Carod habló de la necesidad de que España "tenga la valentía de salir del armario y admitir que es plural, que en ella hay diversos pueblos y lenguas y que ninguno de ellos tiene hegemonía sobre los demás". "Si esto no es posible en el marco de España –agregó–, es normal que nos busquemos la vida en otro marco, en el europeo".
#16:
#12 Otra falacia. Vaya dia que llevamos hoy.
En EEUU la fiscalidad, o incluso las leyes que se aplican en cada estado, son mucho, inmensamente mas diferenciadas entre si de lo que puedan ser jamas entre las CCAA espanolas.
Un ejemplo: todos y cada uno de los estados de EEUU tienen sus propias leyes fiscales. En Texas, por ejemplo, no existe impuesto sobre la renta, como lo lees, unicamente sobre la propiedad y sobre los rendimientos de las sociedades. En todos ellos existe su propio codigo penal, nada menos; su propio regimen matrimonial, de sucesiones... en fin: su propio codigo civil. Y el gobernador, elegido por los ciudadanos, es el jefe de la guardia nacional estatal. Imaginate a Ibarretxe como mando supremo de la reserva del ejercito en la CAV!!!
#12 Otra falacia. Vaya dia que llevamos hoy.
En EEUU la fiscalidad, o incluso las leyes que se aplican en cada estado, son mucho, inmensamente mas diferenciadas entre si de lo que puedan ser jamas entre las CCAA espanolas.
Un ejemplo: todos y cada uno de los estados de EEUU tienen sus propias leyes fiscales. En Texas, por ejemplo, no existe impuesto sobre la renta, como lo lees, unicamente sobre la propiedad y sobre los rendimientos de las sociedades. En todos ellos existe su propio codigo penal, nada menos; su propio regimen matrimonial, de sucesiones... en fin: su propio codigo civil. Y el gobernador, elegido por los ciudadanos, es el jefe de la guardia nacional estatal. Imaginate a Ibarretxe como mando supremo de la reserva del ejercito en la CAV!!!
#5 Pues yo veo perfecto que haya que aprender el idioma de donde vas para poder trabajar para la administración de ese lugar. Ya se que es el mismo país, pero algunas regiones tienen además un idioma cooficial que habrá que aprenderse, ya que hay gente que habla ese idioma como lengua materna y debe de ser como mínimo entendida en el.
Yo siempre he pensado que la España de las autonomías es una patochada. Tendríamos que ser un estado federal y se acabarían las milongas.
España desde su fundación ha tratado forzar la realidad e imponer un modelo de Estado-Nación centralista y artificial, negando la existencia y caracter diferenciado de las diversas naciones en su seno. Una estrategia más inteligente (un caracter más federal) habría evitado los conflictos que aún hoy en día arrastra el Estado español, pero de esto no andán sobrados los estadistas de Madrid.
Yo creo que hacen falta políticos como Carod, sobretodo en la izquierda. Gente que no se acompleje de sus ideales y que los defienda, de una manera leal a sus principios y orgulloso de ello. Creo que Llamazares tiene mucho que aprender de Carod, y lo digo por su respuesta a porque apoyaba IU a Castro. Lo que debería haber hecho era defender su posición aunque no guste a muchos, pero no de esa manera tan tibia y ambigua.
#5 Eso que dices es una estupidez. Lo siento si te parece mal, pero asi son las cosas: o estas mal informado (mal entonces, porque repites una falsedad sin haberla comprobado) o propagas una falsedad a sabiendas (peor aun)
Te voy a contar lo que sucede con el acceso a la funcion publica en el Pais Vasco: esta abierto, si ABIERTO, a todos los opositores de toda Espana. Y es mas, de todos los estados miembros del Espacio Economico Europeo (o sea, los 27 comunitarios mas Islandia, Noruega y Liechtenstein), como en toda Europa.
La unica especialidad es que para algunos puestos concretos (alrededor de un 30% del total, por cierto) se exige el conocimiento de los dos idiomas propios de la Comunidad Autonoma (algo logico, ya que no se que servicio publico podria dar un funcionario si desconoce el idioma del lugar donde debe trabajar).
Como lo mismo sucede en cualquier otro lugar de Europa (puedes opositar a un puesto en la administracion publica inglesa, pero trata de hacerlo SIN SABER INGLES; o puedes probar en Alemania SIN SABER ALEMAN), y como a nadie le prohiben estudiar euskara fuera de Euskal Herria y como, ademas, para el 70% de los puestos no vas a necesitar siquiera saber el idioma...
Pues mira, sigo pensando que has escrito una estupidez. A no ser que me demuestres que en Catalunya, Galicia y Pais Vasco no se permite "presentarse a oposiciones a los opositores del resto de Espana", claro.
#20 Que quieres que te diga, más valen unas palabras bien dichas que una sonrisa forzada. Y anoche precisamente lo clavó, fue un ejercicio de oratoria y espontaneidad impensable en la mayoría de "políticos" españoles.
38# parece que no leiste bien mi comentario (opción leer todo el comentario...), por lo cual repito otra vez que soy de Asturias. Aqui en Asturias hay lugares (pocos), como pasa igualmente en Galicia, Pais Vasco o Cataluña, en los que se habla bable cerrado, y cualquier otro asturiano con un poco de paciencia les entiende, cosa que seguramente un andaluz, un gallego o un vasco no lo haria. ¿Porque un vasco puede sacar unas oposiciones en Asturias haciendo los examenes en castellano... haciendo que esta gente de estas poblaciones donde hablan bable cerrado no les puedan atender (lease con ironia), y un Asturiano no puede ir a trabajar de funcionario con el mismo tipo de trabajo en las mismas condiciones?¿Tienen menos derecho los mayores de 60 años asturianos que no hablan bien el castellano porque se expresan en bable que los mayores de 60 años catalanes o gallegos?
