“Es que vas a Barcelona y no te hablan en español”, se queja uno de los parroquianos del bar mientras disfruta de un café que intuyo lleva algo de alcohol. Lejos de esquivar la conversación, el camarero añade. “Y aquí hacen lo mismo, que te piden un café y hablan entre ellos”. Me muerdo la lengua. ¿Pero estos qué quieren? ¿Que hable con mi abuela en inglés si siempre nos hemos hablado en catalán? Seguro que eso les molesta menos... En fin, tal vez debería hacer una encuesta antes de elegir el idioma en que hablo por teléfono.
Comentarios
"Es que vas a Madrid, y en cuanto te ven hablar catalan te miran mal. Estos madrileños..." Señora, tontos los hay en todos lados, yo no tengo problema alguno en que usted hable catalán en Madrid, es más, si habla conmigo y prefiere hablarme en catalán puede hacerlo. Entre mis conocimientos de francés, y algún grupo de música catalán que escucho (Dusminguet por ej) puedo entender el catalán más o menos bien. Pero claro, los castellanos y españoles tienen unos prejuicios de la leche, sin embargo los catalanes están libres de toda sospecha. Por eso alguna vez cuando he visitado País Vasco y Cataluña y he dicho que era de madrid ha sido como :-o Incluso una vez me dijeron "De madrid? La peste!"
Cuando nos vamos a dar cuenta que eso, que tontos los hay en todos lados y que son más cosas las que nos unen que las que nos separan...
#2 Con todo mi respeto:
En primer lugar, soy de Castilla-León (concretamente de León) y no tengo prejuicio alguno (que yo me de cuenta) contra los catalanes, a salvo de pequeños desacuerdos en algunos aspectos que no se pueden encuadran en el término prejuicio, sino diferente opinión y, ahora mismo, no me doy cuenta de ninguno (muestra o indicio de que no tengo prejuicios). En todo caso "envidio" con carácter general, su buena gestión política y de recursos económicos.
En segundo lugar, tengo conocimientos de francés y no escucho grupos catalanes (no conozco ninguno) pero, posiblemente, me temo que, pese a que me esfuerce, no entenderé completamente a un catalán "cerrado" (lo de cerrado me refiero al idioma, claro está) que me hable a un ritmo normal, tal vez intuya algo de lo que me diga, pero no comprenderé todo.
En Cataluña, lógicamente, nada podré decir, pues soy yo la que no conozco la lengua, y será cuestión de cortesía de mi interlocutor, si quiere tener la amabilidad de hablarme en castellano. Pero, cuando estén fuera de Cataluña, es lógico que los que no somos Catalano-parlantes (no se si se dice así) deseemos que nos hablen en una lengua que conozcamos bien, en pro de una buena comunicación, así que no puedo compartir tu comentario por ser demasiado generalizado. No todos estamos en contra de los catalanes...
Tampoco comparto el antimadrilismo de los catalanes, señores, llevémonos bien, que es mejor siempre aunar fuerzas.
#8 Yo creo que cualquier catalanohablante te va a hablar en castellano fuera de Catalnya y dentro si lo pides tambien y mas si es con educación y no con aires de conquista ni suponiendo que el hablante tenga detector de monolingës.También te aviso de que existe la posibilidad por tu parte de intentar pillar algo, aprender, cultivarte, aumentar tu cultura.Yo creo que está clarísimo que no tendrás ningún "problema" si es que consideras que tener contacto con una lengua de tu país es un problema.Yo si me encuentro a un español como yo que habla gallego no le pediré que deje de hablarlo sino que le preguntaré si tengo alguna duda.
Otra cosa es que pretends que por tener el culo fuera de CAtalunya le tenga que hablar a mi madre en la lengua que tu elijas: esto es inhumano aquí y en China.Olvídalo.
Por cierto, pido opinión inocente: dicen reconocidos españolistas catalanes de este foro que si van al médico y éste habla catalán y el paciente castellano les parece de puta madre, dicen que el médico tiene todo el derecho porque no hay que obligar a nadie a hablar nada.Yo no estoy de acuerdo pero me gustaría saber qué os parecería llegar a un médico hablando en castellano y él solo entienda y hable catalán. A mi me parece mal y no sufrais que no existe ni ha pasado nunca y si pasa nadie duda de la comprensión.Lo que me deja alucinado es que me confirman y reafirman estos fascistas españoles que está tan bien esta opción como cuando a mi los médicos sudamericanos de Montilla me prohiben hablar catalán en Catalunya.Además, se la pone dura saber que en 20 años será imposible pedir un café con leche en catalán porque tienen en marcha un proyecto para que los niños no sepan ni que el catalán existe o si lo saben sea para odiarlo.
#12 Me parece tu comentario de una bordería absoluta, por los motivos que te explico a continuación:
a) No me conoces y me prejuzgas.
b) Ya que te permites tratar de ofender (ofende quien puede, no quien quiere) te diré: soy la primera que trato de cultivarme, aprender y aumentar mi cultura, por lo que, cuando viajo (donde sea) intento entender el idioma que me hablan (si me es posible, claro, chino, alemán, y algunos más, por mucho que trate de hacerlo no lo consigo. No es el caso del catalán que "pillo" algo, lo cual no quiere decir que pueda mantener una conversación como sería deseable).
c) Nunca he dicho que los catalanes hablen en catalán a los demás cuando están fuera de su tierra (lee despacito mi comentario), salvo en caso de que vayan hablando con otra persona que conozca la lengua, lo cual es lógico y no me parece para nada criticable, que hablen entre ellos como deseen, es parte de su libertad ¡solo faltaba!.
d) Mi comentario no contiene ningún tipo de discriminación ni recriminación hacia los catalanes, con quienes, por el momento, solo he tenido buenas experiencias.
e) Conmigo, por cortesia y educación, que no por obligación, nunca han continuado hablando en Catalán, cuando se dan cuenta de que no les entiendo, sino, al contrario, amablemente me han continuado hablando en castellano y algunos con gran esfuerzo, pues se le escapaban palabras en su lengua que es la que, a diario, utilizan.
Así que te comes tu bordería y tratas de ser un poco más prudente, pues no debería ser yo tu objeto de críticas injustificadas, porque mi comentario es absolutamente respetuoso.
Y si, tengo el culo fuera de Cataluña, el culo y el resto del cuerpo... y, para tu información, me encanta ir de vez en cuando, salvo cuando me encuentro intolerantes que son, ni más ni menos, los que más perjudican la imagen de gente que, en mi opinión, generalmente es muy amable.
#15 No te has ofendido porque no lo he hecho.
Estoy de acuerdo en todo lo que dices.Ojalá mas gente fuera capaz de decir lo que acabas de decir.
Gracias.
Me gustaría saber como son los intolerantes que te has encontrado en Catalunya, qué hacem , qué te dicen, como te tratan, etc, etc.Me interesa, en serio, de buen rollo.¿Qué es para ti un intolerante catalán? Para mi es gente como don flameado que no tolera que le hable en catalán a un médico o no tolera que su hijo comparta pupitre con un catalán no sea que se le contagie algo.
#19 Bueno, este comentario lo acojo mejor, pues veo que no es tan "agresivo".
Si, encontré excepcionalmente, algún intolerante que con actitud "chulesca" y riéndose no me quería ayudar a encontrar una dirección en castellano pero solo una o dos ocasiones y, desde luego, esos individuos no son los mejores exponentes de la cultura catalana, sino los que, a mi entender, más la perjudican.
Curiosamente marcan más su "catalanismo" personas cuyas raices proceden de otras provincias (yo a esto no le confiero ni más ni menos importancia, es solamente un dato que me parece curioso).
