Hace 15 años | Por castor837 a abi.bo
Publicado hace 15 años por castor837 a abi.bo

La victoria del Sí con el 60 % a la nueva Constitución Política del Estado (CPE), es el resultado coincidente que se consolida en los datos en boca de urna de las cadenas televisivas privadas y la estatal boliviana, como producto del histórico día del referendo constitucional.

Comentarios

kikuyo

#5 A ver si aprendemos a argumentar sin soltar una sarta de mentiras.

i

#5 "1- Los indigenas "puros" (ni blancos ni mestizos) votan doble, dicho de otro modo, en una elecciones una persona blanca, negra o mestiza emite un voto y cuenta como tal, mientras que un indígena emite un voto y cuenta como dos. Democracia en estado puro, ¿no?.
"

De donde cojones te sacas eso?

D

Observadores internacionales aseguran que no hubo fraude http://www.erbol.com.bo/noticia.php?identificador=2147483914980&id=1

UnMatiz

#19 Ni siquiera tú fuente dice lo que tú dices. Leo.

"-¿Podrían votar dos veces en elecciones presidenciales, en la elección de diputados?
-La Constitución es tan difusa que abre esa posibilidad, pero dependerá de cómo se reglamente la ley."

y

" Los miembros de las naciones indígenas tienen doble voto, en las circunscripciones especiales y en las ordinarias y tienen una representación política mayor a la de los demás ciudadanos porque estas 36 naciones (algunas no llegan a 1.000 habitantes) están obligatoriamente representadas en la Asamblea Legislativa Plurinacional, sin que para ello importe su peso poblacional específico

¿Eso es el doble voto del que hablas?. Una forma de hablar. Es lo mismo que ocurre en el Senado de Estados Unidos donde los estados pequeños tienen la misma representación que los grandes. Es discutible, pero lo que no es discutible es llamar a eso "doble voto".

UnMatiz

#7 ¿Cuáles es tu experiencia de la Segunda República, en la que por cierto se turnaron en el gobierno las derechas y las izquierdas? ¿Cuál es esa experiencia? ¿Un golpe militar de derechas que provocó una guerra civil? ¿Estás diciendo que una constitución respaldada en una votación democrática no tiene legitimidad ? La constitución española aunque con algo más de porcentaje, tampoco contó con la aprobación de todos, ni mucho menos. ¿Estás diciendo que como no están de acuerdo con la Constitución aprobada por una mayorías las regiones más ricas tienen derecho a separarse, como podrían querer aquí los independentistas vascos, gallegos o catalanes que tampoco votaron a favor de la constitución? ¿Eso es lo que quieres decir?

D

#7 Seguro que en El Pais salen estos hechos>

Colombia:Hasta ahora, unos 63 congresistas,son investigados por vínculos con paramilitares. De esa cifra, 32 legisladores se encuentran detenidos, entre ellos el senador Mario Uribe,primo del presidente: http://ecodiario.eleconomista.es/latinoamerica/noticias/570042/05/08/Detienenl

http://www.diariooccidente.com.co/publicaciones.php?id=35350

Expulsada investigadora alemana de derechos humanos:
http://www.soitu.es/soitu/2008/10/03/info/1222999719_172378.html

Sindicalistas internacionales son expulsados de Colombia:
http://www.apiavirtual.com/2004/11/14/articulo-3187/

Según la Escuela Nacional Sindical de Colombia, entre enero de 1991 y diciembre de 2006 fueron asesinados en todo el país 2.245 sindicalistas, 3.400 recibieron amenazas y 138 fueron víctimas de desaparición forzada.En los casos de violaciones de derechos humanos la impunidad sigue siendo superior al 90 por ciento.: http://www.es.amnesty.org/actua/acciones/colombia-sindicalistas-en-riesgo/dat/

El gobierno da “luz verde” a los ataques contra activistas de derechos humanos(amnistia internacional):
http://www.es.amnesty.org/noticias/noticias/articulo/el-gobierno-da-luz-verde/