(Edito) lo que nos jode a los que no hablamos catalan, es que nos quieran meter el catalan hasta por los ojos, a nadie le parece mal que se hable catalan, lo que parece mal es que intenten meternos el catalan hasta en la sopa. Vease las declaraciones del Sr. Rovira donde dice que solo 4 Universidades no catalanas en España dan la asignatura de Catalan. ¿No será mas interesante aprender Ingles o Chino para los que no somos catalanes? Estos dos idiomas tienen muchisimos millones de hablantes, y el catalan unos pocos. Por cierto, lo que me cansa es ver como se usan los idiomas para separar, y no para comunicarse y unir que es para lo que de verdad sirven.
Como son lenguas cooficiales los documentos deberían estar redactados en cualquiera de las dos lenguas, no hablamos solo de documentos oficiales, hablamos también de formularios, denuncias etc... que presentan los ciudadanos y estos son libres de expresarse en cualquiera de los idiomas. Se trata de poder atender a los usuarios de las administraciones.
En cualquier trabajo se piden los conocimientos antes de entrar a trabajar, no veo porqué en las administraciones públicas habría de ser distinto.
#27 Cierto, Cataluña no es Inglaterra ni Alemania, es España y España es un país plurilingue, con comunidades en las que se habla un idioma y comunidades en las que se hablan dos. Las comunidades bilingues son tan españolas como las monolingues y sus idiomas cooficiales tan españolas como el castellano. Parece que no se quiera entender, que queramos renegar de una riqueza cultural del país en lugar de estar orgullosos de ella.
Y respecto a los funcionarios no se trata de justicia o injusticia, se trata de estar preparado para el puesto y si no se entiende el idioma en que se encontrarán los documentos, el idioma en que habla la población, no se está preparado para ese puesto.
La estrategia de la confrontación. Lo malo es que esto no favorece en nada ni a Cataluña ni al resto.
Al igual que Carod personalizó a España en la persona de una facha, el restod e España personalizará a Cataluña con el individuo éste.
Me gustó más Duran y LLamazares que Carod. Lamentablemente todo lo que expuso Carod giró en torno a su independentismo usando de forma partidista la lengua catalana como arma para enfrentar a Cataluña con los demás, al más puro estilo Zaplana. La lengua catalana debe de estar por encima de personajes que la usan en sus ambiciones políticas.
#15 Eso no me dice nada. Dices que en cataluña hay 7 millones de habitantes, y que ERC obtiene 400.000 votos, más o menos, ¿pero cuanta gente hay con derecho a voto? Es más, ¿cuanta gente fue a votar en las últimas elecciones?
#9 Dudo mucho que se valore mas el vasco que el resto de la oposición, otra cosa es que tenga un peso importante, además dependerá del tipo de oposición. Si es concurso, sumaras puntos por tener tal grado del idioma y en caso de ser oposición será un examen. Lo que no se puede pretender es trabajar para la administración publica de un lugar, sin saber los idiomas de esa región. ¿Que tenemos ventaja los que somos de la región? Depende, hay zonas donde no se habla y hay que estudiarlo igual que tu. Además si yo quisiera opositar para Galicia o País Vasco tendría que aprender Gallego o Euskera igual que tu y no le veo ningún problema.
Como he dicho antes, el trabajo público es servir al ciudadano y si el ciudadano paga impuestos religiosamente y además habla otra de las lenguas cooficiales del estado en su comunidad, tiene todo el derecho del mundo en ser atendido o al menos entendido en su idioma, si no lo quereis entender, lo siento. Pero este es un punto que me toca mucho los cojones y eso que no soy nacionalista y practicamente no hablo Valenciano.
Ejemplo Barrio Sesamo
Reino Unido––––>Inglés
Alemania–––––->Alemán
España
––-Cataluña–––>Español/Catalán
––-C.Valenciana–>Español/Valenciano
––-Galicia–––->Español/gallego
.....Murcia––––>Español
¿ A este hombre nadie le ha dicho que para ser político, aunque sea hay que PARECER simpático ?
Es que no se si sabe que lo que hace un político, entre otras cosas es solicitar que le voten, y claro, vacilando a la peña pues casi como que cae gordo.
Carod ha estado perfecto y ha dicho verdades como TEMPLOS!!. Y eso que soy de barcelona pero no independentista. Carod tiene toda la razon del mundo, españa como estado es un fracaso, y no se puede negar la pluraridad que hay en cuanto a lenguas (catalan, castellano, euskera, gallego, valenciano, balear, mallorquin, aranes...)
#36 Cojonudo macho a la vez que patético, con esta frase te retratas "algun intolerante con mentalidad de colono a entenderte si no le hablas en la lengua del imperio" eres tan tolerante como lo pueden ser los racistas. Evidente es tu inmadurez y tus ganas de joder al personal por el simple hecho de que son "extranjeros", porque en tu forma de hablar se denota un odio bastante penoso por los castellano-parlantes. Y ahora te pregunto chavalete, ¿si tanto asco te la lengua del "imperio" que haces hablando en un sitio/foro de noticias en castellano?
No hace falta que me respondas porque sinceramente se tu respuesta, ah podrías aplicarte el cuento y pasar de exponer tus ideas reaccionarias en meneame, ya que si te jode hablar en castellano, lo mismo te jodera escribir...
#39 Si una amplia mayoría de asturianos, como sucede en Cataluña y otras comunidades históricas, decide optar por la cooficialidad del asturiano, el resto de españoles que opositemos allí deberemos conocer esa lengua, como es lógico.
