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#9:
Yo sólo ví a Carod Rovira (llegué tarde) y concluí tres cosas:
1º se echó a perder el poder sacarle algo interesante con todas las tonterías que le preguntaron.
2º hay demasiado anticatalinismo en la sociedad como para hablar del tema civilizadamente
3º la sociedad está llena de ultraderechistas que ni saben que lo son...
1º se echó a perder el poder sacarle algo interesante con todas las tonterías que le preguntaron.
2º hay demasiado anticatalinismo en la sociedad como para hablar del tema civilizadamente
3º la sociedad está llena de ultraderechistas que ni saben que lo son...
#18:
La verdad, catalanes, no catalanes, esquimales de la Ponia, Vulcanianos e incluso algún Necrófago,
todos nos llevamos una contundente sorpresa.
La razón no es otra que esta que expongo. Ya no estamos acostumbrados a que ningún político se atreva a definirse, a ser sincero. Todos alzan el dedo, señalan al vecino, y no dudan en catalogarlo, pero luego todos se definen "de centro" con una impunidad que sonroja.
Por primera vez en mucho tiempo vimos a un político que dijo "Señores, yo soy esto y pienso esto y esto otro, no me escondo, y lo tienen que saber, porque si piensan como yo entonces yo soy su opción".
Un discurso que en ningún momento se salió de los cauces democráticos, y que puso de manifiesto, notablemente, la cantidad de basura mediática falsa que se vierte sobre las personas, las ideas y los proyectos.
Lo peor, que nadie asumirá ahora toda la crispación que se ha generado durante estos años. Ya sabemos todos, yo creo, donde están los sinverguenzas... El tiempo, finalmente, es la impasible cámara que retrata a cada uno en el lugar que siempre ocupó...
todos nos llevamos una contundente sorpresa.
La razón no es otra que esta que expongo. Ya no estamos acostumbrados a que ningún político se atreva a definirse, a ser sincero. Todos alzan el dedo, señalan al vecino, y no dudan en catalogarlo, pero luego todos se definen "de centro" con una impunidad que sonroja.
Por primera vez en mucho tiempo vimos a un político que dijo "Señores, yo soy esto y pienso esto y esto otro, no me escondo, y lo tienen que saber, porque si piensan como yo entonces yo soy su opción".
Un discurso que en ningún momento se salió de los cauces democráticos, y que puso de manifiesto, notablemente, la cantidad de basura mediática falsa que se vierte sobre las personas, las ideas y los proyectos.
Lo peor, que nadie asumirá ahora toda la crispación que se ha generado durante estos años. Ya sabemos todos, yo creo, donde están los sinverguenzas... El tiempo, finalmente, es la impasible cámara que retrata a cada uno en el lugar que siempre ocupó...
#12:
el tio estuvo correcto pq la verdad es q se lo pusieron muy facil...
Yo soy valenciano y mi nombre es Vicent, odio q me llamen Vicente y cuando alguien intenta referise a mi con un nombre q no es el mio se lo digo con toda la educacion del mundo. Que gente intente llevar eso al debate politico me parece de chiste.
Yo soy valenciano y mi nombre es Vicent, odio q me llamen Vicente y cuando alguien intenta referise a mi con un nombre q no es el mio se lo digo con toda la educacion del mundo. Que gente intente llevar eso al debate politico me parece de chiste.
#10:
#9 Tienes toda la razón, hay mucho prejuicio con los catalanes y me parece curioso, ya que en Catalunya hay miles (por no decir algun millon que otro) que son "inmigrantes" de otras comunidades autonomas y se integran a la sociedad catalana sin ningun tipo de problema. Creo que el problema lo tienen algunos que no tienen ni idea de lo que es Catalunya.
PD: las preguntas que formularon a Carod-Rovira, fueron pesimas y alguna que otra iba con mala leche.
PD: las preguntas que formularon a Carod-Rovira, fueron pesimas y alguna que otra iba con mala leche.
#17:
los de Valladolid quedaron de pena y además hay una frase de Antonio Machado que empleamos los periféricos que les viene que ni pintado: Castilla desprecia cuanto ignora.
Poema completo: http://memojo.com/memojowiki/Wiki.jsp?page=DespreciaCuantoIgnora
Poema completo: http://memojo.com/memojowiki/Wiki.jsp?page=DespreciaCuantoIgnora
#8:
Escriben igual Castellano, Catalán e Ingles, igual de mal o de bien, depende de la persona, vivo en Cataluña, tengo una sobrina con 16 años (también es casualidad) y habla y escribe los tres igual de bien. Ahora, si nos fijamos en los cafres, que los hay en todos lados, pues claro, ni escriben, ni hablan nada de nada.
#41:
Lo que yo llevo diciendo mucho tiempo, si el gobierno central difundiese por todo el territorio el idioma y la cultura catalana/vasca/gallega como propia, payasos como Rovira & Co, se quedarían totalmente sin argumentos. ¿Pero que pasa? Que el gobierno central parece no enterarse, y por extensión los ciudadanos aún menos.
La prueba fue lo más repetido en las preguntas:
"¿Por qué si yo se hablar español, tengo que aprender catalán para XXXXXX?"
Señores, el catalán/mallorquín/valenciano, el euskera, el gallego,etc...Son idiomas Españoles. Al igual que el castellano.
Si desde un principio tratamos de extrañas, ajenas, extranjeras, impropias esas lenguas, no nos extrañemos que entonces se vuelvan separatistas. Les estamos apartando nosotros mismos, joder.
No me caen bien los nacionalistas, pero eso no le quita a Rovira, que en algunas cosas que dijo tuviese razón.
La prueba fue lo más repetido en las preguntas:
"¿Por qué si yo se hablar español, tengo que aprender catalán para XXXXXX?"
Señores, el catalán/mallorquín/valenciano, el euskera, el gallego,etc...Son idiomas Españoles. Al igual que el castellano.
Si desde un principio tratamos de extrañas, ajenas, extranjeras, impropias esas lenguas, no nos extrañemos que entonces se vuelvan separatistas. Les estamos apartando nosotros mismos, joder.
No me caen bien los nacionalistas, pero eso no le quita a Rovira, que en algunas cosas que dijo tuviese razón.
#4:
Guste o no guste, creo que en general ha sido coherente.
#56:
#45 No te cortes. Dilo claro: quiero ir a Catalunya sin tener ni idea de saber catalán. Quiero que la gente me hable en castellano porque no sé catalán. Qué tontería. ¿Para qué sirve saber el catalán si ya sé castellano?
Pues sí. Si ambas lenguas son oficiales y ambas tienen que ser igual de conocidas. ¿Discreiminación respecto al resto de españoles? No, simplemente, es una cosa que aquí se debe conocer. Nadie te pregunta si eres madrileño o leonés. O pasas un examen de catalán (y todos los catalanes los hemos pasado) o no hay plaza pública. ¿Quieres venir a trabajar para un puesto público? Aprende catalán ¿Qué harás, si no, cuando te den un escrito en catalán? ¿hacer perder el tiempo a otro para que te lo traduzca?
Es, como dijo, vuestra concepción de la España de una sola lengua. Lo de la España "pluricultural" y esas cosas no existe.
Por cierto, nadie ha dicho nada de las conversaciones en Perpignan. Ya estoy esperando (y creo que esperaré eternamente) a todos aquellos que le llamaron por ello radical, terrorista, violento (a él y a los de su partido) a que pidan disculpas o aporten pruebas que dijo otra cosa que lo que comentó.
