Una marea formada por centenares de jóvenes han tomado este sábado las calles de Atenas y de otras ciudades del país como Tesalónica, Komotini o Ioannina para protestar por la muerte a manos de la policía de un muchacho de 15 años que intentó lanzar un cóctel molotov contra un coche patrulla.
#8:
#6 Para eso tienen sus flamantes porras,sus armaduras anti-disturbios,sus gases,balas de goma etc.¿Recuerdas al chaval Italiano al que volaron la cabeza a bocajarro desde un furgon? ¿Tambien era una defensa justa? Fue a sangre fria,con toda la tranquilidad,tiro en la cabeza y al hoyo.
Algunas fuentes aseguran que la presencia policial en el barrio Eksárjia (pleno centro de Atenas) pudo entenderse como una provocación por parte de un grupo de jóvenes que, al parecer, empezaron a increparles. Poco después, "una botella vacía o un brick" fue lanzado contra el coche, tras lo cual los agentes se bajaron en actitud agresiva y chulesca. Instantes más tarde un policía sacó su arma y disparó a un joven de 15-16 años en el corazón, el cual cuando le llevaron al hospital central de "Evangelismos" ya estaba muerto. El disparo se realizó a muy corta distancia.
Esta es la "otra" versión. Que cada cuál saque sus conclusiones.
#11:
#7 ¿Manipuladas? Pues yo he leido la noticia en varios medios y la he escuchado en la radio, y todos dicen más o menos lo mismo. ¿Donde esta la manipulación? El País (al igual que muchos otros medios) ha recibido la noticia de las agencias de información (Reuters, EFE, Europa Press) y se han dedicado a copiar el texto e insertar las fotografías que les han remitido.
Repito, todos los medios estan dando la misma versión.
#40:
hay un video en el que se ve a los dos policias justo despues de pegar los tiros, y estan tan tranquilos en una calle como si no pasara nada. Ya estan los perros del sistema acusando de cocteles molotov cuando es una vil mentira. Por cierto, la policia ha dicho lo de los manifestantes pero testigos (un taxista que pasaba por alli) dijo que no habia manifestacion ni nada y que se limitaron a insultar a los policias, y que el madero disparo a sangre fria. Esto lo dice un taxista, no un joven radical.
#10:
Un casco, un escudo o un traje anti-disturbios (vienen con refuerzos y protecciones) pueden protegerte de una pedrada, pero no del fuego. Un cóctel molotov bien preparado puede convertirse en una bomba de napalm de mano -yo sé como hacerlo, pero por razones obvias no voy a explicarlo aquí-. El hecho de que el joven lo llevara preparado da a entender cuales eran sus intenciones desde un principio. Imagino que si el policia hizo uso de su arma reglamentaria es porque no disponía de otros medios de disuasión, o a ver quien es el guapo que se enfrenta a un tio con una botella de gasolina ardiendo, con una porra.
La Policía tiene que defenderse. Si el agresor es uno solo y no va armado, sería injustificable el uso de armas de fuego o letales, pero cuando son un grupo y utilizan objetos contundentes -extintores, vallas, palos, piedras, botellas, etc.-, ¿qué deben hacer los agentes? Cuando se trata de equipos anti-disturbios que van en grupos grandes y cuentan con medios diversos está claro, pero cuando es una patrulla y solamente disponen de defensas y pistolas no hay tanto donde elegir. En muchos casos es "tu vida o la mía".
#44:
#40 Vamos por partes, si es cierto que el joven no lanzo ni llevaba ningun coctel molotov nos la han vuelto a clavar.
Empezando por meneame, porque o mis ojos me engañan o leo en el cabezal de la notica que "un joven de 15 años que itento lanzar un coctel molotov a un coche de la policia".
vamos a ver figuras, si estoy poe meneame es por que no me creo las mentiras de las telebasuras convecionales ni los panfletos de los periodicos, pero si me teneis que intentar engañar como ellos aqui os quedias.
Joder antes de escribir una noticia informaros un poco coño, aora resulta que el compañero #40 dice que NO HABIA NI COCTEL NI NA DE NA joder pareceis basura tres.
Por que todo cambia ¿sabeis? no es lo mismo que te maten por nada o por un capricho o te maten endefensa propia, ostias informaros un poco antes de subir noticias joder.
Me habeis cabreado y mucho.
#6 Para eso tienen sus flamantes porras,sus armaduras anti-disturbios,sus gases,balas de goma etc.¿Recuerdas al chaval Italiano al que volaron la cabeza a bocajarro desde un furgon? ¿Tambien era una defensa justa? Fue a sangre fria,con toda la tranquilidad,tiro en la cabeza y al hoyo.
Algunas fuentes aseguran que la presencia policial en el barrio Eksárjia (pleno centro de Atenas) pudo entenderse como una provocación por parte de un grupo de jóvenes que, al parecer, empezaron a increparles. Poco después, "una botella vacía o un brick" fue lanzado contra el coche, tras lo cual los agentes se bajaron en actitud agresiva y chulesca. Instantes más tarde un policía sacó su arma y disparó a un joven de 15-16 años en el corazón, el cual cuando le llevaron al hospital central de "Evangelismos" ya estaba muerto. El disparo se realizó a muy corta distancia.
Esta es la "otra" versión. Que cada cuál saque sus conclusiones.
#7 ¿Manipuladas? Pues yo he leido la noticia en varios medios y la he escuchado en la radio, y todos dicen más o menos lo mismo. ¿Donde esta la manipulación? El País (al igual que muchos otros medios) ha recibido la noticia de las agencias de información (Reuters, EFE, Europa Press) y se han dedicado a copiar el texto e insertar las fotografías que les han remitido.
Repito, todos los medios estan dando la misma versión.
hay un video en el que se ve a los dos policias justo despues de pegar los tiros, y estan tan tranquilos en una calle como si no pasara nada. Ya estan los perros del sistema acusando de cocteles molotov cuando es una vil mentira. Por cierto, la policia ha dicho lo de los manifestantes pero testigos (un taxista que pasaba por alli) dijo que no habia manifestacion ni nada y que se limitaron a insultar a los policias, y que el madero disparo a sangre fria. Esto lo dice un taxista, no un joven radical.
Un casco, un escudo o un traje anti-disturbios (vienen con refuerzos y protecciones) pueden protegerte de una pedrada, pero no del fuego. Un cóctel molotov bien preparado puede convertirse en una bomba de napalm de mano -yo sé como hacerlo, pero por razones obvias no voy a explicarlo aquí-. El hecho de que el joven lo llevara preparado da a entender cuales eran sus intenciones desde un principio. Imagino que si el policia hizo uso de su arma reglamentaria es porque no disponía de otros medios de disuasión, o a ver quien es el guapo que se enfrenta a un tio con una botella de gasolina ardiendo, con una porra.
La Policía tiene que defenderse. Si el agresor es uno solo y no va armado, sería injustificable el uso de armas de fuego o letales, pero cuando son un grupo y utilizan objetos contundentes -extintores, vallas, palos, piedras, botellas, etc.-, ¿qué deben hacer los agentes? Cuando se trata de equipos anti-disturbios que van en grupos grandes y cuentan con medios diversos está claro, pero cuando es una patrulla y solamente disponen de defensas y pistolas no hay tanto donde elegir. En muchos casos es "tu vida o la mía".