Además, es el summum del cinismo decir que aprender la lengua catalana es un serio impedimento para un ¡médico!, que habrá estudiado durante una media de 9 años una de las carreras más difíciles que existen. Es más, hay muchísimos casos de profesores, médicos, abogados y otros funcionarios originarios de otras partes de España y radicados en Cataluña que lo entienden y lo hablan ¿Me estás diciendo que el resto no están capacitados?
que tiene un titular editado con posterioridad al que se le agrego el calificativo de "maleducado" una vez ya tenia votos. Lo digo para que no me digáis que es duplicada.
#27 Si eres de Galiza sabrás que hay gente que o bien no conoce el castellano (obligales tú a aprenderlo, pasan todos de los 60 años) o que lo conocen pero no es su lengua habitual y por lo tanto les cuesta entenderlo o sentirse cómodo con él. ¿No tienen derechos a ser atendidos en las mismas condiciones que un castellano-hablante? Sólo se pide IGUALDAD, no sé porqué continuais defendiendo la desigualdad, el que una lengua sea mejor que otra, o que unos hablantes tengan derecho a una atención en su lengua y otros no.
#37 Lo que nos da asco a algunos es la actitud imperalista y la imposición de la lengua, por lo demás no solemos tener problemas en conocer otras lenguas y no tenemos prohibido por nuestra ideología usarlas. A nadie le jode hablar en castellano, nos jode que nos quieran imponer hablar en castellano, aqui escribimos porque queremos, no porque nos obliguen. Ahora bien, hay situaciones en las que se ME OBLIGA a hablar en castellano.
Y sobre las oposiciones: por supuesto que una persona que domina 3 idiomas va a estar mucho mejor preparada que una persona que domina 2. Y quien lo niegue es estupido.
Además está más que demostrado (y negarlo es ser ignorante) que cuanto más idiomas sabes intelectualmente eres más eficaz. Y no solo con idiomas, si no con toda clase de materias.
#39 Obviamente los asturianos tienen los mismos derechos, tanto los que hablan bable como los que hablan gallego en Asturias, el único problema es que quienes os gobiernan no opinan eso, pero por supuesto que apoyo lo que dices, lo que quiero para mi tierra lo quiero para la tuya, pero como comprenderás yo protestaré por mi tierra y tú tendrás que hacerlo por la tuya.
Carod puede quejarse de lo que quiera que catalán lo darán las universidades que quieran, la Generalitat no tiene poder de decisión ahí, pero decir que le gustaría pues está en su derecho. Que cierren todos los institutos cervantes, que por cierto pagamos todos y a mi me da exactamente igual la difusión del castellano por el mundo adelante. Y por supuesto, el inglés me parece muy interesante, yo soy partidario de repartir las asignaturas en Galiza entre gallego e inglés, dejar con castellano la de literatura castellana ya que teniendo en cuenta el % de castellano en tv, prensa y radio lo unico que hace falta para saber bien castellano es estudiar la gramática y su literatura, y para eso basta una asignatura. Sin embargo el nivel de inglés es pésimo ;/
#41 ¿Por que no lo van estudiando mientras preparan las oposiciones? O sino OK, que den plazo, pero si en ese plazo no aprendes que te cancelen la oposición sino que bien, la saco luego digo que lo aprendo y al final paso de todo.
#10#13 No, digo que es lo determinante. Se consiguen más puntos en una oposición por saber vasco que por méritos académicos como por ejemplo un doctorado, o las publicaciones en una revista científica etc. Mira los condicionantes de las oposiciones en osakidetza por ejemplo.
#6 Ese 30% como siempre es teórico, pero en la practica se ejerce sobre un 90% de los que se presentan, y te lo dice alguien que conoce a una persona que ha pedido el traslado a San Sebastian y se lo han denegado por esta misma tara, no hay que demonizar claro, pero tampoco hay que pintar las cosas como no son
Y para los que hablan de un estado federal, si quieren poner como ejemplo Alemania o USA lo llevan claro, porque no tienen una fiscalidad o unos presupuestos derivados del estado central tan ventajosos como tiene el estado de las autonomías, parece que nos olvidamos que no hay un puñetero país en toda la tierra que haya establecido unas autonomías tan amplias como España, ¿o me podéis poner un ejemplo?
Añado a mi comentario en #18, se le ha ido la olla a Meneame con mi navegador vía proxy, sorry.
#3 Yo creo que no debía pasarlo por alto, es más, los otros lo hacian con segundas intenciones y está claro, que los que no comprendian el porque a la gente se le llama por su nombre no era Carod sino algunos de los del público, en particular el chico aquel que veia un problema que si se va a un sitio donde no hablen castellano supone una barrera para él (que seguramente solo hable castellano o almenos catalan está claro que no).
#24 "Las competencias del Congreso incluyen la autoridad de regular comercio interestatal e internacional, elaborar leyes, establecer cortes federales inferiores a la Corte Suprema, mantener las Fuerzas Armadas y declarar la guerra. Las leyes relacionadas con los impuestos se deben originar en la Cámara al ser más representativa que el Senado.."
Igualito que aquí, la leyes estatales están sometidas a revisión por el congreso, al igual que las autonomías responden ante el parlamento y a la constitución.
Hasta hace no demasiados años en Galicia, las oposiciones se hacían en castellano, y si aprobabas, tenias un plazo "X" para certificar que sabias gallego, o en su caso para aprender Gallego. Esto si era algo mucho mas justo que el exigir saber el idioma de la autonomia a alguien de afuera como premisa para poder trabajar en la función pública.
En contestación al comentario #13... mal que le pese a muchos, Galicia, Cataluña y Pais Vasco, son por el momento parte de España, con lo cual, el conocimiento del español(junto con su idioma) es obligatorio, al ir a Cataluña no se está emigrando a ningún país extranjero con lengua desconocida. Cataluña no es Inglaterra, ni Alemania.
