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#2:
#1 Parece que algunos preferís pensar que ETA puede atentar en cualquier momento a que está en una tregua de facto. Lo digo porque hablais en contra de toda evidencia.
ETA lleva casi un año sin atentar y curiosamente este parón vino despues de una importante demostración de fuerza (atentado en Mallorca, asesinato del responsable antiterrorista nº1 de la policía en Vizcaya...). Repasad las hemerotecas, estas detenciones tan mediáticas se han llevado en los últimos meses, no en aquellas fechas. Además, durante su historia reciente (post 2000) ETA ha encajado golpes más duros y aún así siempre ha sido capaz de cometer atentados de mayor o menor envergadura (ni que fuera dificil).
¿Que ha cambiado este año? La estrategia del Ministerio de Interior no, desde luego. Es la misma de los últimos diez años, por lo menos. Lo que ha cambiado es el evidente y claro posicionamiento de la izquierda abertzale por un escenario de no violencia, interpelando directamente a ETA para que pare la lucha armada. Esto y no otra cosa es lo que está haciendo a ETA replantear su campaña armada.
Dicho esto, comento mis sospechas de que ciertos sectores politico-mediáticos están intentado provocar a ETA para que vuelva a cometer atentados. Y es que en Euskadi se está gestando un escenario político que les da pavor. Un escenario donde nos dejemos de echar los muertos a la cara entre nosotros y empezamos a debatir sobre "autodeterminación, por qué no y por qué sí".
ETA lleva casi un año sin atentar y curiosamente este parón vino despues de una importante demostración de fuerza (atentado en Mallorca, asesinato del responsable antiterrorista nº1 de la policía en Vizcaya...). Repasad las hemerotecas, estas detenciones tan mediáticas se han llevado en los últimos meses, no en aquellas fechas. Además, durante su historia reciente (post 2000) ETA ha encajado golpes más duros y aún así siempre ha sido capaz de cometer atentados de mayor o menor envergadura (ni que fuera dificil).
¿Que ha cambiado este año? La estrategia del Ministerio de Interior no, desde luego. Es la misma de los últimos diez años, por lo menos. Lo que ha cambiado es el evidente y claro posicionamiento de la izquierda abertzale por un escenario de no violencia, interpelando directamente a ETA para que pare la lucha armada. Esto y no otra cosa es lo que está haciendo a ETA replantear su campaña armada.
Dicho esto, comento mis sospechas de que ciertos sectores politico-mediáticos están intentado provocar a ETA para que vuelva a cometer atentados. Y es que en Euskadi se está gestando un escenario político que les da pavor. Un escenario donde nos dejemos de echar los muertos a la cara entre nosotros y empezamos a debatir sobre "autodeterminación, por qué no y por qué sí".
#3:
Traducción libre:
Brian Currin, el mediador y abogado sudafricano, ha hablado, y dice que en su opinión "ETA se encuentra en un alto el fuego", y, por tanto, se sorprendería si ETA cometiera un atentado -su último atentado fue en Agosto del año pasado-. Es más, espera una pronunciación por parte de ETA en Junio.
Ha ofrecido una entrevista a Euskadi Irratia.
También dice que todavía falta para poner en marcha un proceso de paz, y que habrá que hacer "mucho trabajo". Vistos los últimos pasos, aun y así, "tiene esperanza". Más bien está "agusto" con la forma de actuar de la Izquierda Abertzale, y dice que "ahora es turno del gobierno Español".
Currin es uno de los mayores impulsores de la declaración de Bruselas. En concreto, hicieron la declaración en Marzo, 20 personas, para arreglar conflictos y conseguir un proceso de paz. Por un lado, han exijido "un alto el fuego permanente a ETA", y al Gobierno Español "que responda como debe ser".
Brian Currin, el mediador y abogado sudafricano, ha hablado, y dice que en su opinión "ETA se encuentra en un alto el fuego", y, por tanto, se sorprendería si ETA cometiera un atentado -su último atentado fue en Agosto del año pasado-. Es más, espera una pronunciación por parte de ETA en Junio.
Ha ofrecido una entrevista a Euskadi Irratia.
También dice que todavía falta para poner en marcha un proceso de paz, y que habrá que hacer "mucho trabajo". Vistos los últimos pasos, aun y así, "tiene esperanza". Más bien está "agusto" con la forma de actuar de la Izquierda Abertzale, y dice que "ahora es turno del gobierno Español".
