
#68 da unos buenos motivos de por qué muchos preferimos tener un bulevar frente a algo así en medio de la ciudad: "En las ciudades de los países desarrollados, rara vez ves una plaza de aparcamiento en una calle céntrica. No porque quieran cobrar, sino porque simplemente la tendencia a lo largo de las últimas dos décadas ha ido en la dirección de que los peatones (y bicicletas) recuperen un poco de espacio. No es lógico que el 90% del espacio público de las ciudades esté dedicado a los coches cuando la inmensa mayoría de los desplazamientos son andando, y cuando además hay un montón de motivos (contaminación, seguridad, calidad de vida, balanza comercial) que aconsejan reducir el uso del coche."
#82 "¿Y por qué tengo yo que pagar la educación pública para otros si yo no tengo hijos? Ves, yo también se hacer demagogia."
Pero si eres tu el que ha usado ese tipo de argumento...
"Además se te olvida que el bulevar también lo van a usar ellos e incluso revalorizará sus casas porque pasarán a estar en una zona más habitable. De eso seguro que no protestan."
Eso es como si les dices a los vecinos de Sevilla que la carretera de 6 carriles que le van a construir arrasando literalmente un parque único, también la van a usar ellos:
http://www.diariodesevilla.es/article/sevilla/1672889/nuevo/proyecto/la/se.html
#85 Ok, si me comparas hacer un bulevar que aumente la habitabilidad y recupere espacio que habían tomado los coches con arrasar un parque para meter una carretera de 6 carriles creo que no hay mucho más que hablar.
#87 No es eso lo que estoy comparando, lo que comparo es el hecho de que la gente que no quiere el bulevar no quiere usar el bulevar, así como la gente que prefiere el parque a la carretera no quiere usar la carretera. Emplear como argumento a favor del bulevar, que la gente que no lo quiere y lo va a pagar igual también lo va a usar, es absurdo.
#70 Pues mira, de la manera que lo he expuesto yo y si lo que me dices es cierto.
Se hacen tales reuniones y hay una serie de informes (serios y no cocinados) de que el valor que pierde la gente en "comodidad de aparcamiento" puede valorarse en cierto gasto (probabilidad de que un vecino pueda aparcar ahí cada dia y lo que se puede ahorrar) que tendrán que hacer los vecinos o en mayor desplazamiento o en un Parking. Tambien se valora si el valor de la zona incrementa el valor de las propiedades de los vecinos y que balance hay. Si los vecinos salen perdiendo se les tendrá que pagar o ofrecer facilidades para adquirir un Parking con mayores facilidades/mejor precio.
Es lo que yo consideraría un arbitraje justo... para mucha gente puede verse como un gasto excesivo en arbitraje, informes o administración... pero debemos aspirar a un sistema así, que sea mejor para una mayoría puede dar derecho a que se haga la obra, pero legitima cualquier tipo de protesta cómo la vista anteriormente.
Es cómo si te compras un atico que tiene mucho valor por sus vistas y en frente al año de comprarlo te construyen un rascacielos delante... será su parcela, tendrá su licencia, pero tu has pagado por algo con lo que sea que te haya costado y nadie te puede quitar valor así sin pagar algo a cambio.
Y sí... muchos de los que estarán de acuerdo conmigo en críticas anteriores ahora se echarán la mano a la cabeza con ejemplos tan de "propiedad privada" o yoquesé, pero debe protegerse los intereses de aquellos que con sus acciones o su situación no perjudican a los demás, los que lo hagan y no sea legítimo detenerlos... que se rasquen su bolsillo.
Si a los bancos les costara dinero por daños y perjuicios engañar a la gente, quizás no pasaría, si por especular haces daño al bolsillo del contribuyente... a pagar.
Lamentablemente los que hacen las leyes pueden manipularse facilmente si obtienen beneficios, o si tienes dinero obviamente vas a buscar influir para que no se legisle así.
Por eso siempre que hay una protesta cómo la de la notícia pienso "joder es normal...", "es legítimo", puede que yo no quiera lo mismo que algunos de los que estan en la calle, algunos prefieren acabar con el sistema, puede que sólo sea rabia en algunos..., pero mejor eso que decir "esto es lo que hay y a abrir el ojete".
En fin no te aburro más ni a ti ni a los 2 pringados mas que lo vayan a leer.