Se declara culpable a multinacional americana de hacer pagos a paramilitares:
http://www.usdoj.gov/opa/pr/2007/March/07_nsd_161_spanish.htm
http://www.jornada.unam.mx/2007/03/16/index.php?section=mundon

Mexico: Matanza de Acteal:45 muertos, incluidos niños y mujeres embarazadas. http://amolt.interfree.it/Messico/spagnolo_storia13_f.htm

En Oaxaca: Sobre los hechos sucedidos en la ciudad de Oaxaca del 2 de junio de 2006 al 31 de enero de 2007----El balance de muertos documentados por la Comisión Civil Internacional de Observación de los Derechos Humanos arroja provisionalmente una cifra total de 23 personas identificadas. La Procuraduría General de Justicia del Estado reconoce 11 casos y la Comisión Nacional de los Derechos Humanos 20 en su informe preliminar. Además la CCIODH tiene constancia de la muerte de otras personas no identificadas. http://juiciopopularnacional.wordpress.com/

Dos asesinatos recientes: Matan a dos jovenes locutoras de radio rebelde en emboscada en Oaxaca

http://estadis.eluniversal.com.mx/notas/496588.html

http://www.elsiglodetorreon.com.mx/noticia/343212.matan-a-dos-locutoras-de-ral

D

#25 Era exactamente lo que iba a escribir.....
http://es.wikipedia.org/wiki/Sistema_D'Hondt

angelitoMagno

¡Un Boliviano, un voto! Como es España, joder.
Oh, espera roll

Patxi_

Estos dictadorcillos...

No como aquí, en la sacrosanta Europa, madre de la democracia:

- Hacemos una Contitución tan atractiva para el pueblo que no va a votar ni dios, y los pocos que votan la rechazan.

- Le cambiamos un punto y una coma, y le cambiamos el nombre, lo llamamos el "Tratado de Lisboa" (como si fuera algo que tampoco nos afecta demasiado).

- Nos pasamos por el arco del triunfo la democracia. La que nos pasamos siempre y la electiva, que es la que hemos enarbolado como la mejor de todas, y pasamos de referendums. Todos menos un país que se dignó a hacerlo...

- ...Y otra vez salió que no. Y le preguntamos a ese país que como piensa arreglar ese ("SU") problema, porque el Tratado de Lisboa se aprueba sí o sí

- Y luego de postre no olvidamos dar lecciones de democracia (de boquilla) a los países que se atreven a negarse a que le robemos sus recursos por cuatro euros.

UnMatiz

#15 Yo me he molestado en refutar lo de las 500 hectáreas, que también estaba mal: #14 . Dudo entre manipulación a lo bestia o fallos de sincronización.

Por cierto, lo de los votos: "La Corte Nacional Electoral, los observadores internacionales, las autoridades gubernamentales y los líderes regionales coincidieron en destacar la normalidad y la paz que ha caracterizado la jornada electoral"

http://www.elpais.com/articulo/internacional/Paz/pacifica/elpepuint/20090126elpepiint_3/Tes

Los observadores internacionales no ven nada raro.

UnMatiz

#25 Alguno tendría que leerse lo que pone la constitución con respecto al voto.

"Artículo 26
II. El derecho a la participación comprende:
1. La organización con fines de participación política, conforme a la Constitución y a la ley.
2. El sufragio, mediante voto igual, universal, directo, individual, secreto, libre y obligatorio,
escrutado públicamente. El sufragio se ejercerá a partir de los dieciocho años cumplidos.3. La fiscalización de los actos de la función pública.
4. La elección, designación y nominación directa de los representantes de las naciones y
pueblos indígena originario campesinos, de acuerdo con sus normas y procedimientos
propios.

http://www.presidencia.gob.bo/asamblea/nueva_cpe_aprobada_en_grande_en_detalle_y_en_revision.pdf

El capítulo siguiente son los derechos de los pueblos indígenas:

"17. A la gestión territorial indígena autónoma, y al uso y aprovechamiento exclusivo de los recursos
naturales renovables existentes en su territorio.
18. A la participación en los órganos e instituciones del Estado."

