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#54:
#45: Dices que desde este portal se hace una campaña de desprestigio y difamación de la iglesia catolica, que si los comentarios son irracionales, etc.
Creo que te equivocas, que no se hace ninguna campaña. No se puede desprestigiar algo que no tiene ningún prestigio.
Podría tenerlo, pero no se lo ha ganado. La iglesia católica solo se ha mostrado tolerante cuando se ha visto sin el poder de no serlo, a la historia me remito.
Tu dices que la Iglesia es una institución humana inspirada por Dios, yo te digo que la Iglesia es una institución humana inspirada por los humanos, creada para los intereses de algunos humanos. Hay tanto clasismo, dinero, poder, obesidad y pederastia como en cualquier otra institución religiosa, sino más.
Que exista Dios o no... ya se apañará cada uno, pero ¿que hace un Dios omnipresente, omnipotente, misericordioso espiando continuamente a sus criaturas y enviando al infierno a todos aquellos que no le estan siempre alabando a él y, ejem, a sus representantes en la Tierra?
El universo ya no es tan pequeño como hace cinco siglos, es muy grande, Dios tiene que atender muchas cosas, no se detiene por los asuntos humanos, los humanos tienen una vida y en la medida de sus circunstancias, estos hacen de ella un cielo o un infierno.
Fergus, los comentarios de las noticias son fruto del pensamiento critico, de gente que saca sus propias conclusiones, que se da cuenta de que las cosas no encajan, que la Iglesia es hipócrita y no hace lo que predica, que el dinero siempre esta por medio, que pasa la bolsita de las moneditas a los abuelitos que se van a morir y bueno, si no quieres echar moneditas no eches pero...
Respeto tus creencias, pero también te animo a revisarlas ¿te hace falta una institución para creer en un dios? ¿has leído "mentiras fundamentales de la Iglesia Catolica" (por ejemplo) para contrastar lo que dice tu iglesia? ¿Y las demas iglesias, no es casualidad que esten todas equivocadas y la tuya es la buena porque ¡que casualidad! es justo la que había donde tu naciste?
No hay campaña, hay gente que piensa. Un saludo de otro Informático.
Creo que te equivocas, que no se hace ninguna campaña. No se puede desprestigiar algo que no tiene ningún prestigio.
Podría tenerlo, pero no se lo ha ganado. La iglesia católica solo se ha mostrado tolerante cuando se ha visto sin el poder de no serlo, a la historia me remito.
Tu dices que la Iglesia es una institución humana inspirada por Dios, yo te digo que la Iglesia es una institución humana inspirada por los humanos, creada para los intereses de algunos humanos. Hay tanto clasismo, dinero, poder, obesidad y pederastia como en cualquier otra institución religiosa, sino más.
Que exista Dios o no... ya se apañará cada uno, pero ¿que hace un Dios omnipresente, omnipotente, misericordioso espiando continuamente a sus criaturas y enviando al infierno a todos aquellos que no le estan siempre alabando a él y, ejem, a sus representantes en la Tierra?
El universo ya no es tan pequeño como hace cinco siglos, es muy grande, Dios tiene que atender muchas cosas, no se detiene por los asuntos humanos, los humanos tienen una vida y en la medida de sus circunstancias, estos hacen de ella un cielo o un infierno.
Fergus, los comentarios de las noticias son fruto del pensamiento critico, de gente que saca sus propias conclusiones, que se da cuenta de que las cosas no encajan, que la Iglesia es hipócrita y no hace lo que predica, que el dinero siempre esta por medio, que pasa la bolsita de las moneditas a los abuelitos que se van a morir y bueno, si no quieres echar moneditas no eches pero...
Respeto tus creencias, pero también te animo a revisarlas ¿te hace falta una institución para creer en un dios? ¿has leído "mentiras fundamentales de la Iglesia Catolica" (por ejemplo) para contrastar lo que dice tu iglesia? ¿Y las demas iglesias, no es casualidad que esten todas equivocadas y la tuya es la buena porque ¡que casualidad! es justo la que había donde tu naciste?
No hay campaña, hay gente que piensa. Un saludo de otro Informático.
#4:
y los huesos de dinosaurio son una coña de Dios que los paleontólogos no acaban de pillar.
y en el eden todos los animales eran vegetarianos y los cocodrilos con esos dientes eran los encargados de romper las sandías y los cocos...
Y adan y eva eran monos iteligentes (dicho por vaticano) y los creacionistas chimpances (dicho por los científicos)
y en el eden todos los animales eran vegetarianos y los cocodrilos con esos dientes eran los encargados de romper las sandías y los cocos...
Y adan y eva eran monos iteligentes (dicho por vaticano) y los creacionistas chimpances (dicho por los científicos)
#10:
Creacionistas creen que los seres humanos coexistieron con los dinosaurios.
Juaaaaaaaaaaaaaaaas
So-mos pi-ca-pie-dra, na-ná na-ná na-ná na-ná náaaa
Yaba daba dúuuuuu, Wilmaaaaaaaaaaa menéameeee la notiiciaaaaaaaaaaaa.
Juaaaaaaaaaaaaaaaas
So-mos pi-ca-pie-dra, na-ná na-ná na-ná na-ná náaaa
Yaba daba dúuuuuu, Wilmaaaaaaaaaaa menéameeee la notiiciaaaaaaaaaaaa.
#67:
#66 Me vas a perdonar, Fergus. Puedo comprender que tu "alma" sea bondadosa pero también es crédula.
Lo cierto es que la doctrina de la iglesia católica, una de cuyas miles de ramificaciones o religiones (y no sectas como tu las tachas igual que Ratzinguer) es el protestantiscmo, los evangelistas, es dogma de fe y debes seguirlo a pies juntillas, caso contrario el papa recomienda se te aparte de esa iglesia católica (ver enciclica "dios es amor" de Ratzinger). Debes saber que solo en España hay legalmente registradas 1.500 religiones. Una la tuya.
Dentro de tal dogma se impone que los gobiernos deben someterse a la infabilidad y el reinado de tu papa, de lo que cualquiera deduce que bogais por teocracias y estais en contra de la democracia.
Por otra parte la bondad de tu religión niega la Declaración Universal de los Derechos Humanos, confundiendo al personal con referencias a unos "derechos Humanos" diferentes y creados ad hoc a gloria exclusiva de tu dios.
Comentarte que en tu catecismo, en el punto 2266 bogais por la pena de muerte.
Y que es conocida la ofensiva criminal contra el laicismo. Que no es ateismo, sino una fórmula que apartando las religiones del poder y de lo público, respeta cualquier creencia.
Respecto de la bondad no se tu, pero éste ateo ha proporcionado desinteresadamente más de 1.000 empleos a gente desfavorecida, así como también se preocupa de que cada vez haya menos gente inocente que caiga en manos de las religiones y de las sectas. Sin usar fondos estatales y menos para comprarme zapatitos ni vestimentas reales.
Lo cierto es que la doctrina de la iglesia católica, una de cuyas miles de ramificaciones o religiones (y no sectas como tu las tachas igual que Ratzinguer) es el protestantiscmo, los evangelistas, es dogma de fe y debes seguirlo a pies juntillas, caso contrario el papa recomienda se te aparte de esa iglesia católica (ver enciclica "dios es amor" de Ratzinger). Debes saber que solo en España hay legalmente registradas 1.500 religiones. Una la tuya.
Dentro de tal dogma se impone que los gobiernos deben someterse a la infabilidad y el reinado de tu papa, de lo que cualquiera deduce que bogais por teocracias y estais en contra de la democracia.
Por otra parte la bondad de tu religión niega la Declaración Universal de los Derechos Humanos, confundiendo al personal con referencias a unos "derechos Humanos" diferentes y creados ad hoc a gloria exclusiva de tu dios.
Comentarte que en tu catecismo, en el punto 2266 bogais por la pena de muerte.
Y que es conocida la ofensiva criminal contra el laicismo. Que no es ateismo, sino una fórmula que apartando las religiones del poder y de lo público, respeta cualquier creencia.
Respecto de la bondad no se tu, pero éste ateo ha proporcionado desinteresadamente más de 1.000 empleos a gente desfavorecida, así como también se preocupa de que cada vez haya menos gente inocente que caiga en manos de las religiones y de las sectas. Sin usar fondos estatales y menos para comprarme zapatitos ni vestimentas reales.
#62:
Madre mía, Fergus, tocas tantos palos que da pereza rebatírtelos todos.
Vamos a ver, por tocar con unos cuantos: los misioneros. Te lo explicaré de un modo bestia: si hubiéramos encerrado en una mazmorra a un par de miles de misioneros en África y Asia, ahora habría millones de personas menos portadoras del VIH. La labor de zapa efectuada por las putas monjitas contra los programas de sexo seguro de la OMS han causados millones de muertos. Que caigan sobre la pútrida conciencia del Wojtyla.
Wojtyla que no alzó la voz para condenar los crímenes del recientemente fallecido Pinochet, con quien se entrevistó e intercambió amables cumplidos. Mientras tanto, los sacerdotes castrenses daban la absolución a los militares que organizaban los vuelos de la muerte sobre el Mar de la Plata. En esos vuelos iban también sacerdotes católicos, de la teología de la liberación, pero ya se encargó el bastardo del Wojtyla de decapitarla.
Sí se atrevió a censurar a Miguel Escoto, sacerdote y ministro en el gobierno sandinista. Mientras tanto, el Banco AMbrosiano donaba millones de dólares a la oposición anticomunista del electricista Walesa. Les parecía una labor más loable que sacar de la hambruna a mucha gente.
Tampoco Pío XI se llevaba nada mal con Hitler, con Mussolini, con Salazar o con Franco... eran ellos los defensores del orden, de los privilegios.
La Iglesia católica ha mantenido aberraciones como la esclavitud, la pena de muerte, la condición inferior de la mujer, la legitimidad divina de los órdenes sociales...
La Iglesia Católica se ha opuesto por sistema a todo lo que significaba tocar una coma de su puta Biblia, y a muchas otras cosas que sin estar en ella escritos no les cabían en la cabeza. Así, desde las condenas a Giordano Bruno por sus teorías heliocentristas, a Miguel Servet por defender la circulación sanguínea, pasando por la negación de las teorías evolucionistas hasta hace una década, el rechazo al transplante de órganos, ahora la cerrazón con la contracepción y la investigación con células embrionarias...
La Iglesia ha ido admitiendo lo que no le quedaba más remedio, porque negarlo era ya un desatino. Siempre como rémora de la sociedad. Y en vez de decir: la Biblia...esto no vale, se sacaban de la manga...bueeeeno, es que no se puede hacer una interpretación rigurosa de la Biblia...
Claro, es que si haces una interpretación rigurosa, hay que lapidar a las adúlteras y decapitar a los gays. Puedes hacer una interpretación todo lo laxa que quieras, pero eso ya no es la Biblia.
Curiosa Iglesia, por las verdades que antes organizaba guerras y mandaba gente a la hoguera, ahora las considera COMPATIBLES con la Biblia. Lo que antes era negro, ahora blanco; lo que antes pecado mortal, ahora se acepta libremente. Eso es una moral eterna? O una broma de mal gusto de los reaccionarios de siempre?
