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#1:
Y yo de Carod. Rahola, Colom y Carod, qué tres personajes...
#43:
#41 Al menos a 279.006 catalanes representan. Creo que suficientes como para escucharnos no? Si le sumamos los 659.255 votos de CIU (de derechas, pero tb nacionalistas) nos vamos casi al millon de personas.
#43 Siendo una opinion personal es tan respetable como cualquier otra, pero diria que no somos nosotros los que decidimos que es ciencia y que no segun nos convenga:
http://es.wikipedia.org/wiki/Filolog%C3%ADa
La filología (del latín philologĭa y éste del griego φιλολογία filología, “amor o interés por las palabras”) es la ciencia que se ocupa del estudio de los textos escritos, a través de los cuales pretende reconstruir, lo más fielmente posible, la cultura que dio lugar a esos textos y que subyace a los mismos. El filólogo se sirve, por tanto, del estudio del lenguaje, la literatura y demás manifestaciones escritas, en cuanto constituyen la expresión de una comunidad cultural determinada.
#43 Siendo una opinion personal es tan respetable como cualquier otra, pero diria que no somos nosotros los que decidimos que es ciencia y que no segun nos convenga:
http://es.wikipedia.org/wiki/Filolog%C3%ADa
La filología (del latín philologĭa y éste del griego φιλολογία filología, “amor o interés por las palabras”) es la ciencia que se ocupa del estudio de los textos escritos, a través de los cuales pretende reconstruir, lo más fielmente posible, la cultura que dio lugar a esos textos y que subyace a los mismos. El filólogo se sirve, por tanto, del estudio del lenguaje, la literatura y demás manifestaciones escritas, en cuanto constituyen la expresión de una comunidad cultural determinada.
#28:
Me temo que los comentarios de esta noticia van a ir más hacia los insultos que en debatir el porqué del aumento de los independentistas catalanes.
#2:
y algunos de nosotros de Carod-Rovira
Comentarios
Y yo de Carod. Rahola, Colom y Carod, qué tres personajes...
y algunos de nosotros de Carod-Rovira
#41 Al menos a 279.006 catalanes representan. Creo que suficientes como para escucharnos no? Si le sumamos los 659.255 votos de CIU (de derechas, pero tb nacionalistas) nos vamos casi al millon de personas.
#43 Siendo una opinion personal es tan respetable como cualquier otra, pero diria que no somos nosotros los que decidimos que es ciencia y que no segun nos convenga:
http://es.wikipedia.org/wiki/Filolog%C3%ADa
La filología (del latín philologĭa y éste del griego φιλολογία filología, “amor o interés por las palabras”) es la ciencia que se ocupa del estudio de los textos escritos, a través de los cuales pretende reconstruir, lo más fielmente posible, la cultura que dio lugar a esos textos y que subyace a los mismos. El filólogo se sirve, por tanto, del estudio del lenguaje, la literatura y demás manifestaciones escritas, en cuanto constituyen la expresión de una comunidad cultural determinada.
#47 Aha. Así que de Cataluña tú quieres su economía y su territorio. Perfecto. ¿Y su cultura? ¿Su idioma? ¿Su idiosincrasia? ¿los quieres también?
Me temo que los comentarios de esta noticia van a ir más hacia los insultos que en debatir el porqué del aumento de los independentistas catalanes.
#18 Disculpa, creo que no he entendido tu comentario.
¿Te refieres a cómo se debe denominar el idioma propio de Mallorca? Si es así te respondo, los mallorquines podrán denominarlo como les venga en gana pero en términos filológicos deberá decidirse de una manera científica por expertos en la materia, no es algo democrático. No tiene nada que ver el nombre propio de una persona con un término científico.
#19 Vale, aceptamos barco.
Pero reitero lo dicho, referendum y listos.
Si sale no, pues no (pese a ser independentista tengo bastante claro que es lo que saldria hoy por hoy) pero a lo mejor nos llevamos todos una sorpresa, parece que da suficiente miedo esa opcion como para que cada vez que se nombra a muchos les salga urticaria.
#18 Que tendra que ver la variante del catalan que hablen los mallorquines con el nombre propio de alguien?
Ademas, el mallorquin toda la vida ha sido mallorquin. No se donde ves el problema.
Pues nada, como es solo cosa de Carod, que le echen huevos y que permitan un referendum de una vez por todas.
