Chávez cierra campos de golf porque es "un deporte burgués"

El presidente de Venezuela, Hugo Chávez, decidió cerrar dos canchas más de golf, que se sumarán a las siete que clausuró en los últimos tres años. "Solamente un pequeño grupo de burgueses puede ir y jugar este deporte", concluyó el presidente venezolano al cierre de su programa de televisión, y según lo reprodujo hoy el prestigioso diario The New York Times.

[#13 dulaman]

Los siguientes en la lista de Chavez:

- Hípica
- Automovilismo
- Motociclismo
- Ala delta
- Esquí
- Submarinismo
- ...y sobre todos, el ajedrez, que hace pensar a la gente.

[#27 Wilder]

#13 Si llegan a quitar los caballos, te aseguro yo que ahi si los venezolanos montan una revolución. Yo se de muchos que se gastan el sueldo ahi, y no son precisamente ricos.

#16 Aqui en Venezuela, los country clubs, normalmente estan el medio de la ciudad

[#8 Yiteshi]

Estas son las cantinfladas que rebajan a Chavez al nivel de cualquier caudillo bananero, qué deportes se supone que debe practicar el "buen revolucionario" ???

Que alguien me explique...

#7 es un deporte caro, y no se de ningun pais en que las clases mas humildes juegen a ese deporte

Aqui en Bogotá hay un campo de golf de primera que se llama La Florida, es de acceso libre y va gente de todas las clases sociales...

[#20 Desactivado]

#8 pues me gustaria ir y verlo con mis propios ojos.
Que los campos de golf son para personas adineradas es evidente, y creo que el estado no deberia de hacer campos de golf publicos teniendo en cuenta su coste.
Ahora bien los que van a pagar son los trabajadores como dice #14 y no niego que en apariencia es una medida totalitaria( del tipo que se da en muchas democracias, como cuando se destina gran parte del agua de una comunidad autonoma para regar los campos, cuando hay sequia, cosa que pasa en españa y es la otra cara de la moneda)

[#23 rondamon]

#8 no me hagas reír con lo de "es de acceso libre y va gente de todas las clases sociales... "

[#29 Yiteshi]

#23 Tu has ido ??? Es PUBLICO, no tienes que ser socio para usar el campo, y allá juega gente humilde. Me extraña que vivas en Bogotá y no conoscas La Florida, se ve que no sales del norte...

[#31 Desactivado]

#29 pues debe estar bien escondido, ya le preguntare a mis conocidos de bogota cuando tenga ocasion, que no voy a llamarles para preguntarles si hay un campo de golf publico. Aun asi, y la gente del campo? en la capital de colombia, pues puede ser, aunque lo dudo mucho. Y aunque asi sea, me parece fatal que el estado subvencione campos de golf.

[#133 rondamon]

#29 No "conoSco" HOYGAN

[#64 osids]

No me parece bien pero quien diga que no es un deporte caro y que todas las clases sociales pueden jugar miente mas que camina, hay algunos palo solo uno que te puede costar 200€, no se tu #8 pero yo no me lo podria permitir y no vivo en la pobreza ni con los sueldos de venezuela. Si son públicos yo lo veo correcto que se cierren es un consumo de agua exagerado y es una deporte para poquisima gente, asi es que no digas tonterias.

Lo que si que es totalitario y de cacicada es pedir trasvases para regar y acabar gastando el agua en regar campos de golf eso si es cacicada

[#4 trollinator]

"Solamente un pequeño grupo de burgueses puede ir y jugar este deporte"

Creo que normalmente cuando se quiere que un deporte lo pueda practicar más gente lo que hay que hacer es abrir más instalaciones deportivas, no cerrar las que hay. Creo, vamos.

[#7 Desactivado]

#4 es un deporte caro, y no se de ningun pais en que las clases mas humildes juegen a ese deporte. Eso como decir que todos deberiamos disfrutar de yates de lujo o viajes a la luna exajerando.
Es una pasada que los cierre, pero en ese sentido no miente, es un deporte de gente de cierto nivel economico, alli, y aqui, y en cualquier lugar del mundo.
No se si eran los monty phyton que tenian un sketch( posiblemente no fueran ellos) donde la clase trabajadora se abria su propio golf, una finca cerrada, con matorrales hiervas altas y de todo, y ahi se les veia "jugando"

Ami los campos de golf no me gustan por lo que he dicho y por que luego pasan cosas como las de ciertas comunidades autonomas, que falta el agua, y se construyen campos, que ademas no son baratos.

[#24 Comandante007]

#7 es un __deporte__ caro
¿como de caro?. ¿Que es lo que cuesta?:
-¿el material, los palos, pelotas...? Date una vuelta por el decathlon mismamente, a lo mejor cambias de opinion
-¿el jugar en un campo de golf? ¿Cuanto cuesta alquilar una pista de tenis o cualquier otra cosa 1 hora?. Tu pagas por un recorrido de golf X euros pero ten en cuenta que te tiras casi todo el dia, echa cuentas a ver como sale la hora de golf ;), sin contar con que hay sitios mas baratos incluso gratis y sino te vas al campo y haces un agujero y juegas.
- Ahora si lo que te refieres es que ser socio de un club de golf es caro, pues claro que si, de hecho como dice #6 Los gastos se cubren con los pagos de los socios.