La Biblia no es compatible con nada que sea ciencia. La Biblia, como señala un compañero más arriba, es un refrito de tradiciones mucho más antiguas, que los antiguos semitas (pueblos seminómadas del desierto sirio) recogieron de los pueblos mucho más civilizados sumerios, acadios y babilonios. Si miras los textos sagrados, ves que el diluvio, la creación, el árbol de la vida (o del bien y del mal, del conocimiento o del Edén)...son mitos que la Biblia recoge de segunda o tercera mano. A esos mitos les añaden el componente sádico, belicoso y patriarcal propio de un pueblo de bandoleros recién sedentarizados. El odio a la condición femenina (sólo es pura la mujer virgen), la legitimación del exterminio de otros pueblos para preservar al pueblo elegido...es todo una basura que deja mal sabor de boca después de leerla. Los mitos originales sumerios son mucho más pacíficos y bellos, te recomiendo su lectura.
Por cierto, en la leyenda original, es el hombre el que viene de la mujer (como es lógico para todos los pueblos). Sólo un pueblo tan castrante y machista como el semita retocó ese mito, confundiendo el término "costilla" con el término "generar", probablemente porque no entendían el sumerio antiguo en el que estaban redactados. O no querían entender el papel central de la mujer en toda sociedad.
En cuanto al Nuevo Testamento, otro refrito. En una Palestina helenizada, sale un rapaz que se cree hijo de Dios, que ha leído a los autores platónicos, y mezcla el humanismo griego con la religión monoteista judía. De ahí surge el cristianismo, que viene a ser judaísmo civilizado. Pero existen muchos coetáneos que llevan su amor a la libertad y a la dignidad humana mucho más lejos, sin necesidad de supeditarla a la existencia de ningún Dios. Y también pagaron con su vida, como el cordobés Séneca.
La verdad es que del Nuevo Testamento se pueden sacar pocas enseñanzas moralmente aceptables. Es un librito simplón; de creer que ha sido inspirado por la Divinidad, cualquier poema de Rabindranath Tagore, por poner un ejemplo, me parece más adecuado.
Tu Dios no es ni mucho menos eterno, Fragus. Ha ido cambiando según cambiaban los hombres que creían en Él. Tu Dios fué creado por un pueblo de pastores y ha ido dando tumbos, mostrando mil caras, hasta el día de hoy, en el que las tres religiones abrahámicas os repartís el honor de ser los que habéis conservado su culto intacto. El Dios de Benito XVI no es el del Papa Luna, ni el del Concilio de Nicea, donde por primera vez se decidió si Cristo era o no Dios, 300 años después de su muerte. Ganaron los que apoyaban esa idea, a costa de dejar muchos muertos entre las filas arrianas. Ya de aquella sabían arrimarse a la púrpura para salirse con la suya (apoyo del emperador Constantino).
En fin, para qué seguir...
La Iglesia puede que sea la asociación que más crímenes a cometido a lo largo de la historia de la humanidad. Ha defendido y justificado todos los crímenes, los errores, los abusos y las injusticias. Ha sido una losa que ha frenado el desarrollo humano en todos los saberes, y siempre ha estado en contra de cualquier nuevo espacio de libertad que conquistaba la sociedad. De creer que tiene inspiración divina, hay que creer que es el mismo Satanás el que la inspira.
Vamos a ver, por tocar con unos cuantos: los misioneros. Te lo explicaré de un modo bestia: si hubiéramos encerrado en una mazmorra a un par de miles de misioneros en África y Asia, ahora habría millones de personas menos portadoras del VIH. La labor de zapa efectuada por las putas monjitas contra los programas de sexo seguro de la OMS han causados millones de muertos. Que caigan sobre la pútrida conciencia del Wojtyla.
Wojtyla que no alzó la voz para condenar los crímenes del recientemente fallecido Pinochet, con quien se entrevistó e intercambió amables cumplidos. Mientras tanto, los sacerdotes castrenses daban la absolución a los militares que organizaban los vuelos de la muerte sobre el Mar de la Plata. En esos vuelos iban también sacerdotes católicos, de la teología de la liberación, pero ya se encargó el bastardo del Wojtyla de decapitarla.
Sí se atrevió a censurar a Miguel Escoto, sacerdote y ministro en el gobierno sandinista. Mientras tanto, el Banco AMbrosiano donaba millones de dólares a la oposición anticomunista del electricista Walesa. Les parecía una labor más loable que sacar de la hambruna a mucha gente.
Tampoco Pío XI se llevaba nada mal con Hitler, con Mussolini, con Salazar o con Franco... eran ellos los defensores del orden, de los privilegios.
La Iglesia católica ha mantenido aberraciones como la esclavitud, la pena de muerte, la condición inferior de la mujer, la legitimidad divina de los órdenes sociales...
La Iglesia Católica se ha opuesto por sistema a todo lo que significaba tocar una coma de su puta Biblia, y a muchas otras cosas que sin estar en ella escritos no les cabían en la cabeza. Así, desde las condenas a Giordano Bruno por sus teorías heliocentristas, a Miguel Servet por defender la circulación sanguínea, pasando por la negación de las teorías evolucionistas hasta hace una década, el rechazo al transplante de órganos, ahora la cerrazón con la contracepción y la investigación con células embrionarias...
La Iglesia ha ido admitiendo lo que no le quedaba más remedio, porque negarlo era ya un desatino. Siempre como rémora de la sociedad. Y en vez de decir: la Biblia...esto no vale, se sacaban de la manga...bueeeeno, es que no se puede hacer una interpretación rigurosa de la Biblia...
Claro, es que si haces una interpretación rigurosa, hay que lapidar a las adúlteras y decapitar a los gays. Puedes hacer una interpretación todo lo laxa que quieras, pero eso ya no es la Biblia.
Curiosa Iglesia, por las verdades que antes organizaba guerras y mandaba gente a la hoguera, ahora las considera COMPATIBLES con la Biblia. Lo que antes era negro, ahora blanco; lo que antes pecado mortal, ahora se acepta libremente. Eso es una moral eterna? O una broma de mal gusto de los reaccionarios de siempre?
La Biblia no es compatible con nada que sea ciencia. La Biblia, como señala un compañero más arriba, es un refrito de tradiciones mucho más antiguas, que los antiguos semitas (pueblos seminómadas del desierto sirio) recogieron de los pueblos mucho más civilizados sumerios, acadios y babilonios. Si miras los textos sagrados, ves que el diluvio, la creación, el árbol de la vida (o del bien y del mal, del conocimiento o del Edén)...son mitos que la Biblia recoge de segunda o tercera mano. A esos mitos les añaden el componente sádico, belicoso y patriarcal propio de un pueblo de bandoleros recién sedentarizados. El odio a la condición femenina (sólo es pura la mujer virgen), la legitimación del exterminio de otros pueblos para preservar al pueblo elegido...es todo una basura que deja mal sabor de boca después de leerla. Los mitos originales sumerios son mucho más pacíficos y bellos, te recomiendo su lectura.
Por cierto, en la leyenda original, es el hombre el que viene de la mujer (como es lógico para todos los pueblos). Sólo un pueblo tan castrante y machista como el semita retocó ese mito, confundiendo el término "costilla" con el término "generar", probablemente porque no entendían el sumerio antiguo en el que estaban redactados. O no querían entender el papel central de la mujer en toda sociedad.
En cuanto al Nuevo Testamento, otro refrito. En una Palestina helenizada, sale un rapaz que se cree hijo de Dios, que ha leído a los autores platónicos, y mezcla el humanismo griego con la religión monoteista judía. De ahí surge el cristianismo, que viene a ser judaísmo civilizado. Pero existen muchos coetáneos que llevan su amor a la libertad y a la dignidad humana mucho más lejos, sin necesidad de supeditarla a la existencia de ningún Dios. Y también pagaron con su vida, como el cordobés Séneca.
La verdad es que del Nuevo Testamento se pueden sacar pocas enseñanzas moralmente aceptables. Es un librito simplón; de creer que ha sido inspirado por la Divinidad, cualquier poema de Rabindranath Tagore, por poner un ejemplo, me parece más adecuado.
Tu Dios no es ni mucho menos eterno, Fragus. Ha ido cambiando según cambiaban los hombres que creían en Él. Tu Dios fué creado por un pueblo de pastores y ha ido dando tumbos, mostrando mil caras, hasta el día de hoy, en el que las tres religiones abrahámicas os repartís el honor de ser los que habéis conservado su culto intacto. El Dios de Benito XVI no es el del Papa Luna, ni el del Concilio de Nicea, donde por primera vez se decidió si Cristo era o no Dios, 300 años después de su muerte. Ganaron los que apoyaban esa idea, a costa de dejar muchos muertos entre las filas arrianas. Ya de aquella sabían arrimarse a la púrpura para salirse con la suya (apoyo del emperador Constantino).
En fin, para qué seguir...
La Iglesia puede que sea la asociación que más crímenes a cometido a lo largo de la historia de la humanidad. Ha defendido y justificado todos los crímenes, los errores, los abusos y las injusticias. Ha sido una losa que ha frenado el desarrollo humano en todos los saberes, y siempre ha estado en contra de cualquier nuevo espacio de libertad que conquistaba la sociedad. De creer que tiene inspiración divina, hay que creer que es el mismo Satanás el que la inspira.
#74:
"muchas veces se ha acercado a sol que más calienta, pero de ahí a defender régimenes dictatoriales y asesinatos va un largo de camino. El vaticano criticó a Pinochet, critió a Franco y critica a Fidel Castro y al Gobierno Chino. "
Hombre Fergus, defender defender... pues sí, defender:
Mensaje del Papa Pío XII a los españoles, 15 días después de haber terminado la guerra civil.
«Con inmenso gozo, hijos queridísimos de la católica España, nos dirigimos para expresar nuestra paternal congratulación por el don de la paz y de la victoria con que Dios se ha dignado coronar el heroísmo cristiano de vuestra fe y caridad, probados en tantos y tan generosos sentimientos. Anhelante y confiado esperaba nuestro predecesor esta paz providencial, fruto, sin duda, de aquella fecunda bendición que en los albores mismos de la contienda enviaba a cuantos se habían propuesto la difícil tarea de defender y restaurar los derechos de Dios y de la Religión. Y no dudamos de que esta paz ha de ser la que él mismo desde entonces auguraba, anuncio de un porvenir de tranquilidad en el orden y de honor en la prosperidad.
«Los designios de la Providencia, amadísimos hijos, se han vuelto a manifestar una vez más sobre la heroica España. La nación elegida por Dios como principal instrumento de evangelización del Nuevo Mundo y como baluarte inexpugnable de la fe acaba de dar a los prosélitos del ateísmo materialista de nuestro siglo la prueba más excelsa de que por encima de todo están los valores eternos de la Religión y del espíritu. La propaganda intensa y los esfuerzos constantes de los enemigos de Jesucristo parece que han querido hacer en España un experimento supremo de las fuerzas disolventes que tienen a su disposición por todo el mundo… Persuadido de esta verdad el sano pueblo español, con las dos notas características de su nobilísimo espíritu que son la generosidad y la franqueza, se alzó dedicido en defensa de los ideales de la fe y de la civilización cristiana, profundamente arraigados en el fecundo pueblo de España; y ayudado de Dios… supo resistir el empuje de los que, engañados con lo que creían un ideal humanitario de exaltación del humilde, en realidad, no luchaban sino en provecho del ateísmo.