Dado que esas comuninades indígenas viven en pueblos compactos, sería como decir que tienen poder para elegir a sus representantes municipales y derecho a que participen en los órganos del Estado. Vamos la federación de municipios que por ejemplo hay en España. Eso es para algunos un voto doble y quieren hacernos creer que en Bolivia unos votarán dos veces y otros una.

palafillo

Já! que creativos resultaron algunos con lo del doble voto.

la cosa es así de sencilla:

Hay una circunscripción general y una circunscripción especial. los ciudadanos de la mayoría votan en la general y las minorias votan en las 2. para escoger un representante de su minoría, es decir, si eligen congresistas, votan por 1 común y 1 entre los candidatos a su circunscripción, de ninguna manera podrían votar 2 veces por un mismo candidato.

Puede que a algunos les suene injusto, pero la democracia también implica eso, brindar mayores garantías a las minorías para no ser avasalladas por la mayoría.

Y ojalá sepan que ese no es un invento del dictador Morales, en Colombia desde 1991 los indígenas y los afrocolombianos cuentan con circunscripción especial y la garantía de un representante de sus minorías en el congreso de la república.

jozegarcia

en fin repasando todos los comentarios llego a una conclusión: A Bolivia (como a Venezuela, Ecuador, etc) sólo les falta una cosa para ser una democracia ejemplar: llamarse Colombia, México o Arabia Saudí.

angelitoMagno

¿Solo un 60%? Para una constitución, que deber ser la ley básica para todos los ciudadanos me parece un resultado demasiado ajustado.

Una ley tan básica no debería aprobarse sin un 75%-80% de los votos como mínimo

UnMatiz

#27 No legitima el robo. Devolverá la tierra a los legítimos dueños, descendientes de los más antiguos pobladores, que tenían una forma de repartirse las tierras hasta que llegaron los blanquitos y les dijeron, esto los civilizados decimos que hay que escriturarlo a la blanca: trae para acá que todo es mío. Y esta es la historia de Bolivia, Chile o de Estados Unidos, por ejemplo. ¿Los indios no eran los propietarios de las tierras porque no tenían las escrituras que se usan en Europa ? ¿Como pueblo vencido ya no valían sus normas, su palabra, sus tierras comunales ? Pues ahora, legalmente, en referendun y no por la fuerza, parte de esas tierras, las que sobepasaen 5.000 hectáreas (las que miden como poco lo que 5.000 campos de fútbol con sus graderío) volverán a sus propietarios de toda la vida. Para más justicia, un pueblo abandonado al hambre. Uno de los países más pobres de latinoamericana pese a sus riquezas minerales y de gas de las que siempre ha habido gente que se ha sabido beneficiar.

UnMatiz

#31 Perdona, ¿dónde están los fenicios, los romanos , griegos y persas? ¿Están ocupando tierras en España que eran antes de celtas o íberos? ¿Existen los celtas e íberos? ¿Son estos pueblos pobres de miseria mientras los fenicios y romanos acaparan las tierras de España? ¿Sucede eso en España? No. Sucede lo que yo te cuento en Bolivia, ahora mismo, hoy, mañana, pasado, para siempre si alguien no lo evita, pues sí. No compares situaciones que no son comparables y no te rías de la pobreza de la gente y de lo injusta que es su situación. Esos pobres son la inmensa mayoría de los bolivianos de hoy. No son un cuento. Y quieren recobrar sólo una parte de lo suyo mediante una reforma agraria democrática.

UnMatiz

#2 Han perdido toda credibilidad al menos por lo que respeta a América Latina. Se nota claramente que son beligerantes según que países y siempre coincide con sus interese de expansión.