#11 esos son los medios controlados por el poder. Si lees la noticia en medios independientes y comprometidos como indymedia, verás que en realidad el chico estaba encendiéndose un cigarrillo con una botella en la mano cuando aparecieron 50 policias fascistas a tirotearlo
Miles de anarquistas griegos ponen contra las cuerdas a la policía. En Grecia existe un movimiento anarquista muy grande, duro y organizado.
En Grecia si que saben hacer bien las cosas, acabaron con los fascistas monárquicos y los expulsaron, España como país más cutre-ridículo los acogió e hizo lo contrario: la dictadura juancarfranquista que padecen los españoles
#40 Vamos por partes, si es cierto que el joven no lanzo ni llevaba ningun coctel molotov nos la han vuelto a clavar.
Empezando por meneame, porque o mis ojos me engañan o leo en el cabezal de la notica que "un joven de 15 años que itento lanzar un coctel molotov a un coche de la policia".
vamos a ver figuras, si estoy poe meneame es por que no me creo las mentiras de las telebasuras convecionales ni los panfletos de los periodicos, pero si me teneis que intentar engañar como ellos aqui os quedias.
Joder antes de escribir una noticia informaros un poco coño, aora resulta que el compañero #40 dice que NO HABIA NI COCTEL NI NA DE NA joder pareceis basura tres.
Por que todo cambia ¿sabeis? no es lo mismo que te maten por nada o por un capricho o te maten endefensa propia, ostias informaros un poco antes de subir noticias joder.
Me habeis cabreado y mucho.
Siempre he admirado los cojones de los griegos. Aquí en España nos importa más los objetos que las personas, como dice #41. Un coche, un comercio o una puta campaña de navidad son cosas reemplazables. Un tiro a quemarropa tiene dificl solución.
#1 el problema es que en Grecia los estudiantes (no la juventud en general, sino los estudiantes) están politizados hasta extremos insospechados. Vivo en Atenas y no me había enterado de este problema, pero sé lo que pasa día a día... y no me sorprende.
Hay que decir, también, que en Atenas no hay patrullas de policía, directamente hay autobuses de antidisturbios. Están a medianoche para 'vigilar' a los grupos de inmigrantes en Petrou Ralli, están a mediodía en las inmediaciones de Syntagma... vayas donde vayas es difícil no cruzarte con un grupo de gente armada y protegida con cascos y escudos.
Y totalmente de acuerdo con #9. ¿Por qué puñetas son siempre los que no tienen nada que ver los que pagan los platos rotos? ¿Qué culpa tiene el dueño del coche que estos individuos han volcado y quemado o el dueño del comercio saqueado?
Hablamos mucho cuando una pandilla de descerebrados se tatuan una esvastica y se dedican a levantar el brazo y apalear inmigrantes, aun sin tener ni idea de cuales son los principios del nacional-socialismo, o de nuestros propios "ultras" que enarbolan banderas con el escudo preconstitucional y alardean de ideologia nacional-católica, incumpliendo sistemáticamente todos los preceptos de la Iglesia, y repitiendo como loritos amaestrados cuatro consignas desfasadas.
¿Pero por qué no hacemos lo mismo con los "revolucionarios" de extrema-izquierda? ¿Por qué está mejor visto quemar un McDonald que apalear un travesti -salvando la diferencia entre persona y local, naturalmente-? ¿Por qué "enfrentarse al sistema" o "luchar contra la globalización" quemando contenedores y coches y asaltando comercios es políticamente conrrecto?
En muchos, muchísimos casos se trata simplemente de jovenes que se buscan una excusa para vandalizar, amparados en la masa y escudándose en unos principios e ideología que desconocen totalmente. Niños bien que no han padecido -ni padecen- hambre ni necesidades. Que fácil es ponerte tu kafiya de Massimo Dutti, tus Levi,s fabricados por niños en Tahilandia e irte a despotricar contra el sistema. O raparte la cabeza, ponerte tus Martens con puntera de acero y descargar contra los más debiles tu frustración, aunque no tengan la culpa de nada.
Rugen las gargantas en la manifestacion,
Miles son las voces que gritan:
¡no a la globalizacion!
¡no!
¡no a la globalizacion!
¡no!
¡no a la globalizacion!
¡no!
¡no a la globalizacion!
Suenan las sirenas,
Todo esta bajo control,
Un infiltrado entre la masa,
Incita a la provocacion.
Suenan silbatos, hay orden de cargar,
La multitud se prepara, comienza la batalla.
Pero algo ocurre,
Se oye un grito desgarrador,
¡asesinos, asesinos!
Vocea la manifestacion,
Pero algo ocurre, hay caos, confusion,
En el suelo yace inerte un anonimo luchador.
Y ahi esta, sobre el asfalto,
El cuerpo muerto, de un joven libertario.
Y ahi esta, sobre el asfalto,
El cuerpo muerto, de un joven libertario.
La historia se vuelve a repetir,
Ya lo escribio dario fo.
Muerte accidental de un anarquista,
Muerte accidental de un joven idealista.
Solo fue casualidad,
Todo ha sido un error,
Manipulan prensa y television,
Y aqui no ha pasado nada,
El silencio buena cuartada,
Todo esta bien orquestado,
Llamemos accidente,
Al terrorismo de estado.
Pero ahi esta, sobre el asfalto,
El cuerpo muerto, de un joven libertario.
Y al respirar, saltan las lagrimas,
Por la impotencia que me desgarra el alma.
La historia se vuelve a repetir,
Ya lo escribio dario fo.
Muerte accidental de un anarquista,
Muerte accidental de un joven idealista.
Una rosa ha sido pisoteada,
Por llamarse libertad,
Y sus petalos de color rojo,
Tiñen las calles de genova.
Nos podeis encarcelar,
Nos podeis torturar,
Nos podeis asesinar,
Pero nunca podreis callar la voz
De a solidaridad.
Porque nuevamente:
Rugen las gargantas en la manifestacion,
Miles son las voces que gritan:
yo vivi el año pasado en Exarhia, es un barrio en el que la policia no puede entrar y cuando entran, es para liarla. Esta tomado por los anarquistas, y la policia tiene controles de antidisturbios alrededor de la plaza. Y si que es verdad que es como una guerra... no hay bancos porque los queman, la policia tiene miedo de entrar... con esto de matar a un chaval la han liado pero bien... algo gordo va a pasar. Yo les he visto, por mucho menos que esto, quemar coches, contenedores y liarse a palos con los policias, asi que matando a un chaval... PAME EXARHIAKOS!
#10 ¿Ya estamos otra vez? ¿Has visto para que sirven los policias? Mira te dejo aquí un parrafito de la noticia y ya me dirás si el policía tenía o no derecho a matar.
"Testigos indicaron que sólo hubo una discusión verbal entre un grupo de autonomistas y los dos agentes policiales. A continuación, un policía disparó directamente contra el joven."
Ahora tenemos 2 testimonios el de los policías que intentan cubrirse las espaldas y el de los amigos del chaval(porque el chaval ya no puede decir nada)que lógicamente quieren que el policía sufra alguna clase decastigo. ¿A cual creerías?
Obviamente, los medios de comunicación van a defender al asesino, por que tanto los unos como los otros son herramientas al servicio de los dirigentes.