Vamos que cualquier aficción puede ser mas o menos cara dependiendo de lo que quieras invertir en ella, el problema es que al golf automaticamente se le relaciona con algo elitista y no tiene por que serlo, yo creo que es bastante accesible.

[#25 Desactivado]

#24 como he dicho españa no es la mejor representante de la diferencia de clases, aqui igual es relativamente facil ver a alguien ahorrador yq ue ame ese deporte, sin ser rico o relativamente adinerado. Pero un campo de golf no son solo los palos y las pelotas, es el mantenimiento tambien, es el impacto ambiental..

[#28 Comandante007]

#25 me autocito en #24 y sino te vas al campo y haces un agujero y juegas.
¿es que nadie ha jugado al futbol en una era, o en una calle? pues lo mismo, sigue siendo golf.

[#30 Desactivado]

#28 estas diciendo tonterias, pero bueno, tampoco quiero ser borde.
Mira lo que se gastan en melilla por ejemplo http://www.infomelilla.com/noticias/index.php?accion=1&id=11865
Si te parece normal..
ademas no se habla de prohibir el golf, sino de que han cerrado 9 campos de golf en 3 o 4 años

[#34 danic]

#30 bueno entonces agarrate al futbol http://www.levante-emv.com/secciones/noticia.jsp?pRef=2009070100_19_607166__Comunitat-Valenciana-Mestalla-coste-asiento-caro-Europa

[#41 Desactivado]

#34 si ya he dicho que es una burrada lo del futbol.
La unica diferencia( para bien o para mal) es que cualquiera puede ir a ese estadio y no puede ir cualquiera a un campo de golf.
Ademas lo que he puesto se refiere al mantenimiento, no a la construccion. Un campo de golf necesita unos recursos mucho mayores que un campo de futbol, por ejemplo en agua, y no creo que en melilla esten para derrochar( ni en murcia, ejem ejem, que bien que pedian el agua del ebro, y bien que echaban la suya en los campos de golf, y la gente, con cortes en el suministro)

[#55 Comandante007]

#30 no se a que tonterias te refieres... te hablo de primera mano.
Y evidentemente si nos vamos a los extremos, encontramos de todo igual de campos de golf como de campos de petanca...
No estoy justificando todos los campos de golf del mundo, si piensas eso es que no has entendido ni torta de lo que he escrito antes.

A parte de las cantidades de dinero ingente que se invierte en muchos de ellos (aqui entramos en otros factores que no vendrían al caso), el agua que riega los campos de golf tiene que ser reciclada por ley (depuran su propia agua a partir de los desechos de la zona residencial). No sé si es a nivel estatal pero en la mayoría de comunidades es así, que yo sepa.
Es decir, no gastan agua que no se haya gastado antes.

una muestra contraria a la que tu exponias.
http://www.diariodelviajero.com/espana/campo-de-golf-sostenible-y-popular

[#32 Wilder]

#24 En Venezuela, me parece que para poder jugar golf (o cualquier otro deporte) necesitas ser socio del country club. Y te aseguro que para ser socio necesitas tener muuucho, pero muuucho dinero.

[#38 Micheletti]

#3 #32 No entiendo el razonamiento. Un tipo tiene mucho dinero y se lo gasta jugando al golf. Pero sigo sin entender el bien público que se protege prohibiendo a una persona hacer lo que le plazca.

[#40 Wilder]

Reglamento de uso de La Cancha de Golf. Caracas Country Club.
ARTICULO 1. Uso de la Cancha: La cancha de golf sólo podrá ser utilizada por los socios del Caracas Country Club, sus familiares e invitados para la práctica exclusiva de este deporte. Los socios que deseen usar la cancha para caminar o trotar sólo podrán hacerlo por los sitios designado para ello y durante los días y horas que fije la Junta Directiva. Se podrá salir a jugar únicamente por los hoyos 1 y 10. El Coordinador de Campo, a su criterio, podrá dejar salir partidas de 2, 3 ò 4 jugadores por el hoyo 15. Las partidas de cinco jugadores pueden salir solamente por el hoyo 10 La cancha estará abierta todos los días a partir de las 7:00 a.m, con excepción de los Lunes, día en que estará cerrada y no se podrá jugar ni practicar.

http://www.caracascountryclub.org/index.php?option=com_content&view=article&id=31:reglamento-de-uso-de-la-cancha-de-golf&catid=15:estatutos-y-reglamentos&Itemid=156

#38 No estoy justificando nada. A mi me parece fatal la idea. Pero por aqui andaban diciendo que cualquier puede ir a esos campos de golf a practicar.

[#46 andresrguez]

#40 En todos los campos de Golf, salvo los públicos, es necesario pagar una cuota anual; es decir ser socios, aunque suelen ser precios altos, pero vamos también es necesario pagar una cuota anual en las piscinas públicas, o en los polideportivos para el libre uso, por el tema de mantenimiento, empleados...

[#56 Wilder]

#45 No es lo mismo en España, que en Venezuela. Sino mira #40

#46 Si tu supieras lo que se requiere para que te acepten como socio en un country club aqui en Venezuela. Hasta una carta del banco te piden. Por no hablar de que tienes que tener muchos amigos socios que apoyen tu candidatura.

[#63 Desactivado]

#56

En España tambien hay campos que tienes que ser socio para jugar. Pero tanto a golf como a padel como a futbol (intenta alquilar una pista de padel en Sevilla y a veces sale mas caro que el golf).