Oh! Wait! Que lo de preguntarle al pueblo no se lleva.
#24 Aunque siempre pensare que cada negativa a permitir un referendum, cada ataque contra la lengua/cultura de los que lo reclamamos, etc... Atrae a mas gente a nuestro "bando" (por asi decirlo)
Vamos, que cuanto mas tarde en llegar, mas posibilidades de que gane el si.
#28 Lo dudabas? Creo que se pueden contar con los dedos de una mano las noticias sobre nacionalismos varios donde se ha podido debatir civilizadamente en lugar de tirarnos mierda unos a otros.
#28 A cambio tendrás una ejemplo de porqué ciertas posturas cambian y se radicalizan.
#1 "Y yo de Carod. Rahola, Colom y Carod, qué tres personajes..."
Disculpa pero no les veo la conexion. Rahola anda chupando del bote socialista y el lobbie israelí, además de su pasion por la telebasura y el espectaculo pseudocatalanista de rebajas. Colom anda en algo de la proyección nacional de catalunya en el mundo mundial, o sea, otro trabajo respetable pero que no tiene que ver con ERC, partido al que creo que no pertenece... El señor Carod creo que de algun modo es coherente con su trayectoria, que puede gustar mas o menos pero en todo caso no anda cambiando de chaqueta, lo que no pueden decir muchos patriotas de pro de vuestro fantastico estado y cuya hacienda se acuerda de nosotros los súbditos periféricos, eso sí, en riguroso castellano y con el carnet en la boca. En fin, que o yo estoy muy defasado o Ikipol lee el periodico con un decencio de retraso.
#28 #29 ¿Por qué no debatir también sobre la caída de 100.000 votos de erc en las elecciones al Parlamento de Cataluña de noviembre de 2006, y de más de 350.000 votos en las elecciones generales de 2008?
Tarari!!!! Se hace saber a todo español cristiano y biennacido que otra vez se han pronunciando palabras ofensivas contra nuestra gloriosa nación, ese epicentro cultural y científico llamado a mucha honra, España. Asi que se os convoca a escupir en Meneame toda clase de vituperios a este terrorista de ERC llamado Carod. Sin embargo, os recomendamos no caer en la argumentación del camarada # 30, que a pesar de tener una intención sanamente patriota, asegura: "Carod: no representa Vd. a casi nadie". Ya se ve que de este modo no podríamos justificar la intensidad de nuestra defensa del imperio en el que no se ponía nunca el Sol. Tampoco podríamos justificar el próximo relanzamiento del boicot a los productos catalanes.
Camaradas, españoles, no falléís. Santiago y cierra España! España, una, grande y libre!
#7 Creo que está demostrado que nación en Catalunya, pero ¿Qué problema habría si hubiera nacido en Aragón? Y con respecto a lo de su nombre, él se llamará como él decida ¿O lo vas a decidir tú por él?.
Pues como el moño no se lo haga en el bigote ...
#16 antes dejan de reclamar el Peñón que permitir un referendum por la independencia (y eso que lo del Peñón es fuerte también... eh...)
Me temo que de él también!!!
¡Lo que hay que decir para que te publiquen los medios!
#31 Encantado
Ademas, no hace falta ser un genio para darse cuenta del motivo, como comentaba antes, los ataques desde Madrid contra Cataluña, atraen a mas y mas gente a nuestro lado, es decir, en las de 2006 y 2008 basicamente faltaba el señor Aznar soltando bilis contra nosotros todo el santo dia.
Cuando no paran de repetirte lo malisimo y molesto que eres, pues al final la gente se cansa, por eso cosecho tan buenos resultados en las anteriores a 2006.
#43 Nadie habla de no escuchar. Al contrario, se habla de que tras escucharle no se le vota, o se le vota bastante menos que a otras opciones. ¿Por qué no un poco de autocrítica, o de cambio en el discurso? Escuchando a los votantes, pareciera que cuando las relaciones entre el gobierno central y Cataluña son más respetuosas, el voto a erc parece perder sentido para una porción relevante de quienes antes sí que le votaron. CiU es nacionalista, sí, pero ¿es independentista? Parece que no como a erc le gustaría. Así que ese 4% de aumento del independentismo no está claro a quíen hay que apuntárselo, o qué causas tiene, o si es temporal, o si es relevante. Tras las próximas elecciones, actualizadas las opiniones de los votantes, podemos debatir con mayor fundamento sobre el independentismo en Cataluña hoy. Saludos.