Pues sí. Si ambas lenguas son oficiales y ambas tienen que ser igual de conocidas. ¿Discreiminación respecto al resto de españoles? No, simplemente, es una cosa que aquí se debe conocer. Nadie te pregunta si eres madrileño o leonés. O pasas un examen de catalán (y todos los catalanes los hemos pasado) o no hay plaza pública. ¿Quieres venir a trabajar para un puesto público? Aprende catalán ¿Qué harás, si no, cuando te den un escrito en catalán? ¿hacer perder el tiempo a otro para que te lo traduzca?
Es, como dijo, vuestra concepción de la España de una sola lengua. Lo de la España "pluricultural" y esas cosas no existe.
Por cierto, nadie ha dicho nada de las conversaciones en Perpignan. Ya estoy esperando (y creo que esperaré eternamente) a todos aquellos que le llamaron por ello radical, terrorista, violento (a él y a los de su partido) a que pidan disculpas o aporten pruebas que dijo otra cosa que lo que comentó.
#55:
En mi opinion la necesidad de que un funcionario, ya sea del estado o de las CCAA, hable el idioma local ademas del castellano viene de algo tan sencillo somo el derecho de los administrados de la CA a usar su idioma (el de la CA o el castellano) en sus relaciones con la administracion. Este es un derecho reconocido en multiutd de textos legales que, a la hora de los hechos, no se respeta. Un caso especialmente flagrante es el de los jueces, entre quienes parece ser mas importante el derecho del funcionario a la libre circulacion (y sin necesidad de aprender idiomas) que los derechos de los administrados. Si bien se piensa ese predominio de las conveniencias de los burocratas sobre los derechos de los ciudadanos (o habria que decir subditos?) no es de recibo en estos tiempos.
Por cierto, la alternativa a que los funcionarios hablen los dos idiomas (o sean al menos capaces de entenderlos) es que haya doble plantilla, o incluso doble administracion. Es eso preferible? Es eso racional?
Por cierto, la alternativa a que los funcionarios hablen los dos idiomas (o sean al menos capaces de entenderlos) es que haya doble plantilla, o incluso doble administracion. Es eso preferible? Es eso racional?
#32:
A mi lo que me hace gracia es cuando dice "perdone, es que yo no se catalán". Pues bien que sabes que el equivalente (que no traducción) de Josep Lluis es Jose Luis. Para fastidiar si que sabes.
#42:
Por desgracia, cuando oyes comentarios como el de la señora esa tan emperifollada, diciendo que no tiene ningun interes en hablar o entender el catalan, y por ende, ni reconocerlo como una riqueza cultural, hace que muchos catalanes que no somos independistas nos preguntemos, "oye, y si no se nos respeta, qué hacemos aqui?"
Comentarios
Yo sólo ví a Carod Rovira (llegué tarde) y concluí tres cosas:
1º se echó a perder el poder sacarle algo interesante con todas las tonterías que le preguntaron.
2º hay demasiado anticatalinismo en la sociedad como para hablar del tema civilizadamente
3º la sociedad está llena de ultraderechistas que ni saben que lo son...
La verdad, catalanes, no catalanes, esquimales de la Ponia, Vulcanianos e incluso algún Necrófago,
todos nos llevamos una contundente sorpresa.
La razón no es otra que esta que expongo. Ya no estamos acostumbrados a que ningún político se atreva a definirse, a ser sincero. Todos alzan el dedo, señalan al vecino, y no dudan en catalogarlo, pero luego todos se definen "de centro" con una impunidad que sonroja.
Por primera vez en mucho tiempo vimos a un político que dijo "Señores, yo soy esto y pienso esto y esto otro, no me escondo, y lo tienen que saber, porque si piensan como yo entonces yo soy su opción".
Un discurso que en ningún momento se salió de los cauces democráticos, y que puso de manifiesto, notablemente, la cantidad de basura mediática falsa que se vierte sobre las personas, las ideas y los proyectos.
Lo peor, que nadie asumirá ahora toda la crispación que se ha generado durante estos años. Ya sabemos todos, yo creo, donde están los sinverguenzas... El tiempo, finalmente, es la impasible cámara que retrata a cada uno en el lugar que siempre ocupó...
el tio estuvo correcto pq la verdad es q se lo pusieron muy facil...
Yo soy valenciano y mi nombre es Vicent, odio q me llamen Vicente y cuando alguien intenta referise a mi con un nombre q no es el mio se lo digo con toda la educacion del mundo. Que gente intente llevar eso al debate politico me parece de chiste.
#9 Tienes toda la razón, hay mucho prejuicio con los catalanes y me parece curioso, ya que en Catalunya hay miles (por no decir algun millon que otro) que son "inmigrantes" de otras comunidades autonomas y se integran a la sociedad catalana sin ningun tipo de problema. Creo que el problema lo tienen algunos que no tienen ni idea de lo que es Catalunya.
PD: las preguntas que formularon a Carod-Rovira, fueron pesimas y alguna que otra iba con mala leche.
los de Valladolid quedaron de pena y además hay una frase de Antonio Machado que empleamos los periféricos que les viene que ni pintado: Castilla desprecia cuanto ignora.
Poema completo: http://memojo.com/memojowiki/Wiki.jsp?page=DespreciaCuantoIgnora
Guste o no guste, creo que en general ha sido coherente.
Escriben igual Castellano, Catalán e Ingles, igual de mal o de bien, depende de la persona, vivo en Cataluña, tengo una sobrina con 16 años (también es casualidad) y habla y escribe los tres igual de bien. Ahora, si nos fijamos en los cafres, que los hay en todos lados, pues claro, ni escriben, ni hablan nada de nada.
#24 Creo que no has entendido nada de nada. Y dudo mucho que los catalanes se pongan a matar/encarcelar/torturar niños por hablar en español, cosa que si hacia franco. Se te ha ido la mano con esta afirmación tuya.
Completamente de acuerdo con #18. Puedes estar de acuerdo o no con él, pero dijo sin tapujos lo que quería y cuales eran sus ideas. Si te gustan bien, y sino no le votes.
De todas maneras, aunque la mano izquierda y la diplomacia no es su fuerte...tampoco dijo nada que no fuera cierto
Yo creo que todos en todas las comunidades autónomas se escribe más o menos igual el castellano a los 16 años.
A mi lo que me hace gracia es cuando dice "perdone, es que yo no se catalán". Pues bien que sabes que el equivalente (que no traducción) de Josep Lluis es Jose Luis. Para fastidiar si que sabes.
Lo que yo llevo diciendo mucho tiempo, si el gobierno central difundiese por todo el territorio el idioma y la cultura catalana/vasca/gallega como propia, payasos como Rovira & Co, se quedarían totalmente sin argumentos. ¿Pero que pasa? Que el gobierno central parece no enterarse, y por extensión los ciudadanos aún menos.
La prueba fue lo más repetido en las preguntas:
"¿Por qué si yo se hablar español, tengo que aprender catalán para XXXXXX?"
Señores, el catalán/mallorquín/valenciano, el euskera, el gallego,etc...Son idiomas Españoles. Al igual que el castellano.
Si desde un principio tratamos de extrañas, ajenas, extranjeras, impropias esas lenguas, no nos extrañemos que entonces se vuelvan separatistas. Les estamos apartando nosotros mismos, joder.
No me caen bien los nacionalistas, pero eso no le quita a Rovira, que en algunas cosas que dijo tuviese razón.
El presidente americano no lo ve problemático que le llamem Jorge Arbusto...