Mentiran para hacer creer que el chico se merecía la muerte, que era un peligroso anarquista, un terrorista, etc mientras que el asesino a sueldo del Estado solo sera un pobre buen ciudadano cumpliendo su trabajo.
Nada nuevo bajo el sol, como tampoco sera nada nuevo que haya "personas" que se lo crean. Hasta que la mierda también les salpique a ellos, claro.
Bueno yo no he hablado de ningún chaval italiano, pero venía de leer una noticia sobre un barrio de Napoles donde ni la policia se atreve a entrar, seguro que eso es mejor pero a mi me ha parecido que nadie tiene porque tomarse la justicia por su mano y si esos manifestantes griegos tienen algún problema que lo expongan.
"Según los primeros datos, un almacén y una treintena de locales comerciales de la calle Ermu, la más comercial de Atenas, fueron quemados y saqueados. En otros puntos de Atenas, centenas de manifestantes han prendido fuego a vehículos, tiendas, sucursales de bancos y otros recintos públicos."
Deberiamos preguntar a los dueños de esos establecimientos si les parece bien que les roben y les saqueen y les quemen sus negocios. Todo el mundo esta teniendo problemas en estos días pero robar al projimo no creo que sea la solución y la violencia tampoco, sobre todo cuando los culpables son los gobiernos que ayudan a los poderosos y el pueblo se queda, como siempre, al verlas venir.
Puede que a la policia se les fuera la mano, no lo discuto, pero accidentes los hay en todas partes y no veas lo que cansa defender siempre a los que hacen el daño con la excusa de que "han tenido una infancia desgraciada" "han tenido una familia desestructurada" etc etc, si a eso vamos el mundo aun deberia estar peor de lo que esta, no hace tanto que el pueblo llano ha sido puteado, diezmado y engañado por los ricos y poderosos y que los niños tenian infancias super dificiles y muy duras trabajando desde que empezaban a tener uso de razón obligados por sus padres y por el hambre y no creo que lo que salió de eso sea tan malo, son nuestros bisabuelos, creo más bien que los niños de ahora van a ser individuos peores que los de antes con tanto preteccionismo que no les puedes ni mirar sin miedo a que te metan en la carcel y que pueden hacer lo que les sale del forro de los cojones porque "como son menores" son intocables. Lo siento creo que gente mala y follonera la hay en todas partes y creo que hay policias que se pasan de la ralla, pero para tu conocimiento te dire que el marido de una amiga mia es policia y una vez me dijo lo harto que estaba de pasarse hasta las 2 de la madrugada terminando el informe de un delito, y mientras el hacia ese trabajo el delincuente salia por la puerta saludandole con burla y llamandole pringao. Lo siento #8 pero ni los unos son tan buenos ni los otros tan malos.
#17 Hay veces que condeno los altercados de los anarquistas y otras veces no, mira te voy a poner un ejemplo de cada uno:
Hace un par de semanas en Granada, se juntaron unos 200 (creo que eran anarquistas) y se dedicaron a quemar contenedores yo me pregunto que ¿eso para qué lo hicieron? si almenos fueran ido a la catedral a interrumpir la misa a franco como hicieron el año pasado lo entendería.
Sin embargo hace un par de meses o tres vi aquí en meneame una noticia que fue allí mismo en Grecia:
Un grupo de anarquistas asaltaron un supermercado y robaron comida para repartirla a los mendigos.
#13 Si te das cuenta estás hablando por un lado de seres vivos, humanos, personas como tú y como yo que son apaleadas, asesinadas y muchas cosas más por los violentos de extrema derecha; y por otro lado de objetos inertes como coches o comercios de grandes empresas iconos del capitalismo, de la ley máximo beneficio, vender productos a cambio de dinero, por cierto, cada día más y más.
Me encanta esta Grecia tan libertaria, atacando al sistema, donde más le duele.
#33 coño ni yo, los que tiran bombas o revientan escaparates dos cosas;
1. O no tienen nada que perder.
2. O tienen las espaldas muy bien cubiertas.
No hay otra.
#15 Yo no defiendo para nada la impunidad de la Policía. Según el periódico se va a abrir una investigación y si resulta que fue como tú dices, que lo paguen y bien. Los crimenes debe ser castigado y en el caso de que los cometa una persona que tiene la obligación de protegernos, con más motivo y más pena. Pero lo que tú das a entender sobre TODOS los policías, o la Policía en general me parece un poco exagerado. Yo por mi parte prefiero aplicar el principio de presunción de inocencia, y esperar al resultado de la investigación.
Violentos e hijos de puta hay en todas partes. No hace falta llevar un uniforme para cometer delitos y abusar de la fuerza. De hecho, los delincuentes no acostumbran a llevarlo, aunque algunos uniformados se conviertan en delincuentes. En la guerra, cualquier hijo de vecino coge un fusil y automáticamente se convierte en una autoridad. La mayoría de las veces las limpiezas "étnicas" son llevadas a cabo por milicianos y no por militares, y te estoy hablando con conocimiento de causa.
Ojalá que no hicieran falta ejercitos ni policía, pero eso es una utopía. El hombre es un lobo para el hombre desde el comienzo de la humanidad, y no creo que vaya a cambiar. Yo no creo en la anarquia, no por la ideología per se, sino porque no creo en el Hombre. El poder es algo muy goloso y aunque haya gente, como tú o como yo, que no nos vemos atraidos por él, siempre habrá alguien que lo quiera para sí. Siempre habrá alguien que prefiera quitar al más débil lo que tiene, antes que trabajar para conseguirlo, y por eso creo en la necesidad del Ejercito y de la Policia. Cuando me alisté, no lo hice con afán de matar sino, por estúpido que pueda parecer, con disposición de morir para salvar a los demás. Y creeme, alguna vez he estado a punto de que se cumpliera mi deseo.
P.D.
Me gustaría ver como condenas también los altercados callejeros cometidos por los simpatizantes anarquistas.
Grecia es el pais de la reina doña sofia, ¿por que no la mandamos de "vueta a casa" haber si ella puede poner orden?.
Lo digo por que aqui como estais tan encantados con ella y su marido, nose quizas unas "vacaciones" en su pais de origen salvaria a Grecia de su destino, como nos ha salvado a nosotros ¿no?.
PD; estas "vacaciones" de doña sofia y toda su familia podrian ser indefinidas a cargo del gobierno griego.
Joder para que luego me digais que no soy solidario, mando a Grecia lo mejorcito de España.
absolutamente siempre que un policia dispare con un arma, deberia llevarse una investigacionjusta y neutral, y no para condenar de antemano al policia, sino para que todo quede claro
Lo primero esk los chavales no tiraron cocteles ni nada, solo discutieron... y no resucita por quemar las cosas, pero es un aviso de que no puede quedar impune un crimen asi... la gente alli esta muy unida y se rebelan... no me gustaria ser policia en estos dias en grecia... Me ha dicho un amigo de alli que nunca ha visto tanto odio como lo que esta viendo ahora
#29 Claro, como aviso, en vez de manifestarse contra la policía, exigir dimisiones en el gobierno, pedir responsabilidad o actos similares, lo que hacen es quemar coches de gente que nada tiene que ver y destruir las tiendas, jodiendole la campaña navideña a los dueños.