[#76 Wilder]

#61 goto #56

#63 Repito. Si tu supieras lo que se requiere para ser socio en esos country clubs. Aqui en Venezuela nadie niega que sea una pequeña elite la que juega en pertenece a Country Clubs. Y no lo digo porque la gente no tenga dinero. Es porque es tal el nivel que exigen en esos Country Clubs, que la gente que son socios, son el 110% clase alta, de esos que van como minimo con un mercedes ultimo modelo. No se exactamente lo que cobra cada Country Club a sus socios, pero la mensualidad es mayor al doble del salario medio venezolano.

[#82 Desactivado]

#76

de esos que van como minimo con un mercedes ultimo modelo.

De lo que deduzco que el próximo paso será prohibir los Mercedes ultimo modelo. Burgueses como ellos solos (que cojones es eso de que un asiento de un coche masajee la espalda del conductor mientras conduce. Y que coño es eso de conexion automatica de las luces. Un boton proletario de los de toda la vida). ¿Tambien sería lógico?.

[#86 Wilder]

#82 Los vehiculos aqui en Venezuela son vendidos a más del doble del precio internacional. Por lo tanto, si, un mercedes es bastante elitista, en un pais como Venezuela.

¿Acaso no te parece elitista que cobren mensualmente más del doble del salario medio venezolano?

Mira este enlace y luego me dices que es ser elitista: http://www.caracascountryclub.org/index.php?option=com_content&view=article&id=20:normas-de-etiqueta&catid=15:estatutos-y-reglamentos&Itemid=156

[#90 Desactivado]

#86 wilder no creo que te vayan a entender, por que chavez, al igual que cuba, se les mira desde la perspectiva de españa y la vida en españa, no desde la propia.( sin embargo con haiti por ejemplo, no se cumple tal regla.)

[#92 Desactivado]

#86

Por lo tanto, si, un mercedes es bastante elitista, en un pais como Venezuela.

Entonces, según tu lógica, han de ser prohibidos ya que el pueblo no puede accder a ellos.

¿Te das cuentas la de cosas que os quedan por prohibir?.

Lo del enlace son normas de vestimenta. Como las que tiene cualquier lugar de España. Por ejemplo la Administracion de justicia. Presentate en chanclas a un juicio (aunque sea de faltas) veras que elitista que se pone el Secretario judical.

[#98 Wilder]

#92 No te costaba mucho ver comentarios anteriores (en este mismo meneo) donde niego varias veces apoyar esta medida. Estoy totalmente en contra. Pero estoy respodiendo a los que dicen que ser socio de un country club en Venezuela no es ser elitista, cuando la mensualidad es facilmente el doble del salario medio venezolano.

[#83 angelitoMagno]

#76 Bien, pues que saquen una normativa que regule los campos de golf y cierren a quien no cumpla la normativa. Si se hace así, ok. Pero los cierres "a dedo" son peligrosos

[#89 Wilder]

#83 Si vieras comentarios que puse antes, verias que yo no intento justificar, ni estoy apoyando estos cierres. Sino que estoy respondiendo a los que dicen que es barato o facil acceder a esos campos de golf de los Country Clubs.

Lo que se deberia hacer obviamente es subvencionar la creacion de campos de golf para que pueda acceder todo el mundo. Hasta se les puede cobrar más impuestos a estos country clubs para financiar la contruccion de estos campos de golf publicos.

[#102 Wilder]

#98 #83 #46 #24 Acabo de consultar a mi padre (que tiene varios amigos socios del country club de Maracaibo). Incripcion: 20,000 US$, Mensualidad: Sobre los 3,000US$.

Si eso no es elitista, ¿quien me explica lo que es?

[#16 jm22381]

Yo los cerraría por antiecológicos... talan árboles para poner un césped que requiere grandes cantidades de agua y no aporta nada a la biodiversidad.

[#36 andresrguez]

Pues Evo Morales, jugaba al Golf en Bolivia y cada cierto tiempo, salen en la tv indígenas jugando al golf en los campos de tierra.

¿También son burgueses señor Chávez?

[#45 Desactivado]

Para todos los que dicen que es caro.

Yo he jugado en un campo de practicas por 10 euros y me daban un cubo lleno de bolas y una lata de cruzcampo bien fria (veridico). Los palos los puedes alquilar o incluso te los prestan para practicar.

Un campo medio bueno de la Costa del Sol me cobra unos 15/20 euros por 150/100 bolas para practicar.

Mis compañeros jugando. Un encofrador, un electricista y un asesor laboral. Vamos la elite de la burguesia española.

Es carísimo, solo de burgueses con lujosos Aston Martin se los pueden permitir.

¿Cuanto vale un balón de futbo y la camiseta de Messi o Kaka?

[#51 Desactivado]

#49 pues podrias explicarte.
Por que jugar al futbol, es hasta gratis.
Si te refieres a ser socio, a camisetas, a balones de tal marca o cual, a los playeros de tal crack, a tal videojuego del real madrid, a alquilar pistas ademas de llevar a entrenar al crio a saber donde etc etc etc..
Para jugar al futbol solo hace falta un balon.
Para jugar al golf hace falta un campo de golf, palos y su pelotita.

#45 esa realidad no es aplicable a otros paises, al igual que no esta nivelado el nivel de vida de un electricista español con un electricista etiope o venezolano..