#45 No te cortes. Dilo claro: quiero ir a Catalunya sin tener ni idea de saber catalán. Quiero que la gente me hable en castellano porque no sé catalán. Qué tontería. ¿Para qué sirve saber el catalán si ya sé castellano?
Pues sí. Si ambas lenguas son oficiales y ambas tienen que ser igual de conocidas. ¿Discreiminación respecto al resto de españoles? No, simplemente, es una cosa que aquí se debe conocer. Nadie te pregunta si eres madrileño o leonés. O pasas un examen de catalán (y todos los catalanes los hemos pasado) o no hay plaza pública. ¿Quieres venir a trabajar para un puesto público? Aprende catalán ¿Qué harás, si no, cuando te den un escrito en catalán? ¿hacer perder el tiempo a otro para que te lo traduzca?
Es, como dijo, vuestra concepción de la España de una sola lengua. Lo de la España "pluricultural" y esas cosas no existe.
Por cierto, nadie ha dicho nada de las conversaciones en Perpignan. Ya estoy esperando (y creo que esperaré eternamente) a todos aquellos que le llamaron por ello radical, terrorista, violento (a él y a los de su partido) a que pidan disculpas o aporten pruebas que dijo otra cosa que lo que comentó.
Por desgracia, cuando oyes comentarios como el de la señora esa tan emperifollada, diciendo que no tiene ningun interes en hablar o entender el catalan, y por ende, ni reconocerlo como una riqueza cultural, hace que muchos catalanes que no somos independistas nos preguntemos, "oye, y si no se nos respeta, qué hacemos aqui?"
#17 si Castilla hubiese despreciado lo que ignora muchos os hubieseis muerto de hambre,bonito.
Yo soy castellana y me gustó la intervención de Carod, salvo por la manera de responder al palurdo(porque era un poco palurdo el chaval) de Valladolid, que se lo podía haber dicho de otra manera, pero en el fondo lleva razón. No cuesta nada llamar a la gente por su nombre, y más aún cuando éste se repite hasta la saciedad en los medios de comunicación.
Carod fue claro con sus ideas y lo que piensa y no se escondió ni lo suavizó, lo que me parece perfecto.
Habría tenido más gracia si las preguntas hubiesen tenido un poco más de chicha, porque la mitad de las preguntas fueron en el terreno personal, y creo que había preguntas mucho más interesantes en el terreno político, que es el que debe interesar,creo yo.
Por último, no sé que criterio se tiene para seleccionar al público, pero los dos de Valladolid que intervinieron dan una imagen de Valladolid(y muchos como el caso de #17 ampliaran a Castilla sin fundamento alguno) que no creo que se ajuste con la realidad. Aún quedan en Pucela personas muy afines al régimen dictatorial que pueden tener desprecio por lo diferente, pero no es lo normal. Hay mucha gente de derechas, sobre todo en el centro, pero también mucha de izquierdas,sobre todo en los barrios.
Y aunque a veces vayan un poco subiditos con eso de que son la capital de la región, en el fondo son gente tolerante,noble y agradable.
ale, ya he acabado con la chapa.
#6 Aunque yo estoy en contra de todo el sistema educativo. Ese comentario rezuma bilis. Imagino que vives bastante lejos de Catalunya y la conoces muy poco.
En mi opinion la necesidad de que un funcionario, ya sea del estado o de las CCAA, hable el idioma local ademas del castellano viene de algo tan sencillo somo el derecho de los administrados de la CA a usar su idioma (el de la CA o el castellano) en sus relaciones con la administracion. Este es un derecho reconocido en multiutd de textos legales que, a la hora de los hechos, no se respeta. Un caso especialmente flagrante es el de los jueces, entre quienes parece ser mas importante el derecho del funcionario a la libre circulacion (y sin necesidad de aprender idiomas) que los derechos de los administrados. Si bien se piensa ese predominio de las conveniencias de los burocratas sobre los derechos de los ciudadanos (o habria que decir subditos?) no es de recibo en estos tiempos.
Por cierto, la alternativa a que los funcionarios hablen los dos idiomas (o sean al menos capaces de entenderlos) es que haya doble plantilla, o incluso doble administracion. Es eso preferible? Es eso racional?
La noticia va de que la política interesa. Ojalá que la hgaga más allá de ese programa y de esta página. A ver si de una vez los políticos empiezan a sentir que hay alguien mirándoles.
Es que los catalanes saben vender
Quedaron un poco como estúpidas aquellas dos personas. Una cosa es llamarle José Luis porque sí, porque les da la gana; y otra es hacerlo "porque no sé hablar catalán". Dio un poco de vergüenza ajena, la verdad. Y más cuando a los dos se les quedó una cara tipo "toma-argumento-de-peso-que-te-he-soltado".
Si Carod-Rovira se lo hubiera tomado con más calma pudo haber tenido muchas más salidas que la de sentirse molesto. Pudo simplemente preguntarles por ejemplo cómo llamaban al ex-presidente francés; si lo llamaban Jacques Chirac quizá porque sabían francés. No creo que ninguno le hubiera contestado que al ex-presidente lo llamaron siempre Jaime.
#56 hasta ahora estaba convencido que los catalanes teníamos un problema serio con la tontería del nacionalismo. Desde este debate en televisión (y aquí) estoy convencido que los españoles (desde Andalucía al Pais Vasco, pasando por Castilla-León y Madrid y desde Canarias, hasta Baleares), tenemos un problema serio con la tontería del nacionalismo.
A mis conciudadanos de España:
¿Tan difícil es entender que el catalán es lengua oficial en Catalunya y es justo que así lo sea, sin peros?
¿Tan difícil es entender que una empresa privada puede exigir lo que sea?
¿Tan difícil es entender que el sector público exija el conocimiento de las lenguas oficiales a sus funcionarios (catalán y castellano)?
¿Tan difícil es entender que no hay discriminación porque si hay alguien de fuera de Catalunya realmente interesado en trabajar en el sector público, el mismo tremendo interés que le mueve a cambiar su hogar para trabajar en una comunidad con dos idiomas oficiales le permitirá aprender el catalán?
¿Y tan difícil es entender que todo esto que digo es lo constitucionalmente aprobado y que se puede pensar diferente, pero quien lo haga está al margen de la Constitución, que con sus virtudes y defectos ha probado ser un instrumento espectacular a la hora de mantener una estabilidad democrática en este país y un entendimiento entre las distintas nacionalidades (*), naciones, culturas o pueblos (como os de la gana llamarlo) que lo componen?
Si no entendéis esto, entender que es normal que muchos nos queramos ir (incluso los que pasamos del nacionalismo).
(*) nacionalidades es el término oficial que emplea la Constitución y según la RAE es: 1.Condición y carácter peculiar de los pueblos y habitantes de una nación; 3.Comunidad autónoma a que, en su Estatuto, se le reconoce una especial identidad histórica y cultural
yo si he trabajado con niños y es cierto que hay profesores que les cambian el nombre a los niños, de todos modos la mayoria se defienden exactamente igual que lo hizo Carod, como ejemplo tengo a mi hijo, se llama José y jamás les admitió el Josep y garantizo que lo logró.
#2 Mi hijo con 4 años habla dos perfectamente y desde que empezó P3 (3 años) tiene clases de inglés que chapurrea (De hecho me pide DVDs en inglés) y va a escuela pública. Así que no puede ser muy complicado. También hay ingles como actividad extraescolar para refuerzo desde los 3 años.