/mitingmodeoff
#98 Ya que te vanaglorias de culto y leído, si sólo hubieses leido el mensaje al que aludes verías que hablo de cómo "yo no tengo estómago" para ciertas acciones. Así que el comentario de la cárcel si has leido lo que he puesto muestra que o bien andas tan ofuscado por tener razón que haces "vista ciega" a lo leido o careces de comprensión lectora. Tranquilo en una dictadura no serías un objetivo.
Si hubieras leido algo más hubieses visto que simplemente he defendido que esta bien que se haga uso del vandalismo ya que de no haber sido por ello no hubiésemos conocido nada de la noticia, me parece perfecto que hables de que hay que ir incentivando la cultura y hacer que la gente deje de estar engañada, pero no són ideas precisamente "muy nuevas" y parece que són a todas luces ineficaces e inútiles.
Yo no creo que la violencia sea la solución cómo bien he dicho en #52, para serte sincero creo que no hay solución alguna para cambiar muchísimas cosas a corto-medio plazo, pero entre los manifestantes que tiran piedras a la polícia porque están hartos y los que los critican "porque esa gente no son perfectos/tan útiles cómo creen/dan mala imagen" prefiero a los "energúmenos" que hacen algo más que despotricar y cómo mínimo han hecho que hoy se discutan cosas y salga información. Seguro que tú amablemente me paras en la calle o abres una entrada a un Blog y no pongo el mismo interés.
El que la polícia no haya iniciado la violencia y no haya actuado indiscriminadamente... ¿he dicho yo algo en ese ámbito? Si me preguntas... bien, sólo faltaría que la policía cargase sin ton ni son indiscriminadamente, para algo van equipados correctamente y són profesionales de eso. Cuándo crea que un policía se exceda demasiado haré el comentario correspondiente. La policía es independiente del hecho de que sin ese estallido de violencia hoy hablaríamos de otras cosas.
Yo tambien se decir lo que tendrian que hacer los demás de manera pacífica y des del salón de mi casa...
Mira #61 #67 #75 , la gente de Burgos y los votantes ya pueden aparcar dónde quieran, ver cómo su dinero no se gasta en un paso peatonal para ayudar a su amiguito y ver cómo desaparece la corrupción porque les he dado "cultura" e "información".
Soy tán imbécil e inútil cómo todos, pero al menos soy plenamente consciente de que podría hacer mucho más pese a tener miedo y no despotríco y pongo pegas a aquellos que no actúan de manera que todos podamos pensar bien de ellos, sino que se la juegan para conseguir cosas.
Criticar en plan "pelea de perros" es fácil, pero yo no quiero tener razón, ni ladrarte ni que me ladres, sino que la gente se preocupe menos de lo "fea que es la violencia" y mas de "que la causa" y "porque no queda otro remedio".
#70 "otros vemos el bulevar como un beneficio porque nos parece mejor que una carretera de 4 carriles por medio de la ciudad y no creemos que tengamos que pagarles su aparcamiento a quienes tienen coche"
¿Y por qué los que tienen coche tienen que pagarte el bulevar a ti?.
Estos argumentos es que a mi me matan...
Hace cosa de un par de años o tres hubiese condenado enérgicamente este tipo de actos vandálicos. A día de hoy tienen todo mi apoyo.
Con el pacifismo lo único que hemos recibido han sido palos, con estas acciones, entre otras cosas como dice #19, al menos le dedican algo de tiempo en las noticias, engordando el saco de las injusticias. Y espero que algún día reviente.
#9 ¿Cómo se resuelven estas cosas por protestas pacíficas? Por favor explícame la viavilidad y ponme ejemplos actuales que no se hayan hecho por vía judicial. Cuando no me sepas contestar a eso sin dejarme dudas, supondré que entonces la vía violenta es 100% cierta, lo mismo que creere en Dios si no me sabes explicar todas las preguntas que me pueda plantear.
Yo soy de los que se quejan pero a la hora de la verdad no tengo el estómago de hacer nada que pueda poner en peligro lo poco que tengo yo o mi família.
Te quitan el aparcamiento gratuito y manifestarte pacíficamente no sirve de nada, la violencia no resuelve nada (aunque he de decir que todos estabamos informadisimos de lo de Burgos antes de todo esto ¿eh? lo meneabamos cada día, no les ha dado ningúna visibilidad) y hacer algo "pacífico" pero que de visibilidad local cómo puede ser cortar una calle para gente cómo tú es motivo suficiente para cargas policiales (que asuman las consecuencias y no se rebonten).