«Este primordial significado de vuestra victoria nos hace concebir las más halagüeñas esperanzas de que Dios se dignará conducir a España por el camino seguro de su tradicional y católica grandeza, la cual ha de ser el norte y oriente a todos los españoles, amantes de su Religión y de su Patria, en el esfuerzo de organizar la vida de la nación en perfecta consonancia con su nobilísima historia de fe, piedad y civilización católicas… Y la garantía de nuestra firme esperanza son los nobilísimos y cristianos sentimientos de que han dado pruebas inequívocas del Jefe de Estado y tantos caballeros, sus fieles colaboradores en la legal protección que han dispensado a los supremos intereses religiosos y sociales, conforme a las enseñanzas de la Sede Apostólica… Y ahora ante el recuerdo de las ruinas acumuladas en la guerra civil más sangrienta que recuerdan los tiempos modernos. Nos, con piadoso impulso, inclinamos ante todo nuestra frente a la santa memoria de los obispos, sacerdotes, religiosos de uno y otro sexo, y fieles de todas las edades y condiciones que en tan elevado número han sellado con sangre su fe en Jesucristo y su amor a la Religión católica… Reconocemos también nuestro deber de gratitud hacia todos aquellos que han sabido sacrificarse hasta el heroísmo en defensa de los derechos inalienables de Dios y de la Religión, sea en los campos de batalla, ya bien consagrados en los sublimes oficios de caridad cristiana en cárceles y hospitales…
«A vosotros toca, hermanos en el Episcopado, aconsejar a unos y a los otros que en su política de pacificación todos sigan los principios inculcados por la Iglesia y proclamados con tanta nobleza por el Generalísimo de justicia para el crimen y de benévola generosidad para con los equivocados… Hacemos descender sobre vosotros, nuestros queridos hijos de la católica España (sobre el Jefe del Estado y su ilustre gobierno… sobre los heroicos combatientes y sobre todos los fieles nuestra bendición apostólica»
Hombre Fergus, defender defender... pues sí, defender:
Mensaje del Papa Pío XII a los españoles, 15 días después de haber terminado la guerra civil.
«Con inmenso gozo, hijos queridísimos de la católica España, nos dirigimos para expresar nuestra paternal congratulación por el don de la paz y de la victoria con que Dios se ha dignado coronar el heroísmo cristiano de vuestra fe y caridad, probados en tantos y tan generosos sentimientos. Anhelante y confiado esperaba nuestro predecesor esta paz providencial, fruto, sin duda, de aquella fecunda bendición que en los albores mismos de la contienda enviaba a cuantos se habían propuesto la difícil tarea de defender y restaurar los derechos de Dios y de la Religión. Y no dudamos de que esta paz ha de ser la que él mismo desde entonces auguraba, anuncio de un porvenir de tranquilidad en el orden y de honor en la prosperidad.
«Los designios de la Providencia, amadísimos hijos, se han vuelto a manifestar una vez más sobre la heroica España. La nación elegida por Dios como principal instrumento de evangelización del Nuevo Mundo y como baluarte inexpugnable de la fe acaba de dar a los prosélitos del ateísmo materialista de nuestro siglo la prueba más excelsa de que por encima de todo están los valores eternos de la Religión y del espíritu. La propaganda intensa y los esfuerzos constantes de los enemigos de Jesucristo parece que han querido hacer en España un experimento supremo de las fuerzas disolventes que tienen a su disposición por todo el mundo… Persuadido de esta verdad el sano pueblo español, con las dos notas características de su nobilísimo espíritu que son la generosidad y la franqueza, se alzó dedicido en defensa de los ideales de la fe y de la civilización cristiana, profundamente arraigados en el fecundo pueblo de España; y ayudado de Dios… supo resistir el empuje de los que, engañados con lo que creían un ideal humanitario de exaltación del humilde, en realidad, no luchaban sino en provecho del ateísmo.
«Este primordial significado de vuestra victoria nos hace concebir las más halagüeñas esperanzas de que Dios se dignará conducir a España por el camino seguro de su tradicional y católica grandeza, la cual ha de ser el norte y oriente a todos los españoles, amantes de su Religión y de su Patria, en el esfuerzo de organizar la vida de la nación en perfecta consonancia con su nobilísima historia de fe, piedad y civilización católicas… Y la garantía de nuestra firme esperanza son los nobilísimos y cristianos sentimientos de que han dado pruebas inequívocas del Jefe de Estado y tantos caballeros, sus fieles colaboradores en la legal protección que han dispensado a los supremos intereses religiosos y sociales, conforme a las enseñanzas de la Sede Apostólica… Y ahora ante el recuerdo de las ruinas acumuladas en la guerra civil más sangrienta que recuerdan los tiempos modernos. Nos, con piadoso impulso, inclinamos ante todo nuestra frente a la santa memoria de los obispos, sacerdotes, religiosos de uno y otro sexo, y fieles de todas las edades y condiciones que en tan elevado número han sellado con sangre su fe en Jesucristo y su amor a la Religión católica… Reconocemos también nuestro deber de gratitud hacia todos aquellos que han sabido sacrificarse hasta el heroísmo en defensa de los derechos inalienables de Dios y de la Religión, sea en los campos de batalla, ya bien consagrados en los sublimes oficios de caridad cristiana en cárceles y hospitales…
«A vosotros toca, hermanos en el Episcopado, aconsejar a unos y a los otros que en su política de pacificación todos sigan los principios inculcados por la Iglesia y proclamados con tanta nobleza por el Generalísimo de justicia para el crimen y de benévola generosidad para con los equivocados… Hacemos descender sobre vosotros, nuestros queridos hijos de la católica España (sobre el Jefe del Estado y su ilustre gobierno… sobre los heroicos combatientes y sobre todos los fieles nuestra bendición apostólica»
#39:
Como abogado del diablo creo que la corriente principal dentro del vaticano es considerar la Biblia como una obra poética inspirada directamente por dios y que ha de ser interpretada (su trabajo) pero no tomada literalmente. Sencillamente hay muchas sectas cristianas aparte de la secta católica.
#6:
Pues no se como lo verán, pero a mi una cosa que contradice el principio de indeterminación de Heisenberg (sobradamente contrastado) me da mal rollito.
¿¡Si está en todas partes que momento tienen sus partículas!? Venga les desafío, que lo resuelvan, lo que pasa que el resultado a los "neocons" creacionistas no les va a gustar
La Biblia, es una patraña, des del Génesis hasta el Apocalipsis. Y a la ciencia, no le aguanta ni medio asalto. En España, con tanto católico, estamos en peligro, algún día se les ocurrirá hacer algo así también...
¿¡Si está en todas partes que momento tienen sus partículas!? Venga les desafío, que lo resuelvan, lo que pasa que el resultado a los "neocons" creacionistas no les va a gustar
La Biblia, es una patraña, des del Génesis hasta el Apocalipsis. Y a la ciencia, no le aguanta ni medio asalto. En España, con tanto católico, estamos en peligro, algún día se les ocurrirá hacer algo así también...
#58:
En una ocasion hablando con un creacionista:
Yo: Pero esta demostrado... Hay fosiles que se sabe que tienen millones de años de antiguedad.
El: Si, claro, échale años. Vosotros lo arreglais todo echando años. Más y más años.
Al final acabo diciendome que el diablo me habia engañado, de hecho creo que acabo pensando que yo era el mismisimo diablo intentando confundirlo a el Fue una conversacion interesante.
Yo: Pero esta demostrado... Hay fosiles que se sabe que tienen millones de años de antiguedad.
El: Si, claro, échale años. Vosotros lo arreglais todo echando años. Más y más años.
Al final acabo diciendome que el diablo me habia engañado, de hecho creo que acabo pensando que yo era el mismisimo diablo intentando confundirlo a el Fue una conversacion interesante.
#2:
Y luego sale el jefe diciendo cosas como estas:
El Papa dice que el aborto, la eutanasia y la experimentación embrionaria son "un atentado contra la paz"
Con todo lo que podían ayudar esos $$
Y el otro se sale con sus comentarios:
" Si no creemos en el Génesis, ¿cómo creer otras partes de la Biblia? "
Georgia Purdom, genetista molecular
Bien colega, bien!
El Papa dice que el aborto, la eutanasia y la experimentación embrionaria son "un atentado contra la paz"
Con todo lo que podían ayudar esos $$
Y el otro se sale con sus comentarios:
" Si no creemos en el Génesis, ¿cómo creer otras partes de la Biblia? "
Georgia Purdom, genetista molecular
Bien colega, bien!
#37:
Sabes cual es el argumento que utilizan muchos fanáticos religiosos:
"Dios colocó esos huesos de dinosaurios para probar si creíamos más en su palabra que en los científicos"
Eso me dejó
"Dios colocó esos huesos de dinosaurios para probar si creíamos más en su palabra que en los científicos"
Eso me dejó
Comentarios
y los huesos de dinosaurio son una coña de Dios que los paleontólogos no acaban de pillar.
y en el eden todos los animales eran vegetarianos y los cocodrilos con esos dientes eran los encargados de romper las sandías y los cocos...
Y adan y eva eran monos iteligentes (dicho por vaticano) y los creacionistas chimpances (dicho por los científicos)
Creacionistas creen que los seres humanos coexistieron con los dinosaurios.
Juaaaaaaaaaaaaaaaas
So-mos pi-ca-pie-dra, na-ná na-ná na-ná na-ná náaaa
Yaba daba dúuuuuu, Wilmaaaaaaaaaaa menéameeee la notiiciaaaaaaaaaaaa.
#45: Dices que desde este portal se hace una campaña de desprestigio y difamación de la iglesia catolica, que si los comentarios son irracionales, etc.
Creo que te equivocas, que no se hace ninguna campaña. No se puede desprestigiar algo que no tiene ningún prestigio.
Podría tenerlo, pero no se lo ha ganado. La iglesia católica solo se ha mostrado tolerante cuando se ha visto sin el poder de no serlo, a la historia me remito.
Tu dices que la Iglesia es una institución humana inspirada por Dios, yo te digo que la Iglesia es una institución humana inspirada por los humanos, creada para los intereses de algunos humanos. Hay tanto clasismo, dinero, poder, obesidad y pederastia como en cualquier otra institución religiosa, sino más.
Que exista Dios o no... ya se apañará cada uno, pero ¿que hace un Dios omnipresente, omnipotente, misericordioso espiando continuamente a sus criaturas y enviando al infierno a todos aquellos que no le estan siempre alabando a él y, ejem, a sus representantes en la Tierra?
El universo ya no es tan pequeño como hace cinco siglos, es muy grande, Dios tiene que atender muchas cosas, no se detiene por los asuntos humanos, los humanos tienen una vida y en la medida de sus circunstancias, estos hacen de ella un cielo o un infierno.
Fergus, los comentarios de las noticias son fruto del pensamiento critico, de gente que saca sus propias conclusiones, que se da cuenta de que las cosas no encajan, que la Iglesia es hipócrita y no hace lo que predica, que el dinero siempre esta por medio, que pasa la bolsita de las moneditas a los abuelitos que se van a morir y bueno, si no quieres echar moneditas no eches pero...
Respeto tus creencias, pero también te animo a revisarlas ¿te hace falta una institución para creer en un dios? ¿has leído "mentiras fundamentales de la Iglesia Catolica" (por ejemplo) para contrastar lo que dice tu iglesia? ¿Y las demas iglesias, no es casualidad que esten todas equivocadas y la tuya es la buena porque ¡que casualidad! es justo la que había donde tu naciste?
No hay campaña, hay gente que piensa. Un saludo de otro Informático.
Como abogado del diablo creo que la corriente principal dentro del vaticano es considerar la Biblia como una obra poética inspirada directamente por dios y que ha de ser interpretada (su trabajo) pero no tomada literalmente. Sencillamente hay muchas sectas cristianas aparte de la secta católica.