He conocido a gente de Cataluña, de raices totalmente catalanas y EDUCADISIMOS Y AMABLES.
Luego, con independencia de ideas nacionalistas, gente por su propio carácter, desagradable, como también la hay aquí...
Repito que, salvo excepciones, que las hay en todas partes, con carácter general no me he sentido nunca incómoda.
#21 "y riéndose no me quería ayudar a encontrar una dirección en castellano pero solo una o dos ocasiones" dijiste que eras de fuera? Si te pasó eso supongo que sabes que no es lo normal.Claro que hay gente como Flameado que dice que está bien que te respondan en catalán porque nadie nadie nadie tiene obligación de cambiar de lengua excepto si es para indicar a turistas holandeses,japoneses o británicos.
Por cierto, no está reñido ser catalán y ser educado, que parece que lo pongas en duda.En mi tienes el ejemplo.
#22 No nos acabamos de entender, , me voy a tratar de explicar bien:
CHULESCA y riéndose (la falsa risilla del chavalillo en cuestión era de soy un chulo que no te contesto en forma que me entiendas porque no me da la gana...) y, cuando me comenzó a hablar en catalán, le dije: "Disculpa, no te entiendo, no soy de aquí" que no soy tontita...y tampoco susceptible, repito que he encontrado gente muy educada (catalanes o no...)
Respecto a: "Por cierto, no está reñido ser catalán y ser educado, que parece que lo pongas en duda.En mi tienes el ejemplo" Eso es precisamente lo que digo, que la gente que yo me he encontrado es educadísima igual que digo que hay gente desagradable en todas partes... ¿dónde ves el problema?
Bueno, espero (de buen rollito ) haber aclarado la conversación.
"Aunque fijarme en el número de banderas españolas que hay en el bar antes de entrar a 'catalanizarme' no estaría mal del todo..."
Pues yo pocos bares con banderas españolas veo en Madrid como no sea durante algún mundial o algo así. Sobre el tema lo que pasa es que los catalanes caen mal pq van siempre llorando y tienen complejo de superioridad -salvo excepciones-. A nadie le molesta que la gente hable Italiano, gallego, francés, lituano o portugués... incluso los valencianos que hablan un idioma parecido caen de puta madre.
PRO FLAME de manual
Saludos
#1 bueno además es un poco "sensacionalista" la opinión, extrapola un bar a todo Madrid, igual de mal me parece el anticatalanismo madrileño que el antimadridismo catalán, porque ambos no hacen más que generalizar.
Lo siento, voto "cansina". Es por lo que dice #1 y llega un momento que sí, que se hace ya cansino.
lorips, haz el favor, deja de fomentar el anticatalanismo.
A los demás: personas como lorips son minoría en Catalunya, quizás el problema es que muchos que se le parecen tienen demasiado poder, pero en la calle hay muy pocos.
Catalunya es un lugar donde la gente tiene mentalidad abierta y son educados y agradables al trato, todos los que queráis visitarnos seréis bien recibidos.
#16 EL anticatalanismo lo fomentas tu cada vez que me acusas de nazi y de fascista por hablar catalán hasta con el médico de la sanidad pública catalana. Si fueras buen español serias solidario con mi abuela que bien sabes que si va a urgencias y dice que le duele el "canell" la miraran con cara de merluzo y tu te vas a reir a carcajadas...y eso que eres un tipo supertolerante que hablas en inglés a turistas pero tu españolismo te impide dar la misma respuesta en catalán a unos turistas catalanes o a uno que lo intente aprender.Es mas, tu me prohibes hablar catalán con el médico de "el cordovés" pero si ese médico viene a mi mesa de funcionrio me obligarás a atenderle en castellano (y yo sin problema porque no soy un racista xenófobo matalenguas como tu).Tu solo me propones qe deje de ser catalán y sobretodo que no hable catalán y defienda eso del aislamiento escolar y la muerte de la lengua como gran beneficio universal.¿Cres que lo conseguirás?
Ya me gustaría poder ser español pero gente como tu no me deja: si solo fueran los de fuera no sería tan grave porque se puede atribuir a desconocimiento.Lo tuyo es peor porque expandes chorradas especialmente sobre la lengua y cuando no tienes argumentos desapareces.
Y es que creo que deberiais hacer un esfuerzo en comprender que los catalanes somos españoles pero tenemos otra lengua y otra cultura (bastante similar todo ) que no es ni mejor ni peor que le vuestra.
Yo siempre digo que entre perder mi lengua como propone #16 constantemente o perder la nacionalidad española lo tengo claro.
No iría mal que si queda alguien sensato en España nos ayudara un poco.
Sí es cierto que hay que entender que en Cataluña es normal tener una conversación hablando uno en castellano y otro en catalán, y esta se desarrolla con total normalidad. Por lo tanto, no es que estén faltando el respeto, es que es normal allí, pues se supone que todo el mundo entiende las dos lenguas, y cada cual habla la que le parece.
En cuanto a tontos, hay en todos lados, tanto en cataluña como en el resto de españa.
#11 [...] los que se han empeñado en destruirnos como cultura lo hacen basándose en la ignorancia y el fanatismo.
Esa es una triste constante. Es evidente que existe una fuerte presión por parte de muchos medios españoles para desprestigiar a las culturas que ellos llaman "periféricas" pero el generalizar, acusando "a los españoles" de intentar destruir el catalán, solo fomenta esa crispación del mismo modo que las críticas de esos medios generan crispación en Cataluña al acusar a "los catalanes" de intentar destruir España.
#13 Son mínimos los que tienen una posición como mínimo neutral: hay unanimidad entre los hombres de cultura,la politica y los medios españoles.Ojalá no fuera así y parecía que con ZP podriamos llegar a una buena convivencia..solo lo parecía.DEsde luego que no hablo de TODOS pero mientras unos nos machacan a diario por cosas como hablar nuestra lengua hay otros que callan.
No se que mierda de propaganda hay en Madrid contra Cataluña. Yo soy catalán hijo de una madrileña, por lo que tengo parientes cercanos madrileños (tíos, primos, abuelos desgraciadamente ya no, etc.) y he ido muchas veces a Madrid, al igual que muchos de mis parientes (y amigos suyos) han venido a Cataluña.
La cuestión es que cada vez que voy a Madrid no hay día que no haya tenido alguna anécdota desagradable por el único hecho de vivir en Cataluña. En cambio es extraño que a mis parientes y amigos madrileños les suceda algo mínimamente similar en sus visitas. Es ya norma que en la primera visita de los amigos de mis primos se lleven una agradable sorpresa por el buen trato y el cariño recibido. Es muy normal que nos digan que no parecemos catalanes, a lo que les solemos responder preguntando cuántos catalanes conocen, y la respuesta suele ser "a vosotros".
En realidad a los catalanes nos suele gustar Madrid. De hecho el segundo club de fútbol más seguido en Cataluña es el Real Madrid.
Tengo un amigo independentista que cuando habla de la mili (si, hizo la mili) dice que aparte de beber y fumar, lo que aprendió en la mili es que, en el fondo, los que más se parecen a los catalanes son los madrileños.
"Sin embargo, por motivos de trabajo me planté en Madrid hace cuatro años y desde entonces no me he movido. Y no me entiendan mal, no me quejo del trato que me dan ‘en la capital del Estado’ (de hecho ser catalán aquí es un ‘chollo’) pero lo cierto es que algunas cosas no dejan de sorprenderme." Me parece que hay que ver el artículo del bar como una anécdota más... No creo que sea una crítica a Madrid.
Hablar catalán está muy mal visto en la españa democrática: no entienden que pueda haber españoles que hablen catalán, piensan que lo hacen para fastidiar.Claro que ahora lo van a arreglar porque gente como don Alberto Rivera y doña Alicia quieren conseguir que el catalán se extinga porque así se sienten mas españoles.
Esta España es muy rara y muy hostil y muy paleta como demuestra la primera frase, la de "“Es que vas a Barcelona y no te hablan en español" .Luego hay gentuza por Catalunya que afirma que tienes derecho a hablar siempre en catalán, que hasta puedes no saber castellano (y yo estoy en contra).Estos afirman impunemente que los niños no saben nada de castellano. Siles insinuas que estaría bien poder hablar con un médico en catalán te dicen que sí, pero que cuando termines de hablar con el mobiliario le hables en castellano al médico ese que no sabe ni que el catalán existe ni quiere saberlo.Además, por si fuera poco proponen que el hijo del médico que no sabe que el catalán existe haga su escolaridad aislado del catalán para que así cuando acceda a un trabajo pueda seguir los pasos de su padre y prohibirme hablar catalán, y lo mejor de todo es que lo que mas les asusta es la posibilidad de que ese niño se siente en el pupitre al lado de un niño catalán.
Así que , por favor, menos leyendas de "solo hablan catalán" porque con mentiras así nunca nos llevaremos bien. Y en cualquier caso, qué pasa por hablar catalán? acaso no es mi lengua? provoca daños cerebralaes a un madrileño escuchar una frase en catalán? tranquilos que todo el que habla catalán entiende castellano y lo puede hablar y lo habla aunque haya gente que dice que no hace falta igual que no hace falta que un camarero sepa la diferencia en catalán cuando le pides un café con leche y un café con hielo.Dicen que es correcto que haya gente en sitios públicos que no entienda nada de catalán y les gusta tanto que quieren extenderlo a las siguientes generaciones con el derecho inventado de no tener contacto en la escuela ni con el catalán ni con los catalanes.
Así pues, pediría a madrileños y españoles todos que se relajen, que el catalán es lenga muerta, que no nos lo dejan hablar unos que dicen que lo tolerante y moderno es no hablar catalán mas allá de la puerta de casa.Son un movimiento en crecimiento que quieren que sigamos los pasos del Levante Español y nos avergonzemos de hablar dos lenguas porque se ve que es algo nazi y fascista y se han propuesto salvarnos. Lo grave no es la distorsión de la realidad que tenga un madrileño sino que en Catalunya hay gente mucho mas agresiva, mucho mas racista , mucho mas xenófoba y con tan poquita cultura que creen que su aportación al mundo es fomentar que una de nuestras lenguas muera (no la suya, claro, son fachas pero no tontos).
#4 Es tan absurda tu generalización como la que denuncias. Es evidente que hay gente empeñada en fomentar el odio entre naciones pero es absurdo pensar que eso solo se da desde una parte.
#7 Ya lo sé.Ya se que hay gente empeñada en todo eso, el problema es que en España los que se han empeñado en destruirnos como cultura lo hacen basándose en la ignorancia y el fanatismo de la gente.Entiendo que se desconozca la situación de Catalunya pero si eres madrileño y la conoces a través de los medios resulta que te llevas una impresión totalmente falsa.Y mira, no es por generalizar sino por individualizar que te voy a contar una anécdota de la semana pasada:
.Llama un compañero de Segovia al trabajo y después de un rato hablando me pregunta que qué es esa radio que suena de fondo, que si hablan catalán.Le digo que sí, que es la radio y es catalán.Ahora viene la pregunta: ¿Y YA LO ENTIENDEN LOS TRABAJADORES? ya le comenté que esté tranquilo, que en 20 años nadie entenderá una palabra de catalán porque después de las elecciones se va a consagrar el sistema de exclusión lingüístico tribal de PP y Siutadans. Así conseguiran que las siguientes generaciones no entiendan absolutamente nada de la lengua esta diabólica que hablamos para fastidiar a millones de personas.