El sábado hay convocado un homenaje a Laura Riera, encarcelada nueve años por colaboración con ETA. Pese a la prohibición del acto por parte del juez de la Audiencia Nacional, colectivos como Solidaritat Antirepressiva de Terrassa mantienen la convocatoria. CGT Terrassa también se suma a la misma y anima a todos sus afiliados a participar en el brindis por la libertad de Riera en la plaza del Raspall de Gràcia. Tras este acto, convocado a las 19.00 horas, está previsto que se celebre una marcha con antorchas por las calles del barrio.
Comentarios
#2 No te inflames todavía, hay una larga historia de anarquistas como cabeza de turco:
http://es.wikipedia.org/wiki/La_Mano_Negra
http://es.wikipedia.org/wiki/Caso_Scala
Esta obra de Darío Fo es muy conocida:
http://www.le-es.com/teatro_obras_anarquista.htm
Muerte accidental de un anarquista es quizás la obra más conocida del dramaturgo italiano. El contexto político social en el que se produce, es el de una Italia en la que se desata una “estrategia de la tensión” de clara tendencia fascista, que consiste en provocar una fuerte represión de las fuerzas progresistas, a través de varios atentados a lo largo y lo ancho del país. Uno de los acontecimientos más sangrientos es el de los atentados de Milán en 1969, y en especial el que ocurre en un banco de Piazza Fontana. El sospechoso detenido como posible culpable del atentado, es un ferroviario que supuestamente se suicida cayendo de una de las ventanas de la Jefatura de Policía de Milán. Un año más tarde, se estrena Muerte accidental de un anarquista en las naves de una antigua fabrica de Milán, al no poder ser representada en ningún escenario del gran orbe.
Y hay muchas más que no tengo ganas de buscar, así que vamos a darle el beneficio de la duda ¿No te parece?
#6 La creencia en la inocencia de Laura Riera no es más que fundamentalismo ideológico. Lo mismo por lo que los seguidores de Iker Jiménez creen en Ovnis, vamos.
#9 Que si, que has defendido a una proetarra convicta, pasándote por el forro a la justicia. No esperaba menos de ti.
Otros estamos en contra del terrorismo.
#2 #5 #10 Mi voto negativo porque tú serás de Terrassa, pero a mí me consta personalmente que mientes, y mientes y vuelves a mentir.
Y si crees no estar mintiendo, entonces te han mentido a ti y deberías pedir explicaciones a quienes lo han hecho.
#12 A ti no te consta nada. Lo que consta es una condena por colaboración con ETA.
Y la libertad, como siempre, para que quienes gusten se crean las más absurdas teorías conspiranoicas según todo fue montado por los fascistas para vete a saber qué. Vamos, lo de #6.
Proetarra acusada y condenada por colaborar con una banda terrorista. Fin de la historia.
#14 También se cerró en su momento Egunkaria por orden judicial. Ahora, sin embargo, hasta los propios jueces reconocen que no debería haberse cerrado. Esto demuestra algo que es mucho más obvio que lo que comentabas en otra noticia: que los jueces no siempre son justos o infalibles, ni lo son las condenas. Si eres incapaz de entenderlo, tienes un problema y se llama falta de capacidad crítica.
#15 Ya pero, aceptar que los jueces no son infalibles no convierte a esta mujer en una santa ciudadana, ¿no?
#16 No, pero todo lo que he mencionado en #1 sí hace dudar de su condición de terrorista, lo que significa que no hay motivos para ilegalizar un acto de celebración del fin de su condena.
#17 Yo creo que, a la vista de los hechos, lo más probable con diferencia es que sea inocente. Probable rayando en la seguridad. Las sentencias y lo que digan los jueces me importan bien poco, a la vista de los mil y un casos como éste de los que tengo conocimiento. Es inocente, por mucho que no seas capaz de asumirlo.
#19 La duda no esta por encima de una condena.
Curioso. Ya hemos pasado de afirmar que 'es inocente' a 'hay dudas de su culpabilidad'. Vamos avanzando, por lo que veo.