Pues no se como lo verán, pero a mi una cosa que contradice el principio de indeterminación de Heisenberg (sobradamente contrastado) me da mal rollito.
¿¡Si está en todas partes que momento tienen sus partículas!? Venga les desafío, que lo resuelvan, lo que pasa que el resultado a los "neocons" creacionistas no les va a gustar
La Biblia, es una patraña, des del Génesis hasta el Apocalipsis. Y a la ciencia, no le aguanta ni medio asalto. En España, con tanto católico, estamos en peligro, algún día se les ocurrirá hacer algo así también...
Si fuera cierto bastaría con uno solo
#66 Me vas a perdonar, Fergus. Puedo comprender que tu "alma" sea bondadosa pero también es crédula.
Lo cierto es que la doctrina de la iglesia católica, una de cuyas miles de ramificaciones o religiones (y no sectas como tu las tachas igual que Ratzinguer) es el protestantiscmo, los evangelistas, es dogma de fe y debes seguirlo a pies juntillas, caso contrario el papa recomienda se te aparte de esa iglesia católica (ver enciclica "dios es amor" de Ratzinger). Debes saber que solo en España hay legalmente registradas 1.500 religiones. Una la tuya.
Dentro de tal dogma se impone que los gobiernos deben someterse a la infabilidad y el reinado de tu papa, de lo que cualquiera deduce que bogais por teocracias y estais en contra de la democracia.
Por otra parte la bondad de tu religión niega la Declaración Universal de los Derechos Humanos, confundiendo al personal con referencias a unos "derechos Humanos" diferentes y creados ad hoc a gloria exclusiva de tu dios.
Comentarte que en tu catecismo, en el punto 2266 bogais por la pena de muerte.
Y que es conocida la ofensiva criminal contra el laicismo. Que no es ateismo, sino una fórmula que apartando las religiones del poder y de lo público, respeta cualquier creencia.
Respecto de la bondad no se tu, pero éste ateo ha proporcionado desinteresadamente más de 1.000 empleos a gente desfavorecida, así como también se preocupa de que cada vez haya menos gente inocente que caiga en manos de las religiones y de las sectas. Sin usar fondos estatales y menos para comprarme zapatitos ni vestimentas reales.
Madre mía, Fergus, tocas tantos palos que da pereza rebatírtelos todos.
Vamos a ver, por tocar con unos cuantos: los misioneros. Te lo explicaré de un modo bestia: si hubiéramos encerrado en una mazmorra a un par de miles de misioneros en África y Asia, ahora habría millones de personas menos portadoras del VIH. La labor de zapa efectuada por las putas monjitas contra los programas de sexo seguro de la OMS han causados millones de muertos. Que caigan sobre la pútrida conciencia del Wojtyla.
Wojtyla que no alzó la voz para condenar los crímenes del recientemente fallecido Pinochet, con quien se entrevistó e intercambió amables cumplidos. Mientras tanto, los sacerdotes castrenses daban la absolución a los militares que organizaban los vuelos de la muerte sobre el Mar de la Plata. En esos vuelos iban también sacerdotes católicos, de la teología de la liberación, pero ya se encargó el bastardo del Wojtyla de decapitarla.
Sí se atrevió a censurar a Miguel Escoto, sacerdote y ministro en el gobierno sandinista. Mientras tanto, el Banco AMbrosiano donaba millones de dólares a la oposición anticomunista del electricista Walesa. Les parecía una labor más loable que sacar de la hambruna a mucha gente.
Tampoco Pío XI se llevaba nada mal con Hitler, con Mussolini, con Salazar o con Franco... eran ellos los defensores del orden, de los privilegios.
La Iglesia católica ha mantenido aberraciones como la esclavitud, la pena de muerte, la condición inferior de la mujer, la legitimidad divina de los órdenes sociales...
La Iglesia Católica se ha opuesto por sistema a todo lo que significaba tocar una coma de su puta Biblia, y a muchas otras cosas que sin estar en ella escritos no les cabían en la cabeza. Así, desde las condenas a Giordano Bruno por sus teorías heliocentristas, a Miguel Servet por defender la circulación sanguínea, pasando por la negación de las teorías evolucionistas hasta hace una década, el rechazo al transplante de órganos, ahora la cerrazón con la contracepción y la investigación con células embrionarias...
La Iglesia ha ido admitiendo lo que no le quedaba más remedio, porque negarlo era ya un desatino. Siempre como rémora de la sociedad. Y en vez de decir: la Biblia...esto no vale, se sacaban de la manga...bueeeeno, es que no se puede hacer una interpretación rigurosa de la Biblia...
Claro, es que si haces una interpretación rigurosa, hay que lapidar a las adúlteras y decapitar a los gays. Puedes hacer una interpretación todo lo laxa que quieras, pero eso ya no es la Biblia.
Curiosa Iglesia, por las verdades que antes organizaba guerras y mandaba gente a la hoguera, ahora las considera COMPATIBLES con la Biblia. Lo que antes era negro, ahora blanco; lo que antes pecado mortal, ahora se acepta libremente. Eso es una moral eterna? O una broma de mal gusto de los reaccionarios de siempre?
La Biblia no es compatible con nada que sea ciencia. La Biblia, como señala un compañero más arriba, es un refrito de tradiciones mucho más antiguas, que los antiguos semitas (pueblos seminómadas del desierto sirio) recogieron de los pueblos mucho más civilizados sumerios, acadios y babilonios. Si miras los textos sagrados, ves que el diluvio, la creación, el árbol de la vida (o del bien y del mal, del conocimiento o del Edén)...son mitos que la Biblia recoge de segunda o tercera mano. A esos mitos les añaden el componente sádico, belicoso y patriarcal propio de un pueblo de bandoleros recién sedentarizados. El odio a la condición femenina (sólo es pura la mujer virgen), la legitimación del exterminio de otros pueblos para preservar al pueblo elegido...es todo una basura que deja mal sabor de boca después de leerla. Los mitos originales sumerios son mucho más pacíficos y bellos, te recomiendo su lectura.
Por cierto, en la leyenda original, es el hombre el que viene de la mujer (como es lógico para todos los pueblos). Sólo un pueblo tan castrante y machista como el semita retocó ese mito, confundiendo el término "costilla" con el término "generar", probablemente porque no entendían el sumerio antiguo en el que estaban redactados. O no querían entender el papel central de la mujer en toda sociedad.
En cuanto al Nuevo Testamento, otro refrito. En una Palestina helenizada, sale un rapaz que se cree hijo de Dios, que ha leído a los autores platónicos, y mezcla el humanismo griego con la religión monoteista judía. De ahí surge el cristianismo, que viene a ser judaísmo civilizado. Pero existen muchos coetáneos que llevan su amor a la libertad y a la dignidad humana mucho más lejos, sin necesidad de supeditarla a la existencia de ningún Dios. Y también pagaron con su vida, como el cordobés Séneca.
La verdad es que del Nuevo Testamento se pueden sacar pocas enseñanzas moralmente aceptables. Es un librito simplón; de creer que ha sido inspirado por la Divinidad, cualquier poema de Rabindranath Tagore, por poner un ejemplo, me parece más adecuado.
Tu Dios no es ni mucho menos eterno, Fragus. Ha ido cambiando según cambiaban los hombres que creían en Él. Tu Dios fué creado por un pueblo de pastores y ha ido dando tumbos, mostrando mil caras, hasta el día de hoy, en el que las tres religiones abrahámicas os repartís el honor de ser los que habéis conservado su culto intacto. El Dios de Benito XVI no es el del Papa Luna, ni el del Concilio de Nicea, donde por primera vez se decidió si Cristo era o no Dios, 300 años después de su muerte. Ganaron los que apoyaban esa idea, a costa de dejar muchos muertos entre las filas arrianas. Ya de aquella sabían arrimarse a la púrpura para salirse con la suya (apoyo del emperador Constantino).
En fin, para qué seguir...
La Iglesia puede que sea la asociación que más crímenes a cometido a lo largo de la historia de la humanidad. Ha defendido y justificado todos los crímenes, los errores, los abusos y las injusticias. Ha sido una losa que ha frenado el desarrollo humano en todos los saberes, y siempre ha estado en contra de cualquier nuevo espacio de libertad que conquistaba la sociedad. De creer que tiene inspiración divina, hay que creer que es el mismo Satanás el que la inspira.
Y luego sale el jefe diciendo cosas como estas:
El Papa dice que el aborto, la eutanasia y la experimentación embrionaria son "un atentado contra la paz"
El Papa dice que el aborto, la eutanasia y la expe...
fuerteventuradigital.comCon todo lo que podían ayudar esos $$
Y el otro se sale con sus comentarios:
" Si no creemos en el Génesis, ¿cómo creer otras partes de la Biblia? "
Georgia Purdom, genetista molecular
Bien colega, bien!
J: Encanna de Noche desde Cincinnati.
M: Sí, si Nati también está, y Noé. Están todos en el Arca friendo empanadillas, patrocinadas por Creacionismo Inc.
"muchas veces se ha acercado a sol que más calienta, pero de ahí a defender régimenes dictatoriales y asesinatos va un largo de camino. El vaticano criticó a Pinochet, critió a Franco y critica a Fidel Castro y al Gobierno Chino. "
Hombre Fergus, defender defender... pues sí, defender:
Mensaje del Papa Pío XII a los españoles, 15 días después de haber terminado la guerra civil.
«Con inmenso gozo, hijos queridísimos de la católica España, nos dirigimos para expresar nuestra paternal congratulación por el don de la paz y de la victoria con que Dios se ha dignado coronar el heroísmo cristiano de vuestra fe y caridad, probados en tantos y tan generosos sentimientos. Anhelante y confiado esperaba nuestro predecesor esta paz providencial, fruto, sin duda, de aquella fecunda bendición que en los albores mismos de la contienda enviaba a cuantos se habían propuesto la difícil tarea de defender y restaurar los derechos de Dios y de la Religión. Y no dudamos de que esta paz ha de ser la que él mismo desde entonces auguraba, anuncio de un porvenir de tranquilidad en el orden y de honor en la prosperidad.
«Los designios de la Providencia, amadísimos hijos, se han vuelto a manifestar una vez más sobre la heroica España. La nación elegida por Dios como principal instrumento de evangelización del Nuevo Mundo y como baluarte inexpugnable de la fe acaba de dar a los prosélitos del ateísmo materialista de nuestro siglo la prueba más excelsa de que por encima de todo están los valores eternos de la Religión y del espíritu. La propaganda intensa y los esfuerzos constantes de los enemigos de Jesucristo parece que han querido hacer en España un experimento supremo de las fuerzas disolventes que tienen a su disposición por todo el mundo… Persuadido de esta verdad el sano pueblo español, con las dos notas características de su nobilísimo espíritu que son la generosidad y la franqueza, se alzó dedicido en defensa de los ideales de la fe y de la civilización cristiana, profundamente arraigados en el fecundo pueblo de España; y ayudado de Dios… supo resistir el empuje de los que, engañados con lo que creían un ideal humanitario de exaltación del humilde, en realidad, no luchaban sino en provecho del ateísmo.