#87 y #81 La comunidad de Madrid y Catalunya no son comparables. Madrid tiene unas inversiones mucho más fuertes. Basta ver las carreteras que tenéis, comunicaciones, trenes, metro, el pedazo de aeropuerto, etc. De este modo, por supuesto, es fácil no quejarse, pero cuando ves que el tren es tercermundista. Venid a Barcelona algún día y coged el tren Barcelona-Ripoll. Cuando la tartana pete avisáis para que os vayan a buscar Vergonzoso en el siglo XXI. Intenta salir de Barcelona por autipista sin pagar peajes. Fíjate cómo ha crecido Madrid los últimos años. Tenéis muchísimas más infraestructuras. Y no me parece mal, pero queremos nuestro dinero para hacer las nuestras. Lo que decía: queremos un AVE hasta Francia, un aeropuerto internacional; en suma: proyección a nivel europeo. Y por ello, queremos saber las balanzas fiscales.
Por otro lado, no es sólo que en Madrid se invierta mucho más. Todos los centros públicos están allí, el parlamento español está allí y allí es donde comen, se compran la ropa, tienen sus pisos y llevan a sus niños a las escuelas. Traslada toda la burocracia de Madrid a Toledo y ya verás cómo este último crece. Esa reinversión del dinero de todos no se cuenta nunca y es mucho.
Os sorprenderíais de la cantidad de gente que, sintiéndose española, se está pasando al independentismo por cuestiones económicas.
A todo esto de los cambios del idioma del nombre... soy el único que de pequeño era un pobre niño ignorante y cuando tocaba examen de catalán traducia nombre y apellidos, quedando Javier Morales como Xavier Morals? :$
Eso hasta que la profesora de catalán me dijo que yo me llamaba Javier Morales y no tenia que traducir nada. Esto va por #28
#53 RAE: Castellano: Lengua española, especialmente cuando se quiere introducir una distinción respecto a otras lenguas habladas también propias de España.
Así que no estaría mal que como símbolo, si nos apetece avanzar hacia ella, de esta nueva España donde todos nos respetamos y donde no pretendemos que algo o alguien es superior, desterráramos el uso de la palabra español y empezáramos a usar la de castellano, como símbolo de respeto entre españoles.
#52 ¿Por qué exigir el conocimiento del Catalán y del Castellano, es una discriminación para el Castellano?
#71 -Si Catalunya condiguiese la indipendencia seria el catalan su unico idioma? ¿Defenderian la segura desaparicion del castellano como estan haciendo con el catalán?
Se haría catalán, castellano e inglés, como se ha hecho hasta ahora. Y en España (porque ahora Catalunya sería independiente) sólo castellano e inglés, como se ha hecho hasta ahora. ¿No entiendes que para nosotros saber idiomas es una riqueza y no una deshonra?
-Catalunya está demasiado ligada con España para que el referendum se haga solo en Catalunya. No es más justo hablar de un referendum a nivel nacional?
Esa pregunta no tiene sentido. El pueblo catalán es quien debe escoger si es independiente o no, no que "España le deje ser independiente". Pero generalizando tu pregunta, yo también podría decirte que España está demasiado ligada a Europa. ¿No es justo que se haga el referéndum a nivel europeo para escoger a su presidente del gobierno o para que España sea independiente de, por ejemplo, Francia y Portugal? Claro, no ... eso es una decisión de los españoles, ¿verdad?
#45 Pues si en la constitución se afirma que "El catalán, el gallego y el euskera son lenguas regionales oficiales." como dices, ¿Qué tiene de injusto el pedirte conocer las lenguas oficiales si vas a apositar para dichas regiones?
Si llega a ser al revés... que un catalán, por ejemplo, le preguntara a ZP "Josep Lluis Rodriguez Zapatero, ¿sabe usted cuanto cuesta un café?" Imaginaos la que se montaría si ZP, en vez de decir "80 céntimos" le responde airadamente que le llame "Jose Luis" que su nombre es Español, y que le parece un puteo y tal y cual, y que lo es en China y en Grecia y bla bla bla...
C&P de la constitución española:
Preambulo:
Proteger a todos los españoles y pueblos de España en el ejercicio de los derechos humanos, sus culturas y tradiciones, lenguas e instituciones.
Artículo 3
1. El castellano es la lengua española oficial del Estado. Todos los españoles tienen el deber de conocerla y el derecho a usarla.
2. Las demás lenguas españolas serán también oficiales en las respectivas Comunidades Autónomas de acuerdo con sus Estatutos. (deber de conocerlas y el derecho a usarlas)
3. La riqueza de las distintas modalidades lingüísticas de España es un patrimonio cultural que será objeto de especial respeto y protección.
Artículo 148
1. Las Comunidades Autónomas podrán asumir competencias en las siguientes materias:
-Organización de sus instituciones de autogobierno.
-El fomento de la cultura, de la investigación y, en su caso, de la enseñanza de la lengua de la Comunidad Autónoma.
2. Transcurridos cinco años, y mediante la reforma de sus Estatutos, las Comunidades Autónomas podrán ampliar sucesivamente sus competencias dentro del marco establecido en el artículo 149.
#45 Para mi está claro.
#79 Pues no lo entiendo. Él solamente quiere que la gente le llame por su nombre (algo muy respetable). Y no creo que debiera sentirse nadie ofendido por saludar (2 palabras) en Catalán. Te digo, sigo sin ver la incoherencia.
Ah, y te pido disculpas por cambiarte el nombre. Lo he hecho con el propósito de ver si tu te sentías molesto. Parece ser que no. Te aplaudo por ello. Yo sin embargo me llamo Gerard, y no me gusta que me llamen Gerardo, pero tampoco me ofende, de hecho cuando alguien no sabe como se escribe les digo como Gerardo, pero sin la o.
#67 Yo llegaría más lejos!
Nicolasa Hombreniño, Tomás Crucero, Pablo Nuevohombre, Jorge Arbusto, Isabel Sastre, Roberto Vadorojo, Escarlata Hijadejuan...
He visto comentarios estúpidos a cientos, así que no los voy a numerar.
Simplemente quiero apoyar a #41 ya que el hecho de llamar español al castellano me parece mal, muy mal, yo hablo gallego y es un idioma español como el que más (igual que el catalán o el eusquera). Ya el hecho de llamar español al castellano dice mucho de la persona que esta afirmando eso, pero vamos, que tampoco espero más de ellos.
Josep Luis ha estado genial, y desde mi punto de vista gano sus votos, aunque a la gente le parezca una tontería que pida que se le llame por su nombre, para muchas personas esa defensa vale millones. Si hubiera tenido que votar en Cataluña está claro que ese comentario valdría mucho para mi.
#92 Lo siento, pero no lo veo así. Tu vas a una comunidad que es bilingüe, y precisamente en esto consiste el bilingüismo. Si no especificas claramente que quieres la respuesta en español (o castellano, como prefieras), tu interlocutor no tiene porqué responderte en español. Lo que es de mala educación es no responderte, o responderte en catalán aún cuando tu hayas dicho que no entiendes el catalán.
#49 Pues porque un catalán sabe como mínimo dos idiomas y otro del resto de España solo uno. Lo cual en comunidades con dos idiomas oficiales, les pone en inferioridad. Es una cuestión de conocimientos. Saber idiomas en muchos trabajos es discriminatorio. En mi empresa no contratan a nadie que no sepa inglés, por ejemplo. ¿Significa eso que se discrimina a los españoles? No, porque no hay ningún inglés trabajando. ¿Significa la obligatoriedad del catalán discriminación a algún español? No, porque que yo sepa todo el mundo puede aprender un idioma.