Insisto: convicta por colaboración con una banda terrorista. Que se demuestre lo contrario, y cuando gane, le hagan un homenaje. La duda no sirve como excusa para hacer un homenaje.
#21 Vamos, que no tienes ni una prueba. Gracias, es lo que queríamos oir.
#22 Es una pena que sólo pretendas "ganar el debate", pero si eso es lo único que te importa, te lo concedo. Tuyo es. Para ti la peseta y que pases una buena tarde.
#22 No lo estará para ti. Y no, yo sigo afirmando que es inocente. Estoy convencido, precisamente por lo que explicaba: porque es la opción más probable. Antecedentes de casos como éste los hay a patadas, y no sólo de hace siglos. Tienes a los anti-LOU encarcelados por unos disturbios que tuvieron lugar cuando ellos estaban ya en comisaría, tienes el caso Egunkaria... Me da pereza buscar enlaces para ti, porque se que ni los vas a abrir. Pero sí, defiendo la inocencia de Laura.
Ah, y la presunción siempre es de inocencia, nunca de culpabilidad. Si acusas a alguien de colaborar con ETA, eres tú quien has de demostrar que colabora con ETA, y no al contrario.
#24 ¿Ante qué cámaras? La única vez que reconoció su culpabilidad fue bajo los interrogatorios policiales en los que según ella se cometieron torturas que hasta donde yo sé nunca se han investigado. Todo lo demás no está probado, sólo tenemos la sentencia de un juez como prueba, y yo no confío en la Justicia.
#27 Tú eras el que competía con #7 en el puesto de troll de menéame, ¿no? Mira que venir tú a hablar de irrealidad, dogmatismo y sectarismo...
#29
¿ No hay afiliados a CGT que sean unos hijos de puta ? ¿ Qué clase de secta es esa ?
Si no fuese proetarra , los proetarras no le harian homenajes ; la ignorarían ¿ no crees ?
#31 Nadie ha dicho que por ser de CGT ya haya que ser una bellísima persona, a ver si aprendemos a leer. Así habrías podido leer que el homenaje lo organizan colectivos vinculados al anarquismo, y no organizaciones de la izquierda abertzale. De hecho, la celebración es en Cataluña. Sus amigos y compañeros celebran que haya salido de prisión, simplemente.
#32 y #33 Una sentencia judicial no es una prueba en sí misma: la sentencia debe basarse en pruebas para condenar a alguien. Son esas pruebas las que hay que analizar, pero aquí nadie se interesa por verlas ni explica dónde pueden encontrarse, porque la confianza ciega en la Justicia y los jueces es tal que no hace falta pensar por uno mismo antes de llegar a una conclusión sobre la inocencia o culpabilidad: basta con que el juez lo piense por nosotros. Y me parece una actitud muy estúpida e irresponsable, pero parece que está muy extendida... Luego se quejarán algunos del poder judicial exagerado en Italia. Aquí no tendrán tanto legalmente, pero les damos nosotros más con la presunción de veracidad.
Cuando hay dudas, irregularidades e incoherencias tan serias en el proceso sobre la culpabilidad de alguien y lo único que puede exponerse a favor de la culpabilidad es que existe una sentencia judicial que así lo dicta, esa persona para mí es inocente hasta que se demuestre lo contrario, porque en dicho proceso no se demostró.
#35 ¿Cuáles son las pruebas? No te molestes, ya sé que no las conoces. Ninguno aquí las conocemos. Pero a ti te basta con la palabra del juez para creer que deben existir...
#36 A ti te basta la palabra de un sindicato para creer que no hay pruebas.
Hasta donde yo se, de momento, me creo más a la justicia que a un sindicato como CNT
#37 ¿Lo ves? Confundes CGT con CNT, y aunque pudieras intentar solucionarlo con un "es sólo una letra" te aseguro que muchos cenetistas se sentirían muy ofendidos. ¿Cómo esperas que me fíe de ti cuando me dices que confíe en tu palabra sobre la relación entre los anarquistas de Gracia y ETA?
