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#9:
#5 Sí, yo no estoy en contra de los subsidios, pero claro, hemos llegado a un punto que se acaban los subsidios y hay que renovárselo por lo dramático de la situación. Y la pasta hay que sacarla de algún sitio no?Pues yo me niego, yo soy hijo de pescadores, en casa nunca sobró precisamente el dinero, fui a estudiar a la universidad a santiago pagandome el piso con lo que ganaba trabajando en verano de camarero. Y hubo otra gente que no quiso formarse para su futuro, y su situación económica era similar a la mía por aquella época. La diferencia son las ganas.
#18:
#5 Acusas a #3 de demagogia?? Mira sus votos y luego echa un vistazo a la definición de demagogia.
En mi opinión #3 tiene toda la razón, quizás peque por meter a todos los parados en el mismo saco pero esto lo explica perfectamente en #9. Es una pena que no te pueda votar positivo, ya ves consecuencias de la demagogia
Lo que es de veras demagogico es tener tanta imaginación para seguir dando subsidios a la gente y ninguna para mejorar la situación del mercado laboral español.
#6 No hay que fomentar el odio contra el obrero pero tampoco confundir solidaridad con barra libre.
En mi opinión #3 tiene toda la razón, quizás peque por meter a todos los parados en el mismo saco pero esto lo explica perfectamente en #9. Es una pena que no te pueda votar positivo, ya ves consecuencias de la demagogia
Lo que es de veras demagogico es tener tanta imaginación para seguir dando subsidios a la gente y ninguna para mejorar la situación del mercado laboral español.
#6 No hay que fomentar el odio contra el obrero pero tampoco confundir solidaridad con barra libre.
#50:
Yo gano más de 50000€ y me parece bien pagar más impuestos, pero me fastidia que siempre seamos los mismos los que terminemos pagando. Antes de nada deberían:
- Cruzar más datos y pillar a los que ingresando tanto o más que nosotros, declaran cantidades ridículas.
- No permitir que parados rechacen trabajos porque "pa ganar lo mismo que me pagan con el paro, sigo en el paro", y semejantes. Si estás parado, lo primero trabajar, y luego ya buscarás algo que te guste más, como hemos hecho muchos durante mucho tiempo.
- Reducir los dispendios sin sentidos en muchas áreas.
Cuando eso ocurra, si hace falta más pasta, fenomenal, encantado de aportar más, pero una persona que se mueve entre 50k€ y 60k€ ya está pagando alrededor de un 33% entre IRPF y SS.
Por no olvidar del hecho que no tenemos derecho a casi nada: guarderias públicas, comedores gratuítos para los niños, descuentos en transporte público, y si queremos una casa tenemos que ir a un mercado libre que triplica o cuadruplica el precio de la vivienda protegida en igualdad de condiciones.
- Cruzar más datos y pillar a los que ingresando tanto o más que nosotros, declaran cantidades ridículas.
- No permitir que parados rechacen trabajos porque "pa ganar lo mismo que me pagan con el paro, sigo en el paro", y semejantes. Si estás parado, lo primero trabajar, y luego ya buscarás algo que te guste más, como hemos hecho muchos durante mucho tiempo.
- Reducir los dispendios sin sentidos en muchas áreas.
Cuando eso ocurra, si hace falta más pasta, fenomenal, encantado de aportar más, pero una persona que se mueve entre 50k€ y 60k€ ya está pagando alrededor de un 33% entre IRPF y SS.
Por no olvidar del hecho que no tenemos derecho a casi nada: guarderias públicas, comedores gratuítos para los niños, descuentos en transporte público, y si queremos una casa tenemos que ir a un mercado libre que triplica o cuadruplica el precio de la vivienda protegida en igualdad de condiciones.
#30:
Me pregunto: ¿porque votais negativo a #3, si tiene mas razón que un santo?.
Todos cotizamos en función de nuestros ingresos, pero el gobierno socialista se le ha pasado por la cabeza (al final no lo va hacer), que por el pecado de tener un mejor sueldo, lo vamos achicharrar a impuestos, agitando eso si la bandera de la demagogia, !_que_ los ricos pagen mas impuestos!.
Tan solo falta una campaña apadrine a un parado, page sus impuestos .
La afirmación de señor Gorbacho, es tan demagogica como la de Pepiño, si gana una pasta que pague una pasta en impuestos.
Que metan mano a las SICAV, que tributan al 1%. .... Pero no tienen agallas..
Todos cotizamos en función de nuestros ingresos, pero el gobierno socialista se le ha pasado por la cabeza (al final no lo va hacer), que por el pecado de tener un mejor sueldo, lo vamos achicharrar a impuestos, agitando eso si la bandera de la demagogia, !_que_ los ricos pagen mas impuestos!.
Tan solo falta una campaña apadrine a un parado, page sus impuestos .
La afirmación de señor Gorbacho, es tan demagogica como la de Pepiño, si gana una pasta que pague una pasta en impuestos.
Que metan mano a las SICAV, que tributan al 1%. .... Pero no tienen agallas..
#17:
#10 Yo me pagué la carrera currando. Ahorré lo suficiente para poder opositar a Fiscales. Si consigo sacarme la plaza nadie me ha regalado nada, me veo privada de todo y mis padres no son ricos. Y un Fiscal ronda esos sueldos.
Mis amigas pasaron de estudiar y em veían como una chupótera cuando empecé con esto de la oposición, les iba más ganar dinero para meterse farlopa los fines de semana pudiendo estudiar. Ahora una está en el paro. Crees que #9 se merece pagarle ahora el subsidio, yo creo que no.
Mis amigas pasaron de estudiar y em veían como una chupótera cuando empecé con esto de la oposición, les iba más ganar dinero para meterse farlopa los fines de semana pudiendo estudiar. Ahora una está en el paro. Crees que #9 se merece pagarle ahora el subsidio, yo creo que no.
#72:
#10 No todo el mundo puede formarse. Ya le gustaría a muchos formarse, como lo has realizado tu.
Esto no es así. Cuando yo estudiaba y trabajaba a ratos para ayudar en mi casa. Había mucho listillo que trabajaba en cualquier trabajo de baja cualificación, sin plantearse estudiar, y encima se reian y presumían de lo que se podían permitir con su dinero fresquito.
Ellos salian los fines de semana, yo no.
Ellos se compraban coches, yo no.
etc.
Ni de lejos tenía yo más recursos que ellos.
No estudiaban, pero no porque "no podian". Es que no querían. Es muy distinto. No "les gustaría formarse como"; el tema está precisamente en que no les gustaba estudiar. Mira tú que bien.
Ahora se han quedado muchos sin trabajo. Su falta de preparación (y ya su edad) les impide encontrar otro.
Se trata de mantenerles? De acuerdo.
Me parece bien la solidaridad.
Me parece bien que si eso provoca un déficit público se aumenten los impuestos. pero que se le aumenten a todo el mundo.
Para eso está la progresividad del impuesto de la renta. los más pobres se aprietan el cinturón un poquito más y las rentas más altas se lo "aprientan" bastante más. Pero contribuye todo el mundo. Si toca contribuir más, contribuye más todo el mundo. Al menos mientras no se imponga el comunismo, que no creo.
Estoy totalmente de acuerdo con #3 y no entiendo los negativos que le han caido.
Esto no es así. Cuando yo estudiaba y trabajaba a ratos para ayudar en mi casa. Había mucho listillo que trabajaba en cualquier trabajo de baja cualificación, sin plantearse estudiar, y encima se reian y presumían de lo que se podían permitir con su dinero fresquito.
Ellos salian los fines de semana, yo no.
Ellos se compraban coches, yo no.
etc.
Ni de lejos tenía yo más recursos que ellos.
No estudiaban, pero no porque "no podian". Es que no querían. Es muy distinto. No "les gustaría formarse como"; el tema está precisamente en que no les gustaba estudiar. Mira tú que bien.
Ahora se han quedado muchos sin trabajo. Su falta de preparación (y ya su edad) les impide encontrar otro.
Se trata de mantenerles? De acuerdo.
Me parece bien la solidaridad.
Me parece bien que si eso provoca un déficit público se aumenten los impuestos. pero que se le aumenten a todo el mundo.
Para eso está la progresividad del impuesto de la renta. los más pobres se aprietan el cinturón un poquito más y las rentas más altas se lo "aprientan" bastante más. Pero contribuye todo el mundo. Si toca contribuir más, contribuye más todo el mundo. Al menos mientras no se imponga el comunismo, que no creo.