[#57 danic]

#51 tan gratis como puede serlo jugar al golf

futbol: es gratis si juegas en la calle o en un jardin con cuatro amigos y usando de porteria piedras para marcarlas, balon baratito y yasta

golf: es gratis si juegas en la calle o en un jardin con cuatro amigos y usando un palo baratito y el agujero hecho a mano y yasta

futbol: es caro si quieres jugar en un estadio con zapatillas de marca cesped cuidado o artificial y porterias wapas con balon de los wenos

golf: es caro si quieres jugar en un campo de golf con equipo bueno

[#62 Desactivado]

#57 ya lo ha dicho un tal comandante, y no es verdad, no se puede jugar al golf como dices, en todo caso seria una especie de minigolf

[#77 danic]

#62 entonces ¿jugar al futbol si no es en un campo de futbol reglamentario es algo asi como minifutbol y no es futbol?

[#81 Desactivado]

#77 vamos a ver
cuanto mide un campo de futbol reglamentario y cuanto mide un campo de golf?
no puedes ponerte a jugar al golf en cualquier lado, ni en cualquier suelo...
No puedes jugar al golf en un parking vacio, ni en un parque.
por otro lado, al futbol cualquiera puede jugar en polideportivos y pistas publicas, al golf no.

[#93 Comandante007]

#62 desconozco si sabes lo que es "el campo" (no me refiero al campo de golf, sino al campo, el de las florecillas y los animalitos), pero te puedo asegurar que es muy grande y hay mucho, no entiendo porque tiene que ser minigolf, puedes jugar al golf perfectamente.

[#99 Desactivado]

#93 concretamente recorde los partidos que jugaba en un pueblo leones, dejado de la mano de dios... jeje
Y dudo mucho que se pueda jugar, de primeras, por que perderias mas bolas que otra cosa, y de segundas, por que necesitas mas cosas que para jugar al futbol, que puedes hacerlo contra una pared.
Para jugar al golf hace falta un campo bien segado. Y el golf es mas que meterla en un agujero, no es comparable al futbol y sus 2 porterias.
Igual con 5 años, haces lo que comentas, y te parece que jugaste al golf, pero no tiene nada que ver. Para jugar al futbol solo hace falta un balon y una porteria.

[#124 Comandante007]

#99 Sigo pensando que deberías informarte un poquito antes de hablar.

Dedica un ratillo a buscar lo que es un campo de golf rustico.
Vamos a ver, para jugar al futbol necesitas un terreno mas o menos nivelado y sin baches, mientras que para jugar al golf da igual que tenga baches, cuestas, etc... por lo que siempre será mucho mas fácil encontrar un sitio.
Con 5 años no jugaba al golf, pero voy a por los 40 y a dia de hoy, despues de casi 20 años jugando al golf sigo jugando en el campo (sí ese campo en el que tu dudas que se pueda jugar...) y sin pagar ni un solo euro.
Te comento además que no pierdo demasiadas bolas porque este campo (una dehesa) es un lugar donde regularmente pasta ganado y dejan el cesped mas segadito de lo que puedes dejar tu el jardin de tu casa con la cortacesped.
Así que ya ves, elitista elitista no soy y juego a golf gratis siempre que quiero.
Podrían llamarme muchas cosas, pero elitista y burgués te aseguro que no.

[#67 Keyser_Soze]

#51 Me explico.

Fútbol:

Infantil de primera división (ahora pasará a cadete) 60 Euros mensuales, ahí le has de sumar los gastos de desplazamiento que hay durante la temporada. Desplazamientos que muchos no son cerca y hemos de pagarlos de nuestro bolsillo.

Equipamiento (es portero): 300 Euros al año.

Golf:

30 Euros al mes.

Equipamiento (que dura más de un año) 300 Euros.

No hay desplazamientos.

[#79 Desactivado]

#67 gracias por concretar.
Aunque tambien es mala suerte que sea portero, que creo que esta algo mas caro su equipo.. y unos guantes desgastados pueden decidir un partido.
Por otro lado me parece bastante cara la cuota, no se cuanto pagaran por mi hermano pequeño al mes que es delantero. Pero bueno si tienes suerte hasta te pagan, a un primo mio que era un "crack" le daban mil pesetas por partido o algo asi siendo chaval

[#84 Keyser_Soze]

#79 Gracias a ti. Claro hombre, si me sale un crack en vez de pagar pasamos a cobrar, pero eso mismo sucedería tambien con el golf

Y sí, el fútbol es carísimo cuando se está en esas categorias. Los entrenadores algo cobran, los árbitros tambien y el mantenimiento(el gasto de luz es una pasada y de gas para las duchas) de las instalaciones. Total que la cuota que cobran es esa y por lo que sé no difiere mucho de las que pagan jugadores de otros equipos.

[#91 Desactivado]

#84 a ver tienes razon, en el golf si eres buenisimo tambien cobras.
Pero aun asi me parece excesivo, de todas formas se paga por entrenar, por jugar, por la liguilla, los partidos, etc etc, no se paga todo eso por poder jugar en la cancha, hay muchas canchas publicas, y a la luz del dia, no necesitan nada mas.
de hecho yo de pequeño, que no soy muy mayor, jugaba en cualquier campo minimamente nivelado, sin necesidad ni de porterias.