Pues fijate que a mi me pasa al reves. Yo estoy hasta el moño de Carod-Rovira
En realidad, y echando mano del amigo Rubianes, podriamos no sólo contextualizar, sino precisar e interpretar las palabras del Sr. Rovira, que ya sabemos que no destaca por su forma de expresar las cosas.
De lo que la gente esta hasta el moño es de la instrumentalización y politización de la cultura. Algunso estamos hasta el moño de la España nacionalista de la caspa, que cuando no hay cuidado se rompe. De que unos señores en traje nos dicten como tenemos que expresar lo que sentimos por nuestra tierra, y nos confudan a base de repetirnos las directrices necesarias para incluirnos en un grupo u en otro. Esa España, y supongo que unos cauntos sabrán de cual hablo, les puede reventar en el culo para que los huevos les cuelguen del campanario. Soy nacionalista catalán. Adoro mi tierra, sus costumbres, su lengua, y haré todo lo que esté en mi mano para protegerlas. Y aunque no sienta la nación española con la misma fuerza, estoy orgulloso de ser Español y compartir otras costumbres y otra lengua. Eso me enriquece.
#17 Dices: "A cada nacionalista que me encuentre, sea del bando que sea, le invitaré a una birra y le explicaré como veo yo el mundo. Si haceis todos lo mismo ya está, o se acaba la tontería o bajamos la densidad demográfica con otra disputa estúpida."
Nacionalista no es lo mismo que independentista.
Entonces según tú hay dos vías: O por las buenas se consigue que cambien su sentimiento nacionalista o por las malas y se les liquida.
¿Y qué tal escucharles tú también e intentar comprender?
#52 Hombre, La Contra y sus fantasticas teorias! Los hechos: ERC subio contra Asnar y bajó contra Zapatero.
#33 tu lees lo que quieres leer
quien se va a liquidar son los nacionalistas entre ellos, tal vez se me lleven a mi por delante porque le pediré a uno una barra de pan en catalan y le parecerá un ataque o algo así, pero yo no pienso liquidar a nadie.
Ser nacionalista en el sentido de que te guste tu pais y tu bandera, no lo comparto pero tampoco lo demonizo.
Según leo, a un nacionalista español, que escupa odio sobre un nacionalista catalan, no se le puede decir nada, porque no es independentista, no? ser centralista está de puta madre, no? bueno, imponer cualquier idea es una mierda, ese seria mi resumen.
Lo malo de mi opinion del tema, es que no puedo imponerla, porque estaría siendo hipócrita y calvo si, pero hipócrita no.
#29 Eso es cierto, cuantos más desmanes la gente más se harta (es como lo de la ilegalización de II que parece que abre los ojos a más gente sobre el funcionamiento de la "justicia"). De todas formas aquí lo tenemos más difícil por mucho desmá que suceda con el tema de iparralde, no creo yo que llegue a ver un referendum por la independencia de EH... (aunque oye quién sabe lo que puede pasar!)
#22 yo también siempre he creido que saldría no, la única cosa que me hacía (y hace) dudar es precisamente el empeño que ponen en dejar claro por activa y por pasiva que no se hará referendum ni de coña.
A este tío no hay que darle cancha. Irrelevante al canto...
#49 Esa es la parte que muchos consideran que hemos de "pulir", por no decir cambiar del todo.
Lo que comenta #47 no se pq me da que es el motivo por el cual a muchos les sale urticaria al escuchar la palabra referéndum.
In Soviet Russia, España está hasta el moño de ti!
#54 Falso, ERC no bajó contra Zapatero, al contrario, bajó porque ERC pactó con el PSC-PSOE. La prueba es que, bajando ERC ha ido subiendo el independentismo (y el radicalismo, por cierto). Y ahora con Zapatero en cuando más hay (no sólo se ve en esas estadísticas, cosas como la pitada al himno, con un seguimiento impensable hace 10 años, o incluso los actos de violencia en las calles de Barcelona, habituales ahora.)