Y de gente cómo tú y miles de otros que se llenan la boca de "haz lo que quieras mientras no jodas a nadie" desde sus casa los hay a patadas, yo he pasado por la misma perspectiva durante mucho tiempo y sólo nos queda esperar que mejoren las cosas solas y ser felices con lo que venga... y punto, todo para luego seguirnos quejando de lo mal que esta todo.
Pues mira yo he aprendido que la gente que hace eso, sean "punkadas" o "macarradas", que cuestan a los contribuyentes una miséria comparándolo con otras cosas, al menos hacen algo (aunque sea muy inútil y no es que vaya a brotar ningún movimiento a partir de esto o vayan a conseguir nada...).
Al menos no me lleno la boca criticándolos porque sé precisamente lo que haría yo, que es nada. Y muchísimos otros de aquí tampoco. Es cómo la gente que luego se queja de algunos parados que no hacen nada y cobran igual, pero luego agradecen los derechos que consiguen gracias a peleas que ha luchado otra gente. A mí mientras no le destrocen la vida a una persona, que quemen un par de contenedores me da absolutamente lo mismo...
#52 Lo primero.. ¿has leído a #66?
Los problemas se resuelven pensando usando la inteligencia y la cultura como armas que como sabrás son las primeras cosas que cualquier dictador elimina para aborregar a su pueblo. Efectivamente mientras no jodas a los demas, puedes hacer lo que te salga de los huevos, porque si no cuando te lo hagan a tí no podrás moralmente decir ni pío.
Mas arriba he sugerido algunas acciones que se podrían llevar a cabo antes de liarla. Si no tienes paciencia / inteligencia / cultura / educación / respeto / coherencia / conciencia ... para aplicarlas entonces te pones al mismo nivel que tu adversario y es cuando a personas como yo, les cuesta distinguir cual de los perros peleandose tiene razón.
No obstante, me alegro de que confíes tanto en mi criterio y que si no te resulta convincente optes por la forma de resolver problemas mediante la violencia. Espero que tu estancia en la cárcel sea agradable.
#9: En las ciudades de los países desarrollados, rara vez ves una plaza de aparcamiento en una calle céntrica. No porque quieran cobrar, sino porque simplemente la tendencia a lo largo de las últimas dos décadas ha ido en la dirección de que los peatones (y bicicletas) recuperen un poco de espacio. No es lógico que el 90% del espacio público de las ciudades esté dedicado a los coches cuando la inmensa mayoría de los desplazamientos son andando, y cuando además hay un montón de motivos (contaminación, seguridad, calidad de vida, balanza comercial) que aconsejan reducir el uso del coche.
En España (mundo al revés donde acaban de aprobar hoy 150 millones de euros de subvención a la compra de coches, mientras no se ponen para salvar el CSIC) vivimos en el siglo pasado y la gente protesta porque quiere ocupar cuatro metros de ancho de calle (dos a cada lado) para dejar el coche delante de su casa, no sea que tenga que andar un poco. Eso sí, luego no hay ni un miserable metro que dedicar a hacer las ciudades practicables en bici, hay aceras donde hay que ir haciendo slalom para andar, semáforos por todas partes no sea que los coches tengan que parar en un paso de cebra, y de eso nos quejamos cuatro perroflautas, la gente se preocupa más de su supuesto derecho a aparcar en todas partes.
Luego esa misma gente dice que admira la calidad de vida de los países del norte de Europa y tal, pero es que en España lo que tenemos nos lo buscamos, macho.
#3 Todavía no he visto imágenes o vídeos de esas cargas policiales. Normalmente la policía carga sin sentido pero a veces está justificado o no hay tales cargas y de momento aquí no se ve nada.
(Fotos y Video) Burgos: Vecinos y vecinas se rebelan ante brutal represión policial de una protesta pacífica en Gamonal
(Fotos y Video) Burgos: Vecinos y vecinas se rebel...
kaosenlared.net#3 Tu cuando te crispas quemas contenedores o rompes escaparates de bancos?
