Fácil. Sirva este cuadro, sacado al 90% escrutado. Tomo como referencia la circunscripción única para toda España, es decir, total votos emitidos (a partidos + en blanco) y divido entre 350 diputados, dando igual por dónde se presenten. Así, cada voto de cada ciudadano valdría lo mismo. El cálculo es aproximado, quedan votos restantes a los que habría que asignar diputados al mayor resto.
Lo "injusto" no es que cada circunscripción electoral elija a sus representantes, lo injusto es que los representantes de la mayoría (por no decir todos) de los partidos "a nivel español" no representan los intereses de sus electores y en el Parlamento simplemente se limitan a votar las directrices del partido.
En el 99% de los países del mundo hay circunscripciones electorales (incluidos, por ejemplo, los parlamentos autonómicos de España). Fijaros por ejemplo en el caso de EEUU, en el que para sacar una Ley hay que convencer uno a uno a los Senadores, y estos deben tomar la decisión en función de los intereses de sus electores, no los de su partido.
Lo "injusto" no es que cada circunscripción electoral elija a sus representantes, lo injusto es que los representantes de la mayoría (por no decir todos) de los partidos "a nivel español" no representan los intereses de sus electores y en el Parlamento simplemente se limitan a votar las directrices del partido.
En el 99% de los países del mundo hay circunscripciones electorales (incluidos, por ejemplo, los parlamentos autonómicos de España). Fijaros por ejemplo en el caso de EEUU, en el que para sacar una Ley hay que convencer uno a uno a los Senadores, y estos deben tomar la decisión en función de los intereses de sus electores, no los de su partido.
#3: Sí es errónea (en mi opinión, vamos), porque se parte de la premisa de que esta Ley electoral no es justa en el sentido de que existen circunscripciones
#4 Quizás las circunscripciones sean una manera de hacer justicia. Justicia territorial, para que no sólo cuenten las ciudades extremadamente pobladas, que con tu sistema "justo" decidiría las elecciones.
Ya lo he puesto antes, pero no te has parado a pensar que con ese sistema, Teruel que con el sistema de circunscripciones tiene seis diputados, no tendría ni uno sólo posiblemente. Es eso justo para ti?
#9#4#3#10 ese es un tipo de democracia vetusta a la cual ns oponemos muchos desde movimientos como el 15m en la cual por medio de la votocracia de excluye a las minorías ya toca más consenso y menos matematicocracia de todos modos el problema grabe no son las circunscripciones sino el sistema sistema d'hont, pero volviendo al tema las distintas circunscripciones+ el sistema d'hont favorecen enormemente a las mayorías ya que al repartirse menos cargos por cada cálculo los votos minoritarios quedan fuera de la cuenta.
#8 Es que el senado está para eso, para la representación territorial y no el congreso, que es para asuntos nacionales. Tal vez el método es bueno para el senado, pero no para el congreso. Evidentemente, el senado tendría más peso, pero por otra parte, para eso están las CCAA. Menudo lío tenemos.
#12 Entonces, si sólo está para asuntos nacionales, cómo es posible que CIU sea la tercera fuerza política de España y sólo se presente en 1 Comunidad?
#14 La verdad es que la Constitución española no deja claro a quién representa el Congreso (ver artículo 68), pero deja muy claro en su artículo 69 que "El Senado es la Cámara de representación territorial", con lo cual el actual sistema de votos debería usarse para el Senado, y para el Congreso debería haber otro sistema más "justo" y equitativo. Porque, a fin de cuentas, elegir a la figura que nos va a representar no sólo en "casa" si no en el extranjero es una decisión que deberíamos tomar entre todos los españoles en igualdad, un voto tiene que valer igual sea en Zamora que en Madrid. Total, tal y como dice #1, los congresistas y senadores que han salido elegidos por mi ciudad no toman decisiones a la hora de votar una ley en función de los intereses de sus electores, sino que siguen las directrices de su partido, por lo que tampoco estoy representada ni como persona, ni como ciudadana de una ciudad en concreto.
#1 Siguen siendo "injustas" (por ser suave) las circunscripciones por el hecho de tirar cientos de miles de votos a la basura e influir en oros tantos.
Y si lo hacen por circunscripciones, que cada circunscripción tenga el mismo numero de votos para hacerlo menos malo (que sigue siendo malo)
#13 A mí las circunscripciones no me parecen injustas. Es una forma de representatividad territorial, y es lógico y normal que tengan más representación las circunscripciones más pobladas.
Lo que es injusto de veras es que no existe un mecanismo para garantizar que el elegido actuará conforme a la voluntad de sus electores. Mientras no se arregle esto, dará igual 1 que 51 circunscripciones, con igual o distinto número de representantes por cada una de ellas:
#17 Para ti, la representatividad territorial (en unas elecciones generales) es más importante que el echo de tirar cientos de miles de votos a la basura, que el voto de unos valga por 5 y el de otros por 0.
Pues para mi eso no es ninguna democracia, la próxima vez que votemos, que solo cuenten los votos de los que tengan mas de 100.000 euros, que total es lo mismo que defiendes.
Para la representatividad territorial está el senado que yo sepa
.
Respecto a lo otro que comentas, programas electorales por notario bajo pena de prisión en caso de incumplimiento y prohibición de coaliciones de partidos si no van unidos en las elecciones o avisado en su programa electoral bajo notario.
#18 Eso de que "se tiran cientos de miles de votos a la basura" lo dirás tú.
Más se tiran en los sistemas anglosajones y francés, por ejemplo. Siempre va a haber un número de votos que van a ir a la basura. ¿Dónde ponemos el límite?
En cuanto a lo del notario, y tal, en mi opinión seguiría habiendo muchas formas de obviarlo. Por ejemplo, presentando un programa ambiguo, sin medidas concretas, o presentando un programa con sólo 2 propuestas, fáciles de cumplir.
Además, ¿ante qué instancia judicial se ventilaría el incumplimiento de un programa ambiguo?
Por eso, a mí me sigue pareciendo que los antiguos sabían más que nadie de esto y por algo articularon la representación como un mandato directo de los electores, y para ocasiones concretas (antes las Cortes no eran permanentes) En caso de incumplimiento, inhabilitación absoluta por un buen período de tiempo. Tampoco vamos a llegar al ahorcamiento, como hicieron los electores de Medina del Campo en 1520, aunque a veces den ganas...
#19 ¿En serio solo lo digo yo? Eso es algo totalmente objetivo. Para ser exactos, todos los votos que no sean para PPSOE en provincias pequeñas (salvo la excepción de los nacionalismos) se van directos a la basura.
En cuanto a lo del limite que hay que poner de votos en la basura, esta en 0, esos son los votos que deben ir a la basura. Como 0 no se puede, hay que acercarlo lo máximo, y eso se consigue con una sola circunscripción.
Que los sistemas electorales de Inglaterra o Francia sean más lamentables todavía, no hacen al sistema español bueno ni representativo.
Comentarios
Voto errónea.
Lo "injusto" no es que cada circunscripción electoral elija a sus representantes, lo injusto es que los representantes de la mayoría (por no decir todos) de los partidos "a nivel español" no representan los intereses de sus electores y en el Parlamento simplemente se limitan a votar las directrices del partido.
En el 99% de los países del mundo hay circunscripciones electorales (incluidos, por ejemplo, los parlamentos autonómicos de España). Fijaros por ejemplo en el caso de EEUU, en el que para sacar una Ley hay que convencer uno a uno a los Senadores, y estos deben tomar la decisión en función de los intereses de sus electores, no los de su partido.
#1 tienes razón, pero no es errónea.
#3: Sí es errónea (en mi opinión, vamos), porque se parte de la premisa de que esta Ley electoral no es justa en el sentido de que existen circunscripciones
#4 Quizás las circunscripciones sean una manera de hacer justicia. Justicia territorial, para que no sólo cuenten las ciudades extremadamente pobladas, que con tu sistema "justo" decidiría las elecciones.
Ya lo he puesto antes, pero no te has parado a pensar que con ese sistema, Teruel que con el sistema de circunscripciones tiene seis diputados, no tendría ni uno sólo posiblemente. Es eso justo para ti?
#8 Exacto, la circunscripción única nacional provocaría la tiranía de la mayoría. Lo justo sería un sistema mixto.
#9 Tiranía de la mayoría... eso es lo que viene siendo la democracia no?
#9 #4 #3 #10 ese es un tipo de democracia vetusta a la cual ns oponemos muchos desde movimientos como el 15m en la cual por medio de la votocracia de excluye a las minorías ya toca más consenso y menos matematicocracia de todos modos el problema grabe no son las circunscripciones sino el sistema sistema d'hont, pero volviendo al tema las distintas circunscripciones+ el sistema d'hont favorecen enormemente a las mayorías ya que al repartirse menos cargos por cada cálculo los votos minoritarios quedan fuera de la cuenta.
#10 Tómalo como un punto de partida: http://es.wikipedia.org/wiki/Democracia#La_tiran.C3.ADa_de_la_mayor.C3.ADa
Es uno de los problemas que tenemos (y graves) con las provincias pequeñas. Las dejarías sin voz.
#8 Es que el senado está para eso, para la representación territorial y no el congreso, que es para asuntos nacionales. Tal vez el método es bueno para el senado, pero no para el congreso. Evidentemente, el senado tendría más peso, pero por otra parte, para eso están las CCAA. Menudo lío tenemos.
#12 Entonces, si sólo está para asuntos nacionales, cómo es posible que CIU sea la tercera fuerza política de España y sólo se presente en 1 Comunidad?
#14 La verdad es que la Constitución española no deja claro a quién representa el Congreso (ver artículo 68), pero deja muy claro en su artículo 69 que "El Senado es la Cámara de representación territorial", con lo cual el actual sistema de votos debería usarse para el Senado, y para el Congreso debería haber otro sistema más "justo" y equitativo. Porque, a fin de cuentas, elegir a la figura que nos va a representar no sólo en "casa" si no en el extranjero es una decisión que deberíamos tomar entre todos los españoles en igualdad, un voto tiene que valer igual sea en Zamora que en Madrid. Total, tal y como dice #1, los congresistas y senadores que han salido elegidos por mi ciudad no toman decisiones a la hora de votar una ley en función de los intereses de sus electores, sino que siguen las directrices de su partido, por lo que tampoco estoy representada ni como persona, ni como ciudadana de una ciudad en concreto.
#1 Siguen siendo "injustas" (por ser suave) las circunscripciones por el hecho de tirar cientos de miles de votos a la basura e influir en oros tantos.
Y si lo hacen por circunscripciones, que cada circunscripción tenga el mismo numero de votos para hacerlo menos malo (que sigue siendo malo)
#13 A mí las circunscripciones no me parecen injustas. Es una forma de representatividad territorial, y es lógico y normal que tengan más representación las circunscripciones más pobladas.
Lo que es injusto de veras es que no existe un mecanismo para garantizar que el elegido actuará conforme a la voluntad de sus electores. Mientras no se arregle esto, dará igual 1 que 51 circunscripciones, con igual o distinto número de representantes por cada una de ellas:
http://representacionrealya.es/?p=101
#17 Para ti, la representatividad territorial (en unas elecciones generales) es más importante que el echo de tirar cientos de miles de votos a la basura, que el voto de unos valga por 5 y el de otros por 0.
Pues para mi eso no es ninguna democracia, la próxima vez que votemos, que solo cuenten los votos de los que tengan mas de 100.000 euros, que total es lo mismo que defiendes.
Para la representatividad territorial está el senado que yo sepa
.
Respecto a lo otro que comentas, programas electorales por notario bajo pena de prisión en caso de incumplimiento y prohibición de coaliciones de partidos si no van unidos en las elecciones o avisado en su programa electoral bajo notario.
#18 Eso de que "se tiran cientos de miles de votos a la basura" lo dirás tú.
Más se tiran en los sistemas anglosajones y francés, por ejemplo. Siempre va a haber un número de votos que van a ir a la basura. ¿Dónde ponemos el límite?
En cuanto a lo del notario, y tal, en mi opinión seguiría habiendo muchas formas de obviarlo. Por ejemplo, presentando un programa ambiguo, sin medidas concretas, o presentando un programa con sólo 2 propuestas, fáciles de cumplir.
Además, ¿ante qué instancia judicial se ventilaría el incumplimiento de un programa ambiguo?
Por eso, a mí me sigue pareciendo que los antiguos sabían más que nadie de esto y por algo articularon la representación como un mandato directo de los electores, y para ocasiones concretas (antes las Cortes no eran permanentes) En caso de incumplimiento, inhabilitación absoluta por un buen período de tiempo. Tampoco vamos a llegar al ahorcamiento, como hicieron los electores de Medina del Campo en 1520, aunque a veces den ganas...
#19 ¿En serio solo lo digo yo? Eso es algo totalmente objetivo. Para ser exactos, todos los votos que no sean para PPSOE en provincias pequeñas (salvo la excepción de los nacionalismos) se van directos a la basura.
En cuanto a lo del limite que hay que poner de votos en la basura, esta en 0, esos son los votos que deben ir a la basura. Como 0 no se puede, hay que acercarlo lo máximo, y eso se consigue con una sola circunscripción.
Que los sistemas electorales de Inglaterra o Francia sean más lamentables todavía, no hacen al sistema español bueno ni representativo.
#1 Efectivamente, estoy totalmente de acuerdo contigo
Ya hay varias similares: Resultados electorales con sistemas más proporcionales
Resultados electorales con sistemas más proporcion...
edupergar.blogspot.comResultados electorales sin la ley d'Hondt
Resultados electorales sin la ley d'Hondt
docs.google.com#0: Por cierto, es "¿Cómo habría sido...?"
#6 condicional.
"En ciertos casos es permutable por el pretérito imperfecto o el pretérito pluscuamperfecto de subjuntivo, más en las formas compuestas que en las simples, excepto en los verbos modales." http://buscon.rae.es/draeI/SrvltObtenerHtml?LEMA=condicional&SUPIND=0&CAREXT=10000&NEDIC=No
El valor de los Votos. Reparto del Congreso en función del Nº de votos
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madrid1968.blogspot.comOtra más Por cierto, no es COMIC SANS, pero hace casi el mismo daño