UnMatiz

#14 "La opción de 5.000 hectáreas de tierra ganó con 78.1%, ante un 21,9 por 10.000 hectáreas. "

T

#15

-Tal y como está hoy la Constitución los que pertenecen a pueblos indígenas y originarios podrán votar como bolivianos y, aparte, en su circunscripción, como indígenas. Es decir, pueden tener un doble voto.
-¿En qué casos concretos podrían ejercer ese «doble voto»?
http://foro.univision.com/univision/board/message?board.id=190097542&message.id=51925

2. Los miembros de las naciones indígenas tienen doble voto, en las circunscripciones especiales y en las ordinarias y tienen una representación política mayor a la de los demás ciudadanos porque estas 36 naciones (algunas no llegan a 1.000 habitantes) están obligatoriamente representadas en la Asamblea Legislativa Plurinacional, sin que para ello importe su peso poblacional específico.
http://episodioboliviano.blogspot.com/2008/09/repblica-y-constitucin-del-mas.html

Pues es verdad.

Algunos son más iguales que otros

UnMatiz

#34 Esos idiomas ya existían. No han venido de fuera como sucedió en Babel donde los obreros de la torre los trajeron desde sus lejanos países. No hay babelización. ¿Existen? ¿Los habla la gente? ¿Y si existen no tienen derecho a existir de forma oficial?

Wilder

#31 Eh! Estuve buscando en google maps y la calle Tiramisú no existe!!

D

#28

D

por qué me dará a mi que Repsol, Telefónica, BBVA y el Santander van a salir escarmentados de esto...xD

me gusta este artículo: El Estado protege a la coca originaria y ancestral como patrimonio cultural... y como factor de cohesión social; en su estado natural no es estupefaciente

y una última cosilla: entre el 60% que ha votado que sí y el 40% que ha votado que no ¿cuántos realmente habrán leido aunque sea el prólogo de la constitución?...me recuerda uan vez que la CNN se puso a preguntar en un colegio electoral a la gente por qué votaban a Obama y todos decían "porque representa el cambio" (eso que pusieron en la tele durante meses...) pero nadie tenía ni puta idea de en qué iba a basarse su política o cuales eran sus propuestas...

D

#27 Mal empieza una constitución que impide la discordancia y legitima el robo.

¡Pero qué clase de respuesta es esta!

#26 el D'Hondt es para repartir cargos, no entiendo a qué viene.

Aunque haya sido un 60% de la población me parece genial, demasiado tiempo de sometimiento (aunque eso de "derecho al mar irrenunciable" me parece algo demagogo)

mystico

¿Puedo votar negativo dos veces a #5? Es que soy indígena puro lol

Kerensky

#20 Justo lo que iba a comentar. Una de las bases de la democracia es que la ley fundamental, la constitución, se realiza por consenso. No siendo así, lo que se hace es sustituir democracia por dictadura de la mayoría, y recordemos que democracia significa gobierno del pueblo, no gobierno de la mayoría del pueblo.

Athreides

Pues está el panorama internacional como para andar espantando a la inversión extranjera..

jozegarcia

JA JA JA JA JA JA JA JA JA JA JA JA JA
JUUUUAAAAA JUA JJUA JUA JUA JUA JAJA JA JA
JA JA JUA JA JA JA JA

Lo siento pero cosas como "los indijenas votan doble" #5, una constitucion que "legitima el robo" #27 o que no es democratica por que "no hay consenso" #20 o #21 se merecen más una carcajada que una respuesta razonada.

Solo algunas apreciaciones que creo que nadie ha respondido. Ni la Declaración de los Derechos Humanos tiene "consenso". La mayoría de los vascos (no solo los nacionalistas) rechazaron la constitución.

Fernand

Un pais tan pobre y 37 lenguas oficiales distintas. De esta no salen.

el-aleman

#30 Que sí, que sí y además les pediremos a los descendientes de los antiguos Fenicios, Romanos, Griegos y Persas que devuelvan lo que saquearon o en su caso compraron a las tribus locales sirviéndose de engaños.
También le pediremos cuentas a los descendientes de Aztecas, Incas y Mayas por haber oprimido, saqueado y exterminado a pueblos vecinos,
De esta manera todos contentos y contribuiremos a un Universo en Armonía.
Mi parte que me la envíen a la siguiente dirección:
País del Chocolate.
Ciudad del Caramelo.
Calle del Tiramisú, 7.

jozegarcia

#45 estoy de acuerdo en tu argumentación pero olvidas una cosa importante del proceso de aprobacion de la constitucion o tratado de la UE que le otorga total legitimidad democratica y lo convierte en un proceso ejemplar: ES EN EUROPA!!!!