«Este primordial significado de vuestra victoria nos hace concebir las más halagüeñas esperanzas de que Dios se dignará conducir a España por el camino seguro de su tradicional y católica grandeza, la cual ha de ser el norte y oriente a todos los españoles, amantes de su Religión y de su Patria, en el esfuerzo de organizar la vida de la nación en perfecta consonancia con su nobilísima historia de fe, piedad y civilización católicas… Y la garantía de nuestra firme esperanza son los nobilísimos y cristianos sentimientos de que han dado pruebas inequívocas del Jefe de Estado y tantos caballeros, sus fieles colaboradores en la legal protección que han dispensado a los supremos intereses religiosos y sociales, conforme a las enseñanzas de la Sede Apostólica… Y ahora ante el recuerdo de las ruinas acumuladas en la guerra civil más sangrienta que recuerdan los tiempos modernos. Nos, con piadoso impulso, inclinamos ante todo nuestra frente a la santa memoria de los obispos, sacerdotes, religiosos de uno y otro sexo, y fieles de todas las edades y condiciones que en tan elevado número han sellado con sangre su fe en Jesucristo y su amor a la Religión católica… Reconocemos también nuestro deber de gratitud hacia todos aquellos que han sabido sacrificarse hasta el heroísmo en defensa de los derechos inalienables de Dios y de la Religión, sea en los campos de batalla, ya bien consagrados en los sublimes oficios de caridad cristiana en cárceles y hospitales…
«A vosotros toca, hermanos en el Episcopado, aconsejar a unos y a los otros que en su política de pacificación todos sigan los principios inculcados por la Iglesia y proclamados con tanta nobleza por el Generalísimo de justicia para el crimen y de benévola generosidad para con los equivocados… Hacemos descender sobre vosotros, nuestros queridos hijos de la católica España (sobre el Jefe del Estado y su ilustre gobierno… sobre los heroicos combatientes y sobre todos los fieles nuestra bendición apostólica»
No quisiera yo sembrar en tu mente la semilla del ateísmo o del agnosticismo, si con tu credo eres feliz. Es cierto eso que dices de los políticos. Yo lo extiendo a los religiosos profesionales, que a fin de cuentas también son políticos.
Solo me gustaría hacerte ver que yo, un ateo, ni soy un maldito ni soy un criminal asesino de creyentes. Soy como tu eminentemente bueno, razonable, justo, humano. Un ser humano como cualquier otro que no puede entender cómo tu credo pretende imponerme sus principios por la fuerza y con perseverancia de siglos. Te rogaría tu párroco te justificase el motivo por el cual no podemos, según tu religión, coexistir como iguales bajo el laicismo.
A fin de cuentas, yo no bogo por el ateísmo. No pretendo que tu seas ateo. Solo que me reconozcas como tu igual en todos los sentidos. Aprovecha y le preguntas el motivo por el cual el Vaticano no acata la Declaración Universal de los Derechos Humanos. El motivo por el que considera que el matrimonio en España debe ser el matrimonio católico y no el matrimonio legal.
Luego recuerda que la opinión de tu párroco es eso: su opinión. Y que se debe al dogma igual que cualquier otro católico. Vete al web del vaticano donde te indican la única verdad de tu credo y contrástalo. Luego mira la encíclica de Ratzinguer. Con espíritu crítico. Finalmente intenta resultarte a ti mismo objetivo y juzga con tu criterio personal lo que te cuentan, lo que lees y lo que tu entiendes por justicia, lealtad, bondad. Dime finalmente si la "caridad" no es sino una maldad que pretende solapar la "humanidad". Mas información en http://es.catholic.net
Ojalá puedas estar a mi lado en la defensa de la Declaración Universal de los Derechos Humanos y contra todo el que bogue contra ella. Con independencia de su credo, raza, sexo, partido político o equipo de fútbol.
#2 y #6 Yo no soy católico, nisiquiera cristiano, pero por honestidad intelectual hay que decir que la iglesia católica desde hace tiempo que no es creacionista y acepta la teoría de la evolución, así es que Beni16 no tiene ninguna relación con todo esto.
#4, y los continentes se mueven a toda ostia,...
Dios, perdónalos, porque no saben lo que hacen.
Pena de muerte: http://www.vatican.va/archive/ESL0022/__P80.HTM
Cito el texto:
2266 La preservación del bien común de la sociedad exige colocar al agresor en estado de no poder causar perjuicio. Por este motivo la enseñanza tradicional de la Iglesia ha reconocido el justo fundamento del derecho y deber de la legítima autoridad pública para aplicar penas proporcionadas a la gravedad del delito, sin excluir, en casos de extrema gravedad, el recurso a la pena de muerte. Por motivos análogos quienes poseen la autoridad tienen el derecho de rechazar por medio de las armas a los agresores de la sociedad que tienen a su cargo. Las penas tienen como primer efecto el de compensar el desorden introducido por la falta. Cuando la pena es aceptada voluntariamente por el culpable, tiene un valor de expiación. La pena tiene como efecto, además, preservar el orden público y la seguridad de las personas. Finalmente, tiene también un valor medicinal, puesto que debe, en la medida de lo posible, contribuir a la enmienda del culpable (cf Lc 23, 40-43).
Al menos han sido incapaces de negar la evidencia de los dinosaurios, animales que inspiraban tanto temor a nuestros antepasados que ni se atrevían a representarlos en las pinturas rupestres. ¡Donde esté un buen ciervo que se quiten esos aburridos triceratops!
#57
Los argumentos sobre los cuales no ves racionalidad no los voy a defender, aunque ninguno de ellos me parece una aberración.
Respecto a Juan Pablo II, San Francisco de Asís, La Madre Teresa, San Bartolomé de las Casas, Santa Teresa de Jesús y Cáritas PARROQUIAL: haces uso de una falacia denominada "Argumentum ad verecundiam", de la que puedes encontrar mas informacion aqui: http://galeon.hispavista.com/elortiba/falacias.html asi como de otras falacias que te pueden resultar interesantes o incomodas.
Si tuviese que argumentar de la misma manera en contra de la Iglesia Católica, te remitiría a la larga lista de obispos catolicos pederastas: http://tinyurl.com/yc9t7u o a la larga lista de inquisidores: http://es.wikipedia.org/wiki/Lista_de_inquisidores_generales, buscaría quien quemó a Miguel Servet y quien desterró a Galileo.
Antes aun de los misioneros católicos existían ya las personas que hacían el bien altruistamente, no es necesario ser católico ni tener fe cristiana para hacer el bien.
No se que es un salto de fe, pero defender que no todo el mundo puede darlo es decir que no todos somos iguales. Por cierto, ¿el salto de fe puede ser hacia afuera? ¿puedes tu realizarlo?
Segun la RAE, prestigio significa: 1."Realce, estimación, renombre, buen crédito", 2."Ascendiente, influencia, autoridad", 4."Engaño, ilusión o apariencia con que los prestigiadores emboban y embaucan al pueblo." (la 3 no es aplicable).
La Iglesia, hoy en dia, carece de estas cosas. Cuando las ha tenido, ha sido por ejercer opresión. No era una crítica, era una observación sobre su situación actual.
"La Iglesia catolica intenta extender la palabra de Dios de una forma no violenta" ¿Me puedes enumerar de que otras maneras podrían intentar extender la "palabra de Dios"? (y cómo la saben, de paso) No se si te das cuenta de que no tienen otra alternativa que la forma no violenta, no es una eleccion, no tiene suficiente poder. Cuando ha tenido otras opciones, las ha preferido.
Las cosas que "proclaman" los "Papas" son las que cabe esperar de dirigentes religiosos exaltados, ataviados con capas y trajes y medallones y anillos y boinas exageradas que representan jerarquía y no otra cosa, y quieren hacer creer a sus inversores que son los representantes de un ente divino, que estará en tu corazón o donde tu quieras, pero ni se ve, ni se huele, ni se toca, ni ocupa sitio ni lugar, ni dice ni hace y que es I-N-V-E-N-T-A-D-O para sencillamente obtener un interés muy humano: SACAR LA PASTA Y OBTENER PODER POR EL MIEDO.
#11 Sí, y los dinosaurios nos guardaban en paquetes de 12 y nos consumían de aperitivo.
Sabes cual es el argumento que utilizan muchos fanáticos religiosos:
"Dios colocó esos huesos de dinosaurios para probar si creíamos más en su palabra que en los científicos"
Eso me dejó
En una ocasion hablando con un creacionista:
Yo: Pero esta demostrado... Hay fosiles que se sabe que tienen millones de años de antiguedad.
El: Si, claro, échale años. Vosotros lo arreglais todo echando años. Más y más años.
Al final acabo diciendome que el diablo me habia engañado, de hecho creo que acabo pensando que yo era el mismisimo diablo intentando confundirlo a el Fue una conversacion interesante.
Estoy de acuerdo con #41 .La Iglesia no es una organización que me inspire mucha confianza, pero en lo que respecta a la ciencia, saben "evolucionar" (muy, muy, muy lentamente, por supuesto :-P, solo lo imprescindible y metiendo la pata). En EEUU la mayoría de los cristianos pertenecen a distintas ramas del protestantismo, y aunque no estoy demasiado enterado, si tengo claro que este permite una interpretación propia de la Biblia (frente a la doctrina Católica, en la que Roma y el Papa tienen la última palabra). Es por eso que entre dichas corrientes surgieron algunas que abogan por la interpretación literal de la Biblia... y encuentran (como encontraron en su origen) un caldo de cultivo perfecto entre la población más ignorante. Para mi lo mas peligroso es que, por las características e historia de EEUU, ser un ignorante no te impide tener poder (aunque aquí tampoco, ahora que pienso en... da igual, hay muchos
)
#9, no es duplicada, este está en Kentucky y el que tu dices está en Cincinnati (Ohio).
...
...
OMG ¡hay más de uno!
#4 No insultes a los pobres chimpances que no te han hecho nada.
lo construirían si el Monstruo de Espagueti Volador lo permite !!
Para demostrar que la tierra tiene menos de 10.000 no basta con atacar a la teoría de la evolución de las especies. Primero tienes que desacreditar a la astrofísica (formación de cuerpos celestes), a la geología (deriva continental, geodinámica), a la química (carbono 14), a la biología (registros fósiles), a la antropología (datación de las primeras construcciones funerarias)...
Esto es un despropósito que atenta contra las bases fundamentales de la ciencia más elemental, una negación rotunda de las verdades más básicas que conocemos. En definitiva, una de las mayores vergüenzas que puede acometer un colectivo que tan sólo pretende que ganarse el respeto de la opinión pública.
El creacionismo ha ido demasiado lejos. Alguien debería de detener esta locura antes de que se convierta en algo mucho peor de lo que imaginamos.
#45 ¿Crees en la trinidad pese a que hasta 1000 años después no se estableció dicha creencia por la iglesia y fue a punta de navajazos en las calles de constantinopla a la salidas de los "estadios" de la época? Formas curiosas tiene la iglesia de alcanzar la verdad de dios
Yo creo que todas las especies han evolucionado de forma evidente con el transcurso de los siglos. Para mi está más que demostrado. Sin embargo, el origen de todo ni se conoce ni se conocerá nunca, probablemente. Si el origen no es humano, no sabemos si es divino, ni sabemos si 'es' tan siquiera... ¿Puede la energía transformarse eternamente? ¿Cómo puede existir todo si no ha existido por primera vez? ¿Puede considerarse 'dios' el origen de todo, sea lo que sea?
Pues así visto, todos y ninguno tenemos razón.