No me baso en la palabra de un sindicato, por supuesto. Me baso en la existencia de dos juicios relacionados en los que la culpabilidad en el primero implicaba culpabilidad en el segundo pero a pesar de ello en el segundo se la declaró inocente; me baso en el hecho de que Laura Riera sólo se declarara culpable bajo interrogatorio policial, defendiendo luego su inocencia; me baso en la existencia de antecedentes como el de http://www.nodo50.org/fadal2001/ o http://www.manerasdevivir.com/foro/viewtopic.php?p=2575997#2575997 ; en definitiva, me baso en todo lo que puse en #1.
#46 ¿Qué hace a un juez más preparado que tú para decir lo que es justo y lo que no? ¿Tener un título universitario? ¿Es que ya se nos han olvidado casos como el del juez homófobo que impidió a dos lesbianas adoptar (http://www.elpais.com/articulo/sociedad/juez/frena/adopcion/cree/lesbianas/familia/normal/elpepusoc/20070630elpepisoc_7/Tes )? El juez no es nadie para decir lo que está bien y lo que está mal, y su palabra no vale más que la tuya o la mía.
Lo he dicho ya en #1 y en #38, pero parece que los argumentos no os valen para nada, sólo la palabra de un juez es lo que cuenta. Y luego presumiréis de librepensadores y os atreveréis a llamar irracional a alguien...
#48 Hijo de puta
¿Estás contento?
#48 #50 Cabestros.
A ver si lo de la chica esta se aclara, porque con los precedentes de cagadas de la justicia, recordemos lo de el periódico aquel, en este país de pandereta todo es posible.
#51 Pues sí, tienes razón. No sé cómo lo consigue, pero siempre transforma cualquier intento de debate en un gallinero... y lo peor es que consigue hacerme caer tan bajo como él.
#36
Me parece perfecto que sus amigos y familiares celebren su regreso.
Pero lo han identificado con unas fiestas populares.
Supongo que no verías normal que el asesino y violador de la niña Mari Luz fuese recibido con carteles en la fiesta de su pueblo.
#39 Yo no veo la identificación, igual estoy equivocado pero por lo que sé hacen el acto público de la celebración coincidiendo con las fiestas porque la han liberado ahora y las fiestas son ahora. ¿Qué van a hacer, si no? ¿Irse donde nadie los vea? Es un acto público, se supone que se hace para que lo vea toda la gente posible.
Y la comparación es muy desagradable, además de asemejarse muy poquito al caso actual.
#39 el asesino de la niña no "luchaba por la libertad de su pueblo" ni tiene a una ralea de iluminados como el haciendo de palmeros
#29
¿ presunción de inocencia ? Ya ha sido juzgada y condenada
#29 ¿De qué presunción de inocencia hablas si ya hubo juicio y condena?
#15 Disculpa, creo que tu la has declarado directamente inocente en #1.
Hablamos cuando haya una sentencia absolutoria, gracias. Mientrastanto, es culpable y convicta. Aplícate el mismo cuento que predicas.
#14 Bueno, pues resulta que a mí ese caso me consta en particular y no eres tú quien va a venir a decirme lo contrario. Y te aseguro que no soy anarquista, y muchísimo menos proetarra. Pero de toda la vida existe una cosa que se llama "enmarronar a alguien" y a la Riera la enmarronaron de manual. Del otro no hablo, porque de ese no lo sé.
#18 Ah bueno. Entonces, si te consta a ti que es inocente, nos lo vamos a creer todos.
Pruebas. Sentencias absolutorias. Demostraciones.
'Es inocente porque me consta' no llega a la categoría de argumento. Vamos, que si vamos a discutir sobre si es culpable o no, espero que tengas algo más que aportar que un "me consta en particular", que roza el surrealismo.
#20 Yo no te pido que me creas. Es más, no pido que me crea nadie en general. Pero lo que han escuchado mis oídos (y no precisamente a los anarquistas o a los proetarras, ambientes que están muy alejados de lo que pienso) es lo que es, y en base a ello sustento mi convicción.
Hala, un saludo.