[#113 Desactivado]

#84 mira he hablado con mi madre que tenia que hablar con ella( no estoy viviendo en la misma ciudad, que queda un poco raro jeje), y aprobeche para preguntarle, 25 euros le cuesta al mes que mi hermano juege en el club federado etc etc, en asturias, oviedo. Obviamente sera diferente segun el sitio, las instalaciones, etc. Pero 60 euros me parecian caros, aun asi igual en tu localidad no son necesariamente caros, supongo que depende de bastantes cosas ese precio.

[#94 aaadddsss]

#67 me parece fatal esto de prohibir esto ... pero bueno como mallorquin todo lo que tiene que ver con campos de golf me da alergia...

Para los flipaditos de arriba: hace unos añitos que los señoritos nos dejan jugar en sus campos de prácticas y hacer el payaso un poco, para que cuando vayamos con los colegas nos flipemos, y podamos estar relacionados con la jerga del golf, pero eso es hacer el PAYASO. No te dedicas al golf. No has estado desde los 4 años en los campos, no te has ganado un rolex en un camp. amateur....

Si uno es tan looser que se conforma con eso nada...

[#106 Keyser_Soze]

#94 Desconozco como está el tema en cuanto a campos de golf en Mallorca, pero que vaya aquí donde vivo que tengo unos cuantos cerca pagas por entrar y punto o eres socio y pagas una cuota mensual, que suele ser pequeña.

Quiero decir que no hay un reservado el derecho de admisión ni muchísimo menos. Si que hay el requisito en algunos campos que no todos de tener licencia, handicap, o las dos, pero no es nada caro http://www.golfspainfederacion.com/page/licencias.asp

Pudo ser un deporte elitista en su momento, pero ya no lo es.

[#2 Desactivado]

Es que están llenos de golfos

[#1 snot2000]

Vale que es un deporte caro, pero no deja de ser un deporte, es como si cerrase campos de futbol.

[#5 Desactivado]

#1 Se suda mucho.

Tampoco hay que poner el deporte a un nivel de deporte = bueno, quizás el gasto de agua, terreno y más no sale a cuenta ni justo para una minoria.

[#6 Wilder]

#1 Nose como seran los casos de Maracay o Maracaibo. Pero yo se que en Caracas hay un country club atrevezado en medio de una zona urbana bastante cara. Yo lo que haria en esos casos, seria mover el country club, y poner un parque para que lo usen todo el mundo. Pero para construir viviendas hay espacio de sobra en Venezuela.

#5 Los country clubs son privados. Los gastos se cubren con los pagos de los socios. Y te aseguro que el derecho a socio no es nada barato.

[#61 angelitoMagno]

El principal problema de esto es que el cierre se hace por ser un deporte "burgués"

¿Qué es o no es burgués? Yo voy a nadar a un gimnasio que hay al lado de mi casa. La cuota mínima es de 40€ ¿Es un deporte burgués la natación? ¿Quién lo decide? ¿Donde está el limite entre burgués y clase media o "proletariado"?

Si quiere prohibir o restringir algún tipo deporte que lo haga por razones claras y concretas. Prohibición de recintos deportivos que contaminen en un determinado grado. Incluir la necesidad de días de puertas abiertas. Restringir el número de hectáreas en terreno urbanizable dedicadas a actividades lúdicas privadas. Por poner algunos ejemplos

Pero prohibir algo por ser "burgués", siendo la calificación de "burgués" algo arbitrario y que el estado decide según le da la gana, es muy peligroso. Porque permite prohibir lo que te de la gana, con la simple acusación de "burgués"

[#70 Desactivado]

#61 es sencillico.
A nivel español, no es burges
A nivel internacional, o simplemente con vecinos, si que lo es. Para ti es sencillisimo, pero a ver si un africano tiene tantas facilidades.
En mi opinion, las diferencias de clases se han diluido y lo que existe son diferencias de clases pero entre naciones( aunque obviamente ricos y pobres hay en todos lados)
No es lo mismo un albañil español que un albañin nigeriano, solo hay que ver su casa y su nivel de vida.

[#74 angelitoMagno]

#70 A nivel español, no es burgués
A nivel internacional, o simplemente con vecinos, si que lo es

¿Por? ¿Quién lo decide? ¿En función a que criterios?

[#87 Desactivado]

#74 pues lo he dejado claro.
La burgesia es la clase acomodada, si no tienes ni para comer, dificilmente lo vas a tener para entretenimiento o comodidades.
Y eso es algo que opino yo, en esos terminos nunca se lo he visto expresar a nadie mas. Pero simplemente, los paises ricos usan mano de obra de paises pobres, de los cuales extraen materia prima en general, sector primario, desde siempre proletario.
Hoy en dia los trabajadores en españa se dedican al sector segundario, y ya en los 30 eran considerados mas aburgesados( que no burgeses) que otros sectores. Por que? por que no es lo mismo bajar a la mina, sin ningun tipo de seguridad, que ser revisor del tren.
Ni es lo mismo que poner cafes, aunque te exploten en los 3 trabajos.

Creo que teniendo en cuenta, que lo que no sacamos de aqui, lo sacamos de paises tercermundistas donde no hay tanta seguridad, ni los mismos sueldos, ni mucho menos el nivel sanitario o de alimentacion( el nivel de vida vaya) que se acerque al nuestro, basicamente lo que se ha hecho es alejar a la clase proletaria hacia paises pobres.
Lo mismo pasaba cuando si habia clase proletaria como tal y clase burgesa como tal, los burgeses consumian lo que los proletarios producian directamente de la tierra con sus manos y sus vidas.
Inventate una maquina del tiempo, traete a un minero asturiano de 1920 con conciencia de clase, enseñale españa y sierra leona. A ver que opina.
Y obviamente, no te olvides de comentarle, que las joyas vienen de sierra leona, pero se venden y consumen aqui.
Por todo eso pienso que hay paises aburgesados y paises proletarios, lo que no quiere decir que no haya diferencias de clases en esos paises, esto es obviamente una generalizacion.