Es decir, como medida de protesta, lo que haces es joder al que nada tiene que ver con lo que ha pasado. Muy bien.
Que no os extrañe después que se criminalice a los anarquistas y afines.
yo nunca he tirado un coctel molotov, ni he roto escaparates en tiendas en medio de una manifestacion, ni todas esas cosas, creo ke por eso mis encuentros con la policia son "agradables· y de mero tramite
La policía está para evitar y resolver problemas. Si la policía mata gente vamos mal porque se supone que son los que deben evitar que pase. Se les dan herramientas para que sean más fuertes que el resto de la población para poder controlarlos, pero eso debe ir acompañado de un uso muy cuidadoso y responsable de esas herramientas.
Me jode que hayan gilipollas atacando a la gente, pero me jode más cuando gilipollas atacan con armas que hemos pagado entre todos. Ser policía es un trabajo elogiable, pero difícil. No quiero gilipollas en mi policía, desprestigian el trabajo de los buenos policías.
#27 A ver, por favor, parece que justifique un asesinato Y NO ES ASÍ. Pero, joder, hay formas que no me parecen EN ABSOLUTO correctas. Se puede protestar de forma pacífica. Tirar un cóctel molotov te parece MEDIO NORMAL? Joder, a mí no. Eso es violencia pura y dura, injustificable. Injustificable injustificable. Por muy en desacuerdo que estés con alguien. NO PUEDES TIRARLE UN CÓCTEL MOLOTOV Quieres decir que por esa regla de tres yo puedo disparar con un bazooka al coche patrulla mientras la policía me tira pelotitas de goma? Venga coño. Hay medios y medios de protestar. La violencia no es un medio. Y tirar un cóctel molotov a un coche de la policía es, además de arriesgado, injustificable.
yo estuve en un curso de verano en la Universidad de Patras y me quede impresionado de la significación política de los estudiantes. La cantidad de carteles revolucionarios, con la imagen del Che, la estrella de cinco puntas e incluso en uno en mitad de un parrafo en griego un "no passaran" (escrito así, con dos eses) con nuestro alfabeto.
Estas en el coche, un chalao de 16 años se cerca con una botella llena de gasoolinay un trapo ardiendo en su extremo, tu tienes una pistola.
Tu cerebro procesa los datos;
A. si dejo que el tio este lance la botella me achicchrra vivo dentro del coche.
B. si le ego un tiro me salvo de morir achicharrado como una colilla.
¿que hago?.
La respuesta es obvia.
#16 aunque siempre esta bien ver varias caras de una noticia opino....
... lo de indymedia me parece bastante lamentable tanto en redaccion como en 'predisposicion' , lo siento, no conozco el medio pero deberian mejorar bastante para ser minimamente creibles, ya se que cualquier medio es, necesariamente, subjetivo, pero la forma de dar la noticia suena a "esque los malos malosos de siempre capitalistas han disparado a un pobre e inocente niño"
No estaba ahi, y creo que es muy dificil dar una opinion sobre esta noticia sin haber visto los hechos, contrastan mucho (demasiado) ambas versiones y supongo que la verdad estara en algun termino medio entre ambas, asi que sobre los hechos en si no voy a opinar (las versiones de policia-alqueletiran un coctel molotov y se defiende o la de policia-maloso que pega un tiro indiscriminadamente) , aunque me inclino a pensar mas en algo 'parecido' a la version oficial lo siento
Sobre el resto de lios, quemar coches, romper escaparates, etc ¿porque? ¿desde cuando la poblacion se vuelve contra la misma poblacion para manifestarse contra el sistema? ¿que sentido tiene? ¿el dueño de una pequeña tienda tiene algo de culpa aqui? ¿o el dueño de un coche aparcado en la calle? creo que 'lo de despues' de la noticia deja bastante mal a los 'anarkistas' (ojo que esa parte se repite en ambos medios, que tambien a veces en una manifestacion alguien vuelca sin querer una papelera y ya es un 'destrozo enorme' segun el estado, pero en este caso ambos coinciden y es algo que nunca habria que hacer, atacar a los ciudadanos de a pie)
Vale, la actuación de la policía, quizá, fue extralimitada pero en qué momento el joven tenía derecho a tirar alegremente un cóctel molotov No sé, no me parece igual que si tirara bolitas de papel, eh
#39 De ninguna manera, enterate cual es su posicion ante la violencia, por ejemplo, o algo tan simple como la libertad de expresion y otras cosas basicas de la izquierda que al parecer, ellos, no tienen tan claro.
La Haine es el tipico caso de fascistas disfrazados de izquierdistas que lo unico que hacen es no dejar avanzar a las diferentes ramas de la izquierda señalando y acusando a quien intente salirse de la rueda de molino impuesta por sus superiores "intelectuales" bañado en un poco de hipocresias dia si y dia tambien. En su momento, hace años, cuando publicaban un panfleto de los suyos, la gente podia dejar comentarios de opinion, por ejemplo, pero poco duró esta opción dado que les tiraban por tierra cualesquiera de las idioteces que llegaban a poner en sus articulos demostrando una vez y otra lo cual hipocritas y soberbios que podrian llegar a ser. Les acuso de contaminar a los jovenes que se inician en esta rama para confundirles y no dejarles pensar por si mismos, los cuales luego nos brindan con cada perla que es como para caerse pa´tras.
La Haine, directamente la tengo y pongo siempre como ejemplo de lo que no deberia ser la izquierda y el por que la izquierda fracasa, señalando directamente a este tipo de gente que no deberia de estar y que jode mas que beneficiar.
En otras palabras, si ya estamos cansado de los "medios oficiales" y sus mentiras, solo falataba que pariese la cerdad para ponernos en bandeja a otros que presumiblemente son claros y sensatos, que deberian apoyar a la izquierda y que lo unico que hacen es contar todavia mas mentiras e incitar al odio (valga la redundancia) para conseguir un fin que ni si queira tiene que ver con la izqueirda, como por ejemplo, apoyo a los nacionalismos (herramienta principal del capitalismo): 1, 2, 3, responda otra vez...
#16 El diario conservador El País afirma que el sábado 6 de diciembre, "un agente disparó a un joven de 15-16 años cuando intentaba lanzar un cóctel molotov contra un coche patrulla", pero fuentes alternativas no mencionan esto en ningún momento. (Cuales son las fuentes alternativas?)
Así mismo, varios medios mencionan que en ese barrio "se han producido con anterioridad enfrentamientos entre la policía y grupos anarquistas", y es posible que el joven asesinado estuviera vinculado a colectivos libertarios.
La agencia anarquista Infoshop News afirma, también, queel joven asesinado era anarquista. (Total que el chaval tampoco era un angelito)
Justo después del asesinato, se desataron fuertes disturbios en el barrio de Eksárjia, mientras multitud de gente se concentró en el hospital impidiendo la entrada de la policía. También se produjeron incidentes en Iráklio-Creta y Tesalónica.
Respuesta en toda Grecia
Tras la muerte de un joven de 16 años por un disparo policial, en la madrugada se extendieron los disturbios y protestas a otras regiones de Grecia, informaron medios locales.
(Esos disturbios se concretaron en detrozar y quemar coches y negocios de gente que no tenía nada que ver en el asunto, lo dicho angelitos).