Como no es demostrable que dios existe o no, o qué nos ha traído hasta aquí... Para mi lo más sincero es el agnosticismo: Actitud filosófica que declara inaccesible al entendimiento humano todo conocimiento de lo divino y de lo que trasciende la experiencia. No es para nosotros saber algunas cosas a las que no podemos llegar con nuestras pobres mentes... Al menos de momento. Mientras tanto, podemos tratar de saber más, pero no creo que lleguemos a saberlo todo...
es un hecho
#12 La noticia es duplicada, es el mismo museo, sólo hace falta irse a un mapa.
Hola Fabian. Yo no soy ateo por mor de las maldades del catolicismo, del protestantismo ni de ninguna religión. Soy ateo por lógica y razonamiento. Ninguna culpa pues para los que amparándose en un credo cometen tropelías y canalladas. Crímenes, vaya. Tales crímenes, tropelías y canalladas los cometen ellos y en muchos casos son amparados por sus respectivas curias. Otros canallas, debieramos deducir.
Tu crees que tu dios lo creó todo, y como tal debieras probarlo (no a mi, a ti mismo. Te resultará más fácil). Las leyes de la ciencia prueban que no lo hizo. Pero la Declaración Universal de los Derecho Humanos recoge y ampara tu derecho a creer en lo que te cuentan y a interpretarlo como haces, de la mejor forma en la que te entre en tu cabeza. También me ampara a mi. A cualquier ateo. A todos.
Mientras respetes a los que tengamos otros criterios nadie te atacará pues nadie sentirá la necesidad de defenderse. Es por ello que se te pide acatar la Declaración Universal de los Derechos Humanos. Declaración de la que emana expresamente la Constitución española. Expresamente. ¿tu religión te permite hacerlo?
Ahora bien: si la evolución de las especies no te entra en la cabeza y si te entra en la cabeza que un dios vino de la nada inexistente a crearlo todo a su imagen y semejanza que es la nada, pues en mi opinión, tan válida supongo como la tuya, algo tapa el embudo por donde entra la lógica en tu cráneo. Quizá alguna idea preconcebida por otros que te incrustaron de chiquillo y te impide razonar de forma distinta, objetiva.
Pero ya te digo: si tu crees en el espaguetti volador estás en tu derecho y yo lo defenderé con mi vida en tanto tu defiendas tal libre derecho de los que no pensamos como tu. Los que bogamos por un mundo laico y no teocrático.
Buenas... Este es mi primer comentario en meneame, aunque llevo bastante tiempo leyendo. Me he creado una cuenta para poner un poco de luz en todos los comentarios a esta noticia. Antes de nada, yo soy Católico practicante, soy estudiante de Ingeniería Informática y estoy completamente convencido de la teoría de la evolución de las especies. No me gusta criticar a la gente, pero es que esto me ha tocado la fibra sensible y quiero dejar las cosas claras. La mayoría de la población americana (USA) es cristiana. Dentro de ese grupo de cristianos, la mayoría son protestantes, y dentro de los protestantes hay varias ramificaciones o "sectas". La mayoría de las iglesias protestantes son radicales en cuanto a la interpretación de la Biblia. La noticia relata como una de estas sectas cristianas radicales se ha gastado ese inmenso dineral para demostrar la teoría creacionista. Esa secta radical NO es católica, no tiene nada que ver con el Vaticano, y sobre todo, no tiene nada que ver con los católicos españoles. La Iglesia Católica no es radical en ningún sentido, salvo en cuestiones de fe. La Iglesia defiende que la teoría de Darwin no es incompatible con la visión del Génesis, ya que, el Vaticano dice que el Génesis no se puede interpretar de manera literal, pues es una alegoría a la creación del mundo inspirada por Dios. La Iglesia Católica confirma la teoría de Darwin sobre la evolución de las especies, aunque exponen que en un momento dado Dios le da al hombre el entendimiento. No estoy escribiendo esta tremenda parrafada para crear discusión o malestar, sino para ilustrar a todas esas personas que han hablado (escrito) sin saber de qué hablan, insultando y difamando a la Iglesia Católica sin ningún motivo. Quiero recordar a las personas no creyentes y a todos en general que como ya he mencionado, la Iglesia Católica no es radical en ningún sentido salvo en cuestiones de fe. Dichas cuestiones de fe son: La Santísima Trinidad, la divinidad de Jesús, la Inmaculada Concepción, ... y cuando el Papa habla ex catedra, con esto quiero decir que aunque la mayoría de obispos (incluído el Papa) muestren su contrariedad y repulsa al aborto, a la eutanasia y experimentación embrionaria, estas posturas NO son Dogmas de Fe, y sólo son recomendaciones a los Católicos, de la misma manera que un padre recomienda a un hijo mayor de edad hacer tal o cual cosa, sin que ello conlleve la obligatoriedad. Para terminar quiero exponer que desde este portal de noticias se lleva a cabo una campaña de desprestigio y difamación a la Iglesia Católica (por los comentarios de las noticias) y muchos de los argumentos que se esgrimen en contra de la Iglesia (no todos) son irracionales. Por último, y con esto termino, quiero recalcar que la Iglesia es una institución humana inspirada por Dios, y que al ser humana tiene sus fallos y comete errores.
EDITADO: Bueno, veo que en esta comunidad hay gente que tiene un poco de sentido común, como en el comentario anterior. Por supuesto, estoy de acuerdo con #44, y creo que resume bastante bien mi comentario.
Por cierto, ¿qué tiene que ver "el salto de la fe" y las creencias religiosas?. Yo tengo fe en muchas cosas, y no tienen absolutamente nada que ver con ninguna religión.
El poder sentir fe por algo que no sabemos si existe no es territorio exclusivo de las personas religiosas, como da a entender alguno. La fe existe entre las capacidades del ser humano, tozudo y místico por naturaleza. Ojalá a todos nos inculcaran los valores positivos de las religiones, pero no las deudas a los estamentos religiosos, o a dioses desconocidos y a veces innombrables. Ojalá pudiésemos todos actuar sin amenazas de infiernos ni chorradas de esas.
Pero no todos estamos preparados para 'ser buenos porque sí', y eso está más allá de lo que el aborregamiento religioso -muy cortito para sus pretensiones- puede dar a la gente.
#37 es una tergiversacion de "Dios creó Arrakis para probar a los fieles"
#39 de acuerdo contigo. Citando a algun personaje, "Dios no me molesta en sí, son sus fieles que son unos idiotas".
#90 en un último paso sí. Es evidente que es una fe sustentada en mil indicios que me hicieron (y sospecho, por lo que dices, que a ti también) cambiar mis creencias, pero el último paso, el que das sin darte cuenta y un día te das cuenta de que eres ateo, ese paso tiene, en mi opinión, bastante de fe.
Leo esto:
''Todos los empleados del museo tienen que suscribir la creencia de que la vida fue creada en seis días y rechazar la idea defendida por la mayoría de los científicos de que se necesitaron millones...''
Ante lo cual me veo obligado a citar lo siguiente:
''Dios hizo el mundo en seis dias. Hasta el momento nadie se ha podido explicar a qué venía tanta prisa. Así ha quedado como ha quedado.''
- Jaume Perich
Estos no son mas que fundamentalistas catolicos. Se puede ser catolico sin llegar a esos extremos y sin dar una imagen tan mala de la iglesia. Mejor invertidos estaban esos 27 millones en un pais pobre (al menos Dios seguro que lo preferiría... vamos digo yo).
Deberían estudiar Historia antes de andar haciendo estupideces como esa. Su querido Génesis no es más que una copia modificada de mitos sumerios [Léase sobre Gilgamesh, Ziuzudra, Enlil, Enki, Anu...]. ¿Planean también "explicar" las lastimeras contradicciones de sus palabras?
A veces me pregunto si esa gente fue a la escuela, o si sabe leer algo distinto que su "pirateada" Biblia. En serio que con cada cosa que hacen lo único que consiguen es incrementar la LÁSTIMA para con ellos.
Pobres Patéticos Ignorantes.
#47 Ya he dicho que no quiero entrar en ninguna polémica, pero deberías revisar un libro de historia, la Santísima Trinidad se instituyó oficialmente en Constantinopla en el año 381, aunque la "idea" de la Santísima Trinidad ya se había plasmado por los discípulos de Jesús en las primeras comunidades cristianas.
EDITO: Por cierto, me parece muy extraño que el orígen del término "ex catedra" no aparezca en la wikipedia, y que únicamente se mencione como una "expresión latina" vulgar y corriente como "ad hoc".
Con esto no sólo atacan a la biología (teoría de la evolución), también atacan a otras áreas de la ciencia. SI dicen que la tierra tiene menos de 10000 años, y las pruebas de antigüedad se hacen con carbono 14, ¿también están atacando a la física? En la biblia no sale nada de eso, que yo sepa.
Si es que se les ve el plumero por todos lados.
Fergus. El catecismo católico es solo uno y es el enlazado por carolaclavo. Es cierto que cada grupo de fieles crea su propio doctrinario, que en lo que contradiga al oficial resulta inapropiado e ilegal. Si mal no recuerdo está penado en el derecho canónico. Por cierto que lo han revisado hace muy poquitos años (el catecismo oficial), bajo el infalible papado anterior. Antes era verdaderamente obsceno. Ahora también pero un poco menos. Te sugeriría pusieras el tuyo en cuarentena toda vez puede resultar ser de una secta y no de tu religión.
Tu opinión respecto de la pena de muerte es loable. Respeta la Declaración Universal de los Derechos Humanos. Sin embargo contradice el dogma y por tanto te hace mal catolicoromano. Un hereje, vaya. Bienvenido al club (no lo digo yo: lo dice el infalible de tu líder religioso en su primera y única encíclica). Si unes ésto a que sigues un catecismo equivocado....
Respecto de la cadena perpetua... Comprendo que hay actos execrables, sin embargo no se puede matar a cambio de una muerte. Se trata de intentar que el que delinque sea reeducado y no solo castigado. Hay otras formas de impedir que el que delinque regrese a su delito, además de encerrarle en el calabozo más profundo y obscuro hasta su muerte. Creo yo que es el espíritu cristiano original, de donde luego se escindió tu credo.
Pero por regresar a la supuesta bondad patrimonio exclusivo de los catolicoromanos... confío te hayas dado ya cuenta de que tal supuesta exclusiva es una falacia interesada y que en absoluto es una verdad. Te mienten cuando así te hacen pensar, cuando esas cosas te cuentan. Yo soy ateo y es probable resulte mejor persona que muchos católicos. No busco la muerte del religioso, sino el paraguas laico que nos permita coexistir como iguales. Eso es mejor que negar que los evangelistas sean una religión, como hace Ratzinger.
Respecto del tema original, el creacionismo, supongo que salvo un puñado de integristas evangélicos y algunos partidarios de la curia romana que ahora mismo tienen esto oficialmente en estudio (esto es: no lo niegan pero de momento no lo acatan como dogma), nadie puede amparar siquiera razonablemente tales patrañas tendentes a desmontar la sabiduría acumulada por la humanidad propugnando a cambio la fidelidad a deidades cuyos profesionales seguidores maliciosos pretenden perpetuar la sinrazón y el obscurantismo intelectual de épocas para ellos más fructíferas y boyantes.
Por cierto que Bush es uno de los impulsores de esas creencias. El mismo que tiene un dedo en el botón rojo y que ordena torturar y asesinar a los de la religión contraria. "Porsi" o preventivamente, como dijeron y mantienen otros adalides neocon: el protestante Blair y el Opusdeista Aznar.