#20 Tienes de todo en #1. Si a pesar de todo eres incapaz de asumir que lo más probable, con diferencia, es que esta chica jamás haya colaborado con ETA, entonces tienes un problema serio.
#1 y sobre todo, #23. lo que no se cuenta: el que esta tolay trabajase en el Ayuntamiento y utilizase claves de sus compañeros para averiguar datos de vehículos de fuerzas de seguridad (116, nada menos) o de un miembro del PP asesinado por ETA, que estas matrículas aparezcan en poder de un comando etarra y que ella misma ante las cámaras del calabozo reconozca el delito debe ser uno de esas casualidades cuánticas que sólo se explican con la Teoría de las Supercuerdas.
Me recordáis a El Mundo y la Cangoo.
#24 Es justamente lo que vengo diciendo todo el hilo
#25 Pues lo que he dicho más arriba, convertirlo en una cuestión de fe. La misma razón por la que se lió la que se lió cuando un 'antisistema de extrema izquierda' agredió a un neonazi en el metro de Madrid: Que cuando la mierda salpica a los tuyos, toca limpiarla.
#26 Puntualicemos. Yo no defiendo a esa mujer; tengo mis dudas visto el caso. Pero también reflexiono y algo raro tiene que haber para que una organización tan respetable para mí como la CNT le apoye.
De ahí que *no quiero que se empañe por apoyar a terroristas".
#34 Eso es otra cosa. Comprendo y entiendo que haya quienes tengan sus dudas, más si simpatizan con organizaciones como CNT.
Pero no tolero que se afirme categoricamente que es inocente porque hay quién tiene dudas y que se deben permitir los homenajes.
Es una persona condenada con pruebas (aunque haya quien no se las crea), y a un condenado por colaborar con terroristas no se le puede homenajear.
Bueno vaya la que se ha armado cundo no estaba, empecemos por partes,:
#6 Y demás comentarios. A ver, no conocía/recordaba este caso en concreto, pero buscando un poco en google me he encontrado cómo mínimo con bastantes interrogantes e irregularidades. Acusaciones de tortura, dos juicios una declarada culpable y otra inocente, irregularidades y mala fe e en su condena y acusaciones por parte de su abogada de irregularidades también en su juicio y, lo que me parece más importante, el apoyo de varios organismos de derechos humanos nacionales e internacionales.
Y sí ya sé lo queme vas a decir, que la policía y demás fuerzas de seguridad y funcionarios son unos santos y esto es mentira ¿Nunca ha pasado no? Por supuesto no podemos negar de que todo haya sido llevado de forma correcta como siempre se hace Por cierto, si tienes información, como afirmas, mejor que la digas o calles.
LA cuestión, en realidad, no es su inocencia, algo que nosotros no podemos adivinar desde aquí, hay una condena y una absolución, aparte de todo lo antes mencionado, sino como se ha llevado el proceso y la condena para poder afirmar que ha sido correcto . En un estado de derecho, se presupone ciertas garantías, así como la presunción de inocencia, algo que me parece que no tenéis muy claro muchos, aunque creáis que ha sido culpable, y se siguen estas medidas para garantizar, supuestamente, tanto la culpabilidad del acusado como la correcta resolución de los hechos.
Cuando no se hace bien, en este país tenemos una larga tradición de mierda por parte de las fuerzas de seguridad del estado, cuarenta años de estado represivo, pesan mucho, lo que consiguen, aparte de encarcelar inocentes, es en caso de no ser así, que el proceso no valga una mierda e igualarse con aquellos a los que odian tanto, aparte de sembrar dudas.
No hay teoría conspiratoria aquí que valga con la información que dispongo, más los antecedentes, a mi anterior párrafo te remito, cómo mínimo voy aplicar eso de in dubio pro reo.....
#11 ¿Tú y los que habéis votado positivo habéis leído algo más que el primer enlace? La idea era mostrar que desde el siglo XIX hubo falsas acusaciones. Santa paciencia.
#24 ¿ Y esa información de dónde sale?