Lo siento por el chico, pero creo que la policia hizo bien en defenderse, otra cosa es que le hubieran disparado sin motivo, si por mala pata el chico ha muerto el se lo ha buscado, como dice #1 no veo que nadie deba tirar alegremente un coctel molotov.
#23 Me remito a los hechos no a que fueran anarquistas y los hechos son que la noticia dice que son gente que ya ha causado problemas en otras ocasiones, gente conflictiva. Si fueran nazis lo habría subrallado de igual modo y es que los extremismos son malos, vengan de donde vengan.
Comentarios
#6 Para eso tienen sus flamantes porras,sus armaduras anti-disturbios,sus gases,balas de goma etc.¿Recuerdas al chaval Italiano al que volaron la cabeza a bocajarro desde un furgon? ¿Tambien era una defensa justa? Fue a sangre fria,con toda la tranquilidad,tiro en la cabeza y al hoyo.
Ya que nadie lo da, yo mismo pongo enlace a Indymedia: http://barcelona.indymedia.org/newswire/display/358667/index.php
Algunas fuentes aseguran que la presencia policial en el barrio Eksárjia (pleno centro de Atenas) pudo entenderse como una provocación por parte de un grupo de jóvenes que, al parecer, empezaron a increparles. Poco después, "una botella vacía o un brick" fue lanzado contra el coche, tras lo cual los agentes se bajaron en actitud agresiva y chulesca. Instantes más tarde un policía sacó su arma y disparó a un joven de 15-16 años en el corazón, el cual cuando le llevaron al hospital central de "Evangelismos" ya estaba muerto. El disparo se realizó a muy corta distancia.
Esta es la "otra" versión. Que cada cuál saque sus conclusiones.
#7 ¿Manipuladas? Pues yo he leido la noticia en varios medios y la he escuchado en la radio, y todos dicen más o menos lo mismo. ¿Donde esta la manipulación? El País (al igual que muchos otros medios) ha recibido la noticia de las agencias de información (Reuters, EFE, Europa Press) y se han dedicado a copiar el texto e insertar las fotografías que les han remitido.
Repito, todos los medios estan dando la misma versión.
http://www.soitu.es/soitu/2008/12/07/actualidad/1228637662_264920.html
http://www.elperiodico.com/default.asp?idpublicacio_PK=46&idioma=CAS&idnoticia_PK=568729&idseccio_PK=1007
http://actualidad.terra.es/articulo/html2/av22938163.htm
http://www.adn.es/mundo/20081207/NWS-0095-atenas-grecia-disturbios-policia-jovenes.html
http://ecodiario.eleconomista.es/mundo/noticias/907478/12/08/Cinetos-de-personas-toman-las-calles-de-Grecia-en-protesta-por-la-muerte-deun-joven-.html
http://www.elmundo.es/elmundo/2008/12/07/internacional/1228627024.html
hay un video en el que se ve a los dos policias justo despues de pegar los tiros, y estan tan tranquilos en una calle como si no pasara nada. Ya estan los perros del sistema acusando de cocteles molotov cuando es una vil mentira. Por cierto, la policia ha dicho lo de los manifestantes pero testigos (un taxista que pasaba por alli) dijo que no habia manifestacion ni nada y que se limitaron a insultar a los policias, y que el madero disparo a sangre fria. Esto lo dice un taxista, no un joven radical.
Un casco, un escudo o un traje anti-disturbios (vienen con refuerzos y protecciones) pueden protegerte de una pedrada, pero no del fuego. Un cóctel molotov bien preparado puede convertirse en una bomba de napalm de mano -yo sé como hacerlo, pero por razones obvias no voy a explicarlo aquí-. El hecho de que el joven lo llevara preparado da a entender cuales eran sus intenciones desde un principio. Imagino que si el policia hizo uso de su arma reglamentaria es porque no disponía de otros medios de disuasión, o a ver quien es el guapo que se enfrenta a un tio con una botella de gasolina ardiendo, con una porra.
La Policía tiene que defenderse. Si el agresor es uno solo y no va armado, sería injustificable el uso de armas de fuego o letales, pero cuando son un grupo y utilizan objetos contundentes -extintores, vallas, palos, piedras, botellas, etc.-, ¿qué deben hacer los agentes? Cuando se trata de equipos anti-disturbios que van en grupos grandes y cuentan con medios diversos está claro, pero cuando es una patrulla y solamente disponen de defensas y pistolas no hay tanto donde elegir. En muchos casos es "tu vida o la mía".
#11 esos son los medios controlados por el poder. Si lees la noticia en medios independientes y comprometidos como indymedia, verás que en realidad el chico estaba encendiéndose un cigarrillo con una botella en la mano cuando aparecieron 50 policias fascistas a tirotearlo
Prisa como siempre disfrazando la realidad.
Miles de anarquistas griegos ponen contra las cuerdas a la policía. En Grecia existe un movimiento anarquista muy grande, duro y organizado.
En Grecia si que saben hacer bien las cosas, acabaron con los fascistas monárquicos y los expulsaron, España como país más cutre-ridículo los acogió e hizo lo contrario: la dictadura juancarfranquista que padecen los españoles
Mas info:
http://www.lahaine.org/index.php?p=34671
#37 La haine fascista? Esnifas panacetamol?
#40 Vamos por partes, si es cierto que el joven no lanzo ni llevaba ningun coctel molotov nos la han vuelto a clavar.
Empezando por meneame, porque o mis ojos me engañan o leo en el cabezal de la notica que "un joven de 15 años que itento lanzar un coctel molotov a un coche de la policia".
vamos a ver figuras, si estoy poe meneame es por que no me creo las mentiras de las telebasuras convecionales ni los panfletos de los periodicos, pero si me teneis que intentar engañar como ellos aqui os quedias.
Joder antes de escribir una noticia informaros un poco coño, aora resulta que el compañero #40 dice que NO HABIA NI COCTEL NI NA DE NA joder pareceis basura tres.
Por que todo cambia ¿sabeis? no es lo mismo que te maten por nada o por un capricho o te maten endefensa propia, ostias informaros un poco antes de subir noticias joder.
Me habeis cabreado y mucho.
Siempre he admirado los cojones de los griegos. Aquí en España nos importa más los objetos que las personas, como dice #41. Un coche, un comercio o una puta campaña de navidad son cosas reemplazables. Un tiro a quemarropa tiene dificl solución.
#1 el problema es que en Grecia los estudiantes (no la juventud en general, sino los estudiantes) están politizados hasta extremos insospechados. Vivo en Atenas y no me había enterado de este problema, pero sé lo que pasa día a día... y no me sorprende.
Hay que decir, también, que en Atenas no hay patrullas de policía, directamente hay autobuses de antidisturbios. Están a medianoche para 'vigilar' a los grupos de inmigrantes en Petrou Ralli, están a mediodía en las inmediaciones de Syntagma... vayas donde vayas es difícil no cruzarte con un grupo de gente armada y protegida con cascos y escudos.
Y totalmente de acuerdo con #9. ¿Por qué puñetas son siempre los que no tienen nada que ver los que pagan los platos rotos? ¿Qué culpa tiene el dueño del coche que estos individuos han volcado y quemado o el dueño del comercio saqueado?