Currin es uno de los mayores impulsores de la declaración de Bruselas. En concreto, hicieron la declaración en Marzo, 20 personas, para arreglar conflictos y conseguir un proceso de paz. Por un lado, han exijido "un alto el fuego permanente a ETA", y al Gobierno Español "que responda como debe ser".
#12:
#10 Me vas a perdonar, pero no te creo. No te creo cuando dices que estás convencido de que si ETA no ha atentado en todo un año es porque no puede. Te repito que:
-ETA paró de atentar justo despues de demostrar una capacidad operativa importante. Atentados que, por cierto, cuyos autores siguen libres.
-En anteriores "golpes importantes a ETA", la organización se ha apresurado en cometer algún pequeño atentado para demostrar solidez (y esto último es muy facil). ETA lleva meses sin responder a las provocaciones del Ministerio del Interior y de los medios, y repito que no lo tendría nada dificil.
-La presión policial no es ni mayor ni menor que la última década. Repasa el número de detenciones de los últimos años, que son incluso menores que otros periódos de la misma década. Y es curioso que si ETA "está acabada", como se siguen deteniendo etarras por docenas.
-No solo es que ETA no esté atentando, es que ni siquiera está intentado atentar. Lo etarras detenidos en los últimos meses se estaban dedicando exclusivamente a tareas de "mantenimiento", no estaban preparando ningún atentado.
Y soy consciente de que una persona medianamente informada sabe todo esto. Estoy convencido de que ese discurso de "están en tregua porque los hemos obligado a ello, vivan nuestras victoriosas tropas" responde a una necesidad de autoconfirmación ideológica, no a una reflexión objetiva.
-ETA paró de atentar justo despues de demostrar una capacidad operativa importante. Atentados que, por cierto, cuyos autores siguen libres.
-En anteriores "golpes importantes a ETA", la organización se ha apresurado en cometer algún pequeño atentado para demostrar solidez (y esto último es muy facil). ETA lleva meses sin responder a las provocaciones del Ministerio del Interior y de los medios, y repito que no lo tendría nada dificil.
-La presión policial no es ni mayor ni menor que la última década. Repasa el número de detenciones de los últimos años, que son incluso menores que otros periódos de la misma década. Y es curioso que si ETA "está acabada", como se siguen deteniendo etarras por docenas.
-No solo es que ETA no esté atentando, es que ni siquiera está intentado atentar. Lo etarras detenidos en los últimos meses se estaban dedicando exclusivamente a tareas de "mantenimiento", no estaban preparando ningún atentado.
Y soy consciente de que una persona medianamente informada sabe todo esto. Estoy convencido de que ese discurso de "están en tregua porque los hemos obligado a ello, vivan nuestras victoriosas tropas" responde a una necesidad de autoconfirmación ideológica, no a una reflexión objetiva.
Comentarios
Traducción libre:
Brian Currin, el mediador y abogado sudafricano, ha hablado, y dice que en su opinión "ETA se encuentra en un alto el fuego", y, por tanto, se sorprendería si ETA cometiera un atentado -su último atentado fue en Agosto del año pasado-. Es más, espera una pronunciación por parte de ETA en Junio.
Ha ofrecido una entrevista a Euskadi Irratia.
También dice que todavía falta para poner en marcha un proceso de paz, y que habrá que hacer "mucho trabajo". Vistos los últimos pasos, aun y así, "tiene esperanza". Más bien está "agusto" con la forma de actuar de la Izquierda Abertzale, y dice que "ahora es turno del gobierno Español".
Currin es uno de los mayores impulsores de la declaración de Bruselas. En concreto, hicieron la declaración en Marzo, 20 personas, para arreglar conflictos y conseguir un proceso de paz. Por un lado, han exijido "un alto el fuego permanente a ETA", y al Gobierno Español "que responda como debe ser".
#10 Me vas a perdonar, pero no te creo. No te creo cuando dices que estás convencido de que si ETA no ha atentado en todo un año es porque no puede. Te repito que:
-ETA paró de atentar justo despues de demostrar una capacidad operativa importante. Atentados que, por cierto, cuyos autores siguen libres.
-En anteriores "golpes importantes a ETA", la organización se ha apresurado en cometer algún pequeño atentado para demostrar solidez (y esto último es muy facil). ETA lleva meses sin responder a las provocaciones del Ministerio del Interior y de los medios, y repito que no lo tendría nada dificil.
-La presión policial no es ni mayor ni menor que la última década. Repasa el número de detenciones de los últimos años, que son incluso menores que otros periódos de la misma década. Y es curioso que si ETA "está acabada", como se siguen deteniendo etarras por docenas.