#27 No hay ninguna excusa para trollear cariño
#7 Y tú eres sin duda el campeón de los trolls de esta web. ¿Algo positivo que añadir?
Ah, y yo jamás he robado a ninguna persona.
#10 Fundamentalismo el tuyo, que todavía no has sido capaz de argumentar absolutamente nada en contra de esta chica, más allá del "son todos unos perroflautas, que lo sé yo". Ese comentario es una buena muestra de ello.
#6 ¿Tienes alguna otra referencia a "cabezas de turco" que no tengan casi un siglo?
No creo que ni la CNT ni la CGT vayan a defender a etarras. Tengo a estas dos organizaciones en gran estima y no quiero que se empañe por apoyar a terroristas.
Tampoco es que confíe mucho de la justicia en España, que actúa dando palos de ciego cuando no expulsando a otros jueces porque quieren indagar contra el antiguo régimen. Ni creo mucho en Constitucionales y Supremos dominados por jueces puestos a dedo por partidos políticos.
#2 Tanto si no lo es como si lo es, es complice de asesinato, ¿no?
Para mi es suficiente
#2 Me parece muy inocente o muy mal intencionado llamar a Laura Riera "proetarra", cuando no lo es. Y nadie ha muerto jamás por su culpa.
También iba a decir que tú también te quitas la careta, pero nunca llevaste una.
#3 No, no lo es. He ahí la cuestión: ha sido condenada y encarcelada injustamente, por más que la falta de capacidad crítica de muchos les impida cuestionarse si las decisiones judiciales son siempre correctas y justas.
#4 Laura Riera y Zigor Larreonda, ETA hace tiempo que encontró un filón en los anarcoperrofláuticos de Terrassa. Te hablo con conocimiento de causa, pues es donde he vivido toda mi vida.
Por cierto, Francisco Cano, quién murió gracias a la información filtrada por Laura Riera a ETA, era íntimo amigo y compañero del gobierno de Viladecavalls de amigos y compañeros mios.
#5 Tú podrás haber vivido allí toda tu vida, pero eso no te hace merecedor de mi crédito. Y más ante tu evidente mala baba (anda que has tardado en votar negativo comentarios y noticia, y por spam nada menos) y tu ignorancia manifiesta sobre los colectivos de izquierdas y anarquistas (serías capaz de confundir a un estalinista con un cenetista). Y la relación cercana con las víctimas de ese atentado me invitan a desconfiar todavía más, pues cuanto más de cerca vive alguien algún suceso menos imparcial es a la hora de contarlo.
Al margen de valoraciones personales sobre el perroflautismo de unos o de otros, los hechos están ahí.
#4 neotabarra es el campeón de campeones entre los perroflautas de Menéame.
En diferentes comentarios se ha vanagloriado de robar al prójimo con las más peregrinas excusas solidarias.
Vamos, que es todo un ejemplo para la sociedad como se demuestra también con su apoyo a esta etarra.
CLICK
Gracias por retratarse, el siguiente....
Increíble. Un grupito de gente defiende ya a alguien condenado por terrorismo en menéame. Su grado de irrealidad, dogmatismo y sectarismo alcanza cotas insospechadas.
Da igual lo que haya hecho, es de nuestra tribu.
Bravo. Aducen razones que bien podrían presentar en Estrasburgo si fuesen algo real...
Y después algunos de esa secta se cabrean cuando escribo lo de los vivas a la CGT/CNT en sus meneos de spam...
Elwing, con todos los respetos, eres un taliban del sistema. Sigue asi, nunca pongas en duda el sistema, y vive como puedas. Pero si algo te va mal, no te quejes, no pidas justicia, acepta todo tal cual te cae. Asi seras una ciudadana ejemplar. Si alguien pone en duda el sistema, llamale perroflauta y piojoso.
Lo que te digan desde sus TV's radios y periodicos, asumelo como dogma.
Sobretodo, y antetodo, NUNCA PIENSES POR TI MISMO. Eso es peligrosisimo, y pasaras a ser un perroflauta piojoso. Pensar caca.
Veras que vida mas tranquila (y patetica).