[#96 angelitoMagno]

#87 Todo eso está muy bien, pero no puedes hacer una ley o tomar decisiones ejecutivas con eso. Hace falta solidez jurídica.

Ejemplo:
- Prohibir salarios superiores a N veces el salario mínimo
- Prohibir clubs sociales privados con cuotas de inscripción superiores a N
- Impuestos muy altos a partir de un patrimonio de TANTO dinero
- Las empresas con más de X millones de beneficios, tendrán que repartir un porcentaje Y entre sus trabajadores

Tampoco vería bien ese tipo de medidas, soy liberal, pero entiendo que desde el punto de vista socialista sean adecuadas. Pero lo que no puedes hacer, creo, es decir "prohíbo lo burgués" sin definir claramente que se considerará burgués.

Dicho de otra manera: Que Chavez aplique todas las medidas socialistas que le de la gana. Para eso le eligieron presidente. Pero no estaría de más que lo hiciera con mayor solidez jurídica y legal que un simple "te cierro por burgués"

editado:

Es posible que el cierre se haya hecho en base a alguna ley y yo la esté cagando, pero es que a Chavez se le llena la boca con el lenguaje revolucionario y no de muchas más explicaciones

[#111 Desactivado]

#96 te voto positivo por que me parece que has sido muy comprensivo, ya que siendo liberal, las medidas socialistas dificilmente son comprendidas( por lo menos con los liberales que he debatido)
Y tambien por ser tan claro.
En base a esta noticia, tal cual esta, parece que chavez dice y se hace. Y no es asi, obviamente tiene una base juridica, pero ya sabes que pasa en tantas democracia, que aveces se aplican las leyes con un enfoque u otro, o se aprueban unas leyes u otras, segun el gobierno, respetando la legalidad..
Se puede dudar de que sea legal o no, yo no me conozco la legislacion, ni soy abogado, y tengo que mirar las referencias. En ese sentido, esta noticia, solo expone unas citas, y habla de ellas, hay esta otra noticia, un poquito mas fundamentada El campo de golf que quiere cerrar Chávez fue construido en suelo público

El campo de golf que quiere cerrar Chávez fue cons...

por ejemplo.

Pero mira, yo no veo bien que se prohiba una manera de ser o de pensar. Es precisamente lo que no me gusta de cuba, y es lo que se le achaca a chavez.
Soy relativamente simpatizante del socialismo, por que creo que hasta que no comamos todos, y mientras haya gente en la calle, hay que buscar soluciones a esas situaciones concretas ante todo, antes que el entretenimiento y la dibersion de pleno derecho de otro, por que quien es nadie, para decirte que no hagas algo que te divierte/motiva si no haces daño a terceros.. Eso lo tengo claro y creo que con el tiempo, o espero sea cosa del pasado. Pero a chavez se le da por sentado, sobretodo desde fuera, desde lejos, y no es verdad.
Puede que cometa un gran error pero ya de primeras salgo defendiendolo por que se que las noticias sesgadas pueden ser realidades bien distintas.

Bueno perdona por el rollo. Respecto al que es burges y que no es burges.
De primeras, no creo que ser burges sea malo, o te haga peor persona, pero si creo que primero esta el gasto en necesidades basicas y el gasto en entretenimiento
Lo que yo pienso es que si trabajas todo lo que puedes y aun asi no puedes llegar a cubrir tus necesidades basicas eres de clase baja, de clase proletaria, y si trabajas y ganas tanto como para cubrirlas, y ademas, permitirte gastar en entretenimiento parte de tu sueldo, eres burges.
En los paises pobres los niños juegan con jugetes que hacen los padres o ellos mismos, como pasaba en españa hace no mucho, en los paises ricos los niños juegan con consolas, y los que no aunque no puedan permitirsela siempre tendran algun jugete comprado.
A eso me refiero, y creo que ahi esta el limite. Pero repito que no tiene por que ser bueno ni malo, unicamente bajo mi opinion, es mas prioritario que todos coman, a que medio mundo se entretenga en libertad.

[#48 angelitoMagno]

Acabar con la burguesía es el mejor camino hacia la prosperidad económica

Bueno, en eso consiste muchas veces "la revolución". Como subir el nivel de vida de la gente humilde es muy complicado, prohibimos el nivel de vida de la gente adinerada y ya está.

[#39 Desactivado]

Regla nº 1: ¡Defended a vuestro líder Chávez, haga lo que haga, sin cuestionar ni por un segundo si está bien o está mal!

Regla nº 2: Ver regla nº 1.

[#44 Desactivado]

#39 yo defiendo a chavez, no es mi lider, y defiendo esta medida por que me parece bien. Si me pareciese mal podia decir misa chavez.
Ahora para algunos es.
"Regla nº 1: ¡Criticar al dictador Chávez, haga lo que haga, sin cuestionar ni por un segundo si está bien o está mal!