Hablamos mucho cuando una pandilla de descerebrados se tatuan una esvastica y se dedican a levantar el brazo y apalear inmigrantes, aun sin tener ni idea de cuales son los principios del nacional-socialismo, o de nuestros propios "ultras" que enarbolan banderas con el escudo preconstitucional y alardean de ideologia nacional-católica, incumpliendo sistemáticamente todos los preceptos de la Iglesia, y repitiendo como loritos amaestrados cuatro consignas desfasadas.
¿Pero por qué no hacemos lo mismo con los "revolucionarios" de extrema-izquierda? ¿Por qué está mejor visto quemar un McDonald que apalear un travesti -salvando la diferencia entre persona y local, naturalmente-? ¿Por qué "enfrentarse al sistema" o "luchar contra la globalización" quemando contenedores y coches y asaltando comercios es políticamente conrrecto?
En muchos, muchísimos casos se trata simplemente de jovenes que se buscan una excusa para vandalizar, amparados en la masa y escudándose en unos principios e ideología que desconocen totalmente. Niños bien que no han padecido -ni padecen- hambre ni necesidades. Que fácil es ponerte tu kafiya de Massimo Dutti, tus Levi,s fabricados por niños en Tahilandia e irte a despotricar contra el sistema. O raparte la cabeza, ponerte tus Martens con puntera de acero y descargar contra los más debiles tu frustración, aunque no tengan la culpa de nada.
Que asco elpais.
Si sigo leyendo estas mierdas manipuladas me va agarrar un cáncer de la desesperanza que provocan.
#1 , ¿desde cuándo la pena por tirar un cóctel molotov a nadie en un país occidental es morir sin juicio previo?
#23 , tu opinión quedaría mejor si no usases lenguaje hoygan.
LMDC - Muerte Accidental de un Anarquista
Rugen las gargantas en la manifestacion,
Miles son las voces que gritan:
¡no a la globalizacion!
¡no!
¡no a la globalizacion!
¡no!
¡no a la globalizacion!
¡no!
¡no a la globalizacion!
Suenan las sirenas,
Todo esta bajo control,
Un infiltrado entre la masa,
Incita a la provocacion.
Suenan silbatos, hay orden de cargar,
La multitud se prepara, comienza la batalla.
Pero algo ocurre,
Se oye un grito desgarrador,
¡asesinos, asesinos!
Vocea la manifestacion,
Pero algo ocurre, hay caos, confusion,
En el suelo yace inerte un anonimo luchador.
Y ahi esta, sobre el asfalto,
El cuerpo muerto, de un joven libertario.
Y ahi esta, sobre el asfalto,
El cuerpo muerto, de un joven libertario.
La historia se vuelve a repetir,
Ya lo escribio dario fo.
Muerte accidental de un anarquista,
Muerte accidental de un joven idealista.
Solo fue casualidad,
Todo ha sido un error,
Manipulan prensa y television,
Y aqui no ha pasado nada,
El silencio buena cuartada,
Todo esta bien orquestado,
Llamemos accidente,
Al terrorismo de estado.
Pero ahi esta, sobre el asfalto,
El cuerpo muerto, de un joven libertario.
Y al respirar, saltan las lagrimas,
Por la impotencia que me desgarra el alma.
La historia se vuelve a repetir,
Ya lo escribio dario fo.
Muerte accidental de un anarquista,
Muerte accidental de un joven idealista.
Una rosa ha sido pisoteada,
Por llamarse libertad,
Y sus petalos de color rojo,
Tiñen las calles de genova.
Nos podeis encarcelar,
Nos podeis torturar,
Nos podeis asesinar,
Pero nunca podreis callar la voz
De a solidaridad.
Porque nuevamente:
Rugen las gargantas en la manifestacion,
Miles son las voces que gritan:
¡no a la globalizacion!
yo vivi el año pasado en Exarhia, es un barrio en el que la policia no puede entrar y cuando entran, es para liarla. Esta tomado por los anarquistas, y la policia tiene controles de antidisturbios alrededor de la plaza. Y si que es verdad que es como una guerra... no hay bancos porque los queman, la policia tiene miedo de entrar... con esto de matar a un chaval la han liado pero bien... algo gordo va a pasar. Yo les he visto, por mucho menos que esto, quemar coches, contenedores y liarse a palos con los policias, asi que matando a un chaval... PAME EXARHIAKOS!
#10 ¿Ya estamos otra vez? ¿Has visto para que sirven los policias? Mira te dejo aquí un parrafito de la noticia y ya me dirás si el policía tenía o no derecho a matar.
"Testigos indicaron que sólo hubo una discusión verbal entre un grupo de autonomistas y los dos agentes policiales. A continuación, un policía disparó directamente contra el joven."
Ahora tenemos 2 testimonios el de los policías que intentan cubrirse las espaldas y el de los amigos del chaval(porque el chaval ya no puede decir nada)que lógicamente quieren que el policía sufra alguna clase decastigo. ¿A cual creerías?
Obviamente, los medios de comunicación van a defender al asesino, por que tanto los unos como los otros son herramientas al servicio de los dirigentes.
Mentiran para hacer creer que el chico se merecía la muerte, que era un peligroso anarquista, un terrorista, etc mientras que el asesino a sueldo del Estado solo sera un pobre buen ciudadano cumpliendo su trabajo.
Nada nuevo bajo el sol, como tampoco sera nada nuevo que haya "personas" que se lo crean. Hasta que la mierda también les salpique a ellos, claro.
Bueno yo no he hablado de ningún chaval italiano, pero venía de leer una noticia sobre un barrio de Napoles donde ni la policia se atreve a entrar, seguro que eso es mejor pero a mi me ha parecido que nadie tiene porque tomarse la justicia por su mano y si esos manifestantes griegos tienen algún problema que lo expongan.
"Según los primeros datos, un almacén y una treintena de locales comerciales de la calle Ermu, la más comercial de Atenas, fueron quemados y saqueados. En otros puntos de Atenas, centenas de manifestantes han prendido fuego a vehículos, tiendas, sucursales de bancos y otros recintos públicos."
Deberiamos preguntar a los dueños de esos establecimientos si les parece bien que les roben y les saqueen y les quemen sus negocios. Todo el mundo esta teniendo problemas en estos días pero robar al projimo no creo que sea la solución y la violencia tampoco, sobre todo cuando los culpables son los gobiernos que ayudan a los poderosos y el pueblo se queda, como siempre, al verlas venir.
Puede que a la policia se les fuera la mano, no lo discuto, pero accidentes los hay en todas partes y no veas lo que cansa defender siempre a los que hacen el daño con la excusa de que "han tenido una infancia desgraciada" "han tenido una familia desestructurada" etc etc, si a eso vamos el mundo aun deberia estar peor de lo que esta, no hace tanto que el pueblo llano ha sido puteado, diezmado y engañado por los ricos y poderosos y que los niños tenian infancias super dificiles y muy duras trabajando desde que empezaban a tener uso de razón obligados por sus padres y por el hambre y no creo que lo que salió de eso sea tan malo, son nuestros bisabuelos, creo más bien que los niños de ahora van a ser individuos peores que los de antes con tanto preteccionismo que no les puedes ni mirar sin miedo a que te metan en la carcel y que pueden hacer lo que les sale del forro de los cojones porque "como son menores" son intocables. Lo siento creo que gente mala y follonera la hay en todas partes y creo que hay policias que se pasan de la ralla, pero para tu conocimiento te dire que el marido de una amiga mia es policia y una vez me dijo lo harto que estaba de pasarse hasta las 2 de la madrugada terminando el informe de un delito, y mientras el hacia ese trabajo el delincuente salia por la puerta saludandole con burla y llamandole pringao. Lo siento #8 pero ni los unos son tan buenos ni los otros tan malos.