Por cierto no sugiero que "Aznar" sea la solución, la política de Aznar era la misma en este sentido que la de Zapatero, con el agravante de que económicamente era mucho más reaccionario. El problema es la "mecánica" de las cesiones (y esto estaba igual con el PP que con el PSOE) que no busca una mayor eficacia, sino callar oposiciones de las oligarquias nacionalistas periféricas.
No te digo que no... pero tu eres más "jartible" todavía si cabe.
Bueno, pero la realidad es que el independentismo está creciendo, lo que desmiente la tesis de que contra más se va descentralizando un país más "satisfechos" estarán los "nacionalistas" y más se sentirán identificados con el Estado.
El nacionalismo, al revés, contra más terreno va ganando, más siente su poder y más fuerza tiene para presionar y pedir más. Porque el nacionalismo no busca un "encaje" sino lo contrario, desencajarse definitivamente. Y todo supuesto "agravio" no es más que una excusa para justificar su "deslealtad".
Por supuesto, es legítimo, pero hay que saber que desde España, en lugar de fomentar una neutralidad institucional (que mitigue el nacionalismo y apoye a un no-nacionalismo (para que tampoco creezca el españolismo que acaba por enfrentar a la sociedad) lo que se hace es apoyar al nacionalismo (comprarlo), desacreditar al no-nacionalismo catalán y luego negar que el problema va en aumento, como se ve en esta estadística o en la censura de TVE al himno.
#49 Si en Cataluña estarían los independentistas interesados en la cultura permitirian estudiar en Castellano,que también es cultura. Y por cierto yo solo he dicho que se vayan los independentistas.
#16 Según Carod "la gente está hasta el moño de..." o sea, que según él, son todos
El pobre Rayo nocturno no es tan limitado para saber que este país tiene una clase política corrupta que para obtener sus intereses individuales estarán dispuestos a lo que sea. La historia es muy larga en el tiempo y veo que que escuraninxols prefiere solo conocer la parte que a el le interesa.
Una pena que ciertos grupos catalanes quieran sacar tajada en su interés de su país.
Divide y vencerás.
Pues anda que no hay gente harta de Vd. en la propia Cataluña. No tiene más que echar un vistazo a los últimos resultados electorales. Sr. Carod: no representa Vd. a casi nadie.
erc podría presionar al psc abandonando el tripartito, ¿no? Tampoco sé qué peso tiene ahora la opinión de Carod dentro de erc. Tampoco dice nada nuevo.
#46 "..imponer cualquier idea es una mierda, ese seria mi resumen. "
Totalmente de acuerdo con esa frase y te doy un positivo por ello.
Igual me equivoqué, pero en tu discurso no vi la opción abierta al diálogo, a la negociación, a la comprensión. Tú hablabas de contar lo que tú opinas, pero nada sobre escuchar. Y es que, a lo mejor, no se trata de cambiarle la idea al otro, de convencerle de su equivocación, si no de entendimiento y de llegar a un punto común de acuerdo.
Lo siento pero yo votaré irrelevante. No porque el tema lo sea... el maldito "conflicto" está ahí, pero flame tras flame no arreglaremos nada.
A cada nacionalista que me encuentre, sea del bando que sea, le invitaré a una birra y le explicaré como veo yo el mundo. Si haceis todos lo mismo ya está, o se acaba la tontería o bajamos la densidad demográfica con otra disputa estúpida.
Hasta el moño no, hasta la corona...
http://www.ojosdepapel.com/blogs/images/144/carod.jpg
#31 Aunque la noticia no va exactamente de eso, por mi totalmente de acuerdo. Lo interesante de menéame es debatir.
#37 Y a mi que me cuentas?
Yo he votado ERC pq son los "mas afines" a mis ideas, no pq los considere la solucion a todos nuestros males, lo que vaya a votar el resto del pais es cosa suya.
Solo digo que cuanto mas se ataque a Cataluña desde Madrid, mejores resultados sacara ERC. (Como ataque tb se podria considerar el mamoneo con lo que queda de nuestro estatut, la tomadura de pelo del finançament, etc...)
Aunque en eso, siendo parte del govern, tienen bastante culpa. Por eso nunca he estado a favor del tripartit, ahora que no me ve nadie, me parece una casa de putas. No puedes hacer presion en Madrid si no eres mas que una franquicia de quien esta en el poder.
