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#5:
#1 Yo también siento impotencia, pero creo que podemos aportar un pequeñísimo grano llevando a cabo una lucha no violenta, que podría incluir algunas acciones como estas:
- Informar a la gente de lo que está pasando en Palestina (para contrarestar la propaganda sionista)
- Al comprar algún producto y tener la sospecha de que sea de Israel, preguntar al vendedor su procedencia e insistir que si es de Israel no te interesa (asi se da a conocer el problema y el rechazo a la política de Israel)
- Cuando cantantes como Noa (que aboga por una falsa paz) canten en tu pueblo o ciudad, mostrar tu desacuerdo, ya que Israel tiene embajadores por todo el mundo que intentan lavar su imagen, haciendo parecer que Israel es un país normal.
El aparheid de sudáfrica se venció gracias a un boicot global. Sé que queda mucho para globalizar este boicot a Israel, pero pienso que si mi gobierno no hace nada, sino todo lo contrario, el pueblo ha de tomar medidas ante injusticias como esta.
- Informar a la gente de lo que está pasando en Palestina (para contrarestar la propaganda sionista)
- Al comprar algún producto y tener la sospecha de que sea de Israel, preguntar al vendedor su procedencia e insistir que si es de Israel no te interesa (asi se da a conocer el problema y el rechazo a la política de Israel)
- Cuando cantantes como Noa (que aboga por una falsa paz) canten en tu pueblo o ciudad, mostrar tu desacuerdo, ya que Israel tiene embajadores por todo el mundo que intentan lavar su imagen, haciendo parecer que Israel es un país normal.
El aparheid de sudáfrica se venció gracias a un boicot global. Sé que queda mucho para globalizar este boicot a Israel, pero pienso que si mi gobierno no hace nada, sino todo lo contrario, el pueblo ha de tomar medidas ante injusticias como esta.
#10:
#4 Imparcialidad? Lo que pasa es que estás en España, chaval. No te enteras ni de la cuartísima parte de las perrerías que estos señores hacen. Los de Al Jazeera en general no pasan ni una. Del conflicto palestino-israelí, pero también de un montón de putadas del mundo, que de normal no llegan a ningún informativo. Y que merecen ser vistas. Volviendo al tema:
Yo llevo meses viendo cada día alguna putadita que estas gentes se les van a hacer a los palestinos. También veo de vez en cuando algún loco palestino que se va a tirarles piedras, o aún más de vez en cuando, que maten a alguien. Del otro lado en cambio, pasa cada día.
Con toda la imparcialidad del mundo, opino que estos señores son unos hijos de puta. Y que ya está bien. No estoy hablando de todo el pueblo israelí, pero una parte de ellos y absolutamente todos los colonos, sí.
Yo llevo meses viendo cada día alguna putadita que estas gentes se les van a hacer a los palestinos. También veo de vez en cuando algún loco palestino que se va a tirarles piedras, o aún más de vez en cuando, que maten a alguien. Del otro lado en cambio, pasa cada día.
Con toda la imparcialidad del mundo, opino que estos señores son unos hijos de puta. Y que ya está bien. No estoy hablando de todo el pueblo israelí, pero una parte de ellos y absolutamente todos los colonos, sí.
#17:
#16 te voto negativo por comentar sin leer la noticia.
"A mitades de febrero del 2009, un grupo de colonos judíos irrumpió en la casa y ocupó una parte de la misma. Los colonos alegan que la casa les pertenece. Poseen unos antiguos documentos otomanos que, supuestamente, muestran que en esta zona existían propiedades judías antes de 1948. Estos documentos, sin embargo, no aparecen registrados en los archivos otomanos investigados en Ankara, lo que hace dudar de su autenticidad.
[...] En ambos casos, un grupo de personas reclama el derecho a la propiedad de una tierra sin tener la más mínima relación de parentesco, incluso remoto, con los que anteriormente habitaban la zona, basándose únicamente en compartir la misma religión."
"A mitades de febrero del 2009, un grupo de colonos judíos irrumpió en la casa y ocupó una parte de la misma. Los colonos alegan que la casa les pertenece. Poseen unos antiguos documentos otomanos que, supuestamente, muestran que en esta zona existían propiedades judías antes de 1948. Estos documentos, sin embargo, no aparecen registrados en los archivos otomanos investigados en Ankara, lo que hace dudar de su autenticidad.
[...] En ambos casos, un grupo de personas reclama el derecho a la propiedad de una tierra sin tener la más mínima relación de parentesco, incluso remoto, con los que anteriormente habitaban la zona, basándose únicamente en compartir la misma religión."
#9:
#6 Cierto, es una situación mucho más compleja, no es sólo que un poderoso le quita a un débil, sino que el poderoso amedrenta, acosa, se burla, destruye las casas, bombardea, bloquea, censura la información, se carga a los periodistas, presiona a los países para que hagan la vista gorda y para que le apoyen ... 
#2:
Y el problema es que los judíos se encargaron de inventarse en el Antiguo Testamento un entramado de relaciones familiares que elevaron a pueblo indisoluble en nombre de su Dios y de éste a Nación, reivindicando el derecho absoluto sobre los territorios. Esto quiere decir que cada vez que les venga bien pues encontrarán una tumba perteneciente a un antepasado santísimo que les será muy útil para ocupar el lugar, ya sea haciéndolo Patrimonio Histórico o Santuario. La cosa es seguir ganando terrenos.
Comentarios
Qué impotencia
#1 Yo también siento impotencia, pero creo que podemos aportar un pequeñísimo grano llevando a cabo una lucha no violenta, que podría incluir algunas acciones como estas:
- Informar a la gente de lo que está pasando en Palestina (para contrarestar la propaganda sionista)
- Al comprar algún producto y tener la sospecha de que sea de Israel, preguntar al vendedor su procedencia e insistir que si es de Israel no te interesa (asi se da a conocer el problema y el rechazo a la política de Israel)
- Cuando cantantes como Noa (que aboga por una falsa paz) canten en tu pueblo o ciudad, mostrar tu desacuerdo, ya que Israel tiene embajadores por todo el mundo que intentan lavar su imagen, haciendo parecer que Israel es un país normal.
El aparheid de sudáfrica se venció gracias a un boicot global. Sé que queda mucho para globalizar este boicot a Israel, pero pienso que si mi gobierno no hace nada, sino todo lo contrario, el pueblo ha de tomar medidas ante injusticias como esta.
Debería ir a portada
-Toc toC!
-¿Quién es?
-El nuevo dueño de la mitad de tu casa.
Y el problema es que los judíos se encargaron de inventarse en el Antiguo Testamento un entramado de relaciones familiares que elevaron a pueblo indisoluble en nombre de su Dios y de éste a Nación, reivindicando el derecho absoluto sobre los territorios. Esto quiere decir que cada vez que les venga bien pues encontrarán una tumba perteneciente a un antepasado santísimo que les será muy útil para ocupar el lugar, ya sea haciéndolo Patrimonio Histórico o Santuario. La cosa es seguir ganando terrenos.
La situación en la zona es demasiado compleja como para minimizarla reducirla a la idea de un poderoso quitar a un débil, como generalmente se maneja.
Lo que quiero decir es, que si no se tienen los elementos más certeros de la situación facilmente podremos malinterpretar los hechos.
1.- "En 1948, cuando se declaró el Estado de Israel en una tierra en la que aproximadamente el 70% de la población era árabe-palestina" Error. por la forma en que menciona palabras más adelante "... los judíos ..." se entiende que árabe y palestino son sinónimos. El termino "palestina" viene de aproximadamente 1500 años atrás (unos 500 años después de Jesús), hasta 1948 a los judíos de la zona se les llamó "palestinos" mientras que a los árabes era "árabes", después de 1948 a los judíos se les llamó así "judíos" y los árabes pasaron a ser los "palestinos". Tampoco es la zona de "Palestina" de hace 1500 años; esa parte se encuentra más al norte, por la actual Siria; los árabes que hoy se llaman palestinos son en su mayoría egipcios y jordanos; y ese ha sido un punto de suma importancia en las relaciones de Israel con Egipto y Jordania; no es casualidad que estos dos países árabes sean los únicos con tratados de Paz con Israel.
2.- "Tampoco los inmigrantes venidos de las Américas, Europa, el Medio Oriente y África, que consolidaron el carácter exclusivamente judío del estado ..." Error. No existe un carácter exclusivamente judío en Israel; y ese es el principal error que se maneja en todos los medios de comunicación; se le llama el Estado Judío o el Estado Hebreo lo cual no es correcto. Israel no es un país netamente judío, existen también los árabes israelíes y los católicos israelíes. En su parlamento existen también árabes. Los idiomas oficiales son "hebreo y árabe"; el calendario oficial está organizado para cumplir con las festividades de las dos religiones mayoritarias "judía y musulmana"; la semana laboral es de domingo a jueves; con descanso el viernes por los musulmanes y el sábado sabat por los judíos.
3.- "De una forma similar, la partición original de Palestina fue el principio de un proceso de expansión del estado de Israel, que continua hasta hoy con la paulatina judaización de Jerusalén y la construcción imparable de asentamientos en Cisjordania." Este punto de vista es muy engañoso y se entiende que se culpa a Israel; la partición de Palestna se dio en Naciones Unidas; por la negativa de los países árabes de aceptar el nuevo Estado de Israel, hubo migraciones inmediatas, Cisjordania es el resultado del empuje de los países árabes a miles de árabes para invadir Israel de manera pacifica, con gente árabe. Hoy, Cisjordania ha sido abandonada por todol los países árabes y es responsabilidad de Israel todo lo que sucede allí; en 1948 la actual Cisjordania era parte del nuevo Estado, hoy, con los árabes ahí y con las intenciones de Israel de construir sus asentamientos se llega a una encrucijada, Israel sostiene que es parte de su Estado y tiene derecho a poblarlo -como originalmente era la idea-, la situación de miles de familias árabes asentadas en la zona hace difícil el movimiento de Israel ¿Quien defiende a estas familias árabes? Contrario a la situación de lo que podríamos llamar Palestina, en Cisjordania son otros grupos también árabes pero no necesariamente egipcios y jordanos. Estos árabes han sido abandonados por sus países originales y hoy son responsabilidad de Israel. Para quien no lo sepa (espero que si) Palestina (En donde se encuentra Gaza) y Cisjornadia son dos regiones retiradas en los extremos oriental y occidental de Israel que no comparten frontera entre si.
Mientras se escriban notas y notas basados en prejuicios y con falta de información certera, las conclusiones vertidas serán incorrectas; no es secreto para nadie que en la zona existe un conflicto muy fuerte con poderosas implicaciones políticas, religiosas y sociales; un artículo mal escrito en medios masivos de comunicación, sólo logrará empantanar más el conocimiento que se tenga de la situación actual.
#6 Cierto, es una situación mucho más compleja, no es sólo que un poderoso le quita a un débil, sino que el poderoso amedrenta, acosa, se burla, destruye las casas, bombardea, bloquea, censura la información, se carga a los periodistas, presiona a los países para que hagan la vista gorda y para que le apoyen ...
#9 Si, Israel ha destruído casas, edificios, incluso algunos de ellos son escuelas en los territorios que entendemos por la Franja de Gaza. Es prácticamente imposible que un ejercito actúe con decoro y respeto, todos, absolutamente todos los ejércitos del mundo, la soldadesca se sobrepasa en su funciones. No lo menciono como justificación; pero -como generalmente sucede- a el comentario que ofreces falta un aspecto -que lamentablemente muchos prefieren no decir- que ha estas alturas es muy probable que ni lo creas, pero ahí está internet para investigar, y espero lo hagas porque no pretendo decir mentiras que en un dos por tres las descubras leyendo un poco.
Cuando Hamás ganól las elecciones en Gaza lo hizo de manore limpia y honesta, no hubo necesidad e fraude, no hubiera sido necesario, se llevaron todo. ¿Por qué ganaron las elecciones? Así como actualmente sucede en Europa en dónde la infomación se mueve en el sentido de acusar a Israel y defender a los palestinos -sin hacer diferencia entre civiles y terroristas- En Gaza, Hamás ha construido escuelas, clínicas, ha pavimentado calles, levantado colonias, ha llevado agua, etc. Se ha sabido ganar al pueblo. Semanas después de inaugurar todo eso, se ha dado el caso de comenzar a disparar cohetes desde es techo de esa escuela o clínica, como espero sepas -si no es muy rápido encontrar esas notas en internet- prácticamente a diario hay ataques contra Israel, un cohete, disparos desde el otro lado del muro, en el norte, disparos desde Líbano a los kibutz, etc. Israel ha actuado y destruído esos lanzamisiles, y en esas operaciones se van las escuelas o clínicas en dónde se encontraban. Y eso si es noticia internacional; Hamás ya aprendió a manejar los medios ¿Recuerdas Pallywood?
El problema no es hablar bien de Israel y maldecir a los palestinoo o al revés, el problema es que hay grupos armados que controlan tráfico de muchos productos en un punto altamente transitable, es el punto geoestratégico entre África, Europa y Asia; hay intereses millonarios, y los terroristas están mejor así, sin responsabilidad social, recibiendo apoyo extranjero que con un País y leyes y jueces que las hagan cumplir, etc; es por eso que en cada plática de paz que ha habido sucede un atentado grave que obliga a Israel retirase de las pláticas. Estos terroristas tienen como rehén a su propio pueblo, pero la situación es muy compleja, se conjuga la religión y además Hamás ha sabido dar buena cara ante su gente ¿Con tantas pláticas de Paz, no es mejor apuesta dejar las armas y sentarse a negociar?
#20 Es decir; que como en el país vasco hay terroristas, lo mejor es bombardear el país vasco, etc...
#22 el gobierno del País Vasco no es quien atenta contra el resto de España, sino un grupo clandestino que se esconde y huye antes de activar las bombas. Son situaciones totalmente incomparables.
Para ser comparable, ETA tendría que estar gobernando en el País Vasco, y tendría que estar usando Hospitales o Escuelas para lanzar cohetes contra territorio español. Y como eso no pasa, pues cualquier comparación es ridícula.
#23 Existen barrios y pueblos enteros que votan a H.B, y ahora a su sucesor. ¿Es la solución bombardearlos?...
#24 Comparar un ayuntamiento o incluso ya ni eso.. con un gobierno de una región entera, con policia, ejército, parlamento, etc, me sigue pareciendo incomparable.
Además, esos concejales de HB no bombardean España, y si lo hace, son detenidos.
#25 Por lo tanto, estamos de acuerdo en que lo que hay que hacer es detener a los que lanzan cohetes, no hostigar y masacrar a la gente inocente.
#27 Si claro, pero cuando es otro país el que te ataca, desde institutciones públicas, a ver quien es el guapo que entra y se pone a detener.
Mucho criticar, pero ésto mismo le pasa a la ONU y a la OTAN en Afganistán y mueren inocentes igualmente. Pero queda super bien decir que Israel masacra.
#29 menuda defensa la tuya: "como la otan mata en afganistán, dejad en paz a israel, que mate tranquila"...
¿te estás leyendo?
claro que también critico lo de afganistán, lo de irak (aquí nos manifestamos más de 1 millón para que españa no participara en la invasión de irak... ¿cuántos en israel para que no masacraran palestinos?)
tu doble rasero se vuelve a ver, probablemente estés en contra de la invasión de irak, pero no veas con tan malos ojos la de gaza... y todo porque eres judío...
#29 No estoy de acuerdo con la actuación de la OTAN en Afganistán, ni con el apoyo de España a dicha actuación...
#44 Puede que no estés de acuerdo… pero a la OTAN le ha pasado lo mismo que le pasó a Israel en Gaza. Cierto que en una magnitud mucho menor, pero le pasó lo mismo. Y sin embargo a la OTAN no se la puede acusar de buscar "el genocidio afgano" como sí se le ha acusado a Israel de buscar el "genocidio palestino" con esa ofensiva/ataque.
Y cuando Israel pide que se revise la normativa de Ginebra en cuestión de conflictos bélicos, no lo hace para "hacer un genocidio" sino para adaptar las normas bélicas que se redactaron hace décadas a la realidad de hoy día, que no es otra que la de terroristas o grupos bélicos reducidos, que contra toda moral atacan al contrario desde zonas urbanas, pobladas, instalaciones civiles, cerca de ellas o incluso desde dentro de ellas. Eso sí que es nuevo, y primero se lo encontró Israel con los terroristas palestinos: y ahora se lo ha encontrado la ONU y la OTAN en Afganistán, por ejemplo.
#23 eres un propagandista de cuidado: "Para ser comparable, ETA tendría que estar gobernando en el País Vasco, y tendría que estar usando Hospitales o Escuelas para lanzar cohetes contra territorio español"
búscame prensa serie donde se demuestre tal falacia de que se usan hospitales o escuelas para lanzar cohetes...
resulta que todo palestino que asesina/secuestra israel es terrorista... y toda construcción que destruye era un almacén de armas... vamos que el 30% (lo destruido esta vez) de gaza eran arsenales de munición... no sé cómo con tanta munición no gana la resistencia palestina a los israelíes...
¿no te da vergüenza ponerte en ridículo tú solito? a mí me la daría...
por otro lado, claro que es ridículo comparar a eta con hamas o a país vasco con palestina... ni toda españa antes pertenecía a país vasco, ni los bombardeamos día sí y día también, ni les asediamos, ni les bloqueamos la entrada de alimentos, medicinas, combustibles, gas... ni les robamos/ocupamos cada día más tierras y recursos naturales, ni los encarcelamos a todos por muros de 12 mtos de alto... claro que es ridículo comparar ambas situaciones, ni tenemos a 10.000 vascos en ntras cárceles, acusados de "jajaja-terroristas": niños, mujeres y ancianos terroristas... ¡¡10.000!!...
ni tenemos más de 1 millón de vascos de refugiados en otros países prohibiéndoles volver a sus tierras...
#28 Mira naboman, no me seas teatrero. Lo dice el mismo informe Goldstone en el que se denuncia tanto a Israel como a Hamás.
Así que teatro, lo justo, que nos conocemos ya demasiado bien.
#30 quiero citas... citas concretas... no referencias a informes en general... donde se especifique que se almacenaban armas en colegios, hospitales y mezquitas...
venga... te reto...
#31 informe Goldstone: (http://www2.ohchr.org/english/bodies/hrcouncil/docs/12session/A-HRC-12-48.pdf).
The Mission focused on allegations that Palestinian fighters had launched attacks from within civilian areas and from protected sites (such as schools, mosques and medical units); used civilian and protected sites as bases for military activity; misused medical facilities and ambulances; stored weapons in mosques; failed to distinguish themselves from the civilian population and, in so doing, used the Gazan civilian population as a shield against Israeli attack. The Mission further sought information concerning allegations that Palestinian armed groups had booby-trapped civilian property.
The Mission investigated two incidents in which the Government of Israel alleged that Palestinian combatants had fired on the Israeli armed forces from within a United Nations protected site or its immediate vicinity in densely populated urban areas. In the case of the shelling in al-Fakhura Street by the Israeli armed forces on 6 January 2009 (chap. X), the Mission accepted, on the basis of information in the reports it had seen, the possibility of mortar attacks from Palestinian combatants in the vicinity of the school
The Mission spoke with two witnesses who testified to the launching of rockets from urban areas. One witness stated seeing rockets being launched from a narrow street and from a square in Gaza City without providing further details as to when this occurred.300 A second witness told the Mission that rockets may have been fired from within the Sheikh Radwan neighbourhood north of Gaza City during the military operations in Gaza
The Mission found corroboration of these witness accounts in a number of reports from international NGOs. In reports issued following Israel’s military operations in Gaza, Amnesty International, the International Crisis Group and Human Rights Watch each determined that the rocket units of the Palestinian armed groups operated from within populated areas.302 Human Rights Watch and the International Crisis Group gathered reports from civilians about instances in which armed groups had launched or had attempted to launch rockets near residential areas. Human Rights Watch quoted a resident of northern Gaza as stating that, on 1 January 2009, residents of the area prevented Palestinian fighters, who they believed were preparing to launch rockets, from entering a garden next to the building in which they lived.303 The International Crisis Group interviewed a resident of Beit Lahia who stated that fighters used his land to fire rockets, which he did not dare to resist, as his father had previously been shot in the leg by a member of such an armed group when he had tried to prevent them from using his land as a rocket launching site.304 Amnesty International conducted interviews with residents of Gaza who stated that they had observed Palestinian fighters firing a rocket from a courtyard of a Government school in Gaza City at a time when the schools were closed. In another area of Gaza City, another resident reportedly showed an Amnesty International researcher a place from which a rocket had been launched, 50 metres from a residential building.305 Amnesty International also reported, however, that it had seen no evidence that rockets had been launched from residential houses or buildings while civilians were still in them.
#34 Sí, me hizo gracia.
#33 Arriba te pego INFORME GOLDSTONE mismo. Tamibén pretenderás que me lea el informe en los SEIS MINUTOS que me das entre el comentario #31 y el #33.
Y por cierto, ya que menciones el nagativo.. pues te pongo en #28 por teatrero y en #33 por victimista, ya que tu votaste en primer lugar. Ya sabes, ajo y agua, y dejame en paz.
#36 siempre me votas tú primero... no mientas, y lo sabes...
y con respecto a tu comentario #37: aquí se comenta que hubo testigos de que se lanzaron "cohetes desde 50 mts de zonas residenciales"... claro, ahí radica la resistencia: no tienen medios ni terreno llano/búnkers/tanques desde donde defenderse... están acorralados y hacen lo que pueden... desde colegios no pone que haya testigos serios que presenciaran tal propaganda...
Gaza está asediada y acorralada, es la zona más densamente poblada del mundo, es normal q desde donde lancen cohetes en respuesta de tal asedio/masacre/bombardeo haya civiles...
la resistencia judía contra los nazis también guardaban armas y traficaban con ellas dentro de sus propias viviendas... no tenían otra forma de resistir... ¿tan difícil es comprenderlo?
de arsenales en colegios y hospitales no pone nada...
#38 No voy a entrar en tu juego con el tema de los votos. Como te he dicho, teatro te voy a aceptar lo mínimo. Argumentación toda la que usted quiera.
En cuanto al tema que nos atañe.. te pongo fragmentos del informe Goldstone en el que reconocen que Hamás usó áreas residenciales e instalaciones civiles para atacar a Israel, y ahora a usted no le vale.
Lo de siempre, ahora el informe de la ONU usted no lo quiere ni ver, sólo porque me da la razón en mi anterior argumentación.
Si es que lo tuyo es puro teatro.
#6 No si al final el conflicto palestino-israelí será una bronca entre dos vecinas puerta con puerta, solo que la prensa lo magnifica todo mucho...¿verdad?
Y lo de plantar un muro que divide el país en dos, ¿qué es? ¿Unos cuántos israelíes que necesitaban sitio para pintar graffitis?
Anda ya.
Dos de las primeras resoluciones de la ONU sobre el conflicto
Resolución 181
La resolución 181 de la Asamblea General de Naciones Unidas, votada el 29 de noviembre de 1947, recomienda la partición de Palestina en un Estado judío, un Estado árabe y una zona bajo régimen internacional particular. 14.000 km², con 558.000 judíos y 405.000 árabes para el Estado judío, 11.500 km², con 804.000 árabes y 10.000 judíos para el Estado árabe, 106.000 árabes y 100.000 judíos para la zona bajo control internacional que comprende los Santos Lugares, Jerusalén y Belén. Entre los dos estados se debe establecer una unión económica, aduanera y monetaria. Aprobada por 33 votos (incluidos los Estados Unidos y la URSS), frente a 13 votos en contra y 10 abstenciones (incluido Gran Bretaña que espera tras la resolución de los problemas mantener su influencia), esta resolución fue rechazada por los árabes y criticada por los sionistas, que a pesar de todo se adhirieron a ella. La resolución jamás será aplicada y seis meses después de su aprobación, el 15 de mayo de 1948, el mismo día en que finalizó el mandato Británico de Palestina y fue proclamado el Estado de Israel, comienza la primera guerra árabe-israelí.
Resolución 194
La resolución 194 fue adoptada el 11 de diciembre de 1948 por la Asamblea General de Naciones Unidas. La Asamblea decidió, a consecuencia de la expulsión forzada de centenares de miles de palestinos: "que hay lugar para permitir a los refugiados que lo deseen regresar a sus hogares lo más pronto posible y vivir en paz con sus vecinos, y que se deben pagar indemnizaciones a título de compensación por los bienes de aquellos que decidan no regresar a sus hogares y por todos los bienes que hayan sido perdidos o dañado, en virtud de los principios del derecho internacional o en equidad, esta pérdida o este daño debe ser reparado por los gobiernos o autoridades responsables".
Aquí os envío un vínculo que os direcciona a un pdf de Rebelión donde se aportan más imágenes.
http://www.rebelion.org/noticias/2010/2/101283.pdf
Que sepais que todos los que habéis opinado sois unos antisemitas!! No sabéis que Israel es el unico pais de Oriente Medio donde hay libertad, democracia blablablablabla...
#15 no se entendió tu ironía, tío... hasta khyros te votó positivo...
cuando la vi anoche pensé que no llegaría a pendientes ni a portada, por la hora de envío. vaya alegría me acabo de llevar (si es que algo relacionado con este tema puede resultar "alegre").
Y aún así ese Israel, que lleva a cabo una discriminación étnica de estado (al punto de que sus políticos anuncia a bombo y platillo la expropiación de más tierras de los palestinos), siendo similar al Apartheid sudafricano (tano así que fueron los propios sudafricanos que lucharon en su momento contra eso los que ahora alzan la voz por la política de Israel) pretende ingresar a la UE.
Prgunto yo ¿qué otro país puede anunciar y llevar a cabo la invasión de otro estado y la subsecuente expansión territorial en 2010 sin recibir un castigo?
El fascismo sionista y sus crimenes de lesa humanidad deben ser juzgados por un tribunal internacional. Un Nuremberg 2010.
En españa siempre que se habla de Israel y Palestina los medios de comunicación nos presentan a los judios como los «malos de la película» (la verdad yo no veo por ningún lado la supuesta propaganda sionista). Yo supongo que en algunos casos tambien tendran que tener razón, que en Ankara no tengan los documentos (o no quieran admitir que existen)no quiere decir que esos documentos sean falsos.
Yo creo que habría que buscar responsables del conflicto fuera de Israel y Palestina y recordar los orígenes del problema. Yo nunca entenderé porqué las Naciones Unidas dividieron el protectorado británico de Palestina en dos estados ¿Que problema hay en que dos naciones compartan un estado? en España llevamos conviviendo juntos: castellanos, vascos, gitanos, catalanes, etc, varios siglos y no tenemos problemas tan graves. Y ¿Que me decís de que en cuanto se formó el estado de Israel sus vecinos árabes les declarasen la guerra? ¿Acaso los judíos no tenían derecho a defenderse? ¿Y porqué se iban a retirar de los territorios conquistados y dejar que los árabes se hiciesen fuertes de nuevo y los volvieran a atacar?
No quiero defender a los israeíes, porque: ¿Hasta donde pretenden expulsar a los palestinos? si ya apenas quedan tierras donde puedan vivir. ¿Porqué los judios no admiten a los palestinos como ciudadanos israelies? Recordemos que hay un 20% de israelies que son árabes ¿Y porqué los palestinos no se plantean ser ciudadanos israelies? Que mas da el color de la bandera.
#19 es que el territorio de Palestina ya había sido dividido anteriormente, y se creó un país enorme sólo para árabes, ese país se llama Jordania y es varias veces más grande que Israel.
Si lo que hoy es Israel+Palestina fue dividido es porque los árabes palestinos no querían ser gobernados por judíos, y por eso las zonas con población árabe se juntaron en una parte del territorio, y las partes con población judía en otro.
http://www.science.co.il/arab-israeli-conflict/images/israel-jordan.gif
y fíjate que en ese mapa juntan el terrotorio palestino e israelí, si mirásemos sólo lo que es estrictamente Israel, sería la mitad de las 11 mil millas cuadradas.
Sólo decir, ya que no voy a seguir con esta conversación, que Hamás no ha sido un grupo terrorista de siempre sólo hasta que interesó meterlo en el saco. Decir que Hamás ha sido apoyado por Israel para crear discordancia entre los propios palestinos. Decir que Israel tiene encarcelado a dirigentes de Alfatah, la otra rama no vendida, porque los acusa de terrorista. Da igual ser islámico o ser laico o ser cristiano, si no bailas al son de Israel eres considerado terrorista. Arafat también fue considerado como un terrorista...Así que deja repetir esa maldita palabra que ya carece del sentido que tenía, porque hasta que no se reconozca que Israel comete terrorismo de estado, no se podrá decir que Hamás sera terrorista. Y no me vengas con lo del velo y pamplinas varias porque la religión judía tiene su facción fanática y contraria a las mujeres también, sólo que criticar cualquier cosa de los judíos es ser antisemita pero seguir la moda de la islamofobia es lo suyo.Ni soy musulmana, ni judía ni cristiana, pero sigo unos principios iguales para todos, no sólo para lo que me interesa. Nunca he defendido a Hamás, sin embargo hay gente que defiende las atrocidades que comete Israel sólo porque cree que es la patria de los judíos y eso les basta.
#48 Sigues manipulando, ya sea por maldad o por ignorancia. Israel no tiene preso a gente de Al-Fatah. Israel tiene preso a personas que son de la Yihad islámica. Y luego además resulta que pertenecen a Al-Fatah. Pero como sabrás (o no) al-Fatah dejó las armas hace ya mucho tiempo, y tiene negociaciones multinivel con Israel.
Por otra parte, la Hamás de sus comienzos poco o nada tiene que ver con la Hamás de los últimos 10 años. Que Israel apoyara en sus inicios una oposición a Al-fatah (cuando Al-fatah era un grupo terrorista) no exculpa de nada a Hamás como grupo terrorista hoy día. Resulta que la gente cambia, y Arafat primero era un terrorista y luego le dieron el nóbel de la paz.
El judaísmo tiene su facción fanática, por supuesto, como el cristianismo. pero el estado de Israel no te obliga a aceptar la ley judía. Ni te obliga a no comer cerdo, ni te obliga a nada. Al contrario, Hamás pretende implantar la Sharia para todos por ley. Y la alternativa no es otra que la muerte. Además, la facción más "radical" del judaísmo no comprende ni el 1% del judaísmo total. Si no ves la diferencia, mal vamos.
The Mission found corroboration of these witness accounts in a number of reports from international NGOs. In reports issued following Israel’s military operations in Gaza, Amnesty International, the International Crisis Group and Human Rights Watch each determined that the rocket units of the Palestinian armed groups operated from within populated areas.302 Human Rights Watch and the International Crisis Group gathered reports from civilians about instances in which armed groups had launched or had attempted to launch rockets near residential areas. Human Rights Watch quoted a resident of northern Gaza as stating that, on 1 January 2009, residents of the area prevented Palestinian fighters, who they believed were preparing to launch rockets, from entering a garden next to the building in which they lived.303 The International Crisis Group interviewed a resident of Beit Lahia who stated that fighters used his land to fire rockets, which he did not dare to resist, as his father had previously been shot in the leg by a member of such an armed group when he had tried to prevent them from using his land as a rocket launching site.304 Amnesty International conducted interviews with residents of Gaza who stated that they had observed Palestinian fighters firing a rocket from a courtyard of a Government school in Gaza City at a time when the schools were closed. In another area of Gaza City, another resident reportedly showed an Amnesty International researcher a place from which a rocket had been launched, 50 metres from a residential building.305 Amnesty International also reported, however, that it had seen no evidence that rockets had been launched from residential houses or buildings while civilians were still in them.
Y esto son sólo unos de los muchos párrafos de los que consta el informe, en el que se acusa tanto a Israel como a Hamás de violar los derechos humanos. Si usted usa este informe para atacar a Israel, yo lo uso como apoyo para mis argumentos contra Hamás.
Y si no le gusta, pues ajo y agua, faltaría más.
#46 Hamás no resiste nada: Hamás recurre al terrorismo para implantar su visión y sus criterios. Lo hacen contra los Israelíes y lo hacen contra los propios palestinos. Da un poco de pena que defiendas la "resistencia palestina" cuando ellos mismos no se cortan 2 pelos en asesinar a la oposición de Al-Fatah o cualquiera que no acepte la implantación de la ley islámica estricta.
Y tu dirás.. claro pero es que Al-fatah es un malo terrible poruqe se ha vendido a Israel. Y yo te digo: y los civiles que no son religiosos, ¿qué? se han de joder y ponerse velo y respetar todas las normas religiosas porque gente como tú dice ahora que un grupo terrorista, que siempre sido terrorista, que es reconocido como terrorista, que recibe financiación de grupo terrorista, es la nueva resistencia palestina ??
Leete el informe Goldstone. Los puntos anteriores. #40, #41, #42, #43.
Mira el interés que tiene Hamás en defender a los palestinos.
Pero pasa lo que pasa. Sólo nombráis Goldstone cuando es para atacar a Israel. Sólo acatáis las resoluciones de la ONU cuando son en contra de Israel: sólo os fijáis en la realidad que os interesa, obviando y ninguneando a la otra cara de la moneda.
The Mission spoke with two witnesses who testified to the launching of rockets from urban areas. One witness stated seeing rockets being launched from a narrow street and from a square in Gaza City without providing further details as to when this occurred. A second witness told the Mission that rockets may have been fired from within the Sheikh Radwan neighbourhood north of Gaza City during the military operations in Gaza .
The Mission focused on allegations that Palestinian fighters had launched attacks from within civilian areas and from protected sites (such as schools, mosques and medical units); used civilian and protected sites as bases for military activity; misused medical facilities and ambulances; stored weapons in mosques; failed to distinguish themselves from the civilian population and, in so doing, used the Gazan civilian population as a shield against Israeli attack. The Mission further sought information concerning allegations that Palestinian armed groups had booby-trapped civilian property.
The Mission investigated two incidents in which the Government of Israel alleged that Palestinian combatants had fired on the Israeli armed forces from within a United Nations protected site or its immediate vicinity in densely populated urban areas. In the case of the shelling in al-Fakhura Street by the Israeli armed forces on 6 January 2009 (chap. X), the Mission accepted, on the basis of information in the reports it had seen, the possibility of mortar attacks from Palestinian combatants in the vicinity of the school
Tierras con demasiada historia, deberían ser borradas del mapa, especialmente si es historia religiosa.
Borrón y cuenta nueva, que se le llama.
Hay que decirlo más.
La situación ha ido cambiando, sí, ahora cuando uno resiste en su propio país a la ocupación se le llama terrorista, antes, patriota. Parece que los únicos que pueden defenderse son los países políticamente correctos, los demás hacen terrorismo. Cuando un país aliado invade a otro, se le llama: Guerra para implantar una democracia, y los indígenas de ese país invadido pasan a ser los terroristas, los insurgentes...Los países políticamente correcto, desde nuestro punto de vista occidental, claro, pueden atacar zonas densamente pobladas, ya que ellos lo hacen simplemente como defensa personal, y cuando matan y hieren a miles de personas, eso no son asesinatos sino daños colaterales. Cuando grupos de una indumentaria no militar reglada, con armas no estándares, y autóctonos atacan, se les consideran terroristas, aunque el total de las muertes causadas sea muy inferior al de las muertes causadas por esos países "democráticos" y luchadores de la "libertad". Hay que cambiar la convención de Ginebra, porque lo que antes era un genocidio, racismo y terrorismo de estado, ahora se ha de considerar justificable y noble.
Bueno, el caso concreto es clarísimo, ahora bien, el tono del artículo no deja ningún resquicio a la imparcialidad en el relato global del conflicto
#4 Imparcialidad? Lo que pasa es que estás en España, chaval. No te enteras ni de la cuartísima parte de las perrerías que estos señores hacen. Los de Al Jazeera en general no pasan ni una. Del conflicto palestino-israelí, pero también de un montón de putadas del mundo, que de normal no llegan a ningún informativo. Y que merecen ser vistas. Volviendo al tema:
Yo llevo meses viendo cada día alguna putadita que estas gentes se les van a hacer a los palestinos. También veo de vez en cuando algún loco palestino que se va a tirarles piedras, o aún más de vez en cuando, que maten a alguien. Del otro lado en cambio, pasa cada día.
Con toda la imparcialidad del mundo, opino que estos señores son unos hijos de puta. Y que ya está bien. No estoy hablando de todo el pueblo israelí, pero una parte de ellos y absolutamente todos los colonos, sí.
para variar, como no puedes responder de otra forma, y te jode: a votarme negativo... volvemos a las andadas...
flaco favor haces a la justicia y a los débiles, tío... cuando los judíos os volváis a ser las víctimas (si eso ocurre), no esperarás nada de nadie, ¿no?
Resumiendo:
- Los abuelos de esos judíos, compraron la tierra a terratenientes árabes y construyeron sus casas, legalmente, antes de que existiera Israel. Los títulos de propeidad son de las autoridades otomanas.
- Después de la fundación de Israel, y la guerra del 48, Jordania ocupó esa tierra. Declaró ilegales los títulos de propiedad otomanos otorgados a judíos. Expulsó a los judíos de la ciudada antigua de Jerusalén, y regaló títulos a árabes provenientes de Arabia Saudí
- Ahora.. ¿de quién es esas propiedades?
Ahí está el quid de la cuestión.
No es una situación sencilla. Y no vale simplificar todo a "judíos malos malos" como soléis hacer por aquí. Esto se trató de una ocupación a la inversa de lo que estamos acostumbrados: jordanos ocupando tierras judías.
Si reconcoemos que los asentiamientos en Cisjodanai son ilegales y han de ser devueltos o compensados de laguna manera (porque son ilegales), entonces también hemos de reconocer que éstas tierras fueron ilegitimamente usurpadas a sus legítimos propietarios, que esta vez resulta que son judíos.
Y antes de votar negativo, como supongo haréis como de costumbre, meditad un poco y sed consecuentes con vuestras palabras. Esta vez la víctima de la usurpación y el robo de tierras son judíos. Si queréis justicia, tenéis que quererla para todos, para todo aquel que haya sufrido una injusticia.
#16 te voto negativo por comentar sin leer la noticia.
"A mitades de febrero del 2009, un grupo de colonos judíos irrumpió en la casa y ocupó una parte de la misma. Los colonos alegan que la casa les pertenece. Poseen unos antiguos documentos otomanos que, supuestamente, muestran que en esta zona existían propiedades judías antes de 1948. Estos documentos, sin embargo, no aparecen registrados en los archivos otomanos investigados en Ankara, lo que hace dudar de su autenticidad.
[...] En ambos casos, un grupo de personas reclama el derecho a la propiedad de una tierra sin tener la más mínima relación de parentesco, incluso remoto, con los que anteriormente habitaban la zona, basándose únicamente en compartir la misma religión."
#17 cosa bastante común hasta mediados del siglo XX.
Los archivos otomanos en Ankara no contienen ni el 25% de todos los registros de propiedad del Imperio Otomano, porque dichos archivos dependían en gran medida de las administraciones locales (que es de donde se sacan esos registros de la propiedad sobre los que ahora se pone en duda su autenticidad - a la vez que nadie pone en duda los títulos de propiedad de los palestinos en igual de condiciones)
En cuanto al parentesco, yo había leído precisamente lo contrario. que son nietos o bisnietos.
Si encuentro más información la publico, pero lo dudo porque creo haberlo leído hace ya bastante tiempo (esta noticia es bastante vieja ya).
Los votos negativos no están para mostrar desacuerdo, así que permíteme que no te vote negativamente: simplemente te expreso mi punto de vista y lo que tengo entendido sobre el asunto, sin más y sin pretender que mi versión sea ni la verdadera ni la auténtica.