Que le den un show a Carod y a ver si sube el share de la primera.
No se porque pero en los 3 programas que ha habido todos los que han ido han dicho cosas muy coherentes, luego cuando les toca hablar fuera de ese plato el chip cambia. Vale que esto es una especia de "venta" pre-elecciones. Los 5 políticos que han ido han sabido venderse muy bien, cada uno ha defendido lo suyo y ha salido bien parado.
Parece que ya iban todos contra élEn el programa de Zapatero fue el café. En el de Rajoy su sueldo y en este ha sido el nombre de Carod-Rovira. La anécdota es lo que la gente recordará, las demás preguntas y sus respuestas ya se han olvidado....
Mirar la primera pregunta a Carod-Rovira
#11: menudo profesor estás tú hecho hablando de "tradiciones" cuando te refieres al único idioma propio y oficial de nuestro país. Y sólo faltaría que un profesor en Catalunya no tuviera que pasar pruebas de conocimientos superiores del idioma oficial del país. Por cierto, cuida tu "sobervia " y tu ortografía castellana, profesor.
Hombre, a los catalanes nos gusta mucho el dinero
Cuando viajo a otros países y dicen mi nombre en su equivalente a mi me resulta muy simpático!
Giusseppe, Joseph, etc...
La reaccion del Carod fue un poco exagerada, pero si la pregunta fue hecha con mala leche, bien empleado lo tiene! :D
Sinceramente creo que cualquiera llama por su nombre a un catalán, sea Jordi, Albert o lo que sea (o por lo menos yo lo hago). Si le llamaron Jose Luis es, o por que iban a joder, o porque no sabían pronunciar bien Josep Lluís y no querían quedar mal en la TV ( a alguno le hará gracia, pero acostumbrado a decir Jose Luis del tirón siempre, te ponen una P al final de Jose y parece que te atrancas
).
) en plan sarcástico. Me hace gracia porque parece que quiere que fuera de España, quiere que cohabite la lengua catalana con la castellana, pero con otras respuestas a las preguntas que hicieron daba a entender que no quería la situacion contraria, es decir, que el castellano cohabite con el catalán (aquí alguno se me echara encima, porque dirá que el castellano no cohabita, sino que se impone sobre el catalán. Pues la verdad es que no lo se a ciencia cierta, porque soy de Madrid y no vivo en Catalunya) pero a lo quería llegar es que me parecía una total incoherencia ese ideal que tiene en la cabeza, con tanta España plurilinguista que dice. Puede que fuera una interpretación mia, no lo se, pero me pareció ver eso.
) y como persona primero hay que conocerla, y luego podras hacer lo que quieras, y opinar lo que quieras. Supongo que él se refería al plano político más que nada, pero claro, se refiere a su plano político... una posición algo egocentrica y egoista que no demuestra el pensamiento de toda Catalunya. Porque habrá gente que esté contenta como está y otra que no, pero bueno, que parece que le gusta generalizar mucho a Carod.
. Yo lo veo así, la independencia como un objetivo y, el nacionalismo como las razones para ese objetivo. Sin embargo creo que se pueden tener razones y no buscar ningún objetivo, sería mejor compartir esas razones y no querer guardarlas para uno solo, cosa que me parece que quiere un independentista (Independiente: 1 adj. Que no depende de otro, autónomo. 2.Que mantiene sus propias opiniones sin hacer caso de los demás).
Sobre las preguntas, solo decir que de verguenza, muy facilonas de responder, algunas muy previsibles y los que preguntaban, muy mal preparados y/o nerviosos. En general bien, aunque creo que dijo alguna cosa poco coherente y que tuvo su gracia, ahora mismo me viene a la cabeza, cuando creo que dio a entender que un catalán que solo habla catalán, tiene menos oportunidad de trabajar fuera de Catalunya, porque en el resto de España no se habla catalán (si no es 100% admito rectificaciones
Lo segundo, es que vi mucho victimismo por su parte, que si España no quiere a Catalunya, que si somos anticatalanes, etc...No digo que en parte pueda llevar razón, pero con matices, que es muy fácil generalizar. No creo que cualquier persona que conozca a un catalán le repudie de buenas a primeras o no le quiera porque si (bueno, hay de todo en la viña del señor) pero por lo general no ocurre, un catalán ante todo es una persona (suena a coña la frase
Y por último y para acabar la parrafada, mencionó que el era independentista, pero no nacionalista (creo que fue así la frase). Esto es una opinión personal, que podeis o no compartir, pero no me lo creo. El caso contrario si, si creo que alguien sea nacionalista pero no independentista, pero al reves no me entra, lo siento
Lo mejor fue cuando algunas personas quisieron cambiarle el nombre - José Luís por Josep Lluís- alegando no conocer el catalán. ¿Puesto que no entendien catalán como sabían que en castellano Josep Lluís es José Luís? Y puestos a hacer, ¿por qué no castellanizar otros nombres? Van algunas propuestas: Nicolasa Kidman, Tomás Cruise (o Crucero), Pablo Newman, Jorge Bush, Isabel Taylor, Ronaldo Regan, Brígida Bardot, Roberto Redford, Ricardo Gere, Micaela Pfeiffer,Escarlata Johansson...
#45 Para poder trabajar en un puesto público, dilo todo entero.
#77 ¿Y qué hemos de poner que no hayamos puesto ya?
#66 Es muy curioso ver las series de toda la vida en catalán, valenciano o gallego... Siempre me acordaré del día que vi "Dinastía" (hace eones) y vi a Carrington (el jefazo de la familia, para el que no se acuerde) hablando en gallego... Era un puntazo... La verdad es que catalán sé poquito, si me hablan me entero bastante, pero me cuesta. El entendimiento del gallego lo tengo casi dominado, mi madre y mi abuela siempre hablaban en gallego entre ellas y aprendí escuchándolas desde pequeño.
He visto que mi comentario anterior #65 alguien lo votó en negativo, no me parece mal, pero por favor, argumentadlo.
#2-no hay papillas,simplemente se aprende catalan,castellaño,ingles,y el cuarto idioma es el de los niños inmigrantes que aprenden el idioma de su familia,a si de sencillo.
la cuestion, barret, es que Catalunya tiene el derecho a la discriminacion positiva para fomentar su idioma, dado que sufrieron la prohibicion y persecucion del catalan durante la dictadura.
si no te gusta, te vas a otro sitio
#64 Sí, porque hasta los fachorras de hace siglos que le pusieron el nombre ya querían oprimir a CataluNYa y a Euzkal Erría...
1) (de la Wikipedia) : La Real Academia Española (RAE) [que no Real Academia de la Lengua Española] fue fundada en 1713 por iniciativa de Juan Manuel Fernández Pacheco, marqués de Villena y duque de Escalona, con el propósito de «fijar las voces y vocablos de la lengua castellana en su mayor propiedad, elegancia y pureza».
2) La lengua es "española" porque es de toda España, y castellana porque surgió en el Reino de Castilla
3) Nadie salvo los nacionalistas ("periféricos") podéis ver que "español" vaya contra las lenguas regionales. Y nadie salvo los nacionalistas ("ezpinyoides") pueden ver que "euskera", "català", etc. vaya contra el español porque al decir "euskera" o "catalá" se presupone que las únicas lenguas "vasca" o "catalana" sean ésas, y no el castellano... ¿Ves lo chorra del argumento si lo pones del color opuesto?