Por lo demás, creo que los que me votaron negativo no se dan cuenta de que si no eres catalán, vasco o gallego, tienes menos posibilidades de conseguir una plaza en el empleo público por oposición, ya que yo, como Asturiano, tengo ya 3 comunidades a las que no podría presentarme, sin embargo, los catalanes, gallegos y vascos pueden venir a Asturias a opositar libremente, a esto se le llama "injusticia".
Siempre estuve en contra de la oficialidad del Bable, pero desde un tiempo a esta parte, me estoy dando cuenta de que puede servir para lo mismo que sirven los otros idiomas (Catalan, euskera y gallego), y así equilibrar esta balanza.
(Edito). en contestación al comentario #25, que se te den bien los idiomas no quiere decir que se te den bien las matemáticas o que sepas mucho de leyes, con lo que el que sepas muchos idiomas no implica que estés mejor preparado para ciertos trabajos (salvo relaciones públicas o turismo).
#29 Ya que son idiomas cooficiales, todos los documentos deberían estar desarrollados en ambas lenguas, por lo que el idioma no debería ser un obstáculo para que cualquier ciudadano pudiera desarrollar su trabajo en esas comunidades, o al menos no debería obligarse a su conocimiento desde un principio, sino que debería establecerse un periodo de adaptación, cosa que no se hace ni siquiera dentro de la administración publica.
Conclusión, aquí cada uno entiende lo que le sale de las pelotas y así nos va
#32 Te repito que esos conocimientos en este caso no pueden ser aplicables a los trabajadores de la administración publica, los ciudadanos son libres pero ya que existen lenguas cooficiales tendrían que estar obligados a expresarse en las dos lenguas, joder es que parece que os cuesta entender la cooficialidad y lo que supone, el derecho y el deber a conocer ambas lenguas, por lo que no debería haber discriminación por el mero hecho de no conocer una lengua, que el funcionario tambien esta obligado a conocer la otra lengua, pues claro que si, pero no debe exigirsele un conocimiento previo cuando exite una cooficialidad de lenguas.
¿Tanto cuesta redactar documentos bilingues? Pues francamente, no.
#27 la gente no quiere o no puede entender que hay comunidades con mas de una lengua. Se miran el ombligo y piensan que el de todos es igual.
#31 Al menos en mi comunidad, todo esta en bilingüe, para que lo entiendan todos los ciudadanos, pero eso no exime que el funcionario deba saber las dos.
#31 te equivocas, yo pago una administracion y tengo derecho a que se me atienda en mi lengua, que ademas es la propia, por lo tanto si alguien quiere trabajar en ella tiene que saberla, como sabe la otra que también es oficial obligatoriamente y tu cinicamente no discutes, es su deber en un cargo público porque tiene que garantizar que da el servicio para el cual se le contrata que es gestionar la adminsitracion catalana y atender a los ciudadanos de Catalunya.
Si no es capaz de entender la lengua del pais es lógico que no tenga acceso a la plaza, porque sino aqui el unico que debe renunciar a sus derechos es el catalan. Esto es evidente.
Pero es que ademas eso deberia ser también asi en todas las empresas publicas, autonomicas o del estado en cataluña, ya cansa ir a correos o a la renfe y que se niegue algun intolerante con mentalidad de colono a entenderte si no le hablas en la lengua del imperio.
#6 Partes de la base de que en el País Vasco todo el mundo o casi todo el mundo habla en vasco, y no es así.
En las oposiciones (absolutamente en todas) se puntúa mucho el euskera, hasta tal punto que el conocimiento del vasco decide de forma casi absoluta la conquista de la plaza.
Si en el Pais Vasco muy pero que muy poca gente habla ese idioma ¿por que crees que se le da este peso al idioma?
Lo primero es preguntarse qué hacía ese señor allí (Cataluña tiene más de 7 millones de habitantes y los votantes de ERC -incluidos apesebrados- están alrededor de 400.000).
La peso específico de este partido en el conjunto de la política española, aún representando a un número tan escaso de votantes, emana de la Constitución con una ley electoral beneficiosa para las minorías. Esa misma Carta Magna, marco de referencia para la convivencia es este país, habla de la unidad de España. Bien, si queremos cambiar la Constitución tendremos que decidirlo entre todos. Esa es la democracia que tanto llenó la boca del Sr. Rovira.
Por lo demás, atropellos a las culturas y a las lenguas, ninguno. Respeto a las minorías, todo. Solidaridad y equilibrio, al máximo. Preguntas más inteligentes, siempre.
#2 Psaaaaaaaaa ... se puso demasiado tonto con el que le llamo Jose Luis - para mi fue a picarle - entro al trapo, cuando podía haberlo pasado por alto, de esa manera ha bajado muchos puntos entre los moderados. Es que siempre esta en plan batalla el hombre este...y eso no es bueno
#9 esta claro para que solo nacionalistas que son los que se sienten identificados con ese idioma puedan acceder a cargos públicos, cuando se discrimina al resto de la población por no ser Euskaldunen.
yo tengo una pregunta para Carod, desde catalunya:
¿por qué no pide la misma comprensión reconocimiento y defensa de la identidad de los castellano-parlantes catalanes en Catalunya que pide para los catalano-parlantes en España?
¿Tendrá que surgir para ello un NACIONALISMO CHARNEGO?
La respuesta al chico de la oposición me pareció lamentable. Lo que habia que hacer en las demas comunidades autonomas(perdón las comunidades, que cataluña no lo es según el sr. rovira) es pedir el DNI y no dejar presentarse a ninguna oposición a los que no sean de la propia comunidad, con eso, se igualará el trato recibido en Cataluña, Galicia y Pais Vasco a los opositores del resto de España. Esta medida me parece pasarse tres pueblos, pero no encuentro otra solución al agravio comparativo.