#20 Te voy a contestar al estilo Pau Dones.. Depende
#23 De que depende? (Y no me contestes "De segun como se mire todo depende", por favor
) Es que no veo la relación entre la protesta vecinal y asaltar una sucursal del BBVA, y por eso sospecho que mas que crispación de los vecinos por la actuación policial, detrás de los disturbios estan los grupetes de siempre buscando jaleo y "luchando contra el capital"
#39 No, no soy burgales, pero casi soy soriano
#40 La gente empieza ha estar hasta los mismísimos de todo, de que les recorten la salud, la educación, que les suban las IBI, tener que pagar por ir a juicio para reclamar algo que creo que es injusto, por las subidas de la luz. Estaba claro que en algún momento esto tenia que estallar, la gente ha empezado a darse cuenta que las protestas pacificas antes la represión, el estado policial y el estado fascista en el que se esta convirtiendo España ya no sirven para nada y mucho tienen que empezar a cambiar las cosas o auguro que esto va a ir a peor.
#66 Ok, yo no estaba allí, quizás tengas razón y me informe mal con lo que leí. Lo siento, me he equivocado no volverá a ocurrir
#92 Las acciones de algunos grupos de antisociales no justifican la actuación violenta y represora de la UIP, todos sabemos lo que paso en la Puerta del Sol, Atocha y en la Plaza Catalunya hace algún tiempo, verdaderos abusos de fuerza y de poder que se saltan a la torera los derechos humanos como libertad, la integridad física y la dignidad.
#40 Se nota que no eres minusválido y no dependes de un coche para moverte. #93 tiene toda la razón.
#93 Precisamente porque la gente está hasta la polla me extraña el hecho de que monte la de dios por esto y no por cosas más importantes. Lo que se me queda en la cabeza es que como no noto en el día a día que me están recortando en todo (por ejemplo, que si me tienen que hacer una operación de urgencia se va a demorar más que hace 2 años) no protesto, pero esto, que me tocan la comodidad y el bolsillo de cerca, monto en cólera.
El español medio como siempre dando prioridad a lo verdaderamente importante.
#103 No te iba a contestar pero voy a seguir el diálogo de besugos y te voy a preguntar si crees que los que protestaban eran minusválidos o que los protestaban era por los minusválidos.
#3 No tio, ni de coña, te cuento como fue, porque lo vi.
Estaba la manifestación a un lado y a 20 metros todos los coches de policía nacional. Así estuvo el tema 4, 5, 6 horas o más. La manifestación no hacía nada y la policía tampoco.
A esto de las 21:30 un par de personas lanzan unas piedras a la policía, hay un medio amago de carga, pero todo se queda en nada, la policía aguanta sin cargar.
Unos minutos después, un coche de policía se mueve, pasa de estar a la altura de la gasolinera para meterse por Avenida de la Constitución, pasa a 2 metros de la manifestación y entonces unos fulanos le revientan las lunas con unos pedrolos de medio kilo. Carga la policía, toda la manifestación sale por patas y 20 tíos como mucho se dedican a arrasar papeleras, escaparates, contenedores y todo. Había más antidisturbios que vándalos, pero los antidisturbios se movían en pelotón porque no sabía quien era manifestante normal y quien estaba tirando piedras y destrozando.
La policía no soltó el primer porrazo hasta 2 horas después de los destrozos, porque para ese entonces toda la calle se había despejado y solo quedaban los vándalos que iban y volvían destrozando todo a su paso.
Así que lo que dices es totalmente falso.
La gente empieza a estar hasta los mismisimos, y no me extraña nada
#1 ¿y haciendo estas burradas se arregla el problema? No. ¿verdad?
#2 Al menos se le da una visibilidad que de otra manera no tendría.
#15 Pero a qué precio. Yo no estoy dispuesto a pagarlo.
#72 Estás en tu derecho. A medida que te vayan quedando menos cosas que perder, el precio puede que te vaya pareciendo más razonable. Solamente te deseo que tengas suerte y para entonces no sea demasiado tarde.
#2 Puede que no, pero al menos se quedan a gusto. Lo que sí que no vale es no hacer nada
#47 En eso sí estoy de acuerdo. Hay que hacer algo.
#2 si formásemos como esta y mas gorda te aseguro que los problemas y corrupción política se reducirian. No nos tienen respeto porque nos ven cono borregos. Si nos viesen como asesinos en potencia otro gallo cantaría.
No voy a decir que sea bueno o malo, pero creo que es una realidad.
#2 Haciendo burradas diez veces más grandes nos libramos de Carrero Blanco.
#71 ¿Nos?
#1 Eres burgalés?
Algún burgalés puede explicarme qué tiene de malo ese proyecto? Eliminar estacionamientos?