Pero bueno, ya me supongo que a ti todo esto te da igual; lo importante es decir "¡aaaahh hasta la Academia Ezpinyola ez una organizacion de fasciztoidez ahhhh!" - Pues vale, pero no son ellos quienes manipulan el lenguaje según su opinión, y los que sueltan FUDs generalizando por ahí sobre los malvados Ezpinya y Ezpinyoles por cualquier chorrada que se les ocurra...
#85 Tu lo dices. Tus prejuicios te impiden ser coherente.
#72 A ver, Ignasi, o Natxo, como quieras, explícame qué incoherencia ves en "el tio empieza diciendo Bona nuit y luego se ofende porque le llaman Jose Luis".
#91 Sinceramente, no tengo ni idea de si las infraestructuras están peor, pero en Madrid no son tan buenas como las pintas. Aquí las autopistas están siempre colapsadas y también tenemos peajes pero "si quieres" los puedes evitar... Por hablar de tartanas, el metro de algunas líneas debe ser de cuando Franco era corneta
, sin aire acondicionado y con unos asientos que se te clavan en la espalda (parece que están hechos a drede para joder...). Como siempre, las comparaciones son odiosas..., todos tenemos nuestras roñas... También habría que tener en cuenta si los políticos han sido moderadamente honrados o ha pasado como en Marbella (!) y se lo han quedado todo. Porque la percepción es que en los años que estuvo Puyol, asociado al gobierno del PSOE y luego del PP, Cataluña tenía trato de favor. Si no fue así, no sé a qué "cullons" se dedicó el tío.
#95 El inglés no es oficial en Catalunya. El catalán sí. No es buena esta comparación.
#97 Pues yo no lo veo obvio. Si me preguntas en español lo primero que pienso es que te expresas mejor en español, no que no entiendas ni pájara de catalán. ¿Acaso vas con un letrerito en la frente que dice "No tengo ni idea de catalán"? ¿Porqué esperas que haga el esfuerzo de responderte en una lengua que no me es tan cómoda, sin nisiquiera hacer el mínimo esfuerzo de decirme que no entiendes el catalán? ¿Crees que soy adivino? ¿Qué te hace suponer que el español és superior al catalán?
Cuando escribo en esta web sé que estoy hablando con gente de toda España, incluso de latinoamérica. Cuando alguien, por alguna calle de alguna ciudad catalana, me pregunta algo, por simple estadística presumo que es un catalán, y como tal debe conocer el catalán. Si tu no llevas el letrerito en la frente, o no me lo haces saber, yo no lo voy a adivinar.
Me parece prepotente que me trates de maleducado por no adivinar tu procedencia o tus limitaciones lingüísticas.
#6 HOYGA IO NO SOI KATALHAN X ESO EKRIVO TAMBIEN EL ES PAN~OL
Me parece lamentable que habiendo un programa como este en la tele en la que se le puede preguntar a los políticos lo que quieras, obtenga más share esa basura de escenas de matrimonio.
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#65 No es que nos queramos separar del mundo o de Europa, sino ir a ellos sin tener que pasar por Madrid. Es una cuestión económica. Pensamos que la gestión económica española en Catalunya ha dejado mucho que desear y no se ven visos de cambiar. Sabemos que Catalunya genera mucho más dinero del que le devuelve Madrid, pero claro, los balances fiscales no son públicos. Eso, créeme, da muy mal rollo; porque las infraestructuras y servicios en Catalunya no es que sean precisamente de lujo. Que nadie dice no ser solidario, pero sí no ser tonto.
Queremos una oficina de recaudación de impuestos propia, queremos gestionar nuestro propio dinero, hacer nosotros nuestras propias infraestructuras, total decisión de lo prioritario, un gobierno propio, gestionar nuestro aeropuerto, etc. Queremos un AVE (no sé cómo lo llamaríamos entonces ) para unir Catalunya con Francia y no ver cómo se hacen Madrid-Sevilla o Madrid-Barcelona (¿Madrid -Valladolid?) y siempre Madrid-X. Pero todo ello integrados en Europa, al igual que España está integrada. Y todo ello decidido por los catalanes (a través de la Generalitat, en este caso) y sin tener que pasar por Madrid.
Se ha llegado a este punto supongo que por un conjunto de cosas: dejadez, pereza, menosprecio, etc. A los catalanes se nos ha encasillado económicamente, se nos ha insultado, boicoteado, despreciado, se ha insultado incluso criminalizado a nuestros políticos por la idea de ser independentistas y un larguísimo etcétera. Basta moverte por España y hablar en catalán con tus familiares para que te miren de forma rara; ahora bien, si hablas en inglés nadie mira mal.
Y la independencia la queremos porque creemos que no vais a cambiar y que todo seguirá igual Creo que muchos independentistas cambiarían de opinión si vieran algún tipo de intención, pero es que, amigo, no se ve ni de lejos.
#65 si cuando fuiste a valencia aprendiste algo de valenciano, ya tienes mucho gando respecto al catalán, porque según la RAE (es que son lingüistas):
Valenciano: 5. Variedad del catalán, que se usa en gran parte del antiguo Reino de Valencia y se siente allí comunmente como lengua propia.
Catalán: 3. Lengua romance vernácula que se habla en Cataluña y en otros dominios de la antigua Corona de Aragón.
;)
#57 En todo caso son casos excepcionales y es una actitud personal del profesor, nadie de la Generalitat, ni ningún político ha dicho que deba hacerse así, ni es una actitud sistemática. Es tan despreciable como el hecho de castellanizar Josep Lluis. Así que cada uno valore si es bueno o no castellanizar Josep Lluis y aplique el mismo rasero a esto.
#40 estas en un error #28 no miente.
Como ya he dicho en mi comentario #31, he trabajado varios años en un colegio como monitora y si que es cierto que hay profesores que catalanizan el nombre del niño y eso esta mal, esta igual de mal que a mi, que tengo un nombre catalán y así esta en mi DNI, la compañía telefónica me lo ha traducido al castellano porque le ha dado la gana y llevo años pidiendo que rectifiquen y, de momento, sigue cayendo en saco roto.
#96 Hay que ver... Si por ejemplo te pregunto por una calle, si me quieres contestar sólo en catalán NO LO VOY A ENTENDER! No habrá comunicación, así que hablar conmigo, sería una pérdida de tiempo. Por lo tanto no deberías si quiera contestarme o decirme en catalán que no me vas a ayudar o mentirme diciendo que no me entiendes en catalán, con lo cual me estarías rechazando por el mero hecho de no saber catalán... Como poco es falta de educación... Pero no está todo perdido, para el inglés no se aplica lo mismo por lo que dices, así que hablando en inglés nos entenderíamos...
Menos mal.
#42 No cometas el error de generalizar, sólo una minoría piensa así y suele ser gente con poca cultura. Si yo viviese en Cataluña sí me interesaría aprender Catalán igual que cuando he ido de vacaciones a Valencia, aprendí un poco de valenciano sólo viendo la tele por diversión o igual que cuando voy a Galicia intento aprender algo más de gallego para chapurrearlo con mi familia... La cultura SIEMPRE enriquece.