#17 Hay veces que condeno los altercados de los anarquistas y otras veces no, mira te voy a poner un ejemplo de cada uno:
Hace un par de semanas en Granada, se juntaron unos 200 (creo que eran anarquistas) y se dedicaron a quemar contenedores yo me pregunto que ¿eso para qué lo hicieron? si almenos fueran ido a la catedral a interrumpir la misa a franco como hicieron el año pasado lo entendería.
Sin embargo hace un par de meses o tres vi aquí en meneame una noticia que fue allí mismo en Grecia:
Un grupo de anarquistas asaltaron un supermercado y robaron comida para repartirla a los mendigos.
#13 Si te das cuenta estás hablando por un lado de seres vivos, humanos, personas como tú y como yo que son apaleadas, asesinadas y muchas cosas más por los violentos de extrema derecha; y por otro lado de objetos inertes como coches o comercios de grandes empresas iconos del capitalismo, de la ley máximo beneficio, vender productos a cambio de dinero, por cierto, cada día más y más.
Me encanta esta Grecia tan libertaria, atacando al sistema, donde más le duele.
#33 coño ni yo, los que tiran bombas o revientan escaparates dos cosas;
1. O no tienen nada que perder.
2. O tienen las espaldas muy bien cubiertas.
No hay otra.
No me llegan muchas noticias de Grecia, pero por las pocas que van saliendo parece que la están liando parda, pero muy parda.
No lo digo por este caso en concreto; sino por la conciencia social que hay, las manifestaciones, las huelgas de hambre...
#15 Yo no defiendo para nada la impunidad de la Policía. Según el periódico se va a abrir una investigación y si resulta que fue como tú dices, que lo paguen y bien. Los crimenes debe ser castigado y en el caso de que los cometa una persona que tiene la obligación de protegernos, con más motivo y más pena. Pero lo que tú das a entender sobre TODOS los policías, o la Policía en general me parece un poco exagerado. Yo por mi parte prefiero aplicar el principio de presunción de inocencia, y esperar al resultado de la investigación.
Violentos e hijos de puta hay en todas partes. No hace falta llevar un uniforme para cometer delitos y abusar de la fuerza. De hecho, los delincuentes no acostumbran a llevarlo, aunque algunos uniformados se conviertan en delincuentes. En la guerra, cualquier hijo de vecino coge un fusil y automáticamente se convierte en una autoridad. La mayoría de las veces las limpiezas "étnicas" son llevadas a cabo por milicianos y no por militares, y te estoy hablando con conocimiento de causa.
Ojalá que no hicieran falta ejercitos ni policía, pero eso es una utopía. El hombre es un lobo para el hombre desde el comienzo de la humanidad, y no creo que vaya a cambiar. Yo no creo en la anarquia, no por la ideología per se, sino porque no creo en el Hombre. El poder es algo muy goloso y aunque haya gente, como tú o como yo, que no nos vemos atraidos por él, siempre habrá alguien que lo quiera para sí. Siempre habrá alguien que prefiera quitar al más débil lo que tiene, antes que trabajar para conseguirlo, y por eso creo en la necesidad del Ejercito y de la Policia. Cuando me alisté, no lo hice con afán de matar sino, por estúpido que pueda parecer, con disposición de morir para salvar a los demás. Y creeme, alguna vez he estado a punto de que se cumpliera mi deseo.
P.D.
Me gustaría ver como condenas también los altercados callejeros cometidos por los simpatizantes anarquistas.
#12 Danos enlaces y fuentes, y asi podremos contrastar la información.
Grecia es el pais de la reina doña sofia, ¿por que no la mandamos de "vueta a casa" haber si ella puede poner orden?.
Lo digo por que aqui como estais tan encantados con ella y su marido, nose quizas unas "vacaciones" en su pais de origen salvaria a Grecia de su destino, como nos ha salvado a nosotros ¿no?.
PD; estas "vacaciones" de doña sofia y toda su familia podrian ser indefinidas a cargo del gobierno griego.
Joder para que luego me digais que no soy solidario, mando a Grecia lo mejorcito de España.
absolutamente siempre que un policia dispare con un arma, deberia llevarse una investigacionjusta y neutral, y no para condenar de antemano al policia, sino para que todo quede claro
Lo primero esk los chavales no tiraron cocteles ni nada, solo discutieron... y no resucita por quemar las cosas, pero es un aviso de que no puede quedar impune un crimen asi... la gente alli esta muy unida y se rebelan... no me gustaria ser policia en estos dias en grecia... Me ha dicho un amigo de alli que nunca ha visto tanto odio como lo que esta viendo ahora
#29 Claro, como aviso, en vez de manifestarse contra la policía, exigir dimisiones en el gobierno, pedir responsabilidad o actos similares, lo que hacen es quemar coches de gente que nada tiene que ver y destruir las tiendas, jodiendole la campaña navideña a los dueños.
Es decir, como medida de protesta, lo que haces es joder al que nada tiene que ver
con lo que ha pasado. Muy bien.
Que no os extrañe después que se criminalice a los anarquistas y afines.
Lo que está claro es que la opinión de la gente está más que divida. Fluyen de un lado a otro votos negativos y positivos en gran cuantía
Tirarle un cóctel molotov a alguien que va armado no es muy buena idea, no.
yo nunca he tirado un coctel molotov, ni he roto escaparates en tiendas en medio de una manifestacion, ni todas esas cosas, creo ke por eso mis encuentros con la policia son "agradables· y de mero tramite
La policía está para evitar y resolver problemas. Si la policía mata gente vamos mal porque se supone que son los que deben evitar que pase. Se les dan herramientas para que sean más fuertes que el resto de la población para poder controlarlos, pero eso debe ir acompañado de un uso muy cuidadoso y responsable de esas herramientas.
Me jode que hayan gilipollas atacando a la gente, pero me jode más cuando gilipollas atacan con armas que hemos pagado entre todos. Ser policía es un trabajo elogiable, pero difícil. No quiero gilipollas en mi policía, desprestigian el trabajo de los buenos policías.
#27 A ver, por favor, parece que justifique un asesinato Y NO ES ASÍ. Pero, joder, hay formas que no me parecen EN ABSOLUTO correctas. Se puede protestar de forma pacífica. Tirar un cóctel molotov te parece MEDIO NORMAL? Joder, a mí no. Eso es violencia pura y dura, injustificable. Injustificable injustificable. Por muy en desacuerdo que estés con alguien. NO PUEDES TIRARLE UN CÓCTEL MOLOTOV Quieres decir que por esa regla de tres yo puedo disparar con un bazooka al coche patrulla mientras la policía me tira pelotitas de goma? Venga coño. Hay medios y medios de protestar. La violencia no es un medio. Y tirar un cóctel molotov a un coche de la policía es, además de arriesgado, injustificable.