#29 #39 Porque no es el momento para gastar ese dinero en la ciudad, habría que pagar lo que se debe, arreglar lo necesario y no meterse en más obras. También es cierto que Gamonal tiene muchos problemas de aparcamiento y habría que hacer algo, pero se podría esperar. Se acaba aparcando en sitios que impiden buena visibilidad para pasos de peatones y la policía no hace nada por el sacrosanto derecho a tener coche y poderlo aparcar sin pagar, queremos todos los derechos y cero obligaciones y luego pasa lo que pasa.
#41 Os preguntaba porque en mi ciudad se están haciendo y se quieren hacer verdaderas salvajadas como peatonalizar una arteria principal y limitarla solo a buses y taxis como carril único de bajada. También están eliminando aparcamientos. Solo se puede ir a 30kmh por la ciudad y en las zonas semipeatonales a 20kmh. La gente solo se queja.
#43 Pues suena similar a esto, ¿qué ciudad es?
#45 Irún, donde tenemos un alcalde que cree ser el de Madrid o Barcelona y permite eliminar edificios históricos para hacer proyectos que luego no son realizados. También realiza bidegorris (carril bici) de unos metros por lugares sin sentido alguno y obliga a ir por la carretera en lugares donde podría trazarlos perfectamente.
También construyó una feria de muestras "transfronteriza" muy, muy deficitaria, y cuando el Real Unión Club de fútbol subió a segunda hizo un proyecto de derribar el estadio actual (Stadium Gal, de 1998) para realizar uno admisible para un equipo de primera división mediocre (menos mal que al año siguiente descendió... aunque el proyecto sigue ahí).
Entre otros despropósitos destaca la construcción de un parking subterraneo (temporales y de titularidad privada) de 3 pisos que nadie usa y que han decidido poner a 5€/día para rentabilizar, y que al seguir sin tener éxito han decidido comenar unas obras de peatonalización de todo el entorno de la plaza urdanibia para eliminar todos los aparcamientos y obligar a llevar alli el coche. Ah, y la nueva biblioteca municipal también estará ahí bajo tierra. También está construyendo un centro cívico innecesario que tendrá biblioteca a 15 minutos de la nueva biblioteca y con u nsupermercado porque no encontraban cómo rentabilizarlo (no era mejor no construirlo?). También creó otro parking de plazas privadas privado, y al no tener NADA de éxito eliminó los aparcamientos en toda la arteria principal y puso un carril bici en ella (que tampoco tiene mucho sentido).
Y más cosicas....
#41 #32 Vale, entiendo porque pueden estar en contra, tampoco se como está el transporte público en Burgos ni si hay posibilidad de funcionar sin coche.
Pero aún así parece mucha violencia solo por una calle.
#56 En general funciona muy bien, es bueno, puntual y barato. He vivido en Burgos y en Islandia, además de en la Comunidad de Madrid y te puedo decir que el transporte de Burgos le da 100 vueltas al de Reikiavik. La necesidad de coche ya depende de situaciones personales, si trabajas en una fábrica pequeña en un pueblo, pues lo más seguro es que lo vayas a necesitar, pero no es el caso de todo el mundo.
#56 Y a mí tambien me lo parece. Especialmente porque hay otros métodos mas efectivos.
#39 El problema no es tanto el planteamiento del proyecto, sino las causas que motivan la intervención urbanistica, puramente especulativas, y cuyo principal objetivo es sanear las cuentas de un conocido empresario de las zona, afin a los intereses economicos del partido que en la actualidad administra el consistorio burgales. En el siguiente link tienes todos los datos.
http://sombrasenlaciudad.wordpress.com/2013/11/04/por-el-bulevar-de-los-mendez-pozo/
#1 Wao, qué nivelón. La gente está hasta los mismísimos... ¿de que les quiten las plazas de aparcamiento?
Esto debería pasar cada vez que se privatiza un puto hospital o quitan becas de comedor, coño.
#40
No es solo por las plazas de aparcamiento que desaparecerán, antes de hablar y juzgar, deberíamos informarnos un poco más.
#42 Infórmeme y alégreme el día.
Cuando hay un descontento, la chispa salta en cualquier parte por cualquier motivo, tener un paro tan galopante entre los jovenes puede provocar estas cosas.
Si no tienen futuro porque hay que respetar el presente.