UnMatiz

#45 Muy agudo.

D

#17 Los independentistas vascos, catalanes y gallegos..es posible que votaran en contra de la constitución pero la MAYORÍA de los vascos, gallegos y catalanes votaron a favor. Que son cosas distintas.

En este caso las regiones que soportan la mayoría de la riqueza del país han votado en contra, no parece lo mismo si cierran el grifo el señor Morales puede tener disturbios civiles e incluso una guerra civil. Cosa que espero que no ocurra, pero ya hemos visto follones hace pocos meses por menos que esto. Y eso es ahondar en la división como dice El País, el que no lo quiera ver o le parezca mal, está en su derecho, pero la realidad es tozuda...y aunque nos digamos que es mentira hasta creérnoslo, al final la realidad acaba saliendo.

tuneado

Pues como han dicho otros, desde luego una constitución debiera ser algo consensuado al máximo. Si de cada 100, 60 a favor y 40 en contra no veo que la cosa salga del todo bien. Pero supongo que si el resultado fuese 80/20 estaría mucha gente hablando de fraude.

En fin, a mi Chavez no me gusta, porque me parece un político populista-bananero. Pero a mi no me va ni me viene. Si los venezonanos, o una mayoría de ellos lo quieren, estupendo.

c

Primero gracias a todos por sus comentarios unos negativos otros equivocados otros acertado, pero buehh, Bolivia esta pasando por un proceso q costo mucha sangre y sufrimiento.
Pero de la manera democrática la cual a los que nunca la quisieron ,los que siempre la echaron amenos son ahora los "próceres defensores,etc" pero es vil hipocresía, mantienen a una parte del pueblo desinformado(con los medios los cuales ellos son dueños) : aquí algunas de las pancartas de la oposición "Elijo a Dios Vote NO", o el "aborto se legaliza vote NO" tremendas mentiras que como sabemos la gente clase media ,sobre todo en santa cruz tiende a ser conservadora, y aparte muy pero muy recia a leer ya que a todos los q le pregunte: por q votarian por el No?, me dijeron porque eso dice la tele o no responde , simplemente dicen porque no les cae "el indio de mierda", (estos ultimos fueron los q se equivocaron de referéndum ya q se voto en el revocatorio por el si y por el No a Evo morales Nuestro Presidente ), bueno era increíble ver gente campesina, indígena que recién había aprendido a leer ( gracias al programa de alfabetización “yo si puedo”) habían leido no todo pero si una buena parte de la CPE, tenían mas idea de lo q iban a votar, en cambio la clase media y alta que mayoritariamente voto por el No, ni siquiera leyeron el preámbulo, esto es curioso porque la gente que en “teoria” sabe leer correctamente, y tiene mas estudios fueron los q votaron masivamente por consigna, que pena que la gente que realmente tenia los medios para leer de forma critica, no lo hizo. y se dejo llevar por las mentiras de los conservadores.
Incluso los curas Salieron a hacer politica porque ya la religion católica no es la Oficial, pero bueno aun asi, gano el SI. lo cual nos da una cierta esperanza, aqui les dejo el nuevo texto constitucional:

http://www.cne.org.bo/proces_electoral/RefConstitucion2009/documentos/TextoCPE.pdf

aqui la antigua CPE:
http://www.cne.org.bo/proces_electoral/RefConstitucion2009/documentos/CPEVigente.pdf

Para todos los q comentaron negativamente les invito a leer y a ver los cambios.

c

El resultado ya esta dado, pero aquí el conteo actualizado según la CNE de Bolivia
http://www.cne.org.bo/

aqui todo, la pregunta y el avance.

http://www.cne.org.bo/ResultadosRNC2009/

Cuidao con los malos perdedores q dicen q hubo fraude, ehh. fue unos de los precesos con mas veedores internacionales, mas transparentes. pero buehh

Saludos.

kalamudia

Esto no son más que sondeos a pie de urna, que luego se acercarán mucho a la realidad, pero lo dijo por el titular, que debería nombrar que son eso sondeos y no resultados definitivos y para el que no se lea el artículo que también dice:
En las cuatro últimas elecciones los medios de prensa normalmente tendieron a equivocarse con un margen entre cinco y 10 por ciento respecto a los ganadores que en este caso tuvo que el actual presidente boliviano Evo Morales.

