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#5:
El Derecho Internacional dice:
Convención Internacional sobre la Protección de las Personas contra las Desapariciones Forzadas, Art 5. Ratificado por España en 2009.
"La práctica generalizada o sistemática de la desaparición forzada constituye un crimen de lesa humanidad tal como está definido en el derecho internacional aplicable y entraña las consecuencias previstas por el derecho internacional aplicable".
Convención de Viena de 1969, Art 27. Ratificado por España en 1972.
"Un [Estado] parte no podrá invocar las disposiciones de su derecho interno como justificación del incumplimiento de un tratado"
No hay ambigüedad posible. La Ley de Autoamnistía Fascista queda anulada por la Convención de Viena al contravenir el quinto artículo de la Convención Internacional sobre la Protección de las Personas contra las Desapariciones Forzadas. Si queda algo de democracia en la cámara la ley deberá ser declarada nula. Si no queda democracia en la Cámara, deberemos buscarla fuera.
Convención Internacional sobre la Protección de las Personas contra las Desapariciones Forzadas, Art 5. Ratificado por España en 2009.
"La práctica generalizada o sistemática de la desaparición forzada constituye un crimen de lesa humanidad tal como está definido en el derecho internacional aplicable y entraña las consecuencias previstas por el derecho internacional aplicable".
Convención de Viena de 1969, Art 27. Ratificado por España en 1972.
"Un [Estado] parte no podrá invocar las disposiciones de su derecho interno como justificación del incumplimiento de un tratado"
No hay ambigüedad posible. La Ley de Autoamnistía Fascista queda anulada por la Convención de Viena al contravenir el quinto artículo de la Convención Internacional sobre la Protección de las Personas contra las Desapariciones Forzadas. Si queda algo de democracia en la cámara la ley deberá ser declarada nula. Si no queda democracia en la Cámara, deberemos buscarla fuera.
#4:
Lo estoy viendo: el PP soltará lo de "No hay que reabrir viejas heridas, hay que mirar al futuro, bla bla...", y el PSOE hará todo lo posible para salirse por la tangente y no mojarse, no sea que pierdan una décima en intención de voto.
#2:
Yo me voy preparando para otra sesión de bochorno a escala internacional. Va a ser lo mejor.
#39:
#26 Te equivocas, El código penal, nunca se puede aplicar de forma retroactiva, por lo que aunque se derogase esa ley, aquellos que salieron de la cárcel no podría entrar de nuevo, del mismo modo que si cometes un delito y mientras estas en la cárcel aumentan la pena para ese delito no pueden aumentarte a ti la condena.
Una vez que quedas en libertad, ya no puedes entrar en la cárcel por el mismo delito.
Una vez que quedas en libertad, ya no puedes entrar en la cárcel por el mismo delito.
#12:
#11, pareces nervioso con esta noticia. ¿Será porque eres autodeclarado votante de los nazis (según la justicia española se les puede llamar así) de Democracia Nacional, cuya página está llena de mentiras negacionistas del Holocausto y apología del franquismo? Sí, quizás sea por eso. Y eso no es una broma en el notame.
En cualquier caso no pienso llevar esto más a lo personal, así que no te contestaré más. Hoy es un buen día para la democracia y no pienso dejar que me lo estropeen.
¡Abajo la ley de Amnistía Franquista!
En cualquier caso no pienso llevar esto más a lo personal, así que no te contestaré más. Hoy es un buen día para la democracia y no pienso dejar que me lo estropeen.
¡Abajo la ley de Amnistía Franquista!
#29:
Mi abuelo que luchó en el bando republicano, cuando pasó el tema de las estatuas de Franco le pregunte que opinaba el.
Contestación: "Franco era un hijo de puta y Mola más aún, me quitaron muchisimos años de mi vida y a gente a la que quería. Ya me dan igual esas personas, lo importante es que no olvideis lo que pasó y que no os enfrenten de nuevo hermanos contra hermanos por intereses políticos"
Falleció hace 2 años a la edad de 93 años.
Contestación: "Franco era un hijo de puta y Mola más aún, me quitaron muchisimos años de mi vida y a gente a la que quería. Ya me dan igual esas personas, lo importante es que no olvideis lo que pasó y que no os enfrenten de nuevo hermanos contra hermanos por intereses políticos"
Falleció hace 2 años a la edad de 93 años.
Comentarios
El Derecho Internacional dice:
Convención Internacional sobre la Protección de las Personas contra las Desapariciones Forzadas, Art 5. Ratificado por España en 2009.
"La práctica generalizada o sistemática de la desaparición forzada constituye un crimen de lesa humanidad tal como está definido en el derecho internacional aplicable y entraña las consecuencias previstas por el derecho internacional aplicable".
Convención de Viena de 1969, Art 27. Ratificado por España en 1972.
"Un [Estado] parte no podrá invocar las disposiciones de su derecho interno como justificación del incumplimiento de un tratado"
No hay ambigüedad posible. La Ley de Autoamnistía Fascista queda anulada por la Convención de Viena al contravenir el quinto artículo de la Convención Internacional sobre la Protección de las Personas contra las Desapariciones Forzadas. Si queda algo de democracia en la cámara la ley deberá ser declarada nula. Si no queda democracia en la Cámara, deberemos buscarla fuera.
#5 Pues aplícatelo @0
Que además incurres en un delito actual "Apología del genocidio y negación del Holocausto":
2. La difusión por cualquier medio de ideas o doctrinas que nieguen o justifiquen los delitos tipificados en el apartado anterior de este artículo, o pretendan la rehabilitación de regímenes o instituciones que amparen prácticas generadoras de los mismos, se castigará con la pena de prisión de uno a dos años.
Y tienes lo santos cojones de apuntar a los demás.
#7, ¿pero qué tonterías dices? si tú has dicho exactamente lo mismo:
@0
Por favor, no ensucies esta importante noticia con rencillas personales. Es una noticia muy buena para la democracia. Esto no son bromitas del notame. Vuelve allí, que los demócratas estamos de fiesta.
#10 Atiende @0
Espero no ser nunca tan miserable como para desear asesinatos y menos en masa.
Joder con tus bromas, son tronchantes.
#11, pareces nervioso con esta noticia. ¿Será porque eres autodeclarado votante de los nazis (según la justicia española se les puede llamar así) de Democracia Nacional, cuya página está llena de mentiras negacionistas del Holocausto y apología del franquismo? Sí, quizás sea por eso. Y eso no es una broma en el notame.
En cualquier caso no pienso llevar esto más a lo personal, así que no te contestaré más. Hoy es un buen día para la democracia y no pienso dejar que me lo estropeen.
¡Abajo la ley de Amnistía Franquista!
#12 Mira que te voy a joder los argumentos ya verás que a gusto te quedas y me quedo yo.
Me cago en Franco y todas las tropelías que hizo y ójala ni él ni sus secuaces hubisen pisado España jamás porque esa basura en España siempre ha sobrado.
Y lo remato:tu basura también sobra (cito textualmente tus postulados democráticos recogidos en @0 ):
"¡¡UN, DOS, TRES, PARACUELLOS OTRA VEZ!!
Que ya va siendo hora de hacer otra limpia."
Los genocidas hijos de puta sobran y los hijos de puta que les alientan y apoyan también.
*Constesta lo que quieras me tengo que ir.
#13 No alimentes al troll
#12 Cuando dices "ley de Amnistía Franquista", a cual te refieres con lo de franquista, a una hecha por Franco o a una que amnistia a los franquistas.
Por que la que yo conozco es la Ley 46/1977, fué hecha por un parlamento democratico donde habia 12 partidos diferentes, y solicitada por los anti-franquistas.
Y es una ley que amnistia todos los actos politicos anteriores a 1977.
Y antes de 1977 incluye: transición, dictadura de Franco, II Republica, Alfonso XIII, Regencia, etc.
#36 ¿autoamnistía? goto #31 y #25
Declaración del ¿franquista? Marcelino Camacho (Partido Comunista) despues de votar la ley:
"La amnistía es una política nacional y democrática, la única consecuente que puede cerrar ese pasado de guerras civiles y cruzadas. (...) Nosotros, precisamente, los comunistas que tantas heridas tenemos, que tanto hemos sufrido, hemos enterrado nuestros muertos y nuestros rencores. (...) Pedimos amnistía para todos, sin exclusión del lugar en que hubiera estado nadie. Yo creo que esta propuesta nuestra será, sin duda, para mí el mejor recuerdo que guardaré toda mi vida de este Parlamento. (...) Con la amnistía saldremos al encuentro del pueblo vasco, que tanto sufre, bajo diferentes formas, de todos los pueblos y de todos los trabajadores de España".
#33, la prueba de que un pueblo con una tradición tan revolucionaria como el cubano, está de acuerdo con el sistema socialista que tienen, es que no haya esa insurrección contra su gobierno. Y eso que en Cuba, el pueblo tiene las armas y está organizado a todos los niveles de la sociedad, incluidos los barrios.
#38, digamos que una parte de la izquierda del momento se vio obligado a firmar esa amnistía, a modo de chantaje, como método para darnos unas libertades y no volver a la dictadura. Sin embargo, ya hemos progresado lo suficiente como sociedad como para seguir manteniendo esa pantomina, más que nada, porque los crímenes contra la humanidad no prescriben, y es injusto seguir dejando aquellos crímenes impunes.
El sábado 24 de abril hay manifestaciones en toda España, y en Madrid será a las 18.30h en Cibeles-Sol. En Facebook podéis encontrar convocatorias en otras ciudades: http://www.facebook.com/home.php?#!/group.php?gid=111761852180970&v=app_2373072738&ref=mf
¡Derogación de la ley de Amnistía YA! ¡Investigar el franquismo NO ES DELITO!
#41 también tardamos casi 40 años en salir del franquismo, y porque se murió y hubo esta serie de pactos. Así que según tu argumento con el franquismo estabamos de puta madre no? o es que eso solo sirve para defender la dictadura de los castro? por cierto, no se si lo sabes, pero en cuba también hay gente intentando volver a la democracia, solo que tu amiguito los mete a presos políticos y san se acabó
#48, ¿lucha de poder? ¿qué dices? La guerra civil española no fue una lucha por el poder, fue un golpe de estado fascista a una democracia legítima que el pueblo eligió libremente en las urnas. No lo sientas tanto por las víctimas que los asesinos dejaron a su paso, y lucha para restablecer su dignidad, al menos para darles una sepultura digna.
#43, no salimos de la dictadura porque se muriese Franco, sino por la lucha llevada a cabo por una gran parte de la sociedad española que se organizó en la clandestinidad y se rebeló contra la injusticia del régimen, impulsando finalmente un proceso de dialogo que nos llevó a lo que hoy conocemos como la "Transición".
No quisiera desviar demasiado el tema de debate, pero antes del sistema político actual de Cuba, allí no había ninguna democracia, sino la dictadura de Fulgencio Baptista, una de las más sanguinarias del momento y que tenía explotado al pueblo cubano, muriéndose de hambre y sin educación, cultura, sanidad, libertad... eso sí, le gustaba mucho a EEUU.
Ten por seguro de que si el pueblo cubano quisiese derrocar el sistema político actual, teniendo las armas a su disposición, hace mucho que lo habrían hecho. Quizás es que no existe la opresión como dicen algunos.
#51 entonces como una dictadura sustituye a una más sanguinaria, ya solo por eso está permitida. Buen razonamiento...
Que la revolución cubana en su momento fue un paso hacia adelante (aun con los muertos que acarreo), pues probablemente, pero eso no sirve como argumento para que a dia de hoy el pueblo cubano siga siendo un pueblo oprimido políticamente. Y sí, no hace falta que me vengas a hablar del sistema sanitario, de la edeucación y del discurso de siempre, la realidad es que tu no puedes criticar el sistema ni oponerte a los hermanos castro sin acabar en la carcel.
#52, pero es que no es cierto que no se pueda criticar al gobierno. Gente como Silvio Rodriguez o Aleida Guevara, demuestran que se pueden defender otras ideas en Cuba. Incluso los tan cacareados disidentes, que no representan ni al 5% de la población, dan todos los días entrevistas a medios de comunicación extranjeros, escriben en blogs desde La Habana como Yoani Sánchez, o se manifestan como las Damas de Blanco.
Y no están en la cárcel, por mucho que se repita. Los que hablan de presos políticos en Cuba, en realidad se refieren a gente que se ha sido condenada por haberse involucrado en actividades delictivas como tener contactos con agencias de inteligencia extranjeras, grupos terroristas, etc, que se condenan en cualquier país del mundo. Si disentir fuese ilegal, organizaciones políticas opositoras no tendrían su sede en el mismo centro de La Habana.
Los únicos presos políticos que hay en Cuba son los de la prisión estadounidense de Guantánamo, colocada en un territorio que EEUU rechaza entregar a Cuba.
Qué dictadura más rara...
Qué dictadura más rara...
pascualserrano.net#51 Sí, lucha de poder, a la muerte de Franco se creó una lucha de poder en España. El movimiento social que llevó al proceso de diálogo es una forma de poder, que se enfrentó a otro poder, el de los altos dignatarios de la época franquista, que son los que controlaban las armas.
¿ Que tiene que ver dar una sepultura digna con enjuiciar a los altos cargos del régimen franquista ? Lo que estoy defendiendo es que la amnistía fue necesaria para evitar una nueva guerra, y que revocar esa amnistía, lo diga el tratado internacional que lo diga, es traicionar la palabra que se dio en aquel momento. No he dicho nada en contra de abrir las fosas comunes y enterrar dignamente a los que ahí estan. De hecho, eso es algo en lo que se debería trabajar a fondo. Pero eso se puede hacer sin sentar a nadie en un banquillo de los acusados.
#53, el movimiento social que llevó al proceso de diálogo no lo llamaría poder, lo llamaría la voz del pueblo, la democracia. Y sí, pudo haber derivado en una guerra, pero no sería entre hermanos, sería entre el ejército y los ciudadanos. El pacto firmado, fue una democracia capada, que incluía la absolución de los genocidas, que se tuvo que firmar pese a ser un pacto injusto, por miedo a la vuelta de la dictadura.
Sin embargo, hoy en día ya no tenemos ese miedo, ni debemos considerar válido un pacto firmado a punta de pistola, debemos exigir la democracia plena, y eso incluye restaurar la memoria de todos los caídos y juzgar a sus asesinos.
#54 Y todo el mundo sabe que el ejercito está formado por tanques, aviones y fusiles que se manejan solos cuando lo ordena un general.
Hubiera sido una guerra entre hermanos igual que lo fue la primera, simplemente que los bandos habrían estado más desequilibrados. En la primera guerra civil tanto la población como la fuerza militar estaba más o menos igualada, en esta hubieran estado la mayoría de la población de un lado y la mayoría del ejercito del otro. Hubiera sido una guerra mucho más rápida y sangrienta.
Pero vamos, como muestra mira los textos de #16 #17 y #18. Los que representaban la parte del pueblo estaban de acuerdo en que era necesario una amnistía, hacer borrón, cuenta nueva y mirar para adelante. Si ahora defendemos que como ya no estamos tan mal, podemos desdecirnos de lo dicho, imagina que se hubieran cumplido los tratados de Kioto y se hubiera reducido la amenaza de cambio climático en el mundo. ¿ Como ya no existe el miedo a mandar el mundo a la mierda estaríamos justificados a contaminar otra vez ?
#59, lo dije claro en #54: "El pacto firmado, fue una democracia capada, que incluía la absolución de los genocidas, que se tuvo que firmar pese a ser un pacto injusto, por miedo a la vuelta de la dictadura.
Sin embargo, hoy en día ya no tenemos ese miedo, ni debemos considerar válido un pacto firmado a punta de pistola, debemos exigir la democracia plena, y eso incluye restaurar la memoria de todos los caídos y juzgar a sus asesinos. "
Vamos, que lo firmado hace más de 30 años a punta de pistola, no tiene ninguna validez en mi opinión. Es hora de revisar ese pacto, siempre con garantías, porque nosotros sí somos demócratas y respetamos los derechos humanos.
#51 Así que el pueblo cubano está feliz con su gobierno, aún siendo una dictadura. Pues genial, magnífico, estupendo y chachipiruli. Si ese es el caso, ¿por qué el clan Castro no convoca elecciones y se presenta? Segurísimo que ganan (según tu exposición), y encima se quitarían de encima el bloqueo y la presión internacional puesto que ya nadie podría acusarles de dictadores. ¿Cómo es que no se les ha ocurrido?
#57, en la República de Cuba, los cubanos pueden presentarse como candidatos independientes, tanto a las elecciones de sus localidades como a las de la Asamblea Nacional del Poder Popular, máximo órgano de gobierno de Cuba.
El voto es libre y secreto, y pueden votar todos los que tengan 16 años o más, y con los resultados se constituyen las asambleas de gobierno. Luego hay un cargo que no se elige por voto directo, que es el de la jefatura del estado, que tal y como ocurre en algunas repúblicas, es elegido por el gobierno. Ese cargo lo ocupa actualmente Raúl Castro, y antes lo ocupaba Fidel.
Eso sí, estoy a favor de que se aumente el nivel de democracia, pero considero que no es posible en un país en guerra como es Cuba. Lo suyo sería quitar el bloqueo y normalizar relaciones, y después los cubanos ya modernizarían su sistema de gobierno por sí mismos, sin tutelas de EEUU.
#41 No digas falsedades, se nota que no habias nacido, eras muy pequeño o sufres amnesia. La inmensa mayoria de la izquierda fué quien solicitaba la ley de amnistia.
No fué nadie obligado a firmarla, porque fué votada en el parlamento elegido democraticamente:
296 votos a favor, 2 en contra , 18 abstenciones (16 de AP) y 1 nulo.
Ademas deberias leer los argumentos para aprobar la ley y los comentarios posteriores de La Pasionaria, Carrillo, Marcelino Camacho y demas representantes de la izquierda.
#66, y dale. Que la haya firmado parte de la izquierda, no quita que el ejército estuviese en actitud amenazante para ver si se volvía a hablar de temas que le incomodasen.
¿O es que te parece normal renunciar a la república o al laicismo, aspiraciones históricas de la izquierda, y que se vio obligada a retirar? ¿Te parece normal que incluso se haya obligado a adoptar la bandera del enemigo y renunciar a la bandera tricolor? Si renuncian a algo tan fácil de ver, ¡cuántas otras buenas ideas para redactar la Constitución se habrán quedado en el camino por el miedo a la insurrección! Eso por no hablar de las múltiples personas de izquierdas que directamente no aceptaron estas condiciones y rechazaron participar, que fueron muchos, y que si estarían de ser un proceso verdaderamente libre.
Y aún habiendo renunciado a todas esas aspiraciones, hubo la suficiente tensión como para que el 23 de febrero de 1981, hubiese un intento de Golpe de Estado.
Por todo ello, porque el proceso no fue libre, tenemos derecho a revisar el proceso y modernizar nuestro país sin la atadura franquista.
#68 No es que tenga que renunciar cierta izquierda a sus aspiraciones legitimas, sino que esa parte de la izquierda tiene que ver que parte de la sociedad la respalda, y no imponer sus apiraciones. En eso se basa la democracia.
Mientras que 25.000.000 de votantes no opinen como tu, y esos postulados solo lo defiendan 2.000.000, el resultado es que la mayoria de la sociedad no opina así.
#38 No sigas intentandolo , que no consegurias nada. Sino mira notas que tiene como
meneame.net/notame/Hegel/425570
Y luego se autoproclama demócrata... Nunca cito comentarios de otras personas pero es que en este caso me parecio super bestia..
#26, ¿eso significaría que tendrían que volver a la cárcel todos los sindicalistas, políticos y hasta terroristas?
¿Pero qué tonterías dices? Esos sindicalistas y políticos que estaban en la cárcel, lo estaban por ser opositores a un régimen genocida, y eso, a diferencia del delito de genocidio, no es un delito tipificado en las leyes españolas ni en el derecho internacional. Lee #5.
Algunos ya no saben qué inventarse para que no se derogue la Ley de Autoamnistía Franquista. Son risibles.
#32 Oye, una cosa: vete a la mierda ¿vale?
Es la única respuesta que mereces.
#35, gran argumento ese. Que no chiquitín, que no cuela. La ley de autoamnistía franquista hoy día solo sirve para proteger a los genocidas franquistas ya que, a diferencia del genocidio, que es un delito de lesa humanidad y no prescribe jamás a tenor de la legislación internacional, ser opositor a un régimen fascista o ser sindicalista no es delito en ninguna democracia del mundo
Lo estoy viendo: el PP soltará lo de "No hay que reabrir viejas heridas, hay que mirar al futuro, bla bla...", y el PSOE hará todo lo posible para salirse por la tangente y no mojarse, no sea que pierdan una décima en intención de voto.
#4 Intención de voto están perdiendo precisamente por salirse por la tangente y no mojarse.
#4 Efectivamente. Y el uno por el otro y la casa sin barrer. Democracia a la española.
Yo me voy preparando para otra sesión de bochorno a escala internacional. Va a ser lo mejor.
#2 Haces bien:
http://www.elpais.com/articulo/espana/Congreso/tendra/debatir/Ley/Amnistia/elpepuesp/20100420elpepunac_8/Tes
Obviamente, la iniciativa no tendrá mayoría suficiente para salir adelante, porque ni el PSOE parece dispuesto a apoyarlo a priori
Ya ni disimulan en el PPsoE...
Me parece perfecto.
#22, los crímenes contra la humanidad, de lo que se puede calificar a los crímenes franquistas, no prescriben ni son amnistiables.
¡No a la impunidad de los crímenes del franquismo!
Mi abuelo que luchó en el bando republicano, cuando pasó el tema de las estatuas de Franco le pregunte que opinaba el.
Contestación: "Franco era un hijo de puta y Mola más aún, me quitaron muchisimos años de mi vida y a gente a la que quería. Ya me dan igual esas personas, lo importante es que no olvideis lo que pasó y que no os enfrenten de nuevo hermanos contra hermanos por intereses políticos"
Falleció hace 2 años a la edad de 93 años.
Si se deroga la ley de amnistía del 1977 (creo recordar que fue en ese año, aunque no estoy seguro: pasaban muchas cosas esos días) ¿eso significaría que tendrían que volver a la cárcel todos los sindicalistas, políticos y hasta terroristas (sí, terroristas) que salieron a la calle beneficiándose de esa ley?
Porque, hasta hace muy poquito, los que vivimos aquellos tiempos pensábamos que esa ley beneficiaba, sobre todo, a los que fueron injustamente encarcelados por la dictadura franquista.
#26 Los pueblos tienen derecho a quitarse los dictadores por medio de la violencia o insurrección si fuese necesario . Derecho internacional y tal .
#28 Pero el dictador murió 2 años antes, y esa ley solicitada por la izquierda la votaron a favor entre otros:
Dolores Ibarruri “Pasionaria”, Marcelino Camacho, Santiago Carrillo, Simón Sánchez Montero, Felipe González, Alfonso Guerra, José María Benegas, Luis Gómez Llorente, Javier Solana, Nicolás Redondo, Enrique Peces Barba, Juan Barranco, Enrique Barón, Enrique tierno Galván, Juan Rodríguez Ibarra, Pablo Castellanos, Manuel Marín, Enrique Mújica, Francisco Bustelo, Jordi Pujol, Xavier Arzalluz...
296 votos a favor, 2 en contra (AP), 18 abstenciones (16 de AP) y 1 nulo.
http://www.elpais.com/articulo/espana/Alianza/Popular/sostuvo/amnistia/1977/era/buena/medicina/elpepiesp/20100418elpepinac_10/Tes
#28 "Los pueblos tienen derecho a quitarse los dictadores por medio de la violencia o insurrección si fuese necesario . Derecho internacional y tal"
Pues ya va siendo hora de hacer algo con los queridos hermanos Castro. Que son más de 40 años ya de DICTADURA.
#26 Te equivocas, El código penal, nunca se puede aplicar de forma retroactiva, por lo que aunque se derogase esa ley, aquellos que salieron de la cárcel no podría entrar de nuevo, del mismo modo que si cometes un delito y mientras estas en la cárcel aumentan la pena para ese delito no pueden aumentarte a ti la condena.
Una vez que quedas en libertad, ya no puedes entrar en la cárcel por el mismo delito.
#39, ni siquiera podría darse esa disyuntiva, habida cuenta de que no hay ningún código penal del mundo, quitando Corea del Norte, Irán, China y paraísos similares en los que sea delito ser sindicalista u opositor a un régimen dictatorial. ¿O es que alguien pretende que volvamos a juzgar a los amnistiados con el código penal franquista? Porque a los genocidas se les quiere juzgar conforme al derecho internacional.
Menuda carcajada me eché ayer cuando lo escuché en intereconomía
El jueves 22 de abril a las 20h concentración en la calle Génova, frente a la Audiencia Nacional. Investigar los crímenes del franquismo NO ES DELITO, ES UN IMPERATIVO DEMOCRÁTICO Y UN MANDATO DEL DERECHO INTERNACIONAL.
El sábado 24 de abril por toda España. En Madrid a las 18.30h manifestación Cibeles-Sol.
En Facebook podéis encontrar convocatorias en otras ciudades: http://facebook.com/home.php?#!/group.php?gid=111761852180970f
¡Recordad que si esta propuesta está ahora en el Congreso, es gracias a los múltiples gestos de apoyo ciudadano que está habiendo y que deben seguir produciéndose!
http://www1.izquierda-unida.es/node/7218
Chicos, ya no hay vuelta atrás. Hasta los autodeclarados votantes de los nazis de Democracia Nacional abanadonan a Franco a su suerte y arrastran, ahora sí, su nombre por el barro. Esta vez no podrán escaparse.
Por fin se va a hacer justicia.
¡Abajo la ley de Amnistía Franquista!
Mas como estos harían falta. Que lástima de ley electoral...
Obviamente, la iniciativa no tendrá mayoría suficiente para salir adelante, porque ni el PSOE parece dispuesto a apoyarlo a priori, pero supone abrir este debate en el Pleno por primera vez en muchos años.
Me guardo este parrafo para cuando mi tia y mi padre me pretendan equiparar al PSOE actual con una especie de representacion del bando republicano, para que realmente, sepan quienes son y que es lo que buscan en la politica.
Adecuación al derecho internacional ya!
Luego a buscar un juez con 2 cojones y nociones básicas de instrucción (será dificil).
Un poco de memoria, para los desmemoriados de izquierda
La derecha afirmo ...
[..]
- Antonio Carro (Alianza Popular). "Me temo que la amnistía que nos proponéis, en lugar de contribuir a la reconciliación nacional, que en mi idea es algo que estamos palpando afortunadamente, se traduzca en un fermento de inseguridad social, en la institucionalización del desconocimiento del Estado de derecho y en una profunda erosión de la autoridad. (...) En este clima de público desorden ¿queréis más amnistía? (...) Frente a los ataques a la democracia no es buena medicina la amnistía. La única medicina que aplican las democracias más genuinas y consolidadas es una estricta aplicación de la ley. (...) Una democracia responsable no puede estar amnistiando continuamente a sus propios destructores. He dicho".
[..]
Los comunistas , por boca de Marcelino Camacho
[..]
- Marcelino Camacho (Partido Comunista). "La amnistía es una política nacional y democrática, la única consecuente que puede cerrar ese pasado de guerras civiles y cruzadas. (...) Nosotros, precisamente, los comunistas que tantas heridas tenemos, que tanto hemos sufrido, hemos enterrado nuestros muertos y nuestros rencores. (...) Pedimos amnistía para todos, sin exclusión del lugar en que hubiera estado nadie. Yo creo que esta propuesta nuestra será, sin duda, para mí el mejor recuerdo que guardaré toda mi vida de este Parlamento. (...) Con la amnistía saldremos al encuentro del pueblo vasco, que tanto sufre, bajo diferentes formas, de todos los pueblos y de todos los trabajadores de España".
[..]
... mas ejemplo en la fuente
Fuente : http://www.elpais.com/articulo/espana/Alianza/Popular/sostuvo/amnistia/1977/era/buena/medicina/elpepunac/20100418elpepinac_10/Tes
De hecho la ley de amnistía quedó en suspenso hace tiempo, cuando condenador a Otegi de hacer apología del terrorismo por hablar bien de Argala, una persona que fue asesinada antes de la ley de amnistía.
Lástima que la Constitución no permita que esa ley que se pueda aprobar sea de aplicación retroactiva. Pero bueno, pueden pasarse unos días debatiendo para salir en los telediarios, llamar fascistas a algunos...y sacar una ley que sirva para futuras anmistias...que al paso que vamos nos va a hacer falta...
#21 La Ley de Amnistia se aplica a ciertos delitos, no a todos.
#22 De eso estoy hablando. De un delito contemplado en la Ley de Amnistía.
#21 No digas burradas, la apología del terrorismo de Otegi fué en el 2.002, y que yo sepa el 2.002 no es anterior a 1.977.
Debatirán y lo dejarán como estan para mayor ridículo histórico. ¡Pero si todavía esta en vigor hasta la ley sálica!
Discurso en defensa de la ley de admistia, leido por el señor Marcelino Camacho ante el Congreso el 14 octubre 1977.
[..]
Señor Presidente, señoras y señores Diputados, me cabe el honor y el deber de explicar, en nombre de la Minoría Comunista del Partido Comunista de España y del Partido Socialista Unificado de Cataluña, en esta sesión, que debe ser histórica para nuestro país, en honor de explicar, repito, nuestro voto.
Quiero señalar que la primera propuesta presentada enesta Cámara ha sido precisamente hecha por la Minoría Parlamentaria del Partido Comunista y del P. S. U. C. el 14 de julio y orientada precisamente a esta amnistía. Y no fue un fenómeno de la casualidad, señoras y señores Diputados, es el resultado de una política coherente yconsecuente que comienza con la política de reconciliación nacional de nuestro Partido, ya en 1956.
Nosotros considerábamos que la pieza capital de esta política de reconciliación nacional tenía que ser la amnistía. ¿Cómo podríamos reconciliarnos los que nos habíamos estado matando los 'unos a los otros, si noborrábamos ese pasado de una vez para siempre?
Para nosotros, tanto como reparación de injusticias cometidas a lo largo de estos cuarenta años de dictadura, la amnistía es una política nacional y democrática, ala única consecuente que puede cerrar ese pasado de guerras civiles y de cruzadas. Queremos abrir la vía a la paz y a la libertad. Queremos cerrar una etapa; queremos abrir otra. Nosotros, precisamente, los comunistas, que tantas heridas tenemos, que tanto hemos sufrido, hemos enterrado nuestros muertos y nuestros rencores. Nosotros estamos resueltos a marchar hacia adelante en esa vía de la libertad, en esa vía de la paz y del progreso.
Hay que decir que durante largos años sólo los comunistas nos batíamos por la amnistía. Hay que decir, y yo lo recuerdo, que en las reuniones de la Junta Democrática y de la Plataforma de Convergencia, sobre todo en las primeras, se borraba la palabra "amnistía" ; se buscaba otra palabra porque aquella expresaba de alguna manera -se decía- algo que los comunistas habíamos hecho, algo que se identificaba en cierta medida con los comunistas.
Yo recuerdo que en las cárceles por las que he pasado, cuando discutíamos con algunos grupos que allí había de otros compañeros de otras tendencias -que después alguna vez la han reclamado a tiros- estaban también en contra de la palabra «amnistía».
Recuerdo también un compañero que ha pasado más de veinte años en la cárcel : Horacio Femández Inguanzo, a cuyo expediente se le llamó “e1 expediente de la reconciliación”, yque fue condenado a veinte años en 1956. Cuando monseñor Oliver, Obispo auxiliar de Madrid, nos visitaba en 1972 en Carabanchel, y le hablaba del año de reconciliación que abría la Iglesia, Horacio le decía: “Si quiere ser consecuente la Iglesia con la reconciliación, debe pedir también en este año la amnistía, ya que lo uno sin lo otro es imposible”. Y le explicaba que él había sido condenado a veinte años comodirigente del Partido Comunista de Asturias, precisamente por la amnistía, y que su expediente se llamó “el expediente de la reconciliación”.
Hoy podríamos citar más compañeros aquí: Simón Sánchez Montero y tantos otros, que hemos pasado por trances parecidos, pero hoy no queremos recordar ese pasado ; hemos enterrado, como decía, nuestros muertos y nuestros rencores, y por eso, hoy, más que hablar de esepasado, queremos decir que la minoría comunista se congratula del consenso de los Grupos Mixto, Vasco-Catalán y Socialista, y hubiéramos deseado también que éste fuera un acto de unanimidad nacional.
Todavía yo pediría a los señores de Alianza Popular que reconsideren este problema. Nosotros afirmamos desde esta tribuna que ésta es la amnistía que el país reclama y que, a partir de ella, el crimen y el robo no pueden ser considerados, se hagan desde el ángulo que sea, como actos políticos. Por eso hacemos un llamamiento a nuestros colegas de Alianza Popular de que reconsideren su actitud en este acto que debe ser de unanimidad nacional. En esta hora de alegría, en cierta medida, para los que tantos años hemos pasado en los lugares que sabéis, sólo lamentamos que, en aras de ese consenso y de la realidad, amigos, patriotas, trabajadores de uniforme, no puedan disfrutar plenamente de esta alegría. Desde esta tribuna queremos decirlo, que no les olvidamos y que esperamos del Gobierno que en un futuro próximo puedan ser reparadas estas cuestiones y restituidos a sus puestos.
También a las mujeres de nuestro país queremos indicarles que si hoy no se discute este problema, que si en esta ley faltara la amnistía para los llamados “delitos de la mujer” :adulterio, etc., les queremos recordar que el Grupo Parlamentario Comunista presentó una proposición de ley el 14 de julio que creemos que es urgente discutir y que vamos naturalmente a discutir. Pero, es natural, señoras y señores Diputados, que tratándose de un militante obrero, en mi caso, si hablaba antes de que era un deber y un honor defender aquí, en nombre de esta minoría, esta amnistía política y general, para mí, explicar nuestro voto a favor de la amnistía, cuando en ella se comprende la amnistía laboral, es un triple honor.
Se trata de un miembro de un partido de trabajadores manuales e intelectuales, de un viejo militante del Movimiento Obrero Sindical, de un hombre encarcelado, perseguido y despedido muchas veces y durante largos años, y, además, hacerlo sin resentimiento.
Pedimos amnistía para todos, sin exclusión del lugar en que hubiera estado nadie. Yo creo que este acto, esta intervención, esta propuesta nuestra será, sin duda, para mí el mejor recuerdo que guardaré toda mi vida de este Parlamento.
La amnistía laboral tiene una gran importancia. Hemos sido la (clase más reprimida y másoprimida durante estos cuarenta años de historia que queremos cerrar. Por otra parte, lo que nos enseña la historia de nuestro país es que después de un período de represión, 'después de la huelga de 1917 y la represión que siguió; después de octubre del treinta y cuatro y la represión que siguió, cada vez que la libertad vuelve a reconquistar las posiciones que había perdido, siempre se ha dado una amnistía laboral. Yo he conocido -mi padre era ferroviario en una estación de ferrocarril- que en 1931 todavía ingresaban los últimos ferroviarios que habían sido despedidos en 1917.
La amnistía laboral, pues, está claro que es un acto extremadamente importante, conjuntamente con la otra. Si la democracia no debe detenerse a las puertas de la fábrica, la amnistía tampoco. Por eso el proyecto de ley que hoy vamos a votar aquí tiene, además de la vertiente humana y política, otra social y económica para nuestro país.
Francia e Italia, al salir de la II Guerra Mundial, para abordar la reconstrucción nacional y la crisis, necesitaron el apoyo y el concurso de la clase obrera. Días pasados los representantes del arco parlamentario dieron los primeros pasos en esa vía ; la amnistía laboral será el primer hecho concreto en esa dirección que marcan los acuerdos de la Moncloa. No hay que olvidar que salimos de una dictadura en medio de una grave crisis económica, y que todos estamos de acuerdo en que hay que ir al saneamiento de la economía y a la reconversión nacional también, que esto no es posible sin el concurso de los trabajadores, que hay que llevar por ello este espíritu de la Moncloa al hecho práctico concreto de esa realidad.
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Sigue de #17
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Señoras y señores Diputados, señores del Gobierno, lo que hace un año parecía imposible, casi un milagro, salir de la dictadura sin traumas graves, se está realizando ante nuestros ojos ;estamos seguros de que saldremos también de la crisis económica, que aseguraremos el pan y la libertad si se establecen nuevas relaciones obrero-empresariales y si un código de derecho de los trabajadores las garantiza ; si conseguimos de una vez que los trabajadores dejemos de ser extranjeros en nuestra propia patria. Sí, amnistía para gobernar, amnistía para reforzar la autoridad y el orden basado en el justo respeto de todos a todos y, naturalmente, en primer lugar, de los trabajadores con respecto a los demás.
Con la amnistía saldremos al encuentro del pueblo vasco, que tanto sufre bajo diferentes formas, de todos los pueblos y de todos los trabajadores de España. Con la amnistía la democracia se acercará a los pueblos y a los centros de trabajo. La amnistía política y laboral es una necesidad nacional de estos momentos que nos toca vivir, de este Parlamento que tiene que votar. Nuestro deber y nuestro honor, señoras y señores Diputados, exige un voto unánime de toda la Cámara. Muchas gracias.[..]
Ahora veremos como la derecha, el PP y el PSOE, se unen en poner excusas para proteger a los genocidas.
Hegel... ¿Qué es eso de "chiquitín", la forma de acabar con una opinión libre o una forma desagradable de ofender a alguien con el que no estás de acuerdo?
Yo lo siento mucho por las víctimas de Franco y su caterba. Lo que les hicieron fue despreciable, pero la ley de amnistía fue un pacto necesario para evitar una lucha de poder que muy bien podía haber acabado en una nueva guerra civil. Pensad que a la muerte de Franco desestabilizó el poder de la derecha en España, pero mientras que los partidos pro-democracia tenían "el control" de la mayoría del pueblo, las personas a las que ahora se quiere enjuiciar tenían el control del ejercito, la policía y la guardia civil. De verdad creeis que se habría podido llegar a la transición y a la democracia ( una mierda de democracia bipartidista, pero democracia al fin y al cabo ) actual sin garantizar la amnistia a las personas que controlaban el "poder belico" de este país en aquel entonces. ¿ O es que ahora que la situación está "normalizada" se puede decir: no pasa nada, los tratos de entonces no los firmé yo, así que yo los puedo romper ?
En lugar de tanto remover la mierda del pasado más valdría centrarse en la mierda del presente, que tenemos mucha y variada.
Con esta noticia, a Antono se le está haciendo aguilla el culillo... aún le va a tocar sentirse perseguido como buen fascista.
Corre corre antono! el exilio te espera
El PSOE votará que no, porque la mayoría de ellos (de la Vega, Bono,...) son hijos de jefazos del régimen de Franco. ¿Y Cebrián? ¿Qué me decís de Cebrián? Seguro que el grupo PRISA apoya que esta ley no salga adelante no vaya a ser que "alguien" tenga fotos de Juan Luisito con la camisa azul.
La única forma de mirar hacia adelante es terminando de una vez con nuestro pasado. Y esa forma es que se investiguen y desentierren de las fosas comunes a los desaparecidos ASESINADOS, durante la dictadura, lo mismo que los niños /niñas ROBADOS.
Y dejar ya el tema del "y tu mas" que ya huele.
Como siempre IU y CIU haciendo lo que no se atreven los que tendrían que atreverse en este país.
#63, te has equivocado en tu comentario. Además de IU, lo ha propuesto ICV, no CIU.
A ver si ahora los exfiscales Villarejo y Mena presionan al partido que les propuso (PSOE) para que apoyen al diputado Llamazares, en lugar de soltar soflamas contra el Tribunal Supremo en sedes universitarias, como si esto fuese una república bananera.
En su auto http://www.elcorreo.com/apoyos/documentos/auto-causa-garzon.doc , el Juez Varela lo expuso muy claro: Si la ley de amnistía no se considera suficiente deben ser los legisladores, o bien el juez mediante consulta previa al constitucional, quien dictamine que dicha ley no es aplicable...no el juez eregido en legislador.
El Juez Garzón ya expuso al juez instructor de la causa de los patrocinios de las conferencias de NY que estaba totalmente al margen y encontra de las manifestaciones en contra del Tribunal que estaban secundando gente de prestigio.
Ya era hora!!! que ganas tengo de ver lo que dice el PSOE y no el PP que ya sabemos lo que dirá.
¿Entonces deberían de volver a la cárcel todos los sindicalistas encerrados por la Dictadura Franquista?
#47
Vas con algo de retraso, mira los comentarios inmediatamente superiores al tuyo.
Las disposiciones sancionadoras no pueden tener caracter retroactivo según nuestra constitución.
Por no hablar de que resultaria absurdo encerrar a alguien por un delito inexistente en un estado de derecho.
No creo que sea el mejor argumento del mundo para oponerse a derogar dicha ley.
Al final se cumplirá la fábula
¿Pero porque me has picado? ahora vamos a morir los dos, pregunto la rana al alacrán.
Porque es mi condición, respondió el alacrán.
Conocemos el resultado del futuro debate.
Por fin algo decente, este tema no solucionaría la crisis económica, ni el paro, ni otros muchos problemas, pero sería un gran muy grande para todos, y nos pondría en el rumbo adecuado en la historia.
Muy bien, mi opinión es que, nada de amnistía. La amnistía sólo sería posible en el caso de que las víctimas perdonaran y fueran ellas las que quisieran que así fuera.
"El Congreso tendrá que debatir sobre la Ley de Amnistía"
¿Qué opinan de la Ley de Amnistía?
Pues que está muy bien.
A mí me gusta.
Pues yo creo que tiene sus pros y sus contras.
Estoy de acuerdo. ¿Hace un cafecito en el bar de la esquina?
=(