Hace 12 años | Por alamas a lavozdegalicia.es
Publicado hace 12 años por alamas a lavozdegalicia.es

El vehículo oficial vuelve a ser objeto de polémica, al estacionar en una plaza de minusválidos mientras el regidor Abel Caballero asistía a un acto oficial

Comentarios

IvanDrago

#8 la sobrina de mi ex tenía síndrome de down, y jamás diría que es subnormal, su inteligencia es subnormal, pero ella no. Tal vez el problema esté, más que en las palabras, en la gente que piensa en gente con deficiencias al escuchar la palabra... Hay que recordar, que subnormal, es decir que está por debajo de lo normal, es decir, aunque se le de un sentido peyorativo, no tiene porqué tenerlo.

Bojan

#9 no te estoy acusando a ti directamente de nada. Estoy diciendo que hay que usar correctamente el vocabulario, y en tu comentario en #2 estás dando a entender que un "subnormal" es un minusvalido y puede aparcar en estos puestos de aparcamiento especial. Sé que es una burla o crítica al alcalde, la entiendo y la comparto, pero creo que siguen siendo desafortunadas las comparaciones, no era tanto por la palabra como por la comparativa que has hecho

IvanDrago

#11 Para mi, la falta de humanidad de algunos, debería tratarse como minusvalía... Pero ya entramos en discusiones éticas sin sentido En cualquier caso, he entendido lo que querías decir.

Bojan

#6 no te había leído, pero te digo lo mismo que he dicho en #8 y en #11
Sé que vuestra intención ha sido buena, pero tenedlo en cuenta

garuse

#21 Tienes razón, pero las barreras del lenguaje son dificiles de romper. Lo siento.

Por lo otro lado, como podríamos calificarlo sin ofender a nadie excepto al susodicho Alcalde? Tonto? Imbécil?

Bojan

#24 no es tanto por el uso de la palabra sino por la comparación y equidad de una persona mezquina con una persona con limitaciones. No es la palabra en sí, es su uso.

Podríamos tildarlo de cabrón o gilipollas, mal nacido, inhumano, insensible, aprovechado, cacique, chupóctero, parásito social, idiota, mezquino y un largo etc... pero claro, entonces no se puede hacer el "chiste" de la plaza de minusvalías.

Yo creo que sí que se puede romper la barrera del lenguaje. No es tanto usar un lenguaje políticamente correcto como sí tener una sensibilidad hacia lo que se dice. Aunque evidentemente las palabras de por sí ya traen connotaciones como las que usan prefijos minus- o sub-; pero bueno, esa es otra guerra. No cuesta nada no agraviar a las personas con limitaciones por debajo de la media usándolas para devaluar a personas, a priori, dentro de lo que se considera "standard", para tildarlas de no pensar correctamente.

D

#2 #8 Primero deberíamos encontrar un nombre adecuado para definir a estos enjendros. Y es que les pasa todo por el forro, no le importa mentir y engañar, abusar, tienen carencias mentales y absoluta falta de empatía. Y después... deberíamos preguntarnos como cojones acaban siendo alcaldes.

x_treme

#2 #8 Ser un caradura no es una minusvalía, entonces está mal estacionado. Debería disculparse públicamente y en caso de reincidir, renunciar a la alcaldía, los políticos deberían ser los primeros en seguir las normas que ellos mismos dictan.

Bojan

#28 completamente de acuerdo.

D

#2 Eres un insensible, no se dice subnormal profundo, se dice disminuido psiquico profundo.

D

#2 lol lol lol lol lol lol lol lol

ikerbera

#3 No lo es, tiene que ser una deficiencia física.

anxosan

La deficiencia mental también cuenta como minusvalía.

mono

Enlazo a un comentario mío (comentario 54), en el que me quejaba de que el alcalde se saltaba las normas, aparcando en prohibido en el Castro de Vigo, en una plaza que él mismo había peatonalizado

alcalde-vigo-acude-manifestacion-1-mayo-coche-oficial#c-54

Jiraiya

Así no van a estar de acuerdo todos los alcaldes de grandes ciudades de España en peatonalizar los centros urbanos, instalar cámaras de seguridad, eliminar plazas de aparcamiento en la calle...Ellos van en sus coches de su casa a su trabajo y aparcan en sus despachos si les da la gana, o en una plaza de minusválido.

forms

No se podía tener todo.... alguna pega tenía que haber en "el uso de un coche electrico" + "alcalde"

Pancar

#38 Te pueden embargar la cuenta por una multa de estacionamiento.