Regla nº 2: Ver regla nº 1. "

Defiendo lo que es defendible segun mis valores e ideas, no voy siguiendo a un lider no soy de esos creeme( y en general cualquier español que apoye a chavez es muy dificil que sea asi, por que no se hubiese ni planteado que chavez no era un dictador)

[#9 Brufux]

EAT THE RICH

[#14 Desactivado]

Pues a mi no me parece una excusa, que cierren los campos de golf y se eche a sus trabajadores a la calle, por el simple hecho de que es un deporte burgués. Y aquí ahora no podrá decir que es por el bien del país, porque le critican o porque los golfistas hacen boicot a Venezuela.

Simplemente es una cacicada de este hombre, que lo pagarán los trabajadores de estos campos de golf. Bien, unos más que pasan a la oposición... y suma y sigue!!

[#26 Cantro]

Vale, los cierra... ¿y qué pasa con las instalaciones? ¿Otro terreno abandonado y presto a ser vandalizado? ¿Hay compensación para los propietarios y para los trabajadores? ¿Prohibirá correr a un piloto de rally colega suyo porque "sólo un pequeñoburgués puede permitirse el dedicarse a ello"? ¿Hay alguna razón no ideológica para esto o sólo es la enésima burrada que se le ocurre, al nivel de la de girar al cabeza del caballo del escudo para que mire a la izquierda y no a la derecha?

[#35 trol]

Esque ese tio es idiota.

[#49 Keyser_Soze]

Mi hijo de 14 años juega a golf y a fútbol. Me cuesta infinitamente más caro el fútbol.

[#10 AunEstoyAqui]

¿Cuanto es un campo de golf en campos de futbol?

[#43 FliegeCojonera]

Noticia original en el NYT: http://www.nytimes.com/2009/08/12/world/americas/12venez.html

[#33 yemeth]

Desde luego en España vendría de puta madre que se cerraran unos cuantos campos de golf situados en zonas secas, que se llevan su buena porción de agua.

[#17 Torosentado]

Éstos de burgos!

[#37 javipe]

No he jugado nunca al golf, pero si al padel, y me toca las narices que cada vez que digo que juego a este deporte me digan: "¡Anda! Como Aznar"
Es una pena que deportes divertidos y en principio nada caros de practicar, cojan esa mala fama. En el caso del golf la culpa la tienen las decenas de campos de golf construidas en lugares donde su sostenibiliddad es más que dudable.

[#54 strangerman]

#37 jejeje pero es que es verdad jejeje aznar jugaba (y supongo que seguirá jugando) al padel, lo cual no significa nada jejeje relax y disfruta del padel.

En cuanto a lo de los campos de golf, me parece una cacicada cerrarlo por los motivos por los que los cierra el energúmeno este, pero es cierto que en España habría que cerrar unos cuantos, sobre todo sabiendo que en las zonas donde están no llueve prácticamente nada y andan de líos con el trasvase.

[#3 Desactivado]

sintiendolo mucho, ami no me da ninguna pena que cierren los campos de golf.
Y tengo conocidos y un amigo golfista, que no golfo, pero el mismo se avergonzaba de decir que era bueno en ese "deporte". El golf siempre ha sido un deporte muy elitista. Por eso no tengo ninguna pena, y mas aun sabiendo el daño ambiental y todo lo que viene detras de un campo de golf.

Creo que es una medida relativamente totalitaria( habra que mirar a fondo, que de los titulares a la realidad cambia mucho), pero ami no me da ninguna pena

[#12 lavigaenmiojo]

#3 Lo totalitario siempre da pena

[#21 danic]

#3 tambien la f1 es elitista (muchisimo mas, a ver quien es el guapo que se compra un f1), los rallies, o la equitacion, el submarinismo, la vela, el tiro con arco, ¿los prohibimos?

[#22 Desactivado]

#18 no creo que en españa se pueda hablar de clase proletaria y clase burgesa, pero hay paises en los que las diferencias son mucho mas grandes.
#21 para mi, bajo mi modo de ver las cosas, es un crimen contra la humanidad que haya muertos de hambre, sin techo, etc y haya deportes como el futbol con sueldos de escandalo, o como la formula 1 con los gastos qeu conllevan. Claro que prohibirlos por prohibirlos no es que me parezca bien ni democratico, pero creo que deberiand e existir prioridades. Por otro lado ami en el colegio me calo muy hondo eso de o jugamos todos o pinchamos el balon, que siempre repetia un maestro, nada revolucionario marxista ni comunista.

[#19 lloseta]

El micro que habla es inalámbrico fashion burgués. Que populismo madre , lo consigue cada dia sale por todas partes, está chavizado y globalizado.

[#18 Desactivado]

Igual que hay quien se gasta el salario de un mes en una tabla de windsurf conozco a gente que se lo gasta en un palo de golf o en una bicicleta de carreras. Y esta gente son burgueses porque viven en una ciudad, pero no por tener mucho dinero.

Cada cual tiene sus aficciones.

Hay otros que se gastan el sueldo en comprar tabaco o salir de tapas.

[#58 gaius]

Aqui un poco de información más al respecto acerca de la "barbaridad" que a algunos les parece cerrar unos campos de golf. Campos que jamás podrán pisar porque son pobres bien economicamente bien moralmente..

http://criticadigital.com/index.php?secc=nota&nid=27949

Un saludo.