Si esa gente está tan encabronada por algo será.El Gobierno de España cava su propia fosa, obligando a convertirse a sus jóvenes en como dicen por ahí arriba ni-nis, sin trabajo y sin pasta para formarse. Cuando uno no tiene nada nada, tampoco puede perder nada; y así es que lo mismo le da quemar un contenedor que partirle la crisma a un policía.
Esto tenía que acabar pasando batallas callejeras por cosas que hace 10 años ni nos plantearíamos).
Y lo que te rondaré morena.
La revolución obrera porque quitan plazas de aparcamiento. Po fale.
#17 Porque quitan plazas de aparcamiento y pasan a ser de pago (a 20.000€ cada una en concesión a 40 años) con los problemas de aparcamiento que hay en el barrio, porque en total la obra nos saldrá por más de 20 millones de euros (8,5 el bulevar + 5 el aparcamiento + "sobrecostes") cuando el ayuntamiento está endeudado por todos lados y no ha terminado de pagar la otra parte del bulevar terminada, porque las obras fueron concedidas a la empresa de Méndez Pozo (casualidades...) y a Arranz Acinas y Copsa (cuando una empresa de Cantabria ofrecía lo mismo por menos precio), porque será imposible circular en coche por esa zona, porque el carril bici es un peligro como está, porque en caso de emergencia será un grave problema... etc.
Estoy a favor del uso de la bici y del transporte urbano, uso ambas cosas a menudo en la ciudad, y no me parece para nada necesario lo que se propone. Más valdría arreglar los carriles bicis que ya hay hechos que algunos dan pena o mejorar el servicio de autobuses, en vez de inaugurar y gastarse el dinero en cosas porque sí.
¿Donde está la batalla? Veo a unos cuantos encapuchados montando barricadas y quemando cosas y a unos cuantos policías vigilando.
Sin tener ni idea de urbanismo burgalés, a mi todo lo que sean calles peatonales y carriles bici me parece bien de principio.
En el día de hoy, cautivo y desarmado el Ejército Rojo, han alcanzado las tropas nacionales sus últimos objetivos militares. La guerra ha terminado.
El Generalísimo
Franco
Burgos 1º abril 1939
En Burgos siempre pasan cosas.
Ya va siendo hora de cambiar los tambores por piedras.
No entiendo que se monte ese pitote solo porque el ayuntamiento quiere hacer peatonal la calle ¿qué hay de negativo en sacar los coches de las ciudades?
#29 Puede que tú tengas abundante zona para aparcar en tu calle, pero imagina que apenas hubiera sitio, y que un día eliminaran bastantes de las pocas plazas que hubieran e hicieran un aparcamiento de pago o de plazas de residentes donde cada plaza vale... no se ¿25.000 euros?. Si tu no los tienes ( esta gente no debe andar sobrada ) te llevas el coche a aparcarlo a tomar por culo, por lo que tu calidad de vida se reduce mientras alguien ha sacado un contrato de obra de 8 millones y supuestamente ( es muy muy improbable... claro ) un alto cargo del ayuntamiento se lleve por la licencia ¿unos 200.000 euros?.
Yo les doy la razón en la protesta. En lo que no estoy de acuerdo es en los medios burros de protestar.
#32 pues que vendan el coche y se compren una bici o usen el transporte público. En esta vida no se puede tener todo.
Acabo de ver comentar esta noticia en el telediario de telecinco y los que protestaban eran todos ninis. Luego han comentado que hay una mayoría de vecinos en contra de convertir la calle en un boulevard (parece buena idea, con carril bici, etc) y salían algunos vecinos con las convincentes razones de "no es el momento", "primero que acaben otras obras"... pues vale. Prefieren romper cabinas, escaparates, destrozar mobiliario urbano... muy coherente todo.
#18 Todos ninis? por favor, mira este vídeo, a ver si son todos ninis o es lo que les interesa hacer creer a las televisiones:
#37 Claro un enlace del 23 de diciembre de 2013, me demuestras que los diaturbios no lo provicaron ninis??? ...
#94 Perdón, te entendí que en la manifestación solo había 4 gatos y que eran ninis, no que la movida la ocasionaran ninis. Y sobre la fecha del enlace, lo saqué de una de las noticias pendientes de esta página relativa a la manifestación de ayer, no comprobé la fecha porque no pense´que pudieran ser imágenes de archivo. De todas formas, independientemente de ese vídeo y de su fecha, a la manifestación fue todo tipo de gente que es lo que intentaba aclarar por haber entendido que te referías a eso. Mis disculpas de nuevo.