Los avances de los resultados, por su fuente oficial, la Corte Nacional Electoral:
http://www.cne.org.bo/ResultadosRNC2009/wfrmConstituyente.aspx

Ahora mismo con el 11,89% de votos contabilizados gana el NO (54,78%) frente al SI (45,22%)

#5 Datos, fuentes, algo que no sea lo tu opinión, porque parecen muy poco fiables tus comentarios.
#7 No te has enterado que el diario El País y el grupo Prisa es una empresa, tiene sus intereses y los va a defender por encima del rigor informativo, que vende menos períodicos. Y si los autonomistas (no separatistas, que es otra cosa) no acatan los resultados y emprenden la vía violenta, no sera de culpa de Evo Morales o ¿si? que bastante a negociado (2 años y medio) con una parte de la oposición para poder sacar adelante la Constitución, que no es sólo la Constitución del Partido de Evo, el MAS, porque no tenía una representación de mucho más del 50% de la Asamblea Constituyente.

¡¡¡DATOS!!! POR FAVOR

p

#43 ¿?¿? Chavez?

El problema de estas elecciones radica en que en unas partes del país se ha aprobado con una amplia mayoría mientras que en otras se ha votado en contra. El pueblo ha hablado, ahora lo suyo es mirar si solo son un país, o dos.

charly-0711

Ahora tendrán como oficiales 37 idiomas: el castellano y 36 lenguas indígenas. Bolivia se babeliza. http://www.informador.com.mx/internacional/2009/73101/6/proyecto-de-constitucion-boliviana-tiene-411-articulos.htm

el-aleman

#28 #27 Mal empieza una constitución que impide la discordancia y legitima el robo.
¡Pero qué clase de respuesta es esta!

Ninguna, es un COMENTARIO

el-aleman

Veréis como dentro de menos de diez años hablaremos de la Bolivia que iba a ser y que se quedó por el camino.
Al tiempo.
Mal empieza una constitución que impide la discordancia y legitima el robo.

D

#2 No se que verguenza puede ser la opinión de El País, que yo comparto, de que esta constitución va a traer más problemas que otra cosa. Cuando se hace una constitución solo para la mitad de un país en España ya tenemos la experiencia de lo que suele pasar. Lo que pasó con la 2ª República. Ahora los distritos separatistas solo verán como salida la independencia.

m

#4 Que bonita demagogia, propia de los super super progres de la muerte (/sarcasm off).

Cuanta razón tienes:

1- Los indigenas "puros" (ni blancos ni mestizos) votan doble, dicho de otro modo, en una elecciones una persona blanca, negra o mestiza emite un voto y cuenta como tal, mientras que un indígena emite un voto y cuenta como dos. Democracia en estado puro, ¿no?.

2- Las empresas que inviertan en Bolivia no pueden acudir a ningún organismo internacional de arbitraje. Aún mas, las empresas extranjeras ni siquiera podrán acudir a los tribunales bolivianos.

3- Los propietarios que tengan mas de 500 hectareas van a ser expropiados de manera automática, es decir, en la práctica se crearán mini propietarios, que, seguramente tendrán terrenos tan minúsculos que podrán autoabastecerse y poco mas.

El problema es que esto del "socialismo" se ha probado muchas muchas veces ya, y sus promotores suelen enriquecerse de manera brutal, mientras que su "pueblo" se empobrece cada vez mas.

Toda una bofetada en la cara de la democracia. Una lástima.