Se me olvidaba, moderemos el lenguaje yo no llamo facha ni fascista a ningún tío de derechas ¿Verdad?
Así que soplapolleces como perroflauta y demás epítetos despectivos mejor nos los ahorramos....
#42 Se que lo de perroflautas va por mi. Lo siento, es mi tono, y ya tengo una edad como para cambiarlo. Digo las cosas claras y como las pienso, le pese a quien le pese, siendo en ocasiones ofensivo pero evitando siempre caer en el insulto.
A mi, todo esto de las irregularidades, historias de torturas y tal me suenan a lo mismo que la propaganda anti-Baça de la prensa Madrileña: historias para que se las crea el target al que van dirigidas.
#43 Al final todo va a depender a quién más creas, te repito con la información que tengo. Pero después de cenar, cuando me puse a escribir el mensaje pensaba para mí, que la única manera de que se aclarase sería hacer una investigación independiente sobre el caso.... Quizá pedir a las autoridades que la hagan o contratar una empresa..... Eso ya sería labor de los interesados
Esta vez no iba por ti, sino en general. Haz lo que quieras, claro, pero yo creo que es más fácil cuando no se cabrea a la gente, te lo digo por experiencia, hay algún usuario que todavía no quiere hablarme por eso
#43 Perroflauta para mí es un insulto, así que modérate un poquito. A ver si para mí "hijo de puta" no va a ser un insulto, lo voy a empezar a utilizar contigo y me vas a expulsar de menéame...
Ni un sólo argumento a favor de la teoría de la culpabilidad, más allá del "lo ha dicho un juez". Y ni el más mínimo interés por parte de la mayoría de los meneantes en conocer las pruebas en las que dicho juez se basó. Perfecto, gracias a vosotros y a vuestra nula capacidad de juicio mi convicción de que esta chica es inocente no ha disminuido absolutamente nada.
#45 ni la nuestra para creer que tus argumentos no se sostinen,segun tu un juez no es nadie para dictar...si no lo es el juez..quien? tu en tu infinita sabiduria ? en esa imparcialidad sobre este caso que no posees?
#45 En todo el hilo no me he referido especificamente a ti como perroflauta. Ahora lo hago:
Perroflauta
Para que vayaes entrenando:
Ya se de un sindicato más que no merece mi apoyo.
Como ya dije en otro comentario:
- Laura era de CGT, es decir, anarquista. No abertzale.
- Su confesión fue firmada durante los días que estuvo incomunicada. Fue la única vez que se declaró culpable de los cargos que le imputaban. Exceptuando aquel momento, siempre defendió su inocencia, y denunció haber sido torturada en comisaría, aunque no sé si esto se ha investigado o no.
- La tuvieron en la cárcel nada menos que tres años a espera de juicio.
- Se la juzgó dos veces, en 2004 y en 2005. El primer juicio era por colaborar con un atentado de ETA contra un político del PP, y el segundo por colaboración con banda armada. Lógicamente, lo primero incluye lo segundo, sin embargo en el primer juicio fue declarada culpable y en el segundo inocente. A pesar de ese incomprensible suceso, no fue liberada.
- La abogada del sindicato CGT que participó en el primer juicio denunció irregularidades en el mismo.
- Se utilizó el incidente para tratar de criminalizar a varios movimientos sociales relacionándolos con el terrorismo y ETA. Entre ellos, la propia CGT y la asamblea de okupas de Terrassa.
Más información: http://www.red-libertaria.net/noticias/modules.php?name=News&file=print&sid=1830
Esto es un montaje, y el que no lo vea es porque no quiere.
No me extraña. La CGT lleva mucho tiempo pegando carteles por toda Terrassa, apoyando a la proetarra.
Los anarcosindicalistas quitándose la careta.
#1 Me parece repugnante que defiendas a proetarras. Por culpa de esta delincuente murió una persona en Terrassa.
Uhm, tengo una duda. Cuando cuenten a la gente que asiste a la concentración ¿incluirán a los perros? ¿y a sus pulgas? ¿y a las pulgas de sus perros?