[#105 alehopio]

#58 Algo menos amarillista podría ser:

El alcalde de Caracas expropia dos campos de golf para hacer casas
http://www.elperiodico.com/default.asp?idpublicacio_PK=46&idioma=CAS&idnoticia_PK=336898&idseccio_PK=1007

Ordenan expropiación de campo de golf del Club Caraballeda en Vargas
http://informe21.com/gobernacion-del-estado-vargas/ordenan-expropiacion-campo-golf-del-club-caraballeda-vargas

Pero, bueno, parece que no es lo mismo lo que dice la propaganda:

>

respecto de lo que dicen los datos oficiales:

>

Como todo estado, tiene la postestad de expropiar todo lo que considere necesario para el bien común. En España se expropian también terrenos para hacer viviendas sociales, para construir carreteras, para hacer pantanos, etc.... pero no hay esa persecución mediática contra los gobiernos socialistas. ¿O sí?

[#72 Ricewind]

Qué diferencia la noticia viendo arriba la última relacionada, eh?

[#69 Boudleaux]

digamos que es un juego poco ecologico en el que para que jueguen 4 gatos se sacrifica una gran zona de bosque y demas naturaleza.

[#11 grantorino]

El problema es que con esa medida hace huir al turismo de calidad, o sea los que tienen pasta, y eso a la larga va en contra de la economía venezolana.

[#104 Desactivado]

#11 creo que en Venezuela eso es un mal menor, allí no dependen del turismo para vivir bien. Tienen dinero de sobra para ser socialistas o lo que les de la gana.

[#73 carcadiz]

Ha sido leer las declaraciones de Chavez y me ha pegado un petardazo el "demagometro"...

[#88 SiCk]

Aparte una pista de fútbol-fútbol sala se puede usar para muchos deportes más, pero nos desviamos del tema...
En el golf son campos enormes y muy caros de mantener que sólo sirven para eso: golf. Me parece una de las maneras más estúpidas de malgastar y destrozar un terreno.

[#52 Lokodelbajo]

Seguramente habra que pagar una coima para que no te lo cierren. Es lo que tiene poder tomar decisiones arbitrariamente.

[#53 Desactivado]

Chavez y "La guía del buen revolucionario". Eso es, diciéndole a la gente a que deportes tiene que jugar, como debe pensar...

[#59 Pedrito71]

Si esta fuera la única medida populista y absurda de Chavez hasta podría ser anecdótica y graciosa. Pero por desgracia no es así.

[#100 visualito]

"Toda la culpa es de la gente que tiene dinero".
Eso es lo más viejo del mundo y chavez lo aplica

[#42 Desactivado]

A ver si hace ZP lo mismo aquí, coño ya esos deportes de ricos, no como el fútbol, que es un deporte para masas y por eso es muy barat.... oh, ¡WAIT!

[#50 Desactivado]

#42
1º a un estadio de futbol puede entrar cualquiera, no es que sea barato, pero si lo es en comparacion al golf
2º ami me encantaria que cerrasen el chiringito a los clubes de futbol, que pusiesen limites a los sueldos, etc.
No me importaria nada que ronal-añadir un diminutivo fuese pagado con todo ese dinero destinado a organizaciones contra el hambre, y un sueldo normal. Y que los cracks eligiesen el club que mas fuese a donar a fines sociales por su pertenencia en el club.( entonces si podriamos hablar de deporte y no de negocio)

3º El fubtol que comentas es un negocio, yo veria mal que se cerrasen polideportivos, pero no veria mal que se cerrasen estadios.

Y obviamente, es imposible cerrar los estadios de futbol, hablo de lo que ami me gustaria.

[#47 Desactivado]

Vaya tela con el gorila

[#66 estoyausente]

Que tontería, hay mil deportes caros y "elitistas"

Y no es tan caro, los hay más caros. Por esa recla de 3 el Esquí también es caro y elitista (que lo es ) y nadie se queja. Realmente los deportes que no son atléticos o de pelota, la mayoría tiene un alto coste al menos de equipos.

[#15 kilokilo]

Y gastan mucha agua!

[#97 jamaicano]

Si ya lo dice el eslogan Socialismo o Muerte ¿por que os sorprendeis?

[#71 viktor]

Este tío acabara montando una revolución cultural tipo Mao. Y si no, tiempo al tiempo.

[#80 Desactivado]

Luego que alguien me diga que este tio no es un dictador, hace lo que quiere y cuando quiere. Si hubiera un estudio de que se gasta demasiada agua para esa región o se usan demasiados fertilizantes vale, pero lo cierra porque le sale de los ....... .

[#60 tuxcator]

El colmo

[#65 kargerm]

Hasta los huevos de venirme a ver Menéame después de estar viendo la televisión, y tragarme el mismo amarillismo patético de las noticias del mediodía. Esto es patético, despues alguno se preguntará por qué este país es una mierda.

[#68 Darocal]

Creo que el fútbol es el deporte más elitista, los quipos están formados por millonarios.
En el Golf existen los "Open" en el que cualquiera puede participar.

[#78 Desactivado]

Viva la libertad.

[#85 pandereto]

Cuanta democracia y libertad rebosa Hugorila.

Si esto no es un dictador, no sé que lo será.

[#95 Desactivado]

Que daño ha hecho la manipulacion de las grandes empresas españolas sobre la opinion que tenemos de Chavez.

[#75 Mefisto]

¿ Este simio sabrá que Fidel y el Che jugaban al golf ?