Yo no vi el programa (y quería haberlo visto!) pero yo tendría una buena pregunta:
¿Qué aportaría la independencia TOTAL a las personas comunes? Es una duda, no es una pregunta retórica irónica, agradecería que alguien que supiese algo me lo aclarase, porque no lo entiendo. Tengo claro que los políticos localses serían los grandes interesados en el tema por razones ovbias. Pero entiendo que una independencia TOTAL sacaría a Cataluña del Euro, de la Comunidad Económica Europea, y tendría que hacer méritos para entrar. En ese tiempo, muy probablemente, el comercio exterior se deterioraría mucho, porque ahora no tiene ningún tipo de limitación con el resto de España y muy pocos con Europa. Desde este punto de vista, se crearía una crisis económica importante y el cambio sería contraproducente para la gente normal!!! ¿Habéis pensado eso?
#74 El argumento económico es bueno, no te lo niego, pero es como todo, hay que mirarlo más globalmente..., el resto de Europa ha estado pagando a España pasta para integrarla económicamente, ahora nos va a tocar pagar a los nuevos, nos va a joder, pero a la larga será bueno.
Lo de las infraestructuras no lo conozco, pero en Madrid también ha habido apagones (recuerdo cuando se quemó una subestación de mendez álvaro y se quedó durante 3 o 4 días mucha gente sin luz, hablo de decenas de miles) el cercanías va todos los días petado y también se retrasa a menudo y se avería... En fin, que tampoco es un jardín de rosas esto y Madrid también aporta dinero al resto de España (tanto como Cataluña).
También hay que considerar por qué algunas zonas de España están más deprimidas que otras económicamente, lo cierto es que si toda España se industrializase como Madrid y Cataluña, NO habría comida para todos. El campo también es necesario, y no me parece mal que paguemos a esas zonas que nos proporcionan LA COMIDA un poco del excedente que obtenemos a cambio de no dedicarnos a esas tareas peor vistas pero muy importantes. Gracias a ellos, nos podemos dedicar a desarrollar nuestra industria sin preocuparnos del pan. Si las infraestructuras de Cataluña te parecen malas, comparalas con las de Galicia, Extremadura, Castilla León... seguro que son peores.
Pero siguiendo con el argumento (y aplicando dosis de demagogia ;D) yo declararía Madrid y Barcelona ciudades estado independientes, ya que de lejos, son las que más pasta sacan...
Ahora la economía de España, pasa por Bruselas, algunos puede que pierden, pero la mayoría gana. Es mucho mejor estar en un mercado de 400 millones de personas que uno de "sólo" 40 millones para poder competir contra las grandes economías mundiales.
#81 Sinceramente, si te parece maleducado que alguien, en Catalunya, te responda en catalán, es que tienes un problema.
#98 Insisto... ¿Como coño voy a saber que no entiendes el catalán, estando en Catalunya? No tengo bola de cristal, ¿sabes?
#83 entonces lo de "pero este tio q se ha fumado.", a qué venía?
#89 Con todos mis respetos, si sabes castellano, y yo te pregunto en castellano, lo suyo es que me respondas en castellano o me preguntes si sé catalán para poder hablar en catalán. ¿Qué harías si te preguntase un inglés en inglés?
#82 Uy sí, no me había percatado de que Ezpinya desde que defiende el término "lengua española" es por oprimir a los vascos y catalanes y dar por saco a la izquierda abertzale y a ERC, ése fue y es sin duda el objetivo...
Es curioso que el término "lengua española" aparezca en todas las academias de América sin problemas, y que el único problema lo pongan Batasuna y sus amigotes.
Otra buena solución sería integrar en la RAE (como es "española", de toda España) al resto de lenguas "españolas", para que no haya problemas de discriminación.
AAHH no espera, que eso también es fascista y opresor, HMMM vaya porque para eso cada comunidad quiere crear su propio organismo...
Naada, naada, que la conclusión siempre es la misma, partamos de donde partamos: aquí lo único que nos queda a los verdaderos libertarios y defensores de nuestros derechos es independizarnos, porque si no todo (pero TODO TODO) lo que venga de la malvada Ezpinya es fascista y va contra nuestros intereses...
#62 Fijate tambíen en el nombre de la propia academia: Real Academia de la Lengua Española. Es el español/castellano el primero que considera a la restantes lenguas del Estado elementos extraños o "no españoles".
#85 Entendido
#89 #90 Me parece mal educado q alguien q sabe español me responda en catalan. A mi cuando un turista me pregunta en ingles yo le respondo en ingles no en español porque estoy en España. Para eso sirven los idiomas, para comunicarnos.
Me parece q el problema lo tienes tu sino eres capaz de ver eso.
Preguntales a vuestros vecinos los franceses que han perdido muchos turistas por ser bordes y chobinistas con los turistas.
Y no son prejuicios, lo q pasa es que llevo muchos años escuchando tonterias de este personaje.Hay otros nacionalistas q aunque no comparto todo lo q dicen me parecen mucho mas sensatos q el.
#80 A eso me refiero. A ti no te importa a mi tampoco y a la inmensa mayoria lo mismo pero Josep Luis se ofende porque cree que es mas catalan asi. Yo me refiero mas bien a sus salidas de tono. Pero estoy de acuerdo contigo en que si quiere q le llamen asi esta en todo su derecho.
#78 Yo creo q no es un problema economico es mayormente politico y de exaltacion del nacionalismo. En Madrid pasa lo mismo q en cataluña a nivel economico y no estamos todo el dia quejandonos. Lo asumimos y ya esta. Creo q teneis un sentimiento victimista (no todos). Yo no miro mal a nadie porque hable en catalan pero a mi si me ha pasado q he preguntado a alguien en Español y me ha respondido en catalan. Y no por eso voy diciendo q en cataluña solo te responden en catalan. Gente borde y mal educada te la encuentras en todas partes.
Ademas los politicos nacionalistas suelen echar la culpa a España por lo malo y colgarse medallas por lo bueno y eso tampoco es asi.
#74 Tampoco es que vosotros pongais mucho de vuestra parte.
Al #11 le han acribillado a negativos por decir verdades como puños.
A mi el Carod me parece un extremista, como un tio en el siglo XXI puede ser tan corto de miras y antiespañol.
Este tio dijo q preferia q las olimpiadas fuesen en londres y no en Madrid, jajaja. Hay q ser estupido, no es capaz de ver q unas olimpiadas en Madrid le van a beneficiar a Cataluña mas q las de Londres. Y asi con todo lo español.
Ademas en el debate el tio empieza diciendo Bona nuit y luego se ofende porque le llaman Jose Luis, pero este tio q se ha fumado.
Lo peor es que hay mucha gente q le vota, como dice boadella es un "cateto nacionalista entronado"
#28, eres un falso. Eso no lo he visto en la vida, al menos en la escuela pública. Y tengo un niño de 1 y otro de 4. Así que no nos inventemos cosas. Falso, mentiroso y manipulador. Desde luego leyendo patrañas como las tuyas da ganas de decir apaga y vamonos.
Por cierto que nadie entiende catalán, pero mi hijo Guillem, está hasta los cojones que le llamen Guillermo, tanto fuera como en Catalunya. Y os puedo asegurar que al final, harto, ha terminado casi contestando como Carod.
Y en casa estamos a años luz de Carods y nacionalismos, pero leer/escuchar ciertas cosas te lo hace replantear.
#29 yo no soy profesor, pero por motivos profesionales tengo relación con varios de ellos.
En Catalunya hay dos culturas, recuérdalo, y no hay que cambiarle el nombre a los niños como no hay que hacérselo a Carod
Tenemos visiones distintas. Yo veo bastante obvio q si te pregunto en español es porque espero una respuesta en español.
Pero este fue un individuo q no quiere decir q el resto haga lo mismo.