Estoy totalmente de acuerdo con #3 y no entiendo los negativos que le han caido.
#47:
Para que lo tengáis en cuenta: el 7,27% de la población española gana más de 48.000€ brutos anuales, pero aporta el 44,16% de los impuestos del IRPF, mientras que el 55,63% gana menos de 21.000€ pero sólo aporta el 14,57%.
Comentarios
Yo gano más de 50000€ y me parece bien pagar más impuestos, pero me fastidia que siempre seamos los mismos los que terminemos pagando. Antes de nada deberían:
- Cruzar más datos y pillar a los que ingresando tanto o más que nosotros, declaran cantidades ridículas.
- No permitir que parados rechacen trabajos porque "pa ganar lo mismo que me pagan con el paro, sigo en el paro", y semejantes. Si estás parado, lo primero trabajar, y luego ya buscarás algo que te guste más, como hemos hecho muchos durante mucho tiempo.
- Reducir los dispendios sin sentidos en muchas áreas.
Cuando eso ocurra, si hace falta más pasta, fenomenal, encantado de aportar más, pero una persona que se mueve entre 50k€ y 60k€ ya está pagando alrededor de un 33% entre IRPF y SS.
Por no olvidar del hecho que no tenemos derecho a casi nada: guarderias públicas, comedores gratuítos para los niños, descuentos en transporte público, y si queremos una casa tenemos que ir a un mercado libre que triplica o cuadruplica el precio de la vivienda protegida en igualdad de condiciones.
#21 jajajaja ni de coña me voy a creer que un pobre se va a sacar una carrera en una privada trabajando los veranos, por favor, no nos tomes el pelo anda.
#23 "jajajaja ni de coña me voy a creer que un pobre se va a sacar una carrera en una privada trabajando los veranos, por favor, no nos tomes el pelo anda"
Hace 11 años hice una entrevista informal para entrar en la Universidad Europea CEES; lo descarté por lo prohibitivo de los precios:
- creo que eran 6.000 €/año (de 1998, es decir, 1.000.000 ptas) de matricula
- y otros 6.000 €/año de residencia (esto opcional, siempre podias ir a un piso de alquiler)
aunque sobre todo porque el primer año hubiese tenido que asumir esos costes. Si hubiese podido estudiar el primer año, y segun me informaron, el resto de años hubiese podido tener todo o casi todo gratis consiguiendo cierto nivel de notas, porque en esa universidad privada (y no se si en las demas tambien, imagino que si) becan a los alumnos con mejores notas.
Claro, como digo, el problema esta en el primer año (no se que requisitos exigiran para ir becado tambien el primer año); si consigues entrar y destacar, siendo pobre puedes permitirte la universidad privada. Saludos
#82 ¿Y por qué querías tirar el dinero en una universidad que la mitad de los títulos ofrecidos no están homologados y los rechazan muchísimas empresas?
A ver cuando aprendemos que la gran mayoría de los profesores y trabajadores de las privadas son en general rebotados que no han podido pasar las oposiciones públicas (vamos, los peores vaya).
#83 Citando el lema de un blog muy popular en meneame: en aquel momento parecía una buena idea
Saludos
Lo de los 50 000 euros lo dijo a boleo Pepiño blanco en una entrevista radiofonica porque le apretaron. Dias antes ni Zapatero sabía a que ivan a considerar renta alta. Cuando hagan cuentas y vean que el porcentaje de gente que cotiza mas de 50 000 euros es infimo porque la gente a partir de ahi se mete en SICAV. Total que asalariados que cotizen mas de 50 000 son cuatro gatos. No les va a llegar. Solución: de repente esos 50 000 euros bajaran al que cobre unos 24 que es la media y pagaremos todos.
En vez de hacer como Francia y Alemania y bajar impuestos para aumentar el consumo y con ello el empleo vamos a gravar a todo el mundo y a fomentar con ello el desempleo.
Siento decir a #13 y #21 que iBA (del verbo ir) es con B. Tantos estudios "pa ná".
Para que lo tengáis en cuenta: el 7,27% de la población española gana más de 48.000€ brutos anuales, pero aporta el 44,16% de los impuestos del IRPF, mientras que el 55,63% gana menos de 21.000€ pero sólo aporta el 14,57%.
#47 Ya, pero no olvides que aún pagando eso, tienen neto a fin de mes mucho más que los otros.
lo que sí es cierto, es que están en mejor posición para pagar impuestos
Habla como si los que ganan 50000€ no pagasen un 240% de los impuestos que pagan los que ganan 24000€
El problema ya no es si es rico quien gana 50 mil, el problema de España es que nadie lo gana. Abogados, medicos y dentistas privados, empresarios de diversa índole, etc,etc con ingresos de 50 mil o mucho más están declarando 6 mil. Y que nadie se equivoque pensando que esa es la declaración personal y no la de la empresa, conozco una sala de fiestas de Madrid, que para entrar hay que esperar horas de cola, QUE DECLARA PERDIDAS. El problema es que, quien no está sujeto a nomina elude pagar y oculta ingresos descaradamente y cuanto más rico mejor, que el sistema da medios para hacerlo.
#36 no hase falta desir nada mas / mode Bernardo Off
Subir los impuestos a los que mas cobran no me parece mal, pero si en lugar de eso se dedicasen a perseguir a los uqe directamente no pagan, el resultado seria mejor y se apuntarian un tanto
Si el gobierno (este y el anterior) hiciera bien las cosas no habría que subir los impuestos a nadie.
Lo que hay que hacer es controlar mejor los ingresos.
NO es lo mismo ganar 50.000€ al año que ganar 50.000 y declarar 20.000€ y como este mil casos distintos!!
Ni que haber estudiado 6 años te fuera a asegurar tener una renta de 50k, y menos en España.
A mi me parecería de puta madre la medida si fuera verdad
La cosa es que va a ser un movimiento totalmente populista y los que lo vamos a acabar pagando somos los tontolabas de siempre. Eso lo tengo mas claro que chupita. Ahora anuncian a bombo y platillo que va a ser sólo para rentas de 50K o mas y luego cuando hagan cuentas ya veremos quien lo paga....
Es que son unos demagogos de mierda !!!!!
50.000 euros suponen 2.500 euros netos al mes. ¿Qué quieren aumentar aun más la presión para que salga más rentable cobrar menos? ¿Es ese el objetivo real? ¿Qué quieren aumentar aún más la economía sumergida? Un 23% sobre el PIB en España frente a un 14% de promedio de los paises de la OCDE.
El tufillo de los comentarios de "hey soy universitario, tú muérete de hambre porque no tienes estudios" me está dando un asco inimaginable...
Me parece que soy un poco rarito pero yo estoy orgulloso de declarar todo lo que gano. Afortunadamente soy de los que sueltan una pasta en impuestos pero, ¿cómo me voy a quejar?. Me puedo permitir lujos que mucha gente, con estudios o sin ellos, no puede y además contribuyo al bien común. Lo que sí me sangra es el despilfarro de los recursos públicos. No me refiero a los subsidios, eso no es despilfarrar.
Si no nos gusta cómo está montado ele Estado, con su protección social, su sanidad pública y demás, mejor lo desmontamos y cada uno que se pague lo suyo. A ver quién tiene huevos de estudiar pagando 40000$ al año.
Ganas 50.000€ y eres rico??? Primero, el que gana ese sueldo por algo será que nadie regala nada en este país... (bueno a algún funcionario-politico igual un poco sí) y por otro lado está considerado como "rico" y como tal no tiene derecho ni a VPOs ni a ningún tipo de ayuda social como becas para los hijos etc. a pesar de contribuir más que nadie con sus impuestos, ya que paga un porrón (ya ahora antes de la subida).
En cambio si ganas 25.000 y tienes un VPO eres el amo de la barraca, pagas 100.000€ por un piso que al de los 50.000 le cuesta 360.000 o más y anda que no hay que trabajar años para ahorrar la diferencia. Total que el de 50.000 está currando para pagarle el piso al de 25.000, las becas a los "pobres" y como compensación... cero patatero.
Por otro lado en este país el que gana dinero de verdad tiene mil y una formas "legales" de evadirse de los impuesto. Siempre pagan los mismos.
Por cierto yo no gano los 50.000 (ni de cerca).
La verdad no me parece una buena medida, creo que hay otras personas que sí deberían pagar más, y no porque no "tengan" que pagar ya bastante, más bien porque no pagan lo que les corresponde.
A todos esos que dicen que los obreros nos están pagando los estudios... pues dependerá de que obreros, porque yo la gran mayoría que conozco(que no son muchos la verdad) cobran en negro gran parte de su sueldo, y no cotizan todo lo que debieran. Hoy en día no sé como estarán, porque si ya con las vacas gordas estaban apretados no quiero imaginar como están ahora.
Que aquí cada cual se busca sus patatas, y no seré yo quien critique a los obreros, pero hubo mucha gente que con la construcción se llenó los bolsillos(y no precisamente los obreros, aunque sí los hubo que se llevaron un buen trozo del pastel).
Subir los impuestos me parece que sólo sirve para apretar más al que paga. Mientras no persigan a los que no pagan, mientras la gente siga pagando/cobrando en negro, cualquier medida será injusta para quien sí paga sus impuestos. ¿por qué tienen que pagar más los que sí cumplen?
#84 Si te parece fácil poner ladrillos ponte tú. ¿Serías capaz de levantarte a las 6 de la mañana todos los días que dure la obra e ir a poner ladrillos tan fáciles haga el tiempo que haga? Yo personalmente creo que no. Que no es precisamente un trabajo sencillo, ni están sentaos todo el día.
Serán gente sin formación, aprovechaos o lo que te dé la gana decir, pero son gente tan necesaria y tan útil como un médico, un abogado o un ingeniero, que tienen en general jornadas más duras que cualquiera de éstos y encima tienen que cobrar una miseria por no tener formación (que no todos han podido permitírsela, no son simples vagos). Francamente merecen el mismo respeto que un universitario (puede que más, porque en general un abogado no hace nada importante, un obrerete por lo menos construye mi casa).
¿También los de módulos medios o superiores son vagos y seres inferiores que decidieron formarse pero poco? ¿Será un licenciado más superior que un diplomado? ¿Cual es más superior, el licenciado, el médico o el ingeniero?
Aquí parece que por tener una carrera ya te van a pagar 3000 euros al mes (aunque sea magisterio). Ya os daréis la hostia con el mundo laboral real, donde seáis igual de pringaos que uno de esos obreretes que despreciáis.
#90 Aquí parece que por tener una carrera ya te van a pagar 3000 euros al mes (aunque sea magisterio). Ya os daréis la hostia con el mundo laboral real, donde seáis igual de pringaos que uno de esos obreretes que despreciáis.
Menos mal que estamos en España y les va a pasar el ochenta y pico por ciento de los que son como #3 y como #84... Si no estaria ahora mismo realmente cabreado.
#84 ¿Todos igual de necesarios? ¡Y un huevo! Mira, si un periodista hoy no va a escribir su mierda de columna en su mierda de periodico, eso no le importa a nadie. Si yo no me hubiese levantado esta mañana a revisar que todo el sistema informatico esta en marcha, eso hubiese afectado a alguna gente pero muy poquito. Ahora bien, como el obrero de al lado no termine pronto la acera del colegio, el panadero no tenga listo el pan, el barrendero no haya limpiado tu mierda, o las naranjas no lleguen al supermercado porque no se han recogido, eso, eso sí que afecta y muchisimo a la vida de la gente. O sea, que ni todos somos necesarios, ni de los que somos necesarios todos contribuimos igual.
Hay que joderse, oir a gente que seguramente no haya pegado palo al agua en tu puta vida atreverse a hablar de gente que se esta levantando a las 6 de la mañana a hacer el trabajo duro de la sociedad...
#91 A lo mejor deberías aprender a leer porque estás poniendo en mi boca palabras que yo no he dicho. ¿En que parte de mi comentario digo que los obreros sean vagos? ¡Coño, si estaría insultando a toda mi familia!
Lo que yo he comentado es que todos los trabajos son necesarios y que el dinero que cobra cada persona realizando depende de la oferta/demanda.
Los obreros de la construcción, durante el boom se sacaban un buen sueldo debido a que se necesitaban más de los que había. Ahora, con la crisis esto ya no es así.
De la misma forma, tener una carrera no implica tener unos sueldos de cojones... depende del mercado. Si te pagan más es o porque eres un enchufado (que por desgracia en este país se da bastante) o porque a la empresa le interesas (le eres útil y no hay muchos que puedan ofrecer lo mismo que tú).
En fin, que todos son necesarios (incluso los periodistas a los que desprecias en tu comentario). Ya se encarga el mercado de ir ajustando en que proporción.
Y para acabar, acojonante que todo el mundo diga que para que España funcione como país hay que invertir más en I+D y tú comentes que sólo los obreros mantienen el país (que también lo hacen pero no son los únicos).
#96 Yo no he dicho que hayas llamado vago a nadie. ¿Seguro que no te equivocas de comentario? Porque lo he releido y no encuentro donde digo que llames vagos a los obreros.
En lo demas te doy la razon en todo porque es la verdad, pero lo que no se puede consentir es que haya gente que se crea que debe ganar mas dinero simplemente por haber estudiado, y hay que dejar bien clarito que aunque todo el mundo haga algo de valor, la unica parte imprescindible de verdad en esta sociedad son los pobrecitos obreros. Hacen falta muchos por cada tio que esta investigando y desarrollando (que por cierto, coincido contigo y con todo el mundo en que en España hay pocos) para que esto funcione.
Por favor, un respeto al que trabaja de verdad lo primero, y ya despues los de las clases mas altas tendran su recompensa.
#99 el caso es que en teoría no gana más quien más ha estudiado. Supuestamente se cobra más en puestos de responsabilidad, esos puestos en los que si hay una cagada el que lleva el tirón de orejas eres tú(luego ya repartirás con tus subordinados, y etc.)
Yo soy programadora, por ahora por mi falta de experiencia(y porque sólo tengo hecho un ciclo por ahora) sólo soy un picacódigo y poco más, cobro una mierda pero no tengo ningún tipo de responsabilidad de nada(bueno sí, de mi trabajo personal), y veo lógico que mi analista cobre más, porque tiene que hacer lo suyo y controlar lo mío. Nuestro jefe cobra más aún. Creo que si se aprieta tanto al que "más cobra" que su sueldo neto se iguala(es sólo un poco exagerado) al mío, ¿acaso es eso justo? ¿que incentivo tendré yo para currarmelo, para seguir estudiando, para intentar promocionarme profesionalmente si voy a acabar cobrando lo mismo con más responsabilidad?
Yo al menos lo veo así, creo que deberían ir a por quienes se llenan los bolsillos y no declaran más que lo que les da la gana, a los que manejan el tinglado desde la sombra y se llevan los grandes beneficios. Ir a por el currante, ya gane 12.000 o 50.000, es sangrarnos a todos y desde luego desmotivarnos a querer ser algo más que mileuristas(que yo por cierto no llego ni a eso)
#100 Claro, ya te he dicho en #99 que no puede ser que haya gente que se crea que debe ganar mas dinero simplemente por haber estudiado, porque eso no es asi...
Del tema de los impuestos yo no he hablado todavia en todo el meneo, aunque si lo que quieres es que opine, estamos en el mismo bando, me parece una puta verguenza que se suban los impuestos a gente que ingresa 50.000 al año con la de ricos que hay estafandonos a todos a diario y pagando como un currela que gana 20.000 al año...
Pero lo que no puedo permitir, y que me toca los huevos de verdad, son comentarios como el de #3.
#99 tienes razón... el que comentaba el tema de los vagos era #90
Te pido perdón.
Respecto a lo que comentas: Sigo sin estar de acuerdo con frases como la 'un respeto al que trabaja de verdad lo primero' (refiriendote a los obreros)... todos trabajan.
50.000€ al año son, una vez descontados impuestos, 2577€ al mes (+2 extras)
Supongo que si les suben los impuestos se quedara la cosa en algo menos.
Ahora la cuestion esta en saber donde vive, si vive solo y que gastos tiene.
Donde vive porque dependiendo de la zona de España los costes de la vida varian un monton.
Si vive solo para saber si comparte gastos o no.
Que gastos tiene porque lo que a uno le queda para vivir queda despues de descontar los gastos.
Ganando eso en un pueblecito de una provincia normalita, con pareja con ingresos y una hipoteca baja y un coche pagado, ese tio puede aguantar el golpe de que le bajen 200€ y hasta 600€
Ganando eso en una ciudad de las caras (Madrid, por ejemplo), sin pareja, con una hipoteca alta como corresponde a la zona y habiendo tenido la mala suerte de pensar en hacer un esfuerzo economico para cambiar de coche, necesita sus 2500.