Comentarios
#12 Otra falacia. Vaya dia que llevamos hoy.
En EEUU la fiscalidad, o incluso las leyes que se aplican en cada estado, son mucho, inmensamente mas diferenciadas entre si de lo que puedan ser jamas entre las CCAA espanolas.
Un ejemplo: todos y cada uno de los estados de EEUU tienen sus propias leyes fiscales. En Texas, por ejemplo, no existe impuesto sobre la renta, como lo lees, unicamente sobre la propiedad y sobre los rendimientos de las sociedades. En todos ellos existe su propio codigo penal, nada menos; su propio regimen matrimonial, de sucesiones... en fin: su propio codigo civil. Y el gobernador, elegido por los ciudadanos, es el jefe de la guardia nacional estatal. Imaginate a Ibarretxe como mando supremo de la reserva del ejercito en la CAV!!!
#5 Pues yo veo perfecto que haya que aprender el idioma de donde vas para poder trabajar para la administración de ese lugar. Ya se que es el mismo país, pero algunas regiones tienen además un idioma cooficial que habrá que aprenderse, ya que hay gente que habla ese idioma como lengua materna y debe de ser como mínimo entendida en el.
Yo siempre he pensado que la España de las autonomías es una patochada. Tendríamos que ser un estado federal y se acabarían las milongas.
España desde su fundación ha tratado forzar la realidad e imponer un modelo de Estado-Nación centralista y artificial, negando la existencia y caracter diferenciado de las diversas naciones en su seno. Una estrategia más inteligente (un caracter más federal) habría evitado los conflictos que aún hoy en día arrastra el Estado español, pero de esto no andán sobrados los estadistas de Madrid.
Yo creo que hacen falta políticos como Carod, sobretodo en la izquierda. Gente que no se acompleje de sus ideales y que los defienda, de una manera leal a sus principios y orgulloso de ello. Creo que Llamazares tiene mucho que aprender de Carod, y lo digo por su respuesta a porque apoyaba IU a Castro. Lo que debería haber hecho era defender su posición aunque no guste a muchos, pero no de esa manera tan tibia y ambigua.
#5 Eso que dices es una estupidez. Lo siento si te parece mal, pero asi son las cosas: o estas mal informado (mal entonces, porque repites una falsedad sin haberla comprobado) o propagas una falsedad a sabiendas (peor aun)
Te voy a contar lo que sucede con el acceso a la funcion publica en el Pais Vasco: esta abierto, si ABIERTO, a todos los opositores de toda Espana. Y es mas, de todos los estados miembros del Espacio Economico Europeo (o sea, los 27 comunitarios mas Islandia, Noruega y Liechtenstein), como en toda Europa.
La unica especialidad es que para algunos puestos concretos (alrededor de un 30% del total, por cierto) se exige el conocimiento de los dos idiomas propios de la Comunidad Autonoma (algo logico, ya que no se que servicio publico podria dar un funcionario si desconoce el idioma del lugar donde debe trabajar).
Como lo mismo sucede en cualquier otro lugar de Europa (puedes opositar a un puesto en la administracion publica inglesa, pero trata de hacerlo SIN SABER INGLES; o puedes probar en Alemania SIN SABER ALEMAN), y como a nadie le prohiben estudiar euskara fuera de Euskal Herria y como, ademas, para el 70% de los puestos no vas a necesitar siquiera saber el idioma...
Pues mira, sigo pensando que has escrito una estupidez. A no ser que me demuestres que en Catalunya, Galicia y Pais Vasco no se permite "presentarse a oposiciones a los opositores del resto de Espana", claro.
#20 Que quieres que te diga, más valen unas palabras bien dichas que una sonrisa forzada. Y anoche precisamente lo clavó, fue un ejercicio de oratoria y espontaneidad impensable en la mayoría de "políticos" españoles.
#9 ¿Dices que se valora más el saber el euskara que el desconocerlo? De piedra me dejas...
38# parece que no leiste bien mi comentario (opción leer todo el comentario...), por lo cual repito otra vez que soy de Asturias. Aqui en Asturias hay lugares (pocos), como pasa igualmente en Galicia, Pais Vasco o Cataluña, en los que se habla bable cerrado, y cualquier otro asturiano con un poco de paciencia les entiende, cosa que seguramente un andaluz, un gallego o un vasco no lo haria. ¿Porque un vasco puede sacar unas oposiciones en Asturias haciendo los examenes en castellano... haciendo que esta gente de estas poblaciones donde hablan bable cerrado no les puedan atender (lease con ironia), y un Asturiano no puede ir a trabajar de funcionario con el mismo tipo de trabajo en las mismas condiciones?¿Tienen menos derecho los mayores de 60 años asturianos que no hablan bien el castellano porque se expresan en bable que los mayores de 60 años catalanes o gallegos?
(Edito) lo que nos jode a los que no hablamos catalan, es que nos quieran meter el catalan hasta por los ojos, a nadie le parece mal que se hable catalan, lo que parece mal es que intenten meternos el catalan hasta en la sopa. Vease las declaraciones del Sr. Rovira donde dice que solo 4 Universidades no catalanas en España dan la asignatura de Catalan. ¿No será mas interesante aprender Ingles o Chino para los que no somos catalanes? Estos dos idiomas tienen muchisimos millones de hablantes, y el catalan unos pocos. Por cierto, lo que me cansa es ver como se usan los idiomas para separar, y no para comunicarse y unir que es para lo que de verdad sirven.