Tu por que escribes en Español en esta pagina? Supongo q porque quieres q la gran mayoria de la gente te entienda.
#32 Hombre la verdad que traducir eso no es que sea muy complicado...
#75 Pues q el empieza saludando en catalan y se ofenden porque le llaman Jose Luis en español.
Deberia ofenderse el resto de España porque saludo en catalan? Yo creo q no. Deberia Josep Luis ofenderse porque le llaman Jose Luis? Yo creo q tampoco.
Yo tengo un amigo q se llama Alberto y otro Sergio y viven en Cataluña y no les importa q les llamen Albert y Sergi.
A lo q me referia es que es un extremista antiespañolista y eso no me lo puedes negar.
#73 Uy sí, no me había percatado que en las siglas RAE no aparecia la L de Lengua
Ale, visita la web de la Acadamia (http://www.rae.es/)
Me gustaria que le hubiesen preguntado:
-Si Catalunya condiguiese la indipendencia seria el catalan su unico idioma? Defenderian la segura desaparicion del castellano como estan haciendo con el catalán?
-Catalunya está demasiado ligada con España para que el referendum se haga solo en Catalunya. No es más justo hablar de un referendum a nivel nacional?
Al margen del tema del nombre, la pregunta de por que un catalán puede ir a hacer oposiciones al resto de España y al revés no es posible porque los exámenes son en catalán, no ha contestado nada coherente.
Y esto es importante para mucha gente, porque si en cataluña los dos idiomas son oficiales, los exámenes se deberían realizar bien en castellano ya que los catalanes saben castellano, pero el resto de españoles no tiene porque saberlo, o bien en ambos idiomas. De otra forma se está discriminando al resto de los españoles por no ser catalanes. Mientras en cataluña solo se presentan catalanes, en el resto de España donde solo es oficial el castellano se presenta gente de toda España, incluida cataluña.
Y esto se aplica también para el País Vasco y Galicia.
Carod-rovira puede llamar como quiera a la comunidad valenciana y el leonés no puede llamarle como le salga de las narices?
#84 A sus salidas de tono. Es que le he oido decir tantas tonterias ya q le tengo cruzado.Era un comentario mas general no solo por cabrearse con lo de Jose Luis
#41 Si no me equivoco en la constitucion (lo estoy buscando para confirmarlo), pone que la lengua oficial de España es el castellano. El catalan, el gallego y el euskera me parece que son lenguas regionales oficiales.
Y no se, pero a mi eso de que tengas que aprobar un examen de catalan para poder trabajar, no lo veo nada justo. Me pareceria perfectamente lógico que el saberlo puntue mas, pero exigirlo...
Pudo pedir educadamente que le llamaran por su nombre en catalán Josep-Lluis en lugar de llamarle Jose Luis. Llamarle Jose Luis pudo ser inadecuado, pero no es un insulto, y su reacción fué desproporcionada.
#27, Franco cuando asesinaba, no se le iba la mano. Es que era así. Tampoco se le ha ido la mano a #24. Hay gente, que desgraciadamente, hace bueno que exista Carod-Rovira.
sin duda es una impertinencia llamarle José Luis, es cambiarle el nombre, debería haber sido más pedagogico y menos agresivo y prepotente, pero no podía dejarlo pasar...
...pero recuerdo (y conozco el caso de cerca) que aquí en catalunya es más que habitual que algunos profesores cambien los nombres a los niños, en especial en pre-escolar, (por ejemplo: "et dius carles" a un niño al que sus padres llaman carlos).
La gravedadad aquí está además en la indefensión del niño.
Muchos que se escandalizan con lo de "josep lluis" (con toda razón) se desentienden de este otro cambio de nombres.
#24 pues te voto
#46 ¿Como fueron discriminados tienen derecho a discriminar? Flipante.
Franco discriminó el catalán y ahora, en Cataluña se discrimina el castellano. Las dos cosas están igual de mal. Las dos cosas son discriminación, y este tipo de discriminación no se puede considerar positiva. Y una cosa no da derecho a la otra. Esto es de puro sentido común.
Yo me quede con ganas de que alguien le preguntara que que tipo de papilla les dan a los niños criados en cataluña para que al cumplir 16 años todos acaben la enseñanza obligatoria hablando y escribiendo correctamente 4 idiomas diferentes..., me dejó flipao con esta afirmación.
Jeje, relacionado, Carod Rovira, the beginning: http://elcascarrabias.blogspot.com/2007/10/carod-rovira-el-comienzo.html
http://eljarrondecristal.blogspot.com/2007/10/yo-tampoco-tengo-inters-en-aprender.html
A mí me parece bien que estuviera a la defensiva, claramente en el resto de España muchas de sus ideas no se comprenden y no gustan.
Pero lo de "djusep-lluis" y no "josé luis", poniendo el ejemplo de "suarsenaguer" anda y no me jodas.
Debería haber dicho "llámeme 'djusep' o 'señor Carod-Rovira' si le resulta muy difícil el catalán": obviamente si uno no sabe pronunciarlo bien prefiere que le tachen de españolista antes que ignorante o tonto, y dice "no hablo catalán", como con "josé manuel durao barroso", que obviamente no es su nombre (sino "djozé manueL" y así lo decimos muchos, "porque no sabemos portugués", no porque odiemos a Portugal o su cultura o lengua.
Ahora, si don 'Djusep-Lluis' se queda más feliz atacando a "España" por dos vallisoletanos y otros cuantos millones de españoles (de todas partes) que no saben o no quieren pronunciar catalán, portugués, inglés, alemán o lo que sea, allá él con sus ideas y los que las compartan. Eso también puede llamarse xeno-fobia, "miedo a lo ajeno", se da en Madriz, en Valladoliz y en CataLunya
José Luis... Moreno ya le ha echado el ojo para sustituir al Abelino.
El problema es que este personaje da por hecho la indepencia de Cataluña y hasta el mismo afirma que la mayoría de los catalanes no la quieren. En su manera de "dialogar" e intimidar con su falta de educación a los contertulios dejó entrever su prepotencia como catalán "los chicos catalanes de 16 años dominan perfectmente tres idiomas", falso completamente, lo dice un profesor de Secundaria de inglés que ha estado trabajando 10 años en Cataluña (teniendo que aprobar el injusto examen previo de catalán). Con personajes de esta calaña Cataluña no va a conseguir nada y se va a acrecentar la discordia. Pienso que podría crecer en autonomía y competencias manteniendo sus tradiciones pero con una postura menos sobervia y disparatada y siempre abriendo fronteras, sobre todo con España.
Claro que habla claro y dice lo que piensa, pero a los niños castellano parlantes no les deja hablar claro en su idioma y lo que han de pensar se lo inculca en las escuelas de pequeñitos, porque hace lo mismo que hiciera Franco con el catalán y porque quiere imponer su visión única de la historia catalana, falseando la historia. Hala, también he dicho lo que pienso.
Fue una lástima que los que preguntaban no estuvieran a la altura, ya fuera por nervios, o por falta de labia para contestar a las descabelladas afirmaciones que hizo.
Respecto a lo de los 4 idiomas...tendría que haber dicho la verdad:
A los 16 años, los chavales salen sabiendo:
1.- Escribir/hablar catalán
2.- Decir "helou mai neim is Jordi" en inglés
3.- Y hablando Español de oidas a la par que escribiéndolo "como pueden" y usando a veces la gramática catalana.
Normal, si se entiende que el Español es visto en el sistema educativo catalán como lengua extranjera.