-No solo es que ETA no esté atentando, es que ni siquiera está intentado atentar. Lo etarras detenidos en los últimos meses se estaban dedicando exclusivamente a tareas de "mantenimiento", no estaban preparando ningún atentado.
Y soy consciente de que una persona medianamente informada sabe todo esto. Estoy convencido de que ese discurso de "están en tregua porque los hemos obligado a ello, vivan nuestras victoriosas tropas" responde a una necesidad de autoconfirmación ideológica, no a una reflexión objetiva.
#6 Es que no entiendo por qué decís que ETA "tiene el brazo cortado"... El verano pasado estaba repartiendo sopapos de lo lindo, dejando con un palmo de narices a Rubalcaba. Y repito, las detenciones han sido los últimos meses, no el verano pasado.
Además, fijate en la propia naturaleza de las detenciones. Están deteniendo a colaboradores, a responsables del aparato militar que están en sus casas, a etarras que se trasladan por Francia... ni un solo comando listo para atentar, ni un solo comando con una lista de objetivos, ni un solo comando vigilando los movimientos de alguien concreto. La actividad de ETA este último año se está limitando al "mantenimiento", no a preparar ninguna acción ofensiva.
Forzado por la acción policial. O sea, no porque ellos quieran ni busquen la paz, sino porque no tienen otra salida.
#1 Parece que algunos preferís pensar que ETA puede atentar en cualquier momento a que está en una tregua de facto. Lo digo porque hablais en contra de toda evidencia.
ETA lleva casi un año sin atentar y curiosamente este parón vino despues de una importante demostración de fuerza (atentado en Mallorca, asesinato del responsable antiterrorista nº1 de la policía en Vizcaya...). Repasad las hemerotecas, estas detenciones tan mediáticas se han llevado en los últimos meses, no en aquellas fechas. Además, durante su historia reciente (post 2000) ETA ha encajado golpes más duros y aún así siempre ha sido capaz de cometer atentados de mayor o menor envergadura (ni que fuera dificil).
¿Que ha cambiado este año? La estrategia del Ministerio de Interior no, desde luego. Es la misma de los últimos diez años, por lo menos. Lo que ha cambiado es el evidente y claro posicionamiento de la izquierda abertzale por un escenario de no violencia, interpelando directamente a ETA para que pare la lucha armada. Esto y no otra cosa es lo que está haciendo a ETA replantear su campaña armada.
Dicho esto, comento mis sospechas de que ciertos sectores politico-mediáticos están intentado provocar a ETA para que vuelva a cometer atentados. Y es que en Euskadi se está gestando un escenario político que les da pavor. Un escenario donde nos dejemos de echar los muertos a la cara entre nosotros y empezamos a debatir sobre "autodeterminación, por qué no y por qué sí".
#2 Si con un alto al fuego real y anunciado volaron la T4 matando a dos personas, a saber que son capaces de hacer estos animalitos en una tregua de facto.
Ojala fuera igual de optimista, pero he llegado al punto de no creerme nada hasta que no les vea a todos entre barrotes.
#2 Coño, algunos lo pensamos, porque efectivamente, ETA puede actuar en cualquier momento
Puede haber cualquier cúmulo de circunstancias, como las que tu indicas.
O la que yo creo: el MI ha conseguido debilitarla trincando a los perros viejos y haciendo que los nuevos comandos estén formados por cachorros kaleborrokeros, que actualizan su Facebook y fuman porros, (ya me contarás si lo del FB no es de novatos)
Encima, ahora los etarras venden a su madre por favores (quería encontrar una fuente mas imparcial que la razón, pero ahora no encuentro ninguna, aunque sé que lo leí en mas sitios)
Alta traición en ETA: «Thierry» entregó a «Txeroki» a la Policía
Alta traición en ETA: «Thierry» entregó a «Txeroki...
larazon.es¿Que fué antes, el huevo o la gallina?¿La izquierda abertzale está dispuesta a negociar porque tiene a su brazo armado cortado?¿O la izquiera abertzale está dispuesta a negociar por lo que pone a dormir a su brazo armado ? Cuestión de interpretación
#2 Por supuesto que prefiero pensar que ETA estaría a punto de atentar si tuviera capacidad para ello. Es que yo no soy de esos que van por el mundo queriendo pensar que toda persona es buena por naturaleza y que si se le trata bien y se lo pides por favor se porta bien, me atengo a la realidad. Y la realidad es que las bandas terroristas que se dedican a matar, matan cuando pueden. Absurdo me parece lo tuyo: Creer que ETA pueda estar en una tregua no anunciada, cuando la evidencia pasada demuestra que ETA ni tan siquiera ha respetado las treguas oficiales. Y mucho menos creíble es que exista una tregua extraoficial mientras sufren el mayor acoso policial de su historia. No plantar cara a la policía precisamente cuando más daño le están haciendo, si, tiene mucho sentido.
Claro que no me cabe duda de que la izquierda abertzale, en su egolatría habitual de pensar que el mundo gira alrededor de lo que ellos deciden, se piensa que ETA ha dejado de atentar porque ellos lo han pedido, y que ETA está de repente interesada en lo que piensa ese pueblo vasco al que lleva asesinando hace décadas. Y claro: En este esquema de cosas, los que escogemos no pensar que ETA se han vuelto, de repente, buenos chicos -ese coche robado del otro día, pazzzz a tope- y exigimos la rendición absoluta y total a cambio de nada de nada, estamos "provocando" a ETA para que atente. Queremos que atente. Es la última moda en tergiversación relativista abertzale: La violencia beneficia a quienes la reciben. Son los del PP y el PSOE, los que llevan escolta, los que más quieren atentados. Porque nos benefician. Mientras, a la izquierda abertzale de repente le vienen mal los atentados. Con lo mal que lo han pasado todas estas décadas, mientras ETA eliminaba a quien se atrevía a plantarles cara... Por eso, en el próximo atentado, en vez de responsabilizar de las muertes a quien las hace, los de siempre nos echarán la culpa de los muertos a nosotros, los que exigimos la rendición total, por no haber apostado por la pazzzzzz.
#1
Aquí, en Euskadi, hasta el PSE es consciente de que no es la acción policial lo que ha conseguido estos meses sin atentados:
Yo creo que lo que les ocurre ahora es algo que no les había pasado nunca, que su brazo político ha dicho que ya está bien, que hasta aquí hemos llegado y que Batasuna va a hacer política por vías pacíficas y si ETA sigue actuando pues que acabará enfrentándose a Batasuna. Y como el terrorismo vasco, no es un terrorismo marginal… sino que es un terrorismo que, en fin, con grandes apoyos sociales, el tiempo que no tenga esos apoyos sociales el tema se apagará suavemente
Eguiguren, Presidente del Partido Socialista de Euskadi, hace dos dias
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20minutos.esPues yo creo que Aznar y la FAES cree lo mismo por eso se han apresurado a realizar la rueda de prensa de ayer: Aznar, Rajoy, Mayor Oreja y Acebes se unen para dar lecciones de antiterrorismo al Gobierno
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gara.netBienvenido sea cualquier alto el fuego, faltaría más. Lo cual no debe cambiar ni un ápice la política de meter en la cárcel a los criminales.
Lo que sí que hay que hacer (con alto el fuego o sin él, con ETA o sin ella) es hablar con todo el mundo, no ningunear a ningún partido porque sus objetivos son los mismos, o se parecen, o qué se yo, a los de ETA.
Si realmente ETA se esta planteando dejar las armas, se confirma el tremendo exito que ha tenido la ley de partidos en la lucha contra ETA. No solo se han reducido considerablemente las victimas de ETA desde la fecha de entrada en vigor de la ley en julio de 2002(19 victimas desde entonces y 15 victimas en 2001, sino que aparentemente se estan planteando dejar las armas. Ya veremos si es una estrategia de cara a presentarse a las municipales.
#13 Otra leyenda urbana que me hace incluso gracia, la de la efectividad de la Ley de Partidos.
ETA lleva 40 años atentando. Batasuna lleva 10 años ilegalizada. Conclusión: los cambios que se están dando ahora son resultado directo de esta ilegalización de hace 10 años (la cuarta parte del periodo de actividad de ETA).
¿Que la Ley de Partidos es efectiva? Caramba, yo veo más lógico decir que incluso que ha retrasado las cosas.
Digamos las cosas claras, cualquier cosa que no sea la entrega de armas, rendición incondicional y disolución completa de la banda, no será aceptada por la sociedad en general. Así está la credibilidad de una banda que en plena "tregua" voló por los aires la T4 asesinando a dos personas.
Y siento profundamente pensar de esta manera, pero ya me he cansado de tener miedo a esta banda de criminales y sus seguidores marionetas.
#15 Vaya, entonces preferirías que ETA explotara bombas en estaciones de trenes matando a inocentes (que es lo que hacía en aquellas fechas) a que ponga bombas en edificios oficiales y anuncie su colocación (que es lo que hace ahora).
El mundo ha cambiado, más aún desde el 11 de septiembre del 2001. Más aún desde el 11 de marzo de 2004. Ni el mundo, ni la sociedad vasca, ni la izquierda abertzale responden de la misma manera ante los atentados indiscriminados en 1990 y en 2010.
#16 A modo de apunte: ¿Sabes que el IRA hizo lo mismo, no? Me refiero a poner una bomba en el centro de Londres matando a dos personas en pleno alto el fuego. El proceso se bloqueó, sí, pero se pudo encauzar y llegar a un acuerdo entre las partes. Cosa que aquí os parece terrible.
#17 No es que me parezca terrible establecer un nuevo dialogo, es que directamente no confio en llegar a ningun sitio mediante la negociación. No creo que ETA merezca que se negocie nada con ellos por que solo son asesinos que no representan a nadie. Bastantes oportunidades se les ha dado ya.
#18 Yo no creo que haya que negociar con ningún criminal, faltaría más. En todo caso, hay que negociar con todo el mundo que vaya de buenas, por raras o contrarias que sean las ideas que defiendan, con la idea de que los que ponen bombas vean que es más rentable hablar que ir matando gente.
Nadie es tan tonto como para ir poniendo bombas cuando podría conseguir lo mismo por las buenas, y si es tan tonto se le coge enseguida. Si una banda criminal como ETA dura 40 años, es que algo pasa para que tanta gente la apoye.
#18 ¿Podrias decirle eso mismo a los jueces españoles? Ellos piensan que tienen el apoyo de miles y miles de personas, por eso ilegalizan partidos.
Las cifras de victimas hablan por si solas : 19 victimas desde 2002 (que no son pocas) y 15 en un solo año. De 15 al año a una media de 2, creo que la diferencia es contundente.
yo tambien creo que se encuentran de alto el fuego unilateral. simplemente estaran debatiendo como salir del panorama, con la cabeza medianamente alta, ya que los conflictos no se resuelven venciendo por las armas ni humillando. y me parece que como ETA decidiera disolverse, por parte de la propaganda gubernamental se venderia como una victoria arrolladora, y a nadie le gusta perder, ni a los que estan dentro de las carceles saber que se han jodido la vida y han jodido vidas por nada.
lo habitual es una paz sin vencedores ni vencidos, y particularmente creo que España quiere demostrar que son los vencedores y que los otros han perdido, en vez de buscar simplemente una paz duradera, que no da tantos votos
porque al fin y al cabo es politica y dinero. quien tiene el poder maneja el dinero, y hoy en dia ETA es una fuente de votos. bueno, todo lo vasco, pero la violencia y unidad de españa dan mucho juego en la campaña.
yo estoy seguro que ETA quiere disolverse, y hacerlo en unas condiciones en las que no salgan humillados. el dia en que un politico lo acepte, sera cuestion de dias que haya una entrega de armas. pero despues de la nefasta gestion de la anterior tregua, a ver quien es el listo que se vuelve a reunir con ellos.
por otra parte, los que hablan de las anteriores treguas, recordemos nuevamente que esto debe ser un proceso de concesiones por todos. si solo se espera una rendicion incondicional y unilateral, seguiremos 50 años mas asi, ya que matar es asquerosamente facil. solo hace falta una bala. las anteriores treguas se rompieron por el inmovilismo de las 2 partes. o no se recuerda la guerra entre pp y psoe a ver quien habia hecho menos gestos? que el psoe se enorgullecia de en medio de la tregua, no haber hecho nada, ni acercamientos, ni entrevistas ni nada. en la anterior tregua el problema fue mas entre nacionalistas vascos, ya que se queria hacer un frente independentista a partir del acuerdo de lizarra, y al ver que habia unos juegos de poder y un trasvase de votos del pnv hacia sectores mas soberanistas, en muchos batzokis se pusieron nerviosos, y fueron reculando y abandonando el pacto de lizarra acercandose mas al psoe. y para que nadie me acuse de nada, pienso que le principal culpable de la ruptura de ambas treguas fue la propia ETA por la falta de paciencia y vision politica
Creo recordar que antes de la tregua con el PSOE también estuvieron una temporada muy larga sin atentar, o al menos sin buscar víctimas mortales en sus atentados. No se si fueron un año o dos, no lo recuerdo bien.