#81 Desde luego, nunca he pretendido decir que los católicos tengan el derecho exclusivo de la bondad, pero reflexionando sobre tus palabras, he llegado a la conclusión, que muchas personajes políticos se amparan en una religión para justificar sus actuaciones, incluso cuando dichas actuaciones van en contra de la religión en la que se amparan, denigrando a dicha religión.
Desde luego, no te preocupes por mi, ya que, estoy seguro de mi catecismo es auténtico (aunque tampoco es muy importante, ya que, lo realmente importante es la fe), y no creo que me vayan a excomulgar. Aún así, le comentaŕe a mi párroco lo de la pena de muerte para ver si me puede ilustrar un poco mejor acerca de posición oficial del Vaticano y de la doctrina católica.
Esto demuestra que para demostrar una mentira hay que pagar un pastorrón
Supongo y convengo que hay distintos grados en ésto del ateísmo. Y variados caminos para llegar a ello. Pero es verdad que libera de una losa sepulcral el llegar a despojarte de los arapos religiosos.
Ilumina con más verdad y te reviste de razón.
Luego sigues con tus cosas, como si nada.
Y sin embargo te dota de humanidad.
Los limites de la ignorancia parecn no existir... Por que carajos no usan esos millones para ayudar a los demas ¿O es que "Jesús" les dio clases de marqueting en vez de impartir la paz y la ayuda mutua?
No tienen limites... Incoherentes, ignorantes, fundamentalistas que lo que menos hacen es llevar a la practica las "hermosas" enseñanzas de su salvador "Jesús".
#57 Hablas de la maravillosa obra de Caritas pero yo te puedo contar la experiencia personal de lo que he visto que hace caritas. Son una MAFIA, pero no una mafia cualquiera, una mafia legal y muy extendida, con un poder inmenso. Manejan el mayor presupuesto de subveciones del estado que ninguna otra organizacion tenga. Con ese dinero compran fieles, ayudan solamente (no en todas partes pero si en muchas "misiones") a quien se somete a su machacona evangelizacion. Les bombardean sin cesar de mensajes religiosos hasta en la sopa. No en vano la cantera principal de curas de la iglesia ahora mismo son las victimas de la falsa caridad de caritas. Lo que la gente de paies empobrecidos necesita no es que les enseñen a adorar a un blanquito en una cruz a cambio de una limosna sino que les devuelvan su dignidad como pueblo, que les dejen en paz y no les exploten, simplemente. Mafias como caritas son las que exportan el podrido estilo de vida occidental por todo el mundo y le inculcan a la gente que sus costumbres y tradiciones ancestrales son pecado y que tienen que desear y admirar lo que ven por la tele. Caritas es una de las organizaciones mas nocivas que existe sobre la faz de la tierra.
#66 desde luego es un matiz semántico, y no quería referirme a la fe desde el punto de vista teológico. Pero desde luego debes saber tan bien como yo que ese sentimiento, no importa cómo lo etiquetemos, existe en todas las personas, incluso las más incrédulas... Simplemente lo he planteado como "creencia en algo", no creo que sea este el sitio para una discusión teológica.
Y cómo no, cada vez me quito el sombrero con mayor reverencia ante las opiniones de #67 ateo, aunque yo no soy atea ni participo del ateísmo... Claro que me pilla más cerca que las posturas de los creyentes. Lo siento, pero la religión me parece cada vez más y más absurda. Para mi es algo totalmente irreal, absurdo, sin sentido, contradictorio, superfluo, dañino etc.
No hace falta para 'ser bueno', como digo yo... Lo difícil es serlo. Y como el otro día leía aquí a Percih, me quedo con ésta: "La religión sirve para ayudarnos y consolarnos ante unos problemas que no tendríamos si no existiese la religión." **
Bueno, pues ya nos vemos todos en el infierno Islámico,(que de aquí no se salva ni uno(creo)) y lo hablamos mas detenidamente.... yo llevaré un colgante con el espagueti volador boca abajo.
)
#95: "Luego sigues con tus cosas, como si nada." Has descrito un dicho Zen:
"Antes del Zen, cargar agua, cortar leña."
"Despues del Zen, cargar agua, cortar leña."
(Tengo que hacer Zen ahora que ya no hay que cargar con el agua ni cortar la leña
¿Cada diócesis tiene su catecismo?
(Es una pregunta, es que no lo sabía)
#13 WTF?!? No, WFWS? = What the fuck wikipedia says?
http://es.wikipedia.org/wiki/Principio_de_indeterminaci%C3%B3n_de_Heisenberg
#76, pues es el Catecismo de la Iglesia Católica que pone a disposición el Vaticano en su web. ¿Tú cual tenías?
#87 #88 jeje, bueno, en mi caso ser ateo es sinónimo de no religioso, una opcion no ambigua contra el agnosticismo, que puede acarrear algun problemilla social, pues no vivimos en una burbuja, sino que en cierto modo nos limita cierta condescendencia con los demás, que se hacen ilusiones en que seas extrictamente lo que ellos són. Fijémonos como algunos gitanos obligan a casarse a sus hijas con quien ellos deciden, hay tantos ejemplos; en el fondo la Declaración de los Derechos Humanos son papel mojado en una sociedad que tiende a la "condescendencia" y el respeto por la voluntad egoísta por naturaleza, de los demás congéneres humanos, que no dudarán en usar una posicion emocional, como ser familia y "dar un disgusto" o de poder "y verte en la calle", para imponer lo que vean.
Es necesario caminar hacia una sociedad más liberada y menos grupal.
#87, efectivamente, yo siempre he dicho que la posición más razonable es la del agnóstico y que mi ateismo es cuestión de fe. Por alguna razón, esto último molesta a más de un cristiano.
#54 uno de los mejores comentarios que he leído nunca...
#90 Por grupal me refiero a que todas nuestras ideas objetivistas, de existencialismo y nula sumisión no es precisamente lo que en trabajos, revistas, o la TV fomenta -y la gente hace y adpota en gran medida lo que allí les cuentan-, llenas de hechizería astral de horóscopo, "genios" de la loteria que atrapar, "el destino" en peliculas y series o la sumision que el estado sepa en cada momento que es mejor .
Subjetivamente, yo puedo ser lo nada religioso que soy, mientras levantan templos con aforo para 1.500 personas en la acera de enfrente. Es una desproporción Ateo, que de algunama menerea me gustaria ver haciendo cosas pre-cristianas, inclusive religiosas, pero dar más variedad de asociaciónes inconscientes de las masas "Occidente->Jesús" o "Humanitarismo->Cristianismo".
Yo al menos salvé mi mente de la jungla esta, así que al menos puedo decir que he salido ganando. Solo queda que fundemos sitios donde regocijarnos de ello, todos ateos, todo el tiempo } ;)]
#91 Más que necesitar fé, yo sólo necesité de un poco de aire fresco y del cierto animalismo que siempre me ha acompañado, y yó he reprimido injustamente.
#93 Sobre templos, como cosas cerradas, ya están museos, bibliotecas, universidades, la investigación... yo hablo de cuerpos, no de salvar "almas" que proteger "de fuera", En cierto modo el descreimiento, puede ir mas allá de una firme negación racional de la existencia de entidades superiores, invisibles y cabales -que crean y destruyen por curiosidad o por venganza-, al mismo tiempo. Y parece notarse cierta liberacion sexual y existencialista, no sé si en paralelo, de la cual me alegro hondamente. No tanto porque un dios no pueda exisir y algunos falsamente crean que eso les libra de responsabilidad o humanidad, sino por egocentrismo y orgullo mismo, de no permitir que "algo" ajeno a tu elección controle su vida y caminos, sin más explicaciones de un "así se me antojó" o "así digo yó y todos no me rechistaron ni la Y de Yahveh".
#70 No conocía la existencia de dicho catecismo, y desde luego no es el catecismo que tengo yo, el cual, me regalaron cuando hice mi primera comunión. EDITO: Juan Pablo II se mostró en contra de la Pena de Muerte en EEUU, y pidió en más de una ocasión la absolución del preso.
#71 No considero que este es el lugar adecuado, porque estamos desviando el tema original de la noticia tanto por mi parte como de la vuestra. Yo vine defendiendo que no se mezclara la sin razon de los protestantes radicales acerca del creacionismo con el catolicismo.
Yo no he dicho que tenga que ser espiritual, sino de una guia (política, de razocinio intelectual... o religiosa) creo que deberías reeler mi comentario anterior. Y dichos filósofos, exgrimen que para la evolución de la sociedad, hay que sustituir la guia espiritual por una guia de razocinio. Y te garantizo que no son teólogos...
#22, pues no es tan dificil de entender. Leete los titulares de las dos noticias y los párrafos que hay debajo (me refiero a los de Meneamé). Al verlos, he pensado que uno estaba en Cincinnati y el otro estaba en Kentucky. Y Cincinnati está cerca de Kentucky.
Repito, a ver si queda claro; lo que me ha despistado es el texto enviado a Meneame, no el del medio enviado.
Bueno, acerca de si Dios existe o no, creo que ahí ya si que no podemos entrar ni tú, ni yo, ni el Papa de Roma Pero esto abre el debate de "qué es Dios" y no acabamos nunca entonces...
la madre que los pario la gente muriendose de hambre en el mundo y ellos tirando el dinero de esta manera....¬¬
Si consideras no es el lugar adecuado, desdícete, toda vez efectivamente aquí se habla de la falacia creacionista y viniste tu defendiendo la sinrazón del catolicismo.
El catecismo católico lo tienes en internet. Puedes consultarlo cuando tengas un ratillo (edito: gracias, carolaclavo, por acercarnos el texto, clarificador, por otra parte). Es tu norma de obligado cumplimiento. Por decreto divino.
Respecto de que no es la religión catolicoromana ingerente en los estados, te acerco un texto de un afamado y relevante estudioso muy apoyado por la curia: http://es.catholic.net/imprimir/index.phtml?ts=43&ca=722&te=2428&id=28647 Verás que boga por matar a quienes no profesamos vuestro culto y por someter a todos a la infabilidad de lo que diga tu líder.
El cristianismo es el origen de los evangélicos y de los católicoromanos. Cierto: ambas son escisiones del original.
El vaticano impone la sociedad creyente, no defiende el laicismo sino entendiendo tal término como ellos pretenden adoptar. Busca laico en Google a ver qué te sale.
Yo no preciso de guía espiritual y soy muy feliz. Esos filósofos y sociólogos de los que hablas seguramente estudiaron también teología. Y como creyentes dan su opinión. No es la mía. Los Derechos Humanos de la Declaración Universal no son una guía, sino los principios básicos de la coexistencia que no acata tu religión. Les quitaría poder y dinero.
Fergus: dios no existe. Los religiosos profesionales si. Ellos han sido los que te lo han contado, no yo.
Carola. Dios es lo que la religión dice que es (yo digo que no es). En el caso de los católicos se trata de un ser inmaterial que está en todas partes y lo creó todo.
Lo cual científicamente contradice la 1º ley de la termodinámica: la energía ni se crea ni se destruye. Puedes conocer un poco más mediante científicas opiniones: http://personales.ya.com/casanchi/ref/disenado01.htm
Dios no existe sino en la cabeza de quien ha sido adoctrinado en su creencia. Un invento humano muy conveniente para los religiosos profesionales, que viven de ello.
#88 Ser ateo no es una cuestión de fe. carolaclavo: infinito es un adjetivo del universo que obvias. Infinito en espacio... y en tiempo. Pero comprendo tus dudas. son humanas y muy buenas. A mi me llevaron a la negación del dios tras años de comidas de coco.