Estoy de acuerdo en que lo del coche puede ser un capricho, pero tambien es posible que se hubiera cortado de permitirse un capricho si le avisan de que le van a quitar 200€ todos los meses
tecnicamente tiene toda la razon del mundo, alguien que cobra 50.000€ al año no es rico, simplemente es alguien con mucho dinero.
Si, si todo el mundo protesta desde el sillón. Me acuerdo cuando avisaba de que la gente "BMW+chalet+vacaciones cofidis" nos iba a traer la ruina y que habría que pagar esos excesos entre todos, los meneantes decían que eso sería imposible y que la gente saldría a la calle con palos y piedras a luchar por su dinero. Mira tú ahora, esta españa de cobardes chupapollas sigue sentada en su sillón cagadito de miedo mientras le roban por detrás.
El día que se den cuenta que los que cobran 50.000 son pocos y vengan a por nosotros seguiremos sentados en el sillón, solo el hambre nos haría reaccionar y eso lo tienen bien cubierto con Cáritas y demás.
PONGA SU CULO AQUÍ
Politica recaudatoria que hubiera funcionado:
-El dinero malgastado en el Plan E(carteles incluidos, que cuesten entre 500 y 1500 € es de verguenza), los miles de millones inyectados a los bancos y cajas, se invierte en construcción de centros cívicos de formación y de ayuda a la drogadicción y la dependencia (ahora viene la explicación a esto)
-Se regula el mercado negro que mueve MILES DE MILLONES de € entre drogas blandas y prostitución, a precios y calidad razonables, y se convierte en legal (con sus limites, claro, por ejemplo como se hace con el alcohol o el tabaco) el consumo y tenencia de estas sustancias y el acceso seguro a los servicios de prostitución (que en España no que sea precisamente un "pequeño" mercado)
-Tras la puesta en marcha, en los centros construidos, a parte de los parados se les forma como trabajadores sociales que impartan cursos, charlas y ayudas directas a la dependencia, tanto la ocasionada como la drogadicción, ayuda social personas dependientes y en estos mismos centros usarlos como lo que actualmente son: centros de mayores (ojo, no que todos los centros estubieran dedicados a todo, si no diversificados en las distintas actividades)
Conseguimos: reflotar un mercado negro sumergido que en España es, si cabe, muchisimo más elevado que en el resto de Europa (proximidad a Marruecos, de donde viene casi la totalidad de estas drogas). Nuevos impuestos que se verian invertidos en formación, educación preventiva y consumo responsable. Cotizaciones a la SS por parte de trabajadores del sexo en unas condiciones higiénicas y de salubridad adecuadas. Limpiamos parques, carreteras, caminos, ciudades... de jóvenes "endrogandose", ya que esto podrian hacerlo en los propios centro, por poner alguna limitación, a la vez que realizan otro tipo de actividades lúdicas. Gran parte del dinero recaudado quedaria libre para otras inversiones aumentando las arcas del estado y pudiendose dedicar, por ejemplo, a I+D+i, mejora de nuestro penoso sistema judicial, educativo o productivo y un largo etc... por no hablar de que una vez pasada la tormenta y alcanzar unos niveles de paro "normales" se produciria la liberación de mano de obra ya formada y cualificada en los propios centros.
Pero no, esto ni plantearselo (en un pais donde el consumo de hachis/marihuana [y no digamos ya cocaina, pero esto ya si que ni es planteable] es altisimo, asi como el reclamo de servicios de prostitución.
Esto por supuesto planteandolo de forma mucho mas extendida y meditada, pero sin excusas del tipo "es malo para la salud" (peor son el alcohol o el tabaco, y son legales ademas de mucho más adictivos (vease que hasta la cafeina es más adictiva http://es.wikipedia.org/wiki/Droga#Drogas_duras_y_blandas) o de inmoralidades, que más inmoral que la corrupción, el caciquismo politico y la situación en la que nos encontramos por culpa de nuestros incompetentes gobiernos no creo que sea la prostitución.
Hipocresia pura y dura es el pan nuestro de cada día. Subir los impuestos a los curritos (ni que ganen 1000 ni 50000) son lo único que los inútiles de turno de este gobierno son capaces de sopesar.
Si le subes los impuestos al de 50000, ¿quién va a gastar dinero? hay que fomentar el consumo, hay que mover el dinero.
En todos los paises donde han bajado impuestos y han controlado el gasto público ya están con crecimientos del PIB y bajando el paro.
En España haciendo lo contrario... seguimos con resultados peores que los peores pronosticos.
Van a arruinar el pais.
#21 quizá , solo quizá, yo he preferido ir a una privada y pagarme toda la carrera trabajando como un loco en verano...
Festival del humor.
Los impuestos son proporcionales. El que gana 50.000€ YA ESTÁ PAGANDO más impuestos que el que gana 20.000. ¿Acaso debemos poner una raya? ¿El que gana 48.000 se libra? ¿y el que gana 45.000?
Para están los tramos y la proporcionalidad.
Yo metería mano a todos los que ganan mucho más de lo que declaran y otro gallo cantaría si el dinero negro pagara impuestos... y encima muchas veces las ayudas son para los de los chanchullos, ayudas que pagamos los que tenemos una nómina legal, sea de 20.000 o de 50.000€ en diferentes proporciones.
#9 Yo me he formado sin ninguna ayuda económica de mis padres: entra la beca y con lo que ganaba trabajando de camarero en verano, me saqué la puta carrera. Eso sí, no fue una vida precisamente de excesos, fotocopiando libros, yendo en bici a todos los sitios. Y yo cargo más contra los que no querían formarse porque los libros son aburridos, y no "les va ese rollo", y dejaron de estudiar para así tener su pasta de jóvenes, que es muy tentadora. Pues no, a mi esa gente no me da ninguna pena.
#14 Y la Beca , ¿quien te la ha pagado?....
A ver si por tener carrera te crees mejor que uno que no lo tiene.
Hay que subir los impuestos a las SICAV. Que coño es eso de crear empresas y pagar un 1% de impuestos.
Que se dejen de joder a los trabajadores, 50.000€ brutos es una mierda para un padre de familia.
Para evitar hipocresías siempre habría que irse a los datos, como la encuesta de estructura salarial del 2006, y por los datos que van apareciendo del 2009, como la últia estadística del IRPF, no ha cambiado mucho:
- Salario medio: 19.680,88 euros
- Salario mediano: 15.760,46 euros
- Salario más frecuente: 14.446,46 euros
Si añadimos que actualmente el 60% de asalariados son mileuristas, puede que los que actualmente ganan 50.000 no sean ricos, pero tal como están las cosas, son clase media alta sin duda. No niego que son a los que más sangran con impuestos, pero nada de ir de víctimas, solo hay que comparar datos para ver que son una minoría en una posición económica muy favorable, al menos en comparación con la mayoría. Si alguien lo niega, por favor que lo haga aportando datos, el es-que-a-mí-me-parece no vale.
#86 Bien, tenemos (no se cual es la fuente, el enlace, el PDF, etc; aun asi, trabajemos con ello):
- Salario demonizado en estos dias: 50.001 € (4.167 € * 12 pagas)
- Salario medio: 19.680'88 € (1.640 € * 12 pagas) (2'54 veces menos)
- Salario mediano: 15.760'46 € (1.315 € * 12 pagas) (3'172 veces menos)
- Salario mas frecuente (?): 14.446,46 € (1.205 € * 12 pagas) (3'46 veces menos)
Todo eso son brutos; vamos con los netos (usando las negritas de forma diferente a tu comentario):
- Salario neto demonizado en estos dias: 35.267 € (2.940 € x 12 pagas)
- Salario neto medio: 15.775 € (1.315 € * 12 pagas) (2'23 veces menos)
- Salario neto mediano: 13.138 € (1.095 € * 12 pagas) (2'684 veces menos)
- Salario neto mas frecuente (?): 12.222 € (1.020 € * 12 pagas) (2'885 veces menos)
Conclusiones:
- 2.940 €/mes netos no es clase media alta; es un buen sueldo, nada mas (tanto mejor o tanto peor en funcion del sitio donde se viva, de si hay mas ingresos en el hogar y de las cargas familiares)
- con el coste actual de la vida, no solo no son ricos son los que cobran 2.940 €/mes netos, sino que andamos con el gancho los que cobramos 1.000- €/mes netos; esto es: no son ellos clase media-alta y nosotros clase media, son ellos clase media y nosotros clase media-baja
Y una reflexion: si mas de la mitad de los asalariados somos mileuristas (i.e., 1.000 €/mes o menos), ¿de donde sale eso de que el salario neto mas frecuente sean 1.020 € en 12 pagas? Porque me parece ciencia ficcion ... saludos.