D

#41 no si la multa se anula.... o la paga quien la emite

brokenpixel

detengamonos un momento para analizar lo que el amigo keo01 nos dice en

#38 #43 #44 #61

por un lado se vanagloria de aparcar en plazas de minusvalidos ya que dicen que no son "necesarias" solo cosa de la administracion,luego añade que le aconsejan y que si le multan van a pagar los ciudadanos la multa y que su coche tiene 14 años y va a partir la cara del que le haga algo


keo01 es un claro ejemplo de por que este pais se va a la mierda,no solo por los politicos( son el reflejo de la sociedad)

tenemos a un chulo,un poco miserable y con cero empatia,encima fantasma y para colmo en el fondo es un puto muerto de hambre ( un coche de 14 años)

entindes keo1? sabes lo que estaria bien,que aunque solo fuese por un tiempo tuvieses una seria minusvalia que interfiriese tu movilidad,solo para darte cuenta de la clase de miseria humana que eres

D

#67 detengamonos un momento en analizar tu minusvalia: NO SABES ENTENDER LO QUE LEES, y ademas vas faltando por ahi.

No me vanaglorio, explico que ante la abalancha de lo politicamente correcto que hay aqui, en el mundo real existen motivos por los cuales no solo es necesario (o mas conveniente) que alguien aparque en esas plazas sin ser minusvalidos, sino que encima pueden estar autorizados a ello (no por el codigo de circulación, claro, sino por el organismo que pone la señal).

No digo que no sean necesarias, sino que muchas de las plazas reservadas, se encuentran en centros publicos donde se ponen por normativa, por si algun dia viene alguien. La mayor parte del tiempo estan desocupadas. ES DISTINTO a una plaza asignada a un coche en especifico, que la va a ocupar cada dia.

Ahora piensa, que tipo de trabajo debo hacer para que me paguen por ir urgentemente a sitios publicos, me permitan y aconsejen en caso de necesidad aparcar mal y no me multen, y en caso de que me multen me retiren la multa? Por que extraño motivo prefieren causar una pequeña posible molestia a algun ciudadano, en lugar de hacerse cargo de los costes de tenerme dando vueltas para aparcar y no haciendo mi trabajo (tiempo desperdiciado aparcado=dinero del contribuyente desperdiciado)?

Por otro lado, tambien te he dicho que probablemente al que vaya rayando coches ajenos por ahi se enfrente a buscarse alguna hostia, como es natural, no que se la vaya a dar yo si me encuentro el caso (por que ya he dicho que los problemas esteticos de mi coche me importan un huevo, por eso tengo un coche de 14 años... a parte de ser un muerto de hambre, segun tu. Ademas soy un cobarde, y se que el que se puede llevar mas hostias soy yo,o no, y no me sale a cuenta por eso. Pero hay de todo en el mundo. Yo a lo mejor destrozo el coche de quien pille haciendo eso, depende de como me pilles, por lo de ojo por ojo, o simplemente le denuncie, por tocar los huevos durante unos meses con juzgados y tal).

La verdad, y esto es una opinion personal, si fuese reflejo de como el pais se va a la mierda, estaria 2 horas buscando aparcamiento mientras trabajo con la escusa que no hay sitio, cobrando lo mismo y saliendo a mi hora, mientras ademas se desperdicia el dinero de todos los trabajadores que no podrian trabajar durante 2 horas por que yo no estaria haciendo mi trabajo, y todos los ciudadanos recibirian peores servicios publicos, y a mi no me importaria.
Pero como me importa, y a mis jefes tambien, me recomiendan que deje el coche donde pueda que moleste poco, y en lugar de 2 horas de desperdiciar dinero y peor servicio, sean 10 minutos.

Bueno, y respecto a lo de tener una minusvalia durante un tiempo, oye, al menos tendria aparcamiento debajo de casa todos los dias, y no me tiraria 50 minutos dando vueltas para dejar bien el coche. Que por cierto, me huele mal que ultimamente hayan aparecido tantas plazas de minusvalido personales por mi barrio, debemos estar en una barriada de veteranos de guerra o algo asi, es alucinante.

brokenpixel

#72 pero que dices escoria humana....ahora quieres recular?

no se puede ser mas imbecil,me estas diciendo que te daria igual ser minusvalido con tal de poder aparcar TU ERES DIRECTAMENTE GILIPOLLAS

D

#74 a ver, que coño te pasa a ti?Tienes algun problema para ir faltando al respeto a la peña por que si? No reculo, reafirmo lo que he dicho y te lo explico detalladamente a ver si lo pillas.

Y vuelves a no saber leer. No he dicho que me daria igual, he dicho "al menos", como que al menos algo bueno tiene. No quiere decir que lo desee o que lo compense. No hace falta darle mas vueltas.

y ahora me explicas donde me he reido yo de la gente con minusvalia, por que a lo mejor no es que no sepas leer, es que directamente te inventas lo que quieres leer.

No te voy a decir de que trabajo, pero si te voy a poner unos cuantos ejemplos de servicios donde es logico que aparquen mal durante un rato por interes de todos, incluso en plazas de minusvalido: Policia, medico a domicilio, servicios municipales de reparacion urgente de agua/luz/informatica/lineas de comunicación/mantenimiento,etc.
Basicamente, dime,que prefieres, tener a 50 trabajadores publicos parados durante una hora por que el tecnico de la luz esta buscando aparcamiento (coste: mas de 2000 euros de nomina de trabajadores haciendo nada+ dejar de dar servicio al ciudadano) o que ese tecnico aparque 20 min en una plaza reservada a minusvalido? ¿Que es lo mas logico? Los que mandan lo tienen claro, eh.
Y si te molesta que autoricen a ciertos servicios a usar plazas de aparcamiento reservadas por que te parece estar por encima del bien y el mal y no cumple el codigo de circulación, y el mundo seria mejor si no lo hicieramos, sabes cual es la solución por la cual no te podrias quejar? Pues que el mismo que nos da permiso para hacerlo, mandaria poner debajo de la señal de minusvalidos "Y VEHICULOS AUTORIZADOS". Y ya no podrias patalear, por que efectivamente, estariamos autorizados. Y nos habriamos gastado 10000 euros mas en todas esas plaquitas.... para... nada? para que tu te quedases tranquilo?

#76 enhorabuena por saber usar google. ¿cuanto dices que digo que gano? ¿y que tiene que ver eso con el 405 (que nunca ha sido mi coche, por cierto, por que ese tendria 20 años) ?
Y continuando con tu lectura-ficcion, cuentame donde coño estoy fardando aqui de no ser un muerto de hambre como dices.
En ningun momento he vacilado de cobrar mucho ni de tener mucho.
El dinero que digo que cuesta tenerme buscando aparcamiento NO ES MI SUELDO, ES EL SUELDO DE TODO EL MUNDO QUE NO PUEDE TRABAJAR MIENTRAS NO HAGA MI TRABAJO. A ver si así te queda claro.


La verdad, debes tener algun tipo de problema o mucho tiempo libre como para tomarte tan a pecho una idiotez así (y ir insultando), y encima tomarte la molestia de ir investigando que digo y hago por otros sitios de internet.

D

#77 Si es una urgencia médica o de policía por mi que aparquen incluso cortando el tráfico, pero por una avería de luz, agua o telecomunicaciones te pasas 15 minutos esperando delante de la zona de carga y descarga más cercana que es lo máximo que pueden estar.
Afortunadamente yo no soy minusválida pero tengo algún familiar que ha tenido una minusvalía y te aseguro que esos 15 o 20 minutos que te pasas buscando aparcamiento el minusválido si va solo en muchas ocasiones se lo pasa saliendo del coche.

D

#78 es una opción, si se respetase eso de los 15 min. Tampoco me voy a poner a llamar a la grua despues de 15 min esperando para que se lleven una furgoneta o un coche de carga y descarga, no?

de todas maneras, insisto, cerca de centros publicos de las ciudades donde trabajo, siempre hay una, y casi siempre dos, plazas de aparcamiento para minusvalidos, "por si acaso". Y se tiran la mayor parte de la semana vacias sin que la pise un coche de minusvalidos. A lo mejor en otra ciudades es diferente, pero por aqui quien necesita de esas plazas cerca del trabajo o de casa siempre, las tiene "en propiedad", solo para su coche. Las genericas estan casi siempre vacias.

a

#74 Sin insultar

De las normas de uso de Menéame ( http://www.meneame.net/legal.php#tos )

> 2. El usuario se abstendrá de escribir y enviar enlaces difamatorios, racistas, obscenos, pornográficos, ofensivos, que promuevan el odio racial, étnico, religioso, homófobo o de género, de violencia explícita o incitación a la violencia, que afecten a la privacidad y/o derechos de la infancia.

brokenpixel

#72 de paso,cual es tu supertrabajo que te permite estar por encima del bien y del mal tan urgentemente como para reirte de la gente con una minusvalia? enfermero? chofer de un concejal?

juantxxo

Y si al bajarse se hizo el cojo, es para collejearle hasta que se duerma la mano!!

D

Invoco a los #Mossos_mutiladores para que solucionen este problema. El alcalde puede salir airoso de todo esto respondiendo a una sencilla pregunta: ¿que pierna prefiere conservar? Una vez respondida, una lluvia de balas de goma solucionarán el problema de forma definitiva y podrá aparcar ahí cuando quiera.

D

Había un cartel por ahí muy bueno que colocaban a estos coches: Si quieres mi plaza de aparcamiento quédate también con mi paraplejia.

D

Es que el cable para cargarlo no llegaba al enchufe

D

#61 No soy yo, son mis llaves, no es mi culpa. Yo llamo a la grúa directamente, pero a veces mis llaves se enteran y salen, si me parten la cara van a salir con dos problemas uno el de haber aparcado en zona para minusválidos y otra por haber agredido a alguien.

S

En mi ciudad vi a una señora con un coche del ayuntamiento aparcar por toda la cara en uno. Cuando se bajó, la dije que vaya tela, que encima desde el ayuntamiento. Ella me contestó que era solo un segundo...
La demás gente que había al lado mío me miraba con cara de sorprendida, como si yo fuera el que estuviera loco por protestar.

Qué se vaya a la mierda el país, nos lo merecemos por tenerlo lleno de gilipollas.

ypsilon_

Pues yo soy el minusvalido, y ya esta cambiando las cuatro ruedas...(y poco estoy diciendo)

desparramame

Debería dar ejemplo y mira... que le multen como a cualquier hijo de vecino y por supuesto que la pague, que ningun policia se apunte un tanto rejando la multa.

assman

Estará luchando por la Profecía autocumplida?
Lo mismo desea que alguien le parta las piernas para poder usar los aparcamientos reservados a personas con minusvalias...

Desde aquí le deseo al hijo de la gran puta del alcalde, que ojala, necesite utilizar estas plazar durante toda su vida, y que algún hijo de puta como él, le quite el sitio.

D

Es el alcalde, puede hacer lo que le sale de los huevos.
¡Derecho de pernada ya!

D

Son sus costumbres y hay que respetarlas.

xneo

Es posible que el coche sólito se haya ido donde realmente debería de estar

E

Vaya vergüenza. Hogueras populares ya, por favor.

j

Seguimos sin enterarnos! El Alcalde ha aparcado SU conche en SU plaza de aparcamiento, situada en SU ciudad... así que ahora que no venga ninguno de SUS esclavos, también llamados de manera mas humana "ciudadanos", a decirle lo que tiene que hacer. ¿O acaso va a tener alguna repercusión sus actos? Pues eso...

D

Soy el alcalde y hago lo que me sale de los cojones.

garuse

Al parecer es deficiente mental, pero la Seguridad Social aún no se lo ha reconocido.

D

A lo mejor es un llamamiento a que quiere quedar minusválido... o algo así. Ojalá sus plegarias encuentren la respuesta que busca.

Ahora en serio, la gente que comete estos mini-delitos, debería ser llevada a un hospital para desactivarle las piernas durante 1 año, para que aprenda las dificultades de ser minusválido y aprenda con EXPERIENCIA PROPIA a respetar las reservas de aparcamiento reservadas a la gente que no puede moverse con facilidad.

Black_Diamond

#16 Yo creo que bastaría con condenarle a trabajar una temporada ayudando a discapacitados. Que haga de taxista para ellos y les ayude a subir y bajar escaleras. Verás que risa.

D

#25 yo creo que el obligarlo a tardar 10 minutos cada mañana en ponerse unos calzoncillos y acabar exhausto cuende mas en cuanto a concienciación. Por supuesto tras el año de minusvalía unos mesecitos ayudando y haciendo de taxista para los mismos.

unf

#16, no entiendo qué quieres decir con tu comentario. ¿De verdad piensas que aparcar en un sitio de minusválidos merece semejante burrada de castigo o solo has soltado la chorrada para que te voten positivo?

D

Siendo de Abel "Caballero", está bien estacionado.

otrofox12NOSOYNAZI

Los minusválidos psíquicos, también son minusválidos.

z

Errr... No tengo ni idea de la legislacion española, pero en ciertos paises de Europa esta permitido que los vehiculos electricos estacionen en las plazas "genericas" (no asociadas a una matricula especifica) de minusvalidos. De hecho, algunas agencias de alquiler de coches se aprovechan ya que ir con un electrico es la unica forma de encontrar aparcamiento gratuito en el centro de muchas capitales europeas (lease Amsterdam)

k

Pues a ver si pase la grua, y multa, etc... como pasaría con otro ciudadano seguramente

Angela_Marroqui

Está mal, hay que dar ejemplo,ahora lo hace cualquiera de nosotros y multa.

a

Pues yo creo que todos los políticos deberían tener ese derecho. Su falta de ética podría considerarse perfectamente una enfermedad mental.

m

Este articulo miente ,"La plaza es la única reservada a minusválidos frente al centro académico" enfrente hay 2 plazas mas para minusvalidos.
El problema no lo tiene el alcalde lo tiene su chofer.

Seta_roja

#53 no hombre! la culpa la tienen los inventores de las señales de circulación!

piper

Noticia capciosa y sensacionalista en la línea de La Voz de Galicia para machacar a todo lo que se relacione con Vigo y que no sea del PP.

Rufusan

#63 pues sí, lo cual no quita que Abel sea un soberbio.

b

El alcalde de Vigo es un buen alcalde para la ciudad a pesar de haber aparcado en ese sitio. La zona es muy densa de vehículos. Llevaba un coche oficial eléctrico y no un audi. El acoso que sufre de los peperos es implacable.

R

#31 Lo siento, pero defiendes lo indefendible. Yo le voto, ¡¡¡ha aparcado en plaza de minusvalidos!!!

PD: El coche esta aparcado a 20 metros de la parada de Vitrasa (autobus para los del resto de España :))

joraloca

todos esos comentarios que dece alguna sobre la deficiencia mental, subnormal, etc. están totalmente fuera de lugar...tengo un familiar disminuido psiquico y nunca se le ocurriría aparcar el coche en una plaza de minusválido, basicamente porque no sabe conducir; pero no por ser disminuido psiquico, se es TONTO O IMBECIL. Empecemos a llamar a las cosas por su nombre, que la gente por hacerse la graciosa ofende y mucho.

D

bueno, pensaba que era mas grave (que era una plaza reservada para UN minusvalido, esas que tienen la matricula en la señal)... eso si que me pareceria mal.
viendo el caso, tampoco me parece bien, por que no es un edificio municipal y al acto que iba tampoco era urgente.
En mi caso, yo si que aparco en dichas plazas cuando estoy trabajando ( y carga y descarga, y encima de la acera, y demas..) , pero por que me autorizan a ello, casi nunca (por no decir nunca) hay un coche de minusvalido que hagan uso de ellas, por que se ponen por normativa, no por necesidad, y seria un desperdicio de recursos tener a gente dando vueltas para aparcar en lugar de trabajando. Además, si molesta esta debidamente identificado para que me avisen.
Y oye, que a mi si me pagan 35e la hora por aparcar (a parte de los costes derivados de que no poder realizar mi trabajo rapido), por mi perfecto, yo voy a salir a mi hora igual, pero me pareceria un desperdicio de dinero publico, comparado con las minimas molestias que se pueden causar.

brokenpixel

#23 a ti te autorizan por los cojones,si no eres minusvalido o estas a cargo de uno y no tienes la correspondiente tarjeta estas cometiendo un delito,este o no este ningun coche de minusvalido

ahora,que tu te quieras aujustificar,oie..tu mismo

asi que segun tu,esas plazas no se ponen por necesidad,,y si tu aparcas y esta mal,que te avisen..claro estoy seguro que para el minusvalido que intente aparcar y no pueda,bajarse a buscarte debe ser una gran opcion

eres un tio grande

D

#32 no, no es un delito. Es una falta administrativa.
Yo no justifico nada, yo hago lo que me dejan (y aconsejan) hacer. Si molesta (no solo en el caso de minusvalidos) pues lo mas probable es que la policia municipal me avise. tambien es probable que me multe, para quedar bien con el ciudadano, pero luego la multa no va a ningun sitio.

h

#23 No te pongo negativo, pero te pongo un cero en empatía y civismo (aunque sé que te la pela). Mereces que te pinchen las ruedas y que defequen en el parabrisas de tu coche.

D

#37 pues realmente prefiero aparcar ahi que en un paso de cebra o encima de la acera, por que las molestias son menores. Si no hay sitio cerca de a donde tengo que ir, 1º carga y descarga o doble fila, sino motos(aunque una vez me hecharon bronca los municipales y me dijeron que aparcase en minusvalidos :P), y a las malas minusvalidos y si no queda mas remedio, encima de la acera o paso de cebra.
A lo mejor preferis que me paguen (pagueis) 2 o 3 horas cada dia que tengo q salir con el coche por buscar aparcamiento....
#37 a mi me da lo mismo que me hagan eso, quien lo va a pagar vais a ser todos vosotros con vuestros impuestos.

s

Supongo que los que cosen a negativos y discuten con #23 nunca han aparcado en doble fila, ni sobre un paso de cebra, ni en un parking para motos, ni en un vado por la noche; que siempre sigue todas las normas y se van "defecando en el parabrisas" de todo el que no las sigue.

La corrección política es muy bonita y nos hace quedar muy bien, pero la realidad a veces se empeña en inmiscuirse en nuestro mundo de colores. Aparcar en una plaza de minusválidos no está bien hecho, pero si te identificas claramente y es por un periodo muy corto de tiempo, y pierdes el culo por salir de ahí porque sabes que molestas, no creo que merezca que te despellejen con unos alicates al rojo, tampoco. El civismo también es comprender que a veces la gente hace las cosas por pura necesidad.

Donde yo vivo hay una isleta por donde nunca pasea nadie, es un trozo de acera enorme en cuyo extremo están los contenedores de basuras, Yo aparco la moto ahí, porque no molesta. Me he tenido que comer broncas con vecinos que dicen que "la acera es para las personas", aunque el espacio para aparcar los coches cercano es un sindios en que la gente aparca sobre cebreados, en línea bloqqueando a los que están en batería, etc. Pero te sueltan que "ahí no molestan". Manda huevos, y mi moto, en un espacio más desierto que los Monegros, está mal puesta. A cagar a la playa.

w

#49 Aunque pienso igual que tu... creo que la gente en general aplica el refran de La mujer del cesar no solo debe ser honrada sino parecerlo. Y en el caso del alcalde de una gran ciudad... pues no le veo la necesidad extrema de ocuparla.

Saludos

D

#23 Pues ten cuidado porque mis llaves son de esas que si ven un coche en una plaza de aparcamiento de minusválidos sin la tarjeta azul correspondiente, salen de mi bolsillo con muy mala baba y arañan todo el coche.

D

#58
1) los contribuyentes pagaran eso si le ocurre a mi coche.
2) A mi me la suda, mi coche tiene 14 años.
3) Si realmente tienes huevos para hacer eso, espero que tambien los tengas para que posiblemente te partan la cara algun dia.

D

¿Esto es una noticia de portada? Este tugurio cada día da más pena.

Irrelevante

brokenpixel

#33 mientras sea un politico saltandose las normativas y leyes lo veo relevante

Seta_roja

#33 Dictanos tú, oh faro de menéame, lo que debe subir a portada y lo que no!!

D

#42 Tú vota lo que quieras, que yo haré lo mismo. Pero esta noticia es irrelevante al cubo... a ver si lo adivino... a que es un alcalde del PP roll

Seta_roja

#45 más o menos... roll roll roll

s

#45 Saber leer ayuda. Es del PSOE.

R

#33 Es una muestra mas de la calaña que nos gobierna, ¿seguro que es irrelevante?

brokenpixel

#69 es relevante..el diablo esta en los pequeños detalles

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la duda que tengo es que ganando esa pasta por que keo01 sigue usando el 405 de su padre lol que malo es google y que divertido para ridiculizar a los fantasmones

si leyendote en forocoches eres un puto muerto de hambre y aqui vienes a fardar lol que cojonazos