#89 la DUDDHH es papel mojado en tanto no la exijamos. En España son los principios textuales de los que emana la constitución, ergo es más que exigible. Falta concienciación. Tiene muchos enemigos y muy poderosos.
Respecto a "menos grupal"... tio, que crecemos a un ritmo cercano a los 100.000.000 de seres al año. Ya me contarás.
Hola de nuevo, Fabian. Si. Es cierto que la antiguedad nos trae cosas de notable curiosidad. Mira: y creó del barro al hombre... Y ahora los científicos comentan que la vida surgió de un caliente barro.
Mucho antes del antiguo testamento otras religiones basadas en la madre tierra se representaban por una figura femenina y también con una esfera (religión o creencias que hoy siguen, aunque ocultas unas veces y solapadas otras). Tiene más de 6.000 años el monumento de las ruínas de Stonehenge, que apuntaba con certeza matemática el Solsticio de invierno (hoy llamado por otros suplantadores navidad). Los que estudian estas cosas desde un punto de vista no paranormal ni teológico dicen que se trata de la transmisión de conocimiento revestida de mágia. Conocimiento adquirido de la deducción dicen que en las largas y obscuras noches de milenios. También pueden ser casualidades que hoy leemos e interpretamos de forma distinta a como se escribieron por mor de las traducciones y cosas así. Claro que descartar la inteligencia de nuestros ancestros es un error frecuente y grave. Ya me gustaría a mi saber hacer pirámides como se hacían hace 5.000 años en distintos continentes.
Respecto del Big Bang: se estudia el momento de la explosión, no de dónde vino tal explosión. Encima se estudia de tal forma que no llegarán nunca al final de ese supuesto principio del universo hoy conocido por nosotros, toda vez si divides un centimetro por la mitad indefinidamente tendras un número infinito de partes que analizar: no acabarás nunca. Los científicos afirman que es obvio que antes del big Bang algo había, e incluso que coesxiste seguramente con otros BigBangs. (por ejemplo, éste premio Nobel: http://personales.ya.com/casanchi/ref/disenado01.htm ).
Resumiendo: que si el universo es infinito lo es en espacio y tiempo (imagina el límite del universo: pues estás imaginando que tras el hay... ¿nada?). Pero vamos a ver: si hay nada implica que hay algo y no la nada, ¿no?. Como mínimo ese espacio vacío. Espacio que por otra parte es energía, que a su vez es materia, que a su vez ni se crea ni se destruye... Universo, ¿no?.
Respecto del origen de la vida una cosa es que en el infinito del tiempo y el espacio las condiciones hayan existido y otra muy distinta es que consigamos reproducirlas, aunque lo cierto es que resulta altamente probable que se consiga finalmente. Solo es cuestión de tiempo. Por cierto que ahora se mantiene que no fué originada en nuestro planeta y se buscan rastros de vida en otros planetas. Dicen que se transmite por el agua de los cometas de hielo... En fin, mucho todavía que investigar, pero ninguna prueba de la existencia de ese dios creador que está en todas partes, como la energía que ni se crea ni se destruye. En todas partes. Curioso, ¿no?.
Nota: bravo.
#27 ¿Los principios cuánticos se contradicen con los relativistas?
Sigue, por favor. No te quedes sólo ahí, te escucho, o te leo... lo que sea.
Este es un intento de devolver a la civilización actual hacia una nueva era Medieval tecnologica, con su inquisición y la tierra cuadrada. Al menos en el medievo EEUU no existia, todavia no se habia descubierto America, alguna ventaja tendria que haber, digo...
Contestando al título, con palabras de Buenafuente: vaya forma de tirar el dinero...
#17, pues tienes razón, me ha despistado que el que envió la noticia antigua puso lo de Kentucky cuando realmente está está en Cincinnati.
En cuanto a lo del mapa, cerca no significa en el mismo sitio.
¿Y tambien habrá hueco en el museo para los gigantes de Nephilim y el satánico linaje de los Nimrod?
http://es.wikipedia.org/wiki/Nephilim
Me muero por ver la cara acojanada de la chavalería.
Non Serviam.
#33 ¿No te parece contradictorio acabar tu frase con "dios mio", y quejarte de la ignorancia en "grosso modo"?
Pues mira, eso, eso, que se gasten la pasta, a ver si se quedan sin un duro y perecen y así dejan de dar la brasa.
Ahora nos vendran que Abel fue el primer "eje del mal" dado que poseia "quijadas de destruccion masiva"... dadles tiempo.
Por ese precio podrían haber hecho un anuncio mucho más chulo que los de NIKE... porque vaya tela de dinosaurios de plástico que se ven en las fotos.
Rectifico con el término ex catedra (no me deja re-editar mi comentario): la versión castellanizada no establece su origen, aunque enlaza a la versión en latín puro, que si narra su origen.
la iglesia apesta como pueden gastar tanto dinero en un templo.
Ahí se las gastan... menuda panda de...
Qué poca modestia los condenados creacionistas joder. Si por ellos fuera comprarían una historia nueva del mundo, pero no pueden.
Mi voto para #62
Ya bueno, y si dios creo las cosas tal y como estan,... por que demonios las destruye??? por que es un echo que hay especies extinguidas. Tambien es un echo, que las cosas cambian, el simple echo de respirar cambia las cosas (cambia la temperatura del aire, su humedad,...) con lo cual, es tan dificl aceptar que puede haber cambios mas globales???
Estan locos esos romanos!
Y como explican las glaciaciones? y como explican la desertizacion de España, por ejemplo,.. si dios lo creo tal y como esta! Pero como esta ahora o como estaba hace 40 años???
La Biblia no dice que el universo fue creado en 6 dias literales, eso es absurdo, esta comprobado que el universo tiene millones de años y necesito millones de años para formarse, es que esos que dicen llamarse creacionistas no comprenden el significado de la palabra "dia" en la Biblia, creen que es el significado literal, pero no es asi, la palabra dia en la Biblia puede significar varias cosas, 24 horas, mil años (2 Pedro 3:8) o un periodo indeterminado de tiempo. Hay que tener sentido comun para saber a que clase de dia se refiere la Biblia. El Catolicismo se ha encargado de mostrar una vision errada de lo que enseña en realidad la Biblia muchas veces para engañar a la gente y de cometer atrocidades (cruzadas e inquisicion) y hasta honrar a personas que hicieron cosas malas como Pinochet, no me extraña que por culpa del Catolicismo (falso cristianismo) y otras religiones supuestamente cristianas que se aprovechan de la gente, exista tanto ateo.
Soy creacionista, porque la evolucion no me entra en la cabeza... eso de que todo se formo al azar no me convence... hasta ahora no hay un computador hecho al azar, pero respeto el punto de vista de los ateos y evolucionistas y espero que ellos hagan lo mismo con mi punto de vista, si no lo hacen, son menos racionales de lo que dicen ser.
pero eso no se puede denunciar o algo? deberia ser ilegal enseñar cierto tipo de cosas... igual que no se permite apologia del terrorismo no se puede prohibir apologia de la ignorancia?
que mundo dios mio
Respeto la opinion de todos. No voy a formar controversias, ni nada, solo expondre mi opinion. Hay personas que no creen en un dios, como dice #86, les es dificil que un dios de la nada lo creo que todo, punto de vista respetable, pero mi pregunta es, como hizo el universo para aparecerse de la nada? De hecho, que causo el big bang o lo que sea que origino el universo? De la nada aparecio ese acontecimiento? Otra cosa en la que he estado pensando es, los cientificos han tratado de simular con experimentacion las condiciones perfectas para que surja la vida, pero aun no lo han logrado. Si algun dia lo lograran (no se si sea posible, no digo que si ni tampoco digo que no, pero digamos que lo lograran), tendrian que haber hecho calculos bien trabajados, un desfase haria fracasar el experimento, ahora cuando terminen su experimento y logren surgir vida, su experimento representará las condiciones de la Tierra hace millones de años en las que se origino la vida, entonces, a que o a quien representan los cientificos? Porque el experimento por si solo no se puede llevar a cabo, o si? Porque habria de ser diferente para el origen del universo? Yo creo en la ciencia y se que las leyes de la fisica son exactas, porque si no lo fueran, no seria posible crear calendarios, trazar los recorridos de los cometas ni serian posibles las misiones especiales, pero estas leyes necesariamente tienen que descartar un Dios que origino todo o solo nos estamos basando en deducciones poco profundas y erradas que hacen algunos de la Biblia? Cuando Copernico dio su teoria heliocentrica, el clero dijo que eso contradecia a la Biblia, era eso cierto? No, la Biblia no esta en contra de esta teoria que es un hecho, es mas Isaias 40:22 dice que la Tierra es un circulo o un globo, es decir, redonda. Eso se escribio cuando todos creian que la Tierra era plana, ese pasaje de la Biblia contradice a la ciencia? No. Ahora, Job 26:7 dice que la Tierra cuelga sobre nada. Cuando eso se escribio, todos creian que la Tierra era sostenida por un gigante llamado Atlas o por unos elefantes montados sobre una tortuga, ahi la Biblia contradice a la ciencia? No, de hecho es sorprendente que unos escritos de la antiguedad tengan detalles cientificos tan exactos que solo han podido ser comprobados hace relativamente poco tiempo. Cuando empece la secundaria compare las eras geologicas con el orden de los acontecimientos en el relato biblico y me dije: "vaya, ambos se llevan a cabo en el mismo orden". Como ven, yo tambien me he puesto a estudiar y a razonar, no me he puesto a creer lo que dicen los demas simplemente porque si.
Saludos
jajaja #58 pobre de ti, debió ser doloroso, es que esas conversaciones de hechos lógicos y demostrados, contra fé profunda e incoherente no demostrada son la leche!
si es que....
PD: Un poco fuera de tema, eso de que cuando se le acabasen argumentos (lo deduzco) recurriese a decirte que fue el diablo el que te había engañado, me recuerda a cuando algún amigo de derechas me dice que si no creo que eta tuvo algo que ver en el 11 m es porque las mentiras socialistas me habían lavado el cerebro...
Supuestamente todos los catecismos son iguales, pero en la primera hoja pone claramente Catecismo de la Diócesis ****. Sin embargo, tengo que decir, que este es el catecismo que se utiliza para enseñar en catequesis, es decir, que quizás puede que sea un tanto diferente de ese del enlace. Sin embargo, ya he mencionado que la Iglesia tiene muchas reglas y tradiciones que con el tiempo se han quedado obsoletas, y que tendrán que ser revisadas (Tal y como se hizo en el Concilio Vaticano II). Yo personalmente no estoy de acuerdo con la pena de muerte, aunque si con la cadena perpetua.
#45 Yo lo suelo decir con más mala idea: gilipollas hay en todos lados
Hay que asumirlo o sufrir
PD: Y nadie nos libra de ser nosotros mismos gilipollas... que parece que esté metiendome con alguien (y no era el objetivo)
#77 El Catecismo de mi Diócesis
"D_os_ terceras partes de los estadounidenses, además, vive a una distancia promedio de seis horas en automóvil de Cincinnati"
Algo no me cuadra en la noticia.
La iglesia ha ido adaptandose a la ciencia poco a poco. Vaya, hasta que no les quedaron más güevox que reconer las evidencias, defendían que la tierra era plana o burradas por el estilo, y lo hacían con métodos tan efectivos como los de la "santa" inquisición.
Si por ellos fuera, vivíamos todavía como en la edad media, ignorