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#10:
#7, es decir, que si un 51% de los catalanes no quiere la independencia, el 49% que sí la quiere se ha de chinchar y aceptar sin más la voluntad del resto.
En cambio, si un 51% sí quiere la independencia y un 49% no, los que se han de chinchar son el 51%, "para que no haya tiros".
Eso que dices suena a...¿cómo decirlo? amenaza intolerable.
#9, conozco bastante bien la situación en Bélgica. Una situación insostenible que acabará sin remedio alguno en ruptura. Y comparo la actitud de los valones francófonos de "no podemos ignorar la voluntad de la mayoría secesionista de flamencos" con otra actitud, mucho más cercana, que está dispuesta a ignorar lo que haga falta, al grito de "¡¿pero qué pone en tu DNI?!¿Español, no? Pos te callas".
En cambio, si un 51% sí quiere la independencia y un 49% no, los que se han de chinchar son el 51%, "para que no haya tiros".
Eso que dices suena a...¿cómo decirlo? amenaza intolerable.
#9, conozco bastante bien la situación en Bélgica. Una situación insostenible que acabará sin remedio alguno en ruptura. Y comparo la actitud de los valones francófonos de "no podemos ignorar la voluntad de la mayoría secesionista de flamencos" con otra actitud, mucho más cercana, que está dispuesta a ignorar lo que haga falta, al grito de "¡¿pero qué pone en tu DNI?!¿Español, no? Pos te callas".
#24:
Pa mear y no echar gota. El auto-declarado experto en política belga (#9), nos relata en #20
Ya les gustaria a los valones estar como los vascos o los catalanes, de hecho, si asi fuera, no existirian esos problemas.
que son los valones los que tensan la cuerda secesionista, cuando hasta mi perro sabe perfectamente que son los flamencos quienes lo hacen.
Y no contento con ignorar la situación política belga, quiere demostrar a todo Menéame que ignora también la situación de España:
Por ponerte un ejemplo, ellos no hablan de "problemas con la lengua" y eso que los flamencos están obligados a aprender francés en el colegio
Intentándonos colar la estúpida mentira de que en Bélgica no hay problemas lingüísticos (que es uno de los principales problemas) y diciéndonos que "los flamencos están obligados a aprender francés", como si aquí los catalanes y vascos no tuvieran que estudiar el castellano.
Espeluznante el nivelazo de algunos.
Ya les gustaria a los valones estar como los vascos o los catalanes, de hecho, si asi fuera, no existirian esos problemas.
que son los valones los que tensan la cuerda secesionista, cuando hasta mi perro sabe perfectamente que son los flamencos quienes lo hacen.
Y no contento con ignorar la situación política belga, quiere demostrar a todo Menéame que ignora también la situación de España:
Por ponerte un ejemplo, ellos no hablan de "problemas con la lengua" y eso que los flamencos están obligados a aprender francés en el colegio
Intentándonos colar la estúpida mentira de que en Bélgica no hay problemas lingüísticos (que es uno de los principales problemas) y diciéndonos que "los flamencos están obligados a aprender francés", como si aquí los catalanes y vascos no tuvieran que estudiar el castellano.
Espeluznante el nivelazo de algunos.
#4:
Creo que el mundo iría mejor si en lugar de que la gente buscara diferenciarse por medio de banderas, intentara buscar puntos de unión con sus vecinos...
#8:
Lo que es curioso es como a medida que se avanza en la integración europea, naciones sin estado que hasta ahora han estado integrados sin ningún problema en estados plurinacionales (Bélgica, Gran Bretaña, Dinamarca, la propia España...) han empezado a reivindicar la independencia más fuerte que nunca y con vistas a hacerla práctica. ¿Será que el modelo de Europa de los Estados está cediendo frente a la Europa de los Pueblos?
#9:
#2 Creo que no sabes mucho de la situación en Bélgica, que no tiene nada que ver con la situación en España, pero parece que escuchas/lees "secesión" e "independencia" y se te pone dura.
#4 No es que quieran diferenciarse por medio de banderas, lo que pasa es que el sistema político en Bélgica es una mierda y se ha llegado a una situación insostenible, llevan muchísimos años sin tener un gobierno estable, que se rompe cada 2 o 3 años, entre otras cosas por que sus partidos en ambas partes son completamente distintos y tienen que gobernar en coalicion valones y flamencos. Ademas ambas partes pueden vetarse resoluciones políticas si no les favorecen. Por ejemplo, si flandes quiere bajarse los impuestos, los valones pueden vetarles hacerlo y viceversa. Hace 60 años era en la parte valona donde se quejaban de los flamencos y ahora es justo al contrario.
#4 No es que quieran diferenciarse por medio de banderas, lo que pasa es que el sistema político en Bélgica es una mierda y se ha llegado a una situación insostenible, llevan muchísimos años sin tener un gobierno estable, que se rompe cada 2 o 3 años, entre otras cosas por que sus partidos en ambas partes son completamente distintos y tienen que gobernar en coalicion valones y flamencos. Ademas ambas partes pueden vetarse resoluciones políticas si no les favorecen. Por ejemplo, si flandes quiere bajarse los impuestos, los valones pueden vetarles hacerlo y viceversa. Hace 60 años era en la parte valona donde se quejaban de los flamencos y ahora es justo al contrario.
Comentarios
Creo que el mundo iría mejor si en lugar de que la gente buscara diferenciarse por medio de banderas, intentara buscar puntos de unión con sus vecinos...
#2 Creo que no sabes mucho de la situación en Bélgica, que no tiene nada que ver con la situación en España, pero parece que escuchas/lees "secesión" e "independencia" y se te pone dura.
#4 No es que quieran diferenciarse por medio de banderas, lo que pasa es que el sistema político en Bélgica es una mierda y se ha llegado a una situación insostenible, llevan muchísimos años sin tener un gobierno estable, que se rompe cada 2 o 3 años, entre otras cosas por que sus partidos en ambas partes son completamente distintos y tienen que gobernar en coalicion valones y flamencos. Ademas ambas partes pueden vetarse resoluciones políticas si no les favorecen. Por ejemplo, si flandes quiere bajarse los impuestos, los valones pueden vetarles hacerlo y viceversa. Hace 60 años era en la parte valona donde se quejaban de los flamencos y ahora es justo al contrario.
#7, es decir, que si un 51% de los catalanes no quiere la independencia, el 49% que sí la quiere se ha de chinchar y aceptar sin más la voluntad del resto.
En cambio, si un 51% sí quiere la independencia y un 49% no, los que se han de chinchar son el 51%, "para que no haya tiros".
Eso que dices suena a...¿cómo decirlo? amenaza intolerable.
#9, conozco bastante bien la situación en Bélgica. Una situación insostenible que acabará sin remedio alguno en ruptura. Y comparo la actitud de los valones francófonos de "no podemos ignorar la voluntad de la mayoría secesionista de flamencos" con otra actitud, mucho más cercana, que está dispuesta a ignorar lo que haga falta, al grito de "¡¿pero qué pone en tu DNI?!¿Español, no? Pos te callas".
#10 ¿Amenaza?, ¿qué me estás contando?, estoy diciendo lo que YO CREO que podría pasar, porque en este país hay mucho extremista loco. De todas formas, lo digo como aplicable a CUALQUIER SITIO.
Y luego, estoy diciendo, que si se da la indepencia a un territorio con unos porcentajes tan igualados de nacionalistas y no nacionalistas, el riesgo de conflicto es muy alto.
No tergiverses, por favor.
#14, el riesgo, de haberlo, que aquí no lo hay, es el mismo con un porcentaje de 49% - no, 51% - sí, que con los porcentajes cambiados.
A no ser, claro, que insinúes que los partidarios del no son de naturaleza más violenta y no aceptarían democráticamente la decisión de la mayoría, usando la violencia si fuere necesario.
#16 Con lo "guerreros" que somos en este país yo no afirmaría nada, tan solo hace falta forzar situaciones.
Y violentos hay en todos sitios.
Y, ojo, no te confundas, que yo de españolista más bien poco.
Pero bueno, que todo esto es hablar por hablar porque de momento...
#10 Cuando el 51% de la población quiera la independencia, entonces podrás soltar tu hipotesis, mientras tanto, no vale de nada.
Y dime, en que se parece la situación belga a la española?
#15, la hipótesis la suelto cuando me da la gana.
Y dime, en que se parece la situación belga a la española?
En que en ambos países existen territorios con un fuerte movimiento secesionista, partidarios de fundar un estado propio. En poco más, porque Bélgica es un estado federal y, según parece, allí los partidarios de la unión aceptaríann democráticamente la voluntad de la mayoría.
#17 Como dije, no tienes ni idea de la situación en Bélgica.
#22 Como que no, Bélgica esta entre Francia y Países Bajos.
En cualquier caso, lo que suceda con Bélgica dependerá también de lo que permita hacer Inglaterra, ya que es el garante de la independencia de Bélgica, sea eso lo que sea que signifique.
#10 Que conste que te vote por error... y segun tu mayoria, si mañana decidiese que todos los negros, gitanos o que se llamaran Juan se tiene que que ir del país... ¿pues los echamos no? ¡Es lo voluntad democrática de la mayoría! ¿has oído hablar de mayoría absolutas? No... pena de país... pero para aprobar cosas importantes en países primer mundistas hace falta mayoría absoluta.
PD: La posición belga no se parece en nada a la española, Bélgica es un país totalmente artificial al igual que lo fue la antigua Yugoslavia...
#23, te voto negativo por comparar la legítima aspiración soberanista con un delito contra los derechos humanos.
pero para aprobar cosas importantes en países primer mundistas hace falta mayoría absoluta.
Y un 51%, ¿qué coño te crees que es?
#26 Anda, demócrata, te saco del baúl tus comentarios/notas?
#29, por mí como si te sacas los mocos. Vuestra resistencia es futil. Cuando seamos un 51% nos vamos y os dejamos con un palmo de narices. Fin.
#29 Yo quiero verlo
#32 Siendo realistas, creer que eso va a ser así es como creer en Dios o algo por el estilo
Y ya te digo...que a mi me da bastante igual.
#32 Festival del humor...
con 51% os vais a ir a llorar a vuestras casas y gracias a vuestros políticos si aún os quedan. 
#24 Bien, admito mi error en #20, me referia a los flamencos.
Mira campeón, llevo viviendo en Bélgica, en la parte flamenca, desde antes que tu te hicieras pajillas con la senyera. Los problemas linguisticos belgas vienen desde otro sitio. Lo que mas les jode es que Bruselas sea Bilingüe por ley, y el 90% sea francofono, y esto les jode, por ejemplo, por que los ancianos flamencos que por obligación tienen que ir a hospitales en Bruselas, y en el hospital no habla flamenco ni perry. Y esto les jode mas, por que Bruselas se encuentra dentro de la parte flamenca.
Como ya dije, para los flamencos saber frances es una ventaja que utilizan la mayoría.
La mayoria de los flamencos demandan mas autogobierno, por que no lo tienen, y el unico partido que tiene propuestas para conseguirlo es el NVA, que esta cediendo mil cosas (por ejemplo, el presidente del pais va a ser valon por primera vez en años), para conseguir algo de autonomia.
Te repito, no tienes ni puta idea de la situación en Bélgica.
#29 A ver si es verdad, coño, pero mientras, disfruta de tu 40%
#20, Por ponerte un ejemplo, ellos no hablan de "problemas con la lengua"
#34, Los problemas linguisticos belgas vienen desde otro sitio. Lo que mas les jode es que Bruselas sea Bilingüe por ley, y el 90% sea francofono, y esto les jode, por ejemplo, por que los ancianos flamencos que por obligación tienen que ir a hospitales en Bruselas, y en el hospital no habla flamenco ni perry. Y esto les jode mas, por que Bruselas se encuentra dentro de la parte flamenca.
¿Algún oponente dialéctico que no se contradiga a sí mismo?
#37 Venga, ahora comparame los problemas linguisticos catalanes con los belgas. ¡Eres un campeon!
#38, en Catalunya no hay problema lingüístico alguno. Veo que tienes tanta idea de la sociedad catalana como de la belga. Ninguna.
#39 Bien, fino fino, ahora comparame otra vez los problemas belgas con los problemas españoles, ¡¡campeón!!, ¡¡que eres un campeón!!
#38, es cierto lo que dice hegel en #39. Eso sí, los opresores españolistas siempre podemos mandar a estudiar a nuestros hijos en un idioma con lengua vehicular que no sea el catalán siempre que paguemos una escuela privada (como hacen Montilla o Laporta), pero en cambio no tenemos derecho a optar a una plaza de empleo público si no tenemos el C de catalán salvo que seas presidente de la generalidad catalana, o a rotular las tiendas en el idioma que mejor nos parezca.
#41 ¡¡Uy calla calla, que a ver si va a pensar que eres uno de los del 60% que no quieren la secesión y te va a insultar!! ¡¡que horror!!
#39 Por curiosidad, entonces, ¿cual es el problema catalán?, y lo pregunto sin acritud de ningún tipo...
#42, el problema catalán es un problema de Hegel y sus correligionarios básicamente, y este es de los que pretende cerrar las fronteras, hacer elegir entre la expulsión o el fusilamiento a todos los sucios españolistas, obligar a todos los varones a llevar barretina, graella y sardana diaria en la plaza del pueblo, y a cantar "els segadors" 3 veces al dia guadaña en alto. La definición de un fascista, vaya.
Obviamente, #44 se bulra de los que no pensamos como él.
#45, la guasa gaditana va mucho más allá de una simple burla. Es la razón por la que si tienes una mente que gusta de cosas simples y uniformes, como ver a todos marchando al son de un himno bajo una única bandera, una única lengua y un único pensamiento no terminas de pillarlo.
#47 coge la buaaambulancia que ha pedido #48.
#45 Es una verdad como un templo, es fascismo. El fascismo es lo mismo se defienda la bandera española, la catalana, la de villaconejos o la nazi. Y los argumentos de Hegel son 100% fascistas (aunque luego se las de de democrático)
#44 TROL
#27
Espeluznante tu nivelazo que cuando no te gusta una opinión, negativazo.
A poner negativos podemos jugar todos
Esto lo dice el tipo que acaba de clavarme 5 negativos seguidos.
Llora nene, llora, que no vas a ver independencia en tu puta vida.
Y esto confirma lo que digo en #2 y #10, que la diferencia entre Bélgica y España es que allí las voces de los valones partidarios de la unión dicen que aceptarán la voluntad de los flamencos, mientras aquí los partidarios presentan argumentos bien razonados como "en tu puta vida" o "Porque no me sale de los cojones".
Gracias por vuestro firme apoyo al soberanismo. Sin vosotros, todo sería más difícil.
#9 Que sí, que sí, que nada tiene que ver con nada y en España estamos de puta madre.
Por ejemplo, si flandes quiere bajarse los impuestos, los valones pueden vetarles hacerlo y viceversa. Mira, ahí tienes razón. Aquí eso solo funciona en una dirección.
#11 Yo no he dicho que estemos de puta madre, pero aquello no tiene nada que ver. Ya les gustaria a los valones estar como los vascos o los catalanes, de hecho, si asi fuera, no existirian esos problemas. Por ponerte un ejemplo, ellos no hablan de "problemas con la lengua" y eso que los flamencos están obligados a aprender francés en el colegio, es más, ellos lo consideran una ventaja.
Pa mear y no echar gota. El auto-declarado experto en política belga (#9), nos relata en #20
Ya les gustaria a los valones estar como los vascos o los catalanes, de hecho, si asi fuera, no existirian esos problemas.
que son los valones los que tensan la cuerda secesionista, cuando hasta mi perro sabe perfectamente que son los flamencos quienes lo hacen.
Y no contento con ignorar la situación política belga, quiere demostrar a todo Menéame que ignora también la situación de España:
Por ponerte un ejemplo, ellos no hablan de "problemas con la lengua" y eso que los flamencos están obligados a aprender francés en el colegio
Intentándonos colar la estúpida mentira de que en Bélgica no hay problemas lingüísticos (que es uno de los principales problemas) y diciéndonos que "los flamencos están obligados a aprender francés", como si aquí los catalanes y vascos no tuvieran que estudiar el castellano.
Espeluznante el nivelazo de algunos.
#24 Espeluznante tu nivelazo que cuando no te gusta una opinión, negativazo.
Llora nene, llora, que no vas a ver independencia en tu puta vida. 
PD: A poner negativos podemos jugar todos.
#4 cuando el vecino deje de metermela doblada sin vaselina buscare puntos de unión. mientras me trate como una mierda, me maltrate y me humille lo que intentare es una orden de alejamiento.
Lo que es curioso es como a medida que se avanza en la integración europea, naciones sin estado que hasta ahora han estado integrados sin ningún problema en estados plurinacionales (Bélgica, Gran Bretaña, Dinamarca, la propia España...) han empezado a reivindicar la independencia más fuerte que nunca y con vistas a hacerla práctica. ¿Será que el modelo de Europa de los Estados está cediendo frente a la Europa de los Pueblos?
“No podemos ignorar que gran parte de la población flamenca desea la secesión, así que nos debemos preparar para el fin de Bélgica”
Venga va, lo digo yo: nos llevan años de ventaja.
¿Cuál debería ser el porcentaje de población de una región que pidiese la independencia para otorgársela, de modo que luego no se maten por las calles a tiros?
#5, de modo que luego no se maten por las calles a tiros?
Eso no es cosa de porcentajes, sino de voluntad democrática. Con un 51% de porcentaje y aceptación de las reglas del juego democráticas no hay tiro ninguno. Valga el ejemplo catalán, con un 40% mantenido de partidarios de la independencia (o algo más, según la media de las últimas encuestas) y 0 tiros.
Saludos.
#6 Pues yo pienso que debería ser un porcentaje muy mayoritario, porque sino estoy convencido de que la guerra civil sería más que probable.
En Cataluña no ha habido tiros, obviamente, pero tampoco hay independencia, así que es normal.
Por cierto, me sorprende ese 40%, pensaba que serían más.
#6 Un 40% mantenido a favor y un 45% en contra, según La Vanguardia.
#5 En un supuesto caso de que la secesión se diera lugar en Bélgica o donde sea, puede pasar lo que ocurrió en Canada con Quebec, un gran ejemplo de como deben hacerse las cosas.
Sovereignty for Quebec was rejected by voters, but by a smaller margin than in 1980, with 50.58% voting "No" and 49.42% voting "Yes". A record 94% of 5,087,009 registered Quebecers voted in the referendum. Sovereignty was the choice of francophones by an estimated majority of about 60%, but the heavily populated western part of the Montreal island voted "No", which also carried the far North, the Outaouais, and the Eastern Townships. There was a majority "Yes" vote in 81 out of 125 National Assembly ridings, but they tended to be less-populated ridings, while the "No" vote was concentrated in urban ridings...
-> http://en.wikipedia.org/wiki/Quebec_independence_referendum,_1995
Bueno, (pongamos voz de Félix Rodríguez de la Fuente): y aquí, en plena argumentación contemplamos a Hegel insultando y usando el ad hominem como argumentos contra los usuarios que no piensan como a él le gusta. He aquí a Hegel, el demócrata y conciliador, exactamente igual que aquellos de los de intereconomía de los que tanto que raja.
Venga va, lo digo: Bélgica se rompe.
Ya sería hora de ir desdramatizando estas cosas y dentro de la Unión Europea, con moneda única, libre circulación de personas y capitales, libertad de residencia, etc etc etc, empezar a considerar los Estados actuales como divisiones administrativas, susceptibles de ser cambiadas.
Si aseguráramos que el cambio no iba a ser traumático - como de hecho no lo fué en la división de Chekia y Eslovaquia, por ejemplo -, muchos más se apuntarían a esos cambios: gente que hoy no es partidaria, por miedo a las consecuencias.
Pero tranquilos los nacionalistas españoles, que mientras Francia pinte algo en Europa, no tolerará vecinos nuevos en sus fronteras que puedan tener aspiraciones futuras sobre parte de territorio francés.
Como os pongáis tontos,los naburros nos largamos y trasladamos a navarra mas cerca del trópico......a poder ser.
#18 Venga, los andaluces también, pero un poco más al norte, que en verano hace mucho calor.
Aquí hace falta ya una buaaaaaaambumlancia.
La situación el Belgica es cuanto menos bastante más compleja e insostenible que en España.
Aquí son cuatro gatos los que les "interesa" llevar la situación a ese punto.
No nos engañemos...si realmente Cataluña se quisiera independizar o el País Vasco...poco o nada se podría hacer.
Las urnas hablan. Es como el "abrumador" apoyo al Estatuto...pero pensar que la gente común bastantes problemas tiene ya como para añadir una ruptura que no quiere todo el mundo...es impensable para algunos y su forma de ganarse la vida enfrentando unos con otros. Y lo mismo se aplica para los del otro lado que consideran España un monolito.
Arsa que nos piramos con la musica a otra parte lerele lele