Me alegro de que las chispas comiencen a saltar...
#12 Para que todos vivieran lo mismo, un burgalés tendría que ir a un pueblo vasco y meterle un tiro en la nuca a alguien para protestar contra el desempleo en Burgos.
Así todos comprenderían el dolor causado por todos.
#28 Ya lo hicieron en nombre de un caudillo, y despues bajo el GAL.
pero lo de burgos no es terrorismo proGRAPO de manual de guerrilla urbana maoista? no deciais lo mismo de nosotros?
No conozco los hechos, pero más allá de la manipulación mediática de los comentarios a pie de foto de la noticia, algo me dice que estos ciudadanos solo han actuado en defensa propia.
¡QUEREMOS ELECCIONES ANTICIPADAS!
En las imágenes del telediario se oía a un borrokero gritar "¡...nosequé Estrasburgo!". No creo que fuese "¡Viva el tribunal de Estrasburgo!"
Lo digo por si a lo mejor os estáis sintiendo representados erróneamente.
no me alegr pero era de esperar y esto es el comienzo.
SE ANIMA LA FIEEEEEESSSSSSSSS!!!!!!!!!
edit
¿para que perder mi tiempo respondiendo gilipolleces?
La transformación de la calle no es la causa de tales disturbios, detrás hay mucho más, la gente está hasta los mismísimos de aguantar tanto paro, miseria y abusos, cuando te ves la clase política que está en su mundo viviendo del cuento y sin arreglar el país, abusando y apretando las clavijas a un pueblo que esta apunto de armarla, sólo falta una excusa para que esto sea pan de cada día en muchas ciudades de España, la gente esta jodida y no arreglan nada, están cercando a la clase obrera y esto puede estallar cuando menos se lo espere, los jóvenes no aguantarán mucho más, entre otros.
Ahora sabemos todos que hay una movida gorda en Burgos porque ha habido VIOLENCIA.
Así tendría que estar España entera.
Creo que ha llegado la hora de ir contra ellos. A sangre y fuego si fuera necesario, si nos obligaran a ello. Tenemos el derecho a la legítima defensa. Utilicemoslo.
He buscado un poco en internet,creo que los vecinos de Gamonal llevan más de un año con protestas pacíficas y no han conseguido nada. Nadie sabía ni que existían y ahora por lo menos se conoce su lucha.Igual es hora de tomar nota y reconocer que no sirven las revoluciones naif. ¿ Es necesario invertir 8 millones de euros en un bulevar en los tiempos que corren? Posiblemente no sea el momento, de cualquier forma esto es una democracia, es su barrio y es su ciudad, nadie mejor que los burgaleses puede decir eso. No un alcalde, los espacios públicos son del pueblo y ese Ayuntamiento debió de escuchar las protestas ciudadanas que se han organizado de forma pacífica, su ceguera y su sordera ha desencadenado la violencia.
Vaya, vaya. Trescientos energúmenos, por no llamarlos salvajes, lo que sería un insulto para los verdaderos salvajes, representan ahora a todos los burgaleses... ya puestos, a toda Castilla... ya puestos, a toda España. Cuánto energúmeno escribe por menéame.
Energúmenos, votitos negativos en la flechita roja...
espero que los juzquen por terrorismo. Por coherencia
#4 Kale borroka burgalesa, sin duda una potencial rama del GRAPO o comando Mateo Morral.
#4 Lo que hay que oir, en fin... sin comentarios
#5 Si seguro, ¿no sera que son ETAterrestres?
#6 bueno, los burgaleses siempre han aplaudido las condenas por kale borroka y por mucho menos. Asi que, que tengan los huevos de aceptarlas sobre si mismos lo que nos han impuesto
#4 Pues yo espero que de una puñetera vez se enteren de lo que es terrorismo y dejen de juzgar a cualquiera por terrorismo.
#11 para lo cual es necesario que vivan en su cuerpo los efectos de lo que han impuesto. Tan solo el dolor les hara comprender. Lo cual, viendo la deriva de su pais, me temo que no se hara esperar
#4 Nop, eso es sólo cuando el contenedor se encuentra dentro del territorio del Pais Vasco o Navarra. Lo que no sé es que pasaría si le prendes fuego en Burgos y lo llevas ardiendo hasta Bilbao. ¿Algún juez en la sala?