#61 Está claro que no conoces la composición social de CiU, en las bases hay de todo, aunque predominan pequeños empresarios i "botiguers" pero sus dirigentes ya te digo yo que, salvo excepciones, no son "clase media". Lo que en España es PP, a nivel social, en Catalunya es Convergència.
La declaración "cansinante" del día
#25 Discrepo, la filología tiene de cientifico lo mismo que las fronteras.
También podría decir que cientificamente cataluña es españa lo cual no tiene nada de cientifico, cataluña es una parte del planeta tierra que "expertos" a lo largo de la historia han delimitado y movido mil veces.
El catalán con todas sus variantes es un idioma que a lo largo de la historia ha sido delimitado, movido evolucionado, retrocedido, separado asimilado etc, no hay nada de cientifico, los idiomas, las naciones o algunas ideologías tienen mucho más de religión en el sentido peyorativo de la palabra que de ciencia, y el señor carod entre otros es uno de sus muchos predicadores.
Esa es simplemente mi opinión
categoría politicos que chochean ya!!
#14 pues no lo sé ¿se puede decidir como denominan los mallorquines su forma de hablar por ellos? yo diría que cada uno llame a las cosas como quiera y se sienta del pais que quiera (o de ninguno)
#38 Sólo vengo a decir que Carod y erc pueden exponer las percepciones y la propuestas que quieran, faltaría más. Pero ante la falta de votos que las refrenden o compartan, pues cabe relativizarlas un tanto, ¿no? O sea, que cuando dice que "la gente está hasta el moño de España", pues en realidad habla por él y su grupo de simpatizantes, es decir, por una pequeña cantidad de catalanes.
La gente está hasta el moño de él que no es lo mismo.
Bueno, ¿Y que iba a decir el hombre? De vez en cuando debe hacerse notar.
Aunque opino que aún no ha superado al Ánsar y sus soluciones para la crisis...
#35 #36 Entonces, puesto que aún no se ha confirmado la presencia de Aznar como candidato del pp, ¿con qué apoyo popular cuenta erc realmente? ¿Qué resultados cabe esperar para esta opción en las próximas elecciones?
#48 Sí, los que tengan opiniones contrapuestas deberían dialogar, el del: "tu eres español" y el de "yo no soy español". Pero yo no soy ninguno de esos dos.
Evidentemente, si alguno viene a decirme como debo sentirme, ya dialogaré con él. Pero aquí el pollo que hay es entre nacionalistas.
Yo estoy hasta el moño de España y de Carod.
Carod Rovira no se ha enterado que le dieron un varapalo en las elecciones.
Y España de Carod ni te cuento.
¿Compleja relacion entre Cataluña y España? Esa afirmacion es absurda. Podra existir una relacion compleja con el gobierno de España, o con parte de España, pero no puede haber una relacion compleja de España con Cataluña,... ( de Cataluña con Aragon, Andalucia, Extremadura o Madrid, si,... o de España con Francia, Alemania, etc,...) pero no puede haber relacion compleja entre España y Cataluña. No son entidades equiparables. ....
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A partir de aqui comentarios para fundirme.
Total, un político que quiere conseguir rédito a sus ideas nacionalistas de la pésima imagen que proyecta a los ciudadanos en general.
eso es cierto.. la culpa es de los medios por publicar esto
vaya vaya. este post va a dar de que hablar
No entiendo, España incluye Cataluña, significa que estan hasta el moño de ellos mismos???
El pobre rayo nocturno imagina comandos de saqueadores de libros en castellano en Catalunya y situaciones que sólo se han dado en sentido contrario. Si se han tenido que quemar libros catalanes para no ser represaliados, sí se han quemado librerias de "rojos-separatistas" por parte de "patriotas españoles"...
Las oligarquias suelen votar PP, querido La Costra, y hablan castellano gangoso. Los de Convergencia generalmente son clase media y pequeña burguesía, aunque también hay obreros y campesinos. No te confundas. Y eso que tu llamas desordenes no utiliza mucho el catalán, precisamente.
la gente está hasta el moño de un aragonés que se cree catalán y no sabe ni cuál es su nombre de verdad.
eh jose luis?
Y yo estoy hasta el moñoño de Carod y su comparsa.
#16 Los independentistas podéis iros cuando queráis pero el territorio se queda en España y las empresas de los antiguos monopolios tambien.
menudo imbécil el personaje este. estereotipo de lo que se puede llegar a ser en España siendo un mentecato.