Una cosa es que no sean ricos.
Una cosa es que puedan pagar más impuestos.
Otra cosa es que les salga a cuenta generar un dinero del que apenas quedará nada para ellos.
Esto sucederá cuando los ingresos adicionales están grabados cerca del 100%, que parece que es a lo que vamos.
Porque si trabajando en algo difícil, haciendo más horas y con mucha responsabilidad, al final les quedan los mismos ingresos reales que alguien que trabaja menos horas, con menos responsabilidad y en algo más sencillo, pero paga muchos menos impuestos, pues ¿para qué tanto lio?
Poneros en el caso de un autónomo (de los que no pueden esconder ingresos). Si ya está en el borde de ingresar los 50000, y alguien le propone coger un trabajo más ¿qué dirá? Dirá que no. Se trabaja para ganar dinero, no se trabaja por la cara a beneficio del estado.
Tontos sí, pero no tanto.
En UK esto es bastante habitual. Gente diciendo que no hacen más horas para poder mantener sus ingresos más bajos. Y esos trabajos a veces no se les pueden dar a otros (por diversas circunstancias) y se queda la casa sin barrer.
¿Eso es bueno para el país?
Desde luego estos threads en los que están saliendo a defender lo suyo los de 50.000 euros para arriba, sacando toda su mierda y sus prejuicios y su "yo me lo he currado y tu no, jódete", son uno de los ejemplos más evidentes de "lucha de clases" que he visto.
Lo más gracioso es ver el ataque hipócrita de esta clase media-alta que ve peligrar privilegios contra las clases del poder, no porque realmente tengan un convencimiento más allá de la evidencia de que son los verdaderos responsables, sino para defender avariciosamente su posición y las migajas que esa misma clase poderosa les ha dejado. ¡Si es que a algunos les pagan un poco más que a los otros y parece que ya se convierten en su perro guardián!
#92 "Lo más gracioso es ver el ataque hipócrita de esta clase media-alta que ve peligrar privilegios contra las clases del poder"
Privilegios. ¿Cobrar 2.940 €/mes es un privilegio (es un buen sueldo, que no te hace rico)? ¿pagar un porcentaje sensiblemente superior de impuestos (logico en un sistema fiscal progresivo) es un privilegio? Tienes que evitar decir dislates.
#101 Respecto a 17 millones de mileuristas sí... creo que no has comprendido bien el comentario de #92
#103 "Respecto a 17 millones de mileuristas sí... creo que no has comprendido bien el comentario de #92"
Cobrar mas que otra persona no es un privilegio, sino que depende de unos factores como capacitacion profesional, situacion del mercado laboral en ese sector (la cantidad de profesionales requeridos respecto a los existentes), etc. Y ademas, como digo y debido a la progresividad fiscal, contribuyen como la Constitucion manda con el gasto publico mas que los demas.
De privilegios, nada.
Al final siempre acaba pagando la clase media o clase media-alta pero las clases altas ni tocarlas!!!! no vaya a ser que se enfade algún amigo del presi
Esta claro por lo que he visto en varias noticias cual es la postura mayoritaria, que me parece totalmente respetable, de subirla la carga fiscal a los que más cobran. El problema, aparte de que creo q con esta medida no se le suben los impuestos a la gente rica si no a gente que tiene capacidad económica y es muy necesaria ahora para que se siga comprando y vendiendo.
El problema real que veo es que el subirle los impuestos a los ricos lo único que crea es más pobreza. No hablo del dueño de Zara o de la Duquesa de Alba, los cuales son los mas exentos de impuestos, hablo de gente que sean ricos, pero no excesivamente ricos. Me parece que la gente que tiene pequeñas empresas y gana bastante dinero( más de 500000€) es la que de verdad genera riqueza, ya que al igual que también 'especulan', como ha pasado por ejemplo con el mercado inmobiliario, también generan empleo, y esa gente sigue teniendo una gran carga fiscal, ya que se encuentran en un punto intermedio donde no les sale rentable crear una sociedad.
Del mismo modo que especulan esa gente, que normalmente son 'nuevos ricos', lo que significa que antes no disfrutaban de esas posibilades, se esfuerzan normalmente y trabajan mucho,aumentando su patrimonio pero del mismo modo también creando empleo y generando riqueza, tanto al empleado como a él mismo.
Sinceramente, me parece que este gobiernos socialista solo sirve para beneficiar a los multimillonarios, y a la gente normal y a la clase media-alta griparla a impuestos, para luego comprar mediante subsidios y ayudas a la gente que menos dinero tiene. Y así este país no avanza, y solo tiende a haber más desigualdad social, los ricos más ricos y los pobres más pobres. Ya no por impuestos sobre el IRPF, si no en los impuestos indirectos, los mas anti-sociales.
Los impuestos son la base del sistema, el problema está en la administración de los impuestos y en su utilización, que es nefasta, no hace falta aumentar los impuestos, hace falta reducir coches oficiales, propaganda oficial del gobierno que es más partidista que otra cosa y sobre todo actuar con conciencia y en beneficio de los ciudadanos y del país, y no en beneficio mio, de mi mujer y mi cuñado.
Y los que cobran 10 veces más, vuestros amigos los banqueros también.
Encuesta relacionada: ¿Cree usted que quienes ganan en España más de 50.000 euros brutos al año son ricos?
¿Cree usted que quienes ganan en España más de 50....
elmundo.esPues que vayan pasando por caja Diputados, Senadores, Ministros, Directores Generales, Secretarios de Estado, Subsecretarios, Subdirectores, Presidentes Autonómicos, Consejeros, algunos Alcaldes, etc, etc, etc, etc.
Esa forma de usar la 3 persona del plural es insultante, cuando debiera usarse la primera.
#37 Tu fallo es que interpretas lo que yo digo en lugar de leerlo. Me han dicho que los obreros no tienen la culpa y yo he dicho que no culpo a los obreros sino a los otros, no he dicho que le esteis dando la razon al gobierno.
Hay estudiantes y estudiantes... Los hay que se pasan la universidad en la cafeteria y terminan la carrera en ocho años porque, para que negarlo, es la mejor epoca de la vida y a todos nos gusta disfrutar y los hay que la terminan en sus años y luego se van al extranjero para tener idiomas, etc... Estos últimos en poco tiempo estarán ganando más de 50.000 y te aseguro que no tendrán que preocuparse por que se les acabe el subsidio del paro.
Tambien los hay como tu dices que acaban de directivos por enchufe pero esos no cobran, repito, ni 50.000 ni 60.000 sino mucho mas y tienen los medios como para no pagar impuestos por todo lo que ganan.
Tienes razón en que mi frase esta mal, seria asi. "Pero sobretodo culpo a los que han creado la cultura del subsidio, a los que han hecho que en este país esté mal visto ganar mucho dinero A TRAVES DEL ESFUERZO"
#57 En resumen lo que quiero decir es que el beneficio de una clase media-alta beneficia precisamente por la creación de empleo que supone para la clase más baja, frente al modelo del Estado de inflar a impuestos a una persona rica para que al final se acabe yendo a otro país( o Comunidad) y luego con el dinero de esos impuestos dar subsidios al parado, ¿no será mejor acelerar la creación de empleo y de mejor calidad, que darle pan para hoy hambre para mañana al parado?
"Corbacho: quien ingresa 50.000 euros al año no es rico pero sí puede pagar impuestos"
Que frase mas desafortunada, el que cobra 50.000 si paga impuestos, y bastantes.
Qué mala leche se me ha puesto..............
A ver, a ver...
Yo también tengo titulo universitario, también he estudiado en el extranjero, también tengo un puesto decente en una buena empresa, también he viajado y me he buscado la vida para formarme. Me van a crujir y qué queréis que os diga. *Lo entiendo*
Sé que a quien de verdad habría que meterle mano es a los auténticos ricos, a las SICAV, a Cristiano Ronaldo y a todos los futbolistas extranjeros, a ver si creéis que se quedan solo en España 5 años y luego se vuelven vagos y no los quieren y que les vayan a subir los impuestos no tiene nada que ver...
Pero me parto cuando veo a grandes formados de este país echando pestes de los que con 19 se pusieron a currar y que si no hay que mantener a vagos y maleantes...