Si alguien lo quiere ver:
Como son lenguas cooficiales los documentos deberían estar redactados en cualquiera de las dos lenguas, no hablamos solo de documentos oficiales, hablamos también de formularios, denuncias etc... que presentan los ciudadanos y estos son libres de expresarse en cualquiera de los idiomas. Se trata de poder atender a los usuarios de las administraciones.
En cualquier trabajo se piden los conocimientos antes de entrar a trabajar, no veo porqué en las administraciones públicas habría de ser distinto.
#27 Cierto, Cataluña no es Inglaterra ni Alemania, es España y España es un país plurilingue, con comunidades en las que se habla un idioma y comunidades en las que se hablan dos. Las comunidades bilingues son tan españolas como las monolingues y sus idiomas cooficiales tan españolas como el castellano. Parece que no se quiera entender, que queramos renegar de una riqueza cultural del país en lugar de estar orgullosos de ella.
Y respecto a los funcionarios no se trata de justicia o injusticia, se trata de estar preparado para el puesto y si no se entiende el idioma en que se encontrarán los documentos, el idioma en que habla la población, no se está preparado para ese puesto.
La estrategia de la confrontación. Lo malo es que esto no favorece en nada ni a Cataluña ni al resto.
Al igual que Carod personalizó a España en la persona de una facha, el restod e España personalizará a Cataluña con el individuo éste.
Me gustó más Duran y LLamazares que Carod. Lamentablemente todo lo que expuso Carod giró en torno a su independentismo usando de forma partidista la lengua catalana como arma para enfrentar a Cataluña con los demás, al más puro estilo Zaplana. La lengua catalana debe de estar por encima de personajes que la usan en sus ambiciones políticas.
#15 Eso no me dice nada. Dices que en cataluña hay 7 millones de habitantes, y que ERC obtiene 400.000 votos, más o menos, ¿pero cuanta gente hay con derecho a voto? Es más, ¿cuanta gente fue a votar en las últimas elecciones?
#9 Dudo mucho que se valore mas el vasco que el resto de la oposición, otra cosa es que tenga un peso importante, además dependerá del tipo de oposición. Si es concurso, sumaras puntos por tener tal grado del idioma y en caso de ser oposición será un examen. Lo que no se puede pretender es trabajar para la administración publica de un lugar, sin saber los idiomas de esa región. ¿Que tenemos ventaja los que somos de la región? Depende, hay zonas donde no se habla y hay que estudiarlo igual que tu. Además si yo quisiera opositar para Galicia o País Vasco tendría que aprender Gallego o Euskera igual que tu y no le veo ningún problema.
Como he dicho antes, el trabajo público es servir al ciudadano y si el ciudadano paga impuestos religiosamente y además habla otra de las lenguas cooficiales del estado en su comunidad, tiene todo el derecho del mundo en ser atendido o al menos entendido en su idioma, si no lo quereis entender, lo siento. Pero este es un punto que me toca mucho los cojones y eso que no soy nacionalista y practicamente no hablo Valenciano.
Ejemplo Barrio Sesamo
Reino Unido––––>Inglés
Alemania–––––->Alemán
España
––-Cataluña–––>Español/Catalán
––-C.Valenciana–>Español/Valenciano
––-Galicia–––->Español/gallego
.....Murcia––––>Español
¿ A este hombre nadie le ha dicho que para ser político, aunque sea hay que PARECER simpático ?
Es que no se si sabe que lo que hace un político, entre otras cosas es solicitar que le voten, y claro, vacilando a la peña pues casi como que cae gordo.
Carod ha estado perfecto y ha dicho verdades como TEMPLOS!!. Y eso que soy de barcelona pero no independentista. Carod tiene toda la razon del mundo, españa como estado es un fracaso, y no se puede negar la pluraridad que hay en cuanto a lenguas (catalan, castellano, euskera, gallego, valenciano, balear, mallorquin, aranes...)
#17 Ni hablar. Han de ser aprobadas unicamente por el Congreso estatal, no por el Federal.
#36 Cojonudo macho a la vez que patético, con esta frase te retratas "algun intolerante con mentalidad de colono a entenderte si no le hablas en la lengua del imperio" eres tan tolerante como lo pueden ser los racistas. Evidente es tu inmadurez y tus ganas de joder al personal por el simple hecho de que son "extranjeros", porque en tu forma de hablar se denota un odio bastante penoso por los castellano-parlantes. Y ahora te pregunto chavalete, ¿si tanto asco te la lengua del "imperio" que haces hablando en un sitio/foro de noticias en castellano?
No hace falta que me respondas porque sinceramente se tu respuesta, ah podrías aplicarte el cuento y pasar de exponer tus ideas reaccionarias en meneame, ya que si te jode hablar en castellano, lo mismo te jodera escribir...
#39 Si una amplia mayoría de asturianos, como sucede en Cataluña y otras comunidades históricas, decide optar por la cooficialidad del asturiano, el resto de españoles que opositemos allí deberemos conocer esa lengua, como es lógico.
Además, es el summum del cinismo decir que aprender la lengua catalana es un serio impedimento para un ¡médico!, que habrá estudiado durante una media de 9 años una de las carreras más difíciles que existen. Es más, hay muchísimos casos de profesores, médicos, abogados y otros funcionarios originarios de otras partes de España y radicados en Cataluña que lo entienden y lo hablan ¿Me estás diciendo que el resto no están capacitados?
Relacionada con "No me llamo José Luís", dice un maleducado Josep Luis Carod Rovira en "Tengo una pregunta para Usted"
"No me llamo José Luís", dice un maleduc...
lavanguardia.es#27 Si eres de Galiza sabrás que hay gente que o bien no conoce el castellano (obligales tú a aprenderlo, pasan todos de los 60 años) o que lo conocen pero no es su lengua habitual y por lo tanto les cuesta entenderlo o sentirse cómodo con él. ¿No tienen derechos a ser atendidos en las mismas condiciones que un castellano-hablante? Sólo se pide IGUALDAD, no sé porqué continuais defendiendo la desigualdad, el que una lengua sea mejor que otra, o que unos hablantes tengan derecho a una atención en su lengua y otros no.
#37 Lo que nos da asco a algunos es la actitud imperalista y la imposición de la lengua, por lo demás no solemos tener problemas en conocer otras lenguas y no tenemos prohibido por nuestra ideología usarlas. A nadie le jode hablar en castellano, nos jode que nos quieran imponer hablar en castellano, aqui escribimos porque queremos, no porque nos obliguen. Ahora bien, hay situaciones en las que se ME OBLIGA a hablar en castellano.
Y sobre las oposiciones: por supuesto que una persona que domina 3 idiomas va a estar mucho mejor preparada que una persona que domina 2. Y quien lo niegue es estupido.
Además está más que demostrado (y negarlo es ser ignorante) que cuanto más idiomas sabes intelectualmente eres más eficaz. Y no solo con idiomas, si no con toda clase de materias.
#40 Te estoy diciendo que se de un plazo para aprenderlo una vez se apruebe la oposición, y no antes.
#39 Obviamente los asturianos tienen los mismos derechos, tanto los que hablan bable como los que hablan gallego en Asturias, el único problema es que quienes os gobiernan no opinan eso, pero por supuesto que apoyo lo que dices, lo que quiero para mi tierra lo quiero para la tuya, pero como comprenderás yo protestaré por mi tierra y tú tendrás que hacerlo por la tuya.
Carod puede quejarse de lo que quiera que catalán lo darán las universidades que quieran, la Generalitat no tiene poder de decisión ahí, pero decir que le gustaría pues está en su derecho. Que cierren todos los institutos cervantes, que por cierto pagamos todos y a mi me da exactamente igual la difusión del castellano por el mundo adelante. Y por supuesto, el inglés me parece muy interesante, yo soy partidario de repartir las asignaturas en Galiza entre gallego e inglés, dejar con castellano la de literatura castellana ya que teniendo en cuenta el % de castellano en tv, prensa y radio lo unico que hace falta para saber bien castellano es estudiar la gramática y su literatura, y para eso basta una asignatura. Sin embargo el nivel de inglés es pésimo ;/
#41 ¿Por que no lo van estudiando mientras preparan las oposiciones? O sino OK, que den plazo, pero si en ese plazo no aprendes que te cancelen la oposición sino que bien, la saco luego digo que lo aprendo y al final paso de todo.
#10 #13 No, digo que es lo determinante. Se consiguen más puntos en una oposición por saber vasco que por méritos académicos como por ejemplo un doctorado, o las publicaciones en una revista científica etc. Mira los condicionantes de las oposiciones en osakidetza por ejemplo.
#6 Ese 30% como siempre es teórico, pero en la practica se ejerce sobre un 90% de los que se presentan, y te lo dice alguien que conoce a una persona que ha pedido el traslado a San Sebastian y se lo han denegado por esta misma tara, no hay que demonizar claro, pero tampoco hay que pintar las cosas como no son
Y para los que hablan de un estado federal, si quieren poner como ejemplo Alemania o USA lo llevan claro, porque no tienen una fiscalidad o unos presupuestos derivados del estado central tan ventajosos como tiene el estado de las autonomías, parece que nos olvidamos que no hay un puñetero país en toda la tierra que haya establecido unas autonomías tan amplias como España, ¿o me podéis poner un ejemplo?
Añado a mi comentario en #18, se le ha ido la olla a Meneame con mi navegador vía proxy, sorry.
#3 Yo creo que no debía pasarlo por alto, es más, los otros lo hacian con segundas intenciones y está claro, que los que no comprendian el porque a la gente se le llama por su nombre no era Carod sino algunos de los del público, en particular el chico aquel que veia un problema que si se va a un sitio donde no hablen castellano supone una barrera para él (que seguramente solo hable castellano o almenos catalan está claro que no).
Yo creo que - aunque no vi entero el programa - lo hizo bastante bien.
Lo que si que vi en el público es mucha falta de respeto hacia los demás, y bastante efecto "COPE".
#24 "Las competencias del Congreso incluyen la autoridad de regular comercio interestatal e internacional, elaborar leyes, establecer cortes federales inferiores a la Corte Suprema, mantener las Fuerzas Armadas y declarar la guerra. Las leyes relacionadas con los impuestos se deben originar en la Cámara al ser más representativa que el Senado.."
Igualito que aquí, la leyes estatales están sometidas a revisión por el congreso, al igual que las autonomías responden ante el parlamento y a la constitución.
Hasta hace no demasiados años en Galicia, las oposiciones se hacían en castellano, y si aprobabas, tenias un plazo "X" para certificar que sabias gallego, o en su caso para aprender Gallego. Esto si era algo mucho mas justo que el exigir saber el idioma de la autonomia a alguien de afuera como premisa para poder trabajar en la función pública.
En contestación al comentario #13... mal que le pese a muchos, Galicia, Cataluña y Pais Vasco, son por el momento parte de España, con lo cual, el conocimiento del español(junto con su idioma) es obligatorio, al ir a Cataluña no se está emigrando a ningún país extranjero con lengua desconocida. Cataluña no es Inglaterra, ni Alemania.
Por lo demás, creo que los que me votaron negativo no se dan cuenta de que si no eres catalán, vasco o gallego, tienes menos posibilidades de conseguir una plaza en el empleo público por oposición, ya que yo, como Asturiano, tengo ya 3 comunidades a las que no podría presentarme, sin embargo, los catalanes, gallegos y vascos pueden venir a Asturias a opositar libremente, a esto se le llama "injusticia".