#31: Suena a antónimos, diría yo.
#12 "Medios independientes y comprometidos".
.
Lo de comprometidos no lo niego, pero lo de independientes...
yo estuve en un curso de verano en la Universidad de Patras y me quede impresionado de la significación política de los estudiantes. La cantidad de carteles revolucionarios, con la imagen del Che, la estrella de cinco puntas e incluso en uno en mitad de un parrafo en griego un "no passaran" (escrito así, con dos eses) con nuestro alfabeto.
Estas en el coche, un chalao de 16 años se cerca con una botella llena de gasoolinay un trapo ardiendo en su extremo, tu tienes una pistola.
Tu cerebro procesa los datos;
A. si dejo que el tio este lance la botella me achicchrra vivo dentro del coche.
B. si le ego un tiro me salvo de morir achicharrado como una colilla.
¿que hago?.
La respuesta es obvia.
Pero politizados en qué sentido? Que cualquier cosa les sirve para atacar al Gobierno y montarla gorda quieres decir?
Y respecto a lo otro... Pensaba que Grecia apenas tenía inmigración y que era un país bastante lejano de disturbios.
#16 aunque siempre esta bien ver varias caras de una noticia opino....
... lo de indymedia me parece bastante lamentable tanto en redaccion como en 'predisposicion' , lo siento, no conozco el medio pero deberian mejorar bastante para ser minimamente creibles, ya se que cualquier medio es, necesariamente, subjetivo, pero la forma de dar la noticia suena a "esque los malos malosos de siempre capitalistas han disparado a un pobre e inocente niño"
No estaba ahi, y creo que es muy dificil dar una opinion sobre esta noticia sin haber visto los hechos, contrastan mucho (demasiado) ambas versiones y supongo que la verdad estara en algun termino medio entre ambas, asi que sobre los hechos en si no voy a opinar (las versiones de policia-alqueletiran un coctel molotov y se defiende o la de policia-maloso que pega un tiro indiscriminadamente) , aunque me inclino a pensar mas en algo 'parecido' a la version oficial lo siento
Sobre el resto de lios, quemar coches, romper escaparates, etc ¿porque? ¿desde cuando la poblacion se vuelve contra la misma poblacion para manifestarse contra el sistema? ¿que sentido tiene? ¿el dueño de una pequeña tienda tiene algo de culpa aqui? ¿o el dueño de un coche aparcado en la calle? creo que 'lo de despues' de la noticia deja bastante mal a los 'anarkistas' (ojo que esa parte se repite en ambos medios, que tambien a veces en una manifestacion alguien vuelca sin querer una papelera y ya es un 'destrozo enorme' segun el estado, pero en este caso ambos coinciden y es algo que nunca habria que hacer, atacar a los ciudadanos de a pie)
Vale, la actuación de la policía, quizá, fue extralimitada pero en qué momento el joven tenía derecho a tirar alegremente un cóctel molotov No sé, no me parece igual que si tirara bolitas de papel, eh
#39 De ninguna manera, enterate cual es su posicion ante la violencia, por ejemplo, o algo tan simple como la libertad de expresion y otras cosas basicas de la izquierda que al parecer, ellos, no tienen tan claro.
La Haine es el tipico caso de fascistas disfrazados de izquierdistas que lo unico que hacen es no dejar avanzar a las diferentes ramas de la izquierda señalando y acusando a quien intente salirse de la rueda de molino impuesta por sus superiores "intelectuales" bañado en un poco de hipocresias dia si y dia tambien. En su momento, hace años, cuando publicaban un panfleto de los suyos, la gente podia dejar comentarios de opinion, por ejemplo, pero poco duró esta opción dado que les tiraban por tierra cualesquiera de las idioteces que llegaban a poner en sus articulos demostrando una vez y otra lo cual hipocritas y soberbios que podrian llegar a ser. Les acuso de contaminar a los jovenes que se inician en esta rama para confundirles y no dejarles pensar por si mismos, los cuales luego nos brindan con cada perla que es como para caerse pa´tras.
La Haine, directamente la tengo y pongo siempre como ejemplo de lo que no deberia ser la izquierda y el por que la izquierda fracasa, señalando directamente a este tipo de gente que no deberia de estar y que jode mas que beneficiar.
En otras palabras, si ya estamos cansado de los "medios oficiales" y sus mentiras, solo falataba que pariese la cerdad para ponernos en bandeja a otros que presumiblemente son claros y sensatos, que deberian apoyar a la izquierda y que lo unico que hacen es contar todavia mas mentiras e incitar al odio (valga la redundancia) para conseguir un fin que ni si queira tiene que ver con la izqueirda, como por ejemplo, apoyo a los nacionalismos (herramienta principal del capitalismo): 1, 2, 3, responda otra vez...
#22 desde cuando se ha cambiado lo de es una bruja a la hogera, por es un anarquista a la hogera?. Por que es lo que dejas ver con este parrafo:
La agencia anarquista Infoshop News afirma, también, queel joven asesinado era anarquista. (Total que el chaval tampoco era un angelito)
otra cosa es que sea un delincuente, bandalo, etc.
#16 El diario conservador El País afirma que el sábado 6 de diciembre, "un agente disparó a un joven de 15-16 años cuando intentaba lanzar un cóctel molotov contra un coche patrulla", pero fuentes alternativas no mencionan esto en ningún momento. (Cuales son las fuentes alternativas?)
Así mismo, varios medios mencionan que en ese barrio "se han producido con anterioridad enfrentamientos entre la policía y grupos anarquistas", y es posible que el joven asesinado estuviera vinculado a colectivos libertarios.
La agencia anarquista Infoshop News afirma, también, queel joven asesinado era anarquista. (Total que el chaval tampoco era un angelito)
Justo después del asesinato, se desataron fuertes disturbios en el barrio de Eksárjia, mientras multitud de gente se concentró en el hospital impidiendo la entrada de la policía. También se produjeron incidentes en Iráklio-Creta y Tesalónica.
Respuesta en toda Grecia
Tras la muerte de un joven de 16 años por un disparo policial, en la madrugada se extendieron los disturbios y protestas a otras regiones de Grecia, informaron medios locales.
(Esos disturbios se concretaron en detrozar y quemar coches y negocios de gente que no tenía nada que ver en el asunto, lo dicho angelitos).
Bueno supongo que después de quemar coches y tiendas el chico habrá resucitado ya.
Menuda manera de "solucionar" las cosas
#17
P.D.
Me gustaría ver como condenas también los altercados callejeros cometidos por los simpatizantes anarquistas.
Cuando pasa algo como esto no solo debían arder cuatro ciudades, sino todo un páis.
Lo siento por el chico, pero creo que la policia hizo bien en defenderse, otra cosa es que le hubieran disparado sin motivo, si por mala pata el chico ha muerto el se lo ha buscado, como dice #1 no veo que nadie deba tirar alegremente un coctel molotov.
#5 El panfleto fascista de La Haine no me parece el mas indicado para la información, la verdad.
#23 Me remito a los hechos no a que fueran anarquistas y los hechos son que la noticia dice que son gente que ya ha causado problemas en otras ocasiones, gente conflictiva. Si fueran nazis lo habría subrallado de igual modo y es que los extremismos son malos, vengan de donde vengan.