Hoy en día cualquiera se va a la calle. Los jubilados también tienen derecho a tener buenas pensiones y sanidad. Además qué coño! Acaso el de los 17 en la obra no ha pagado impuestos o qué?? Y si no los ha pagado no hay que echárselo a él en cara sino al Emprendedor que contrata en negro. Sí a ese.
Vale ya de creernos que deberían de pagar impuestos aquellos que los necesitan. Qué parecemos tontos leche!
Está claro que hay que recortar dinero de donde sea y cobrar más impuestos para salir entre todos adelante.
Que cobren algo de más impuestos a quienes tienen las rentas más altas me parece bien. Es normal que se quejen los que tienen las rentas más altas, pero se quejan porque ellos no están pasando la crisis y tienen pan para comer mañana.
Ahora bien, sobre recortar dinero, pues yo propongo que no le den un puto dura a la Iglesia, lo cual es un pastón y, además, que tributen como todo el mundo y pongan el dinero negro de canastillas y limosnas sobre la mesa, para que se sepa lo que gana esta gente.
No podemos prescindir de policías, y menos ahora que igual vienen tiempos revueltos, ni de sanidad, menos aún con la historia de la gripe A y demás. Tampoco podemos presdincir de una buena educación, porque sino las generación escolar de ahora se nos embrutece para el futuro, y así con un montón de cosas necesarias que necesita la sociedad, pero lo que no necesitamos en mantener miles de iglesias (del dinero público), miles de iglesias que día a día, salvo domingos, están vacías, miles de sueldos de sacerdotes, miles de sueldos de profesores de religión, etc ... etc... entre otras cosas porque para salir de la crisis no es preciso rezar, sino trabajar.
A los curas que les paguen sus fieles, o les den de comer sus fieles. A fin de cuentas, ellos predican la humildad y la pobreza. Pues que la practiquen en tiempos de crisis. Porque, que yo sepa, los curas no están pasando hambre, ni tienen problemas económicos.
#76 Pues que la practiquen en tiempos de crisis. Porque, que yo sepa, los curas no están pasando hambre, ni tienen problemas económicos.
Infórmate antes de decir ciertas cosas. Soy monitor de una asociación de una parroquia de mi barrio (son franciscanos no católicos, eso sí), y dinero lo que es dinero...mucho no tienen. Y varias veces les he visto comiendo más bien poco porque no les llega el dinero.
#c-93" class="content-link" style="color: rgb(227, 86, 20)" data-toggle="popover" data-popover-type="comment" data-popover-url="/tooltip/comment/753917/order/93">#93 en todo momento se habla de 50.000 brutos/año. A mi me parece que hay bastante más gente que no declara lo que gana que gente que cobra ese dinero, que en cualquier caso a mi no me parece tanto(y conste que yo no gano ni los 1000€)
Y me fascina ver como la gente ataca a 3# cuando en cierto modo tiene razón(puede que le pierdan las formas) pero no se puede negar que en muchos casos es cierto. No generaliza sobre todos los "currelos", no habla del panadero, habla de la cativería que en la vacas gordas se pusieron a currar en negro(yo conozco varios, no muchos pero sí suficientes para hacerme una idea) y a ganar pasta gansa, a lucir sus cochazos, a presumir de lo bien que les iba y echarte en cara lo imbecil que eres por estudiar apretando el cinturón en lugar de forrarte.
En lugar de ir a por la gente que declara 50.000€, persiguiesen a quienes no declaran lo que ganan, nos iría mejor. Si en lugar de atacar y tachar de insolidario a quién se ha ganado un sueldazo, se persiguiese a quienes cobran realmente un sueldazo sin merecerlo(por chanchullos, por no declarar, o por falsear lo declarado, etc) nos iría mucho mejor, y seguramente los impuestos serían menos y mejor repartidos.
#94 No puedo leer el comentario de #3, pero por lo que me dices, me hago una idea. Conozco unos cuantos que han cobrado el paro y trabajan en negro. De eso no hay duda de que esa gente existe.
Servimedia ha sacado una correción. Lo dice MÉNDEZ, no Corbacho. Méndez: "Los que ingresan 50.000 euros brutos en España no son ricos" (ESTA NOTICIA ANULA Y SUSTITUYE A LA DEL SERVICIO DE HOY TITULADA: "CORBACHO: "LOS QUE INGRESAN 50.000 EUROS BRUTOS EN ESPAÑA NO SON RICOS")
Me encantaría ganar 50.000 Euros al año (pero para mi desgracia no los cobro), pero creo que el problema no son las personas que cobran (lo que sea) y cotizan en España, Según mi opinión se tendría que empezar por las personas y/o empresas que sacan el dinero en España,pero cotiza en paraísos fiscales, poniendo su residencia en otros países (o principados).
yo lo único que sé es que nos la van a meter doblada, tanto si ganas 12.000 anuales o 50.000
cosa graciosa lo de subir en tiempo de crisis los impuestos, en macro siempre te enseñan que en épocas de recesión hay que favorecer el movimiento del dinero y aumentar el poder adquisitivo de la gente bajando impuestos pero...
o soy yo o cada vez me desilusionan más los políticos porque no tienen ni puta idea!!!
En este país el problema es que quién gana 50000 al año,se gasta 100000,y si encima les quieren cobrar más impuestos pues normal que se enfaden endeudados como están.
España no es precisamente un ejemplo de sentido común,primero debería preocuparse en descubrir a todos esos hijos de la gran puta que ganan 1 millón de euros al año,y que curiosamente la declaración les sale a devolver... ¿con ese sueldo encima les devuelven?,muchos caso no hay,pero los suficientes como para sentir indignación.
50000 euros al mes la verdad que es un muy buen sueldo,pero tampoco es que puedan trabajar 5 años y retirarse,vamos que millonarios no son,deberían ir a por los sueldos de 120000 en adelante,pero claro el SICAV es mucho SICAV y hasta que no metan mano a ese tipo de fullerías,mal vamos.
pero a quien quieren engañar? la subida de impuestos AFECTARÁ A TODOS, ahora salen con estas porque todo el mundo se ha puesto en contra, .. pero ¿y los impuestos indirectos como la gasolina? tambien afecta SOLO a los que ganan más de 50 mil? y esperemos que no toquen el iva, que como lo aumenten ya no lo bajan y.. dentro de poco aumentan los impuestos directos y no dicen nada, igual aprovechan que haya algún partido madrid-barsa o algo parecido y ya está, y nadie se queja.. y que conste que espero equivocarme, pero .. sospecho que
La verdad es que todo depende de la situacion.
SI tienes un salario de 50000€ y tienes varios hijos y eres el unico ingreso de la familia pues realmetne es incluso corto.
Si por el contrario no tienes gastos (ejemplo vives aun con los padres) pues cobras una pasta.
Todo es depende del prisma por donde se mire.
#97 de todas formas ¿te parece justo, que tú cobres un dinero, tu situación sea "desaogada" y puedas permitirte ahorrar un poco se te machaque a impuestos porque otros no pagan? Y no hablo de los "trabajadores", hablo de los que realmente ganan mucho mucho dinero, cantidades indecentes de dinero, esos para los que los 50.000€ brutos al años es calderilla, pero que dicen ganar menor para seguir estafándonos...(y que por encima se creen que somos tontos y nos dicen que apretemos más los cinturones que la cosa está malita y hay que ser solidarios.)
¿Y si el gobierno prueba a gastar menos? miles de asesores, 20 televisiones públicas, campañas de márketing de todo tipo (PlanẼ, ...), pago de estómagos agradecidos (actores, SGAE, ...)
Que no es que sean insolidarios los que ganan buenos sueldos, es que les jode que siempre se suban los impuestos para pagar cosas básicas porque las cosas superfluas tienen el gasto asegurado.
Es como la X para fines sociales, ¿dónde está la X para sueldos de políticos?
No será millonario, pero rico es!!!
Corbacho vuelvete para el pueblo!!!
#2 Para mi rico es aquel que podría dejar de currar con lo que tiene ahorrado/invertido
Tiene razón, pero es que uno que gana 50.000€ brutos, en realidad gana 35.000€, porque 15.000€ se le fueron en el IRPF.
Eso, perdona #2, no es ser ni millonario, ni rico.
Y respondiendo a Corbacho, uno que gana 50.000€/año ya paga cuantiosos impuestos.
#42 Si hablamos de 50000 brutos, me callo y no digo nada.
Aún así, siguen haciendolo mal. He leido una noticia en la que decía que los ricos pagan a hacienda como mileuristas por el tema de las VICACs.
Eso lo ves normal?