Siempre estuve en contra de la oficialidad del Bable, pero desde un tiempo a esta parte, me estoy dando cuenta de que puede servir para lo mismo que sirven los otros idiomas (Catalan, euskera y gallego), y así equilibrar esta balanza.
(Edito). en contestación al comentario #25, que se te den bien los idiomas no quiere decir que se te den bien las matemáticas o que sepas mucho de leyes, con lo que el que sepas muchos idiomas no implica que estés mejor preparado para ciertos trabajos (salvo relaciones públicas o turismo).
Bravo por Carod que ha dicho verdades de España que nadie tiene cojones a decir ni dedos de frente suficientes para reconocer.
#29 Ya que son idiomas cooficiales, todos los documentos deberían estar desarrollados en ambas lenguas, por lo que el idioma no debería ser un obstáculo para que cualquier ciudadano pudiera desarrollar su trabajo en esas comunidades, o al menos no debería obligarse a su conocimiento desde un principio, sino que debería establecerse un periodo de adaptación, cosa que no se hace ni siquiera dentro de la administración publica.
Conclusión, aquí cada uno entiende lo que le sale de las pelotas y así nos va
#32 Te repito que esos conocimientos en este caso no pueden ser aplicables a los trabajadores de la administración publica, los ciudadanos son libres pero ya que existen lenguas cooficiales tendrían que estar obligados a expresarse en las dos lenguas, joder es que parece que os cuesta entender la cooficialidad y lo que supone, el derecho y el deber a conocer ambas lenguas, por lo que no debería haber discriminación por el mero hecho de no conocer una lengua, que el funcionario tambien esta obligado a conocer la otra lengua, pues claro que si, pero no debe exigirsele un conocimiento previo cuando exite una cooficialidad de lenguas.
¿Tanto cuesta redactar documentos bilingues? Pues francamente, no.
#27 la gente no quiere o no puede entender que hay comunidades con mas de una lengua. Se miran el ombligo y piensan que el de todos es igual.
#31 Al menos en mi comunidad, todo esta en bilingüe, para que lo entiendan todos los ciudadanos, pero eso no exime que el funcionario deba saber las dos.
#16 Esas leyes y esa fiscalidad de la que hablas TAMBIEN tienen que estar aprobadas por el congreso, cosa que no has dicho...
#31 te equivocas, yo pago una administracion y tengo derecho a que se me atienda en mi lengua, que ademas es la propia, por lo tanto si alguien quiere trabajar en ella tiene que saberla, como sabe la otra que también es oficial obligatoriamente y tu cinicamente no discutes, es su deber en un cargo público porque tiene que garantizar que da el servicio para el cual se le contrata que es gestionar la adminsitracion catalana y atender a los ciudadanos de Catalunya.
Si no es capaz de entender la lengua del pais es lógico que no tenga acceso a la plaza, porque sino aqui el unico que debe renunciar a sus derechos es el catalan. Esto es evidente.
Pero es que ademas eso deberia ser también asi en todas las empresas publicas, autonomicas o del estado en cataluña, ya cansa ir a correos o a la renfe y que se niegue algun intolerante con mentalidad de colono a entenderte si no le hablas en la lengua del imperio.
#6 Partes de la base de que en el País Vasco todo el mundo o casi todo el mundo habla en vasco, y no es así.
En las oposiciones (absolutamente en todas) se puntúa mucho el euskera, hasta tal punto que el conocimiento del vasco decide de forma casi absoluta la conquista de la plaza.
Si en el Pais Vasco muy pero que muy poca gente habla ese idioma ¿por que crees que se le da este peso al idioma?
Lo primero es preguntarse qué hacía ese señor allí (Cataluña tiene más de 7 millones de habitantes y los votantes de ERC -incluidos apesebrados- están alrededor de 400.000).
La peso específico de este partido en el conjunto de la política española, aún representando a un número tan escaso de votantes, emana de la Constitución con una ley electoral beneficiosa para las minorías. Esa misma Carta Magna, marco de referencia para la convivencia es este país, habla de la unidad de España. Bien, si queremos cambiar la Constitución tendremos que decidirlo entre todos. Esa es la democracia que tanto llenó la boca del Sr. Rovira.
Por lo demás, atropellos a las culturas y a las lenguas, ninguno. Respeto a las minorías, todo. Solidaridad y equilibrio, al máximo. Preguntas más inteligentes, siempre.
#2 Psaaaaaaaaa ... se puso demasiado tonto con el que le llamo Jose Luis - para mi fue a picarle - entro al trapo, cuando podía haberlo pasado por alto, de esa manera ha bajado muchos puntos entre los moderados. Es que siempre esta en plan batalla el hombre este...y eso no es bueno
Saludos
Carod ha estado cojonudo, casi se los come a todos con patatas x D
#9 esta claro para que solo nacionalistas que son los que se sienten identificados con ese idioma puedan acceder a cargos públicos, cuando se discrimina al resto de la población por no ser Euskaldunen.
yo tengo una pregunta para Carod, desde catalunya:
¿por qué no pide la misma comprensión reconocimiento y defensa de la identidad de los castellano-parlantes catalanes en Catalunya que pide para los catalano-parlantes en España?
¿Tendrá que surgir para ello un NACIONALISMO CHARNEGO?
La respuesta al chico de la oposición me pareció lamentable. Lo que habia que hacer en las demas comunidades autonomas(perdón las comunidades, que cataluña no lo es según el sr. rovira) es pedir el DNI y no dejar presentarse a ninguna oposición a los que no sean de la propia comunidad, con eso, se igualará el trato recibido en Cataluña, Galicia y Pais Vasco a los opositores del resto de España. Esta medida me parece pasarse tres pueblos, pero no encuentro otra solución al agravio comparativo.