Sinceramente, a mi la solidaridad social esta que se la metan los socialistas por donde les quepa. Yo he estudiado una carrera, y pasado 6 años mas de vida formandome para tener el dia de mañana una mejor renta, para que ahora me digan que me van a subir los impuestos porque hay que pagarle el subsidio al pobrecito obrero que se puso a ganar su pasta con 18 años en la obra (conozco casos y casos). PUES NO ME DA LA GANA, también el cuando ganaba su pasta y tenía coche con 19 años yo era un puto estudiante que iba en bici a todos los sitios. Ostias ya.
#3 Ese subsidio, se te pagará a ti, en caso de vayas al paro. Que bonita es la demagogia.
#5 Sí, yo no estoy en contra de los subsidios, pero claro, hemos llegado a un punto que se acaban los subsidios y hay que renovárselo por lo dramático de la situación. Y la pasta hay que sacarla de algún sitio no?Pues yo me niego, yo soy hijo de pescadores, en casa nunca sobró precisamente el dinero, fui a estudiar a la universidad a santiago pagandome el piso con lo que ganaba trabajando en verano de camarero. Y hubo otra gente que no quiso formarse para su futuro, y su situación económica era similar a la mía por aquella época. La diferencia son las ganas.
#10 Yo me pagué la carrera currando. Ahorré lo suficiente para poder opositar a Fiscales. Si consigo sacarme la plaza nadie me ha regalado nada, me veo privada de todo y mis padres no son ricos. Y un Fiscal ronda esos sueldos.
Mis amigas pasaron de estudiar y em veían como una chupótera cuando empecé con esto de la oposición, les iba más ganar dinero para meterse farlopa los fines de semana pudiendo estudiar. Ahora una está en el paro. Crees que #9 se merece pagarle ahora el subsidio, yo creo que no.
#17 Te pagaste parte de la carrera, ya que las matrículas no llegan al 40% en las carreras de letras y al 25-30% en las de ciencias sobre el coste real de la carrera.
Un curso universitario, tiene un coste mínimo de unos 3.000 euros en una carrera que no requiera ningún tipo de prácticas.
#5 si pero se me pagará lo mismo que a alguien que cobre la mitad que yo, que son 1000 euros al mes, cuando con 50k al año pàgas 1000 euros solo en impuestos cada mes.
A mi no me importa pagar para ayudar, pero cuando me toque a mi , que me ayuden en la medida que yo ayudo.
#5 Acusas a #3 de demagogia?? Mira sus votos y luego echa un vistazo a la definición de demagogia.
En mi opinión #3 tiene toda la razón, quizás peque por meter a todos los parados en el mismo saco pero esto lo explica perfectamente en #9. Es una pena que no te pueda votar positivo, ya ves consecuencias de la demagogia
Lo que es de veras demagogico es tener tanta imaginación para seguir dando subsidios a la gente y ninguna para mejorar la situación del mercado laboral español.
#6 No hay que fomentar el odio contra el obrero pero tampoco confundir solidaridad con barra libre.
#18 me parece bien lo que comentas de que hay que reformar el mercado, pero que culpa tienen los obreros de ello? ellos se adaptaron al trabajo que había en ese momento, y de lo que aquí se está hablando más bien es de parar una situación que puede terminar en una revuelta social importante.
Estar en desacuerdo total con la política económica de este gobierno que sigue en su empeño de que la crisis la paguen las clases medias, no me va a hacer pelearme con el que está abajo, porque ellos no son los causantes.
Por otro lado, parece que tb os olvidais de los muchisimos universitarios que hay en paro, pq no encuentran trabajo ninguno, yo conozco a todo tipo de profesionales (abogados, titulados en empresariales, etc) que han sido despedidos, que de la construcción no sólo dependía el albañil...
#22 Yo no culpo a los obreros de nada, si culpo a muchos de los que se "adaptaron al trabajo que había en ese momento", en concreto a aquellos que lo hicieron para coger el camino fácil.
Pero sobretodo culpo a los que han creado la cultura del subsidio, a los que han hecho que en este país esté mal visto ganar mucho dinero y ser emprendedor. De la misma forma culpo a los que por avaricia quisieron tener mucho y nos hicieron perder a todos y que tienen sus rentas en paraisos fiscales y en sociedades, pero eso no cobran ni 50.000 ni 60.000 sino mucho más.
Y al que seguro que no culpo es al que se machaco a estudiar y trabajar y que ahora tiene que ver como los que se pegaron la vida padre mientras el se lo curraba le llaman insolidario y tiene que pagar unos impuestos para que, en la mayoria de los casos, sigan con su ritmo de vida (para muestra un botón: problema-para-parados-asi-va-espana). Unos impuestos que ademas los que ganan mucho mas que el no pagan porque tienen los medios para evadirlos.
Esto si que ha sido demagogico pero eso no quiere decir que no deje de ser verdad.
#30 AMEN
#32 tu fallo es que te crees que por criticar tu visión acerca de los trabajadores, automáticamente le estamos dando la razón al gobierno, y la verdad es que NO, yo no estoy dandole la razón al gobierno en esta decisión, y creo que ya ha quedado clara mi postura al respecto.
Respecto a las varias intervenciones que haces magnificando el sacrificio de los estudiantes, deberías saber que: la gran mayoría de los universatarios no cobran esos salarios, que hay un gran número de parados universitarios tb, muchos de ellos vinculados a la construcción, y que tb hay grandes directivos de empresa que lo son a golpe de talonario de papa en universidades privadas y másteres europeos, sumándole varios enchufes de los gordos, o direcamente sin título universitario ninguno, a golpe de enchufe.
Así que como verás hay de todo, no hagas demagogia con las carreras universitarias, que yo tb me he sacrificado estudiando y mi novio tb, y estamos lejos de cobrar esos sueldos.
"Pero sobretodo culpo a los que han creado la cultura del subsidio, a los que han hecho que en este país esté mal visto ganar mucho dinero y ser emprendedor" mal visto?? si esto es lo que nos ha llevado al boom inmobiliario...
#3 #18 y a todos los que habéis ido a la universidad (o estáis en ella todavía) sólo para ganar más dinero en un futuro trabajo: habéis tirado a la basura 6 años de vuestra vida y una cantidad considerable de recursos del estado.
Por favor, a los que penséis así y todavía seáis preuniversitarios: dedicaos a otra cosa y dejad que esos recursos se destinen a quienes de verdad entienden el propósito de las Ciencias, las Letras y el Arte.
Gracias.
El argumento de #5 contra #3 no es válido. El paro se nutre de las cotizaciones de la Seguridad Social, que no es un impuesto. Además, las cotizaciones a la S.S. tienen un máximo de 3.166,20 euros mensuales (37.994,40 anuales) nadie va a recibir una pensión mayor ni un prestación por desempleo mayor.
Aquí Corbacho ha dado una opinión sobre un tema que no entra en sus competencias, sino en las de Elena Salgado, Ministra de Economía y Hacienda.
#3 no me parece que lo que haya que fomentar sea el odio contra el obrero. Lo que hay que decir bien claro es quienes tienen la culpa de esta situación, y quienes son los que deberían pagar por ella que, muy al contrario, están ganando dinero a expuertas, y ni se han eslomado de sol a sol en una obra ni en el campo, ni se han tirado 6 años estudiando y viviendo de becas.
#3 tu has estudiado también con dinero que han cotizado esos obreros..
#7 #10 #16 muchos de esos obreron cobraban 4000 € al mes y cotizaban por 1000 € (el resto era en negro), que todos sabemos como ha ido esto.
#3 Por cierto, esos obreros, te han pagado la carrera, ya que el dinero que pagas por la matrícula no llega al 40% del coste real.
#9 No todo el mundo puede formarse. Ya le gustaría a muchos formarse, como lo has realizado tu.
#10 de donde sacas tu que las carrera la pagan esos obreros?
eso depende de donde estudies? quizá , solo quizá, yo he preferido ir a una privada y pagarme toda la carrera trabajando como un loco en verano... mientras los curritos con un sueldo de 300.000 pelas de entonces estaban tocándose los huevos en el chiringuitos con sus coches tunning.
Yo escogí y acepte las consecuencias, que era pringar para sacarme unos estudios y tener posibilidades laborales a largo plazo. Hay otros que escogieron el camino corto y la pasta rápida.
Que ahora no me pidan más, creo que ya aporto lo justo. ( joder casi un 40% del sueldo que me quitan ahora, me parece una burrada, si me sacan más trabajare gratis para el estado)
Esto sirve igual para los empresarios explotadores que mientras todo iva bien amasaban beneficios, pero que ahora que las cosas van mal pretenden que los curritos pagemos la crisis.
Si cuando habia beneficios los asumias vosotros, ahora que hay perdidas asumirlas también.
#10 no estoy de acuerdo, puede que no todo el mundo pueda ir a la universidad(yo lo tuve que dejar, y en gran medida por motivos económicos), pero hay otras alternativas. Y sí, muchos obreros aportan sus impuestos, igual que los demás, porque que yo sepa los obreros no pagan más.
Además no le falta razón en lo que dice, no sé como será por donde tu vives, pero al menos aquí(yo también soy gallega) muchos chavales dejaban sus estudios con 16 años para ganarse un dinerito fácil y comprarse ya el coche, y lo digo sabiendo lo que digo, porque conozco unos cuantos chavales que antes de tener edad para conducir ya se habían comprado el coche.
Desde luego no son todos, y no se puede generalizar, pero entiendo el enfado de Zell. Yo no gano ese dinero, y me llega bastante lo que se me llevan de impuestos, y también me enciende cuando luego la gente te cuenta de lo que "gana" en negro, y lo pardillo que eres si declaras todo lo que ganas.
#10 No todo el mundo puede formarse. Ya le gustaría a muchos formarse, como lo has realizado tu.
Esto no es así. Cuando yo estudiaba y trabajaba a ratos para ayudar en mi casa. Había mucho listillo que trabajaba en cualquier trabajo de baja cualificación, sin plantearse estudiar, y encima se reian y presumían de lo que se podían permitir con su dinero fresquito.
Ellos salian los fines de semana, yo no.
Ellos se compraban coches, yo no.
etc.
Ni de lejos tenía yo más recursos que ellos.
No estudiaban, pero no porque "no podian". Es que no querían. Es muy distinto. No "les gustaría formarse como"; el tema está precisamente en que no les gustaba estudiar. Mira tú que bien.
Ahora se han quedado muchos sin trabajo. Su falta de preparación (y ya su edad) les impide encontrar otro.
Se trata de mantenerles? De acuerdo.
Me parece bien la solidaridad.
Me parece bien que si eso provoca un déficit público se aumenten los impuestos. pero que se le aumenten a todo el mundo.
Para eso está la progresividad del impuesto de la renta. los más pobres se aprietan el cinturón un poquito más y las rentas más altas se lo "aprientan" bastante más. Pero contribuye todo el mundo. Si toca contribuir más, contribuye más todo el mundo. Al menos mientras no se imponga el comunismo, que no creo.
Estoy totalmente de acuerdo con #3 y no entiendo los negativos que le han caido.
#72 Pues porque no tiene sentido que niegues la ayuda por impuestos a las personas sin cualificación cuando tú te has beneficiado del estado al sacarte la carrera (que insisto, has pagado un poco más de la cuarta parte de su valor real).
También es necesario obreros, fontaneros, electricistas...¿o vamos a ser todos abogados, ingenieros y médicos? ¿Las cosas se hacen solas?
La diferencia entre que una persona que cobre 50000 euros al año se apriete el cinturón a que se lo aprieta quien gane apenas 10000 euros es abismal.
#3 pues chico, yo he estudiado una carrera y un master y ojalá cobrase esos 50.000 € anuales para poder pagar mas impuestos y mejorar la sociedad. No para derrochar el dinero, pero si es para cosas positivas y para todos me parece de lujo. Y yo también tengo amigos que en la construcción se llevaban sus 600.000 ptas al mes mientras yo estudiaba
#3 Los obreros trabajan y cotizan como tú. En cambio te podías haber fijado en toda una serie de gente que no cotiza (por trabajar en sectores alegales, ilegales o por no trabajar en absoluto) y que en cambio sí cobra del Estado.
#3 Primero, yo también tengo mis estudios y no llego a esos ingresos, no he estudiado por los ingresos sino por dedicarme a lo que me interesa. Y seguro que ese que trabajaba con 18 años en una obra tenía una vida mucho menos sosegada y alegre, llegando a casa todos los días después de hacer un trabajo físico, que tú dedicándote a estudiar y seguramente viviéndo integramente de tus papas, que te darían dinerito para costearte los estudios, las copas, incluso esa bicicleta que manejabas todos los días.
Y a quien carga contra los que no siguieron estudiando... en esta vida también hace falta mano de obra, no solo universitarios, y seamos sinceros... como la vida del estudiante no hay ninguna... yo tengo un trabajo que me gusta, pero joder... cuando estudiaba vivía mucho mejor y con menos preocupaciones
#3 Estarias francamente mejor en Colombia, donde estos argumentos han llevado a donde han llevado, que no en paises europeos donde el reparto de las rentas ha sido la base de su progreso durante décadas y lo que ha permitido que nuestra era sea la mas larga de paz en el Continente de toda la historia, pero claro, hay quien añora aquel fantástico tiempo en los que mientras unos iban a banquetes con coristas los otros morian a millones en las trincheras mientras sus hijos menores trabajaban 14 horas diarias.... ah!, aquellos sí que eran buenos tiempos!
Me pregunto: ¿porque votais negativo a #3, si tiene mas razón que un santo?.
Todos cotizamos en función de nuestros ingresos, pero el gobierno socialista se le ha pasado por la cabeza (al final no lo va hacer), que por el pecado de tener un mejor sueldo, lo vamos achicharrar a impuestos, agitando eso si la bandera de la demagogia, !_que_ los ricos pagen mas impuestos!.
Tan solo falta una campaña apadrine a un parado, page sus impuestos .
La afirmación de señor Gorbacho, es tan demagogica como la de Pepiño, si gana una pasta que pague una pasta en impuestos.
Que metan mano a las SICAV, que tributan al 1%. .... Pero no tienen agallas..
#3 El pobrecito obrero te subvencionó una buena parte de tus estudios, que no se te olvide.
#3: Siempre podrá haber un problema de salud tan grabe que pueda arruinar al más rico.
No te confíes, lo que tu pides está en EEUU, y tienen una sanidad incluso peor que en Cuba.
#3 Me he logueado solo para votarte negativo. Espero que no haya mucha gente como tú en este país. Y te lo dice uno que también ha pasado por la Universidad.
#3 Joder, mira que ir tantos años a la universidad a estudiar y a ser alguien de provecho y salir con esas ideas nazis... Es tener mala suerte, ¿no?
#3 Yo pago bastante mas de inpuestos de lo que vas a pagar tu y no me quejo.
#3 Muy bien genio, ¿has estudiado la universidad en España? ¿Sabes que aquí la universidad se subvenciona casi las tres cuartas partes por el estado? Seguro que gracias a esos obreretes había renta para poder subvencionarte la carrera para que seas un ser superior. ¿O vas a pagar al estado todo lo que realmente cuesta sacarse un carrera?
¿También vas a construirte tú las casas? Imagino igualmente que si vas al paro tendrás asumido que no irás a cobrarlo, ¿verdad?
Flipo con la peña tronco.
#3 Sinceramente, si el pobrecito obrero no fuese a construir tu casa, a limpiar tu mierda o a hacer tu pan, seguramente te afectaria bastante. Ahora bien, que tu no fueses al trabajo a escribir en una mierda de periodico, a dirigir a un equipo de noseque, o a explicar como mandar un cohete a la luna, eso no le hubiese importado un huevo a nadie. Si no hubiese probrecitos obreros, tu seguramente ni tendrias trabajo. Son los probrecitos obreros los que levantan el pais cobrando una mierda. ¿Te queda claro?
#78 Y si no hubiera gente estudiando no habría médicos, microondas, neveras, lavadoras, coches, aviones, ... ¿sigo?
Todo el mundo contribuye de distinta manera y todos son necesarios. Simplemente es más fácil que alguien sea capaz de poner ladrillos a inventar algo útil, por eso hay más gente que se dedica a lo primero y los segundos acostumbran a cobrar más.
¿Te ha quedado claro a ti ahora?
No es por nada, pero la respuesta de #3 es una clásica del fascismo. Seas proletario o no lo cierto es que es una actitud egoísta: el resto que se joda por vagos!!! Hay que ser más moderado por dios, que hay casos y casos, que ser autoritario es algo muy fácil (y no demuestra mucha inteligencia, la verdad, si no mirad berlusconi).
Una posible solución, como todo, es revisar a fondo cada situación, o tener un procedimiento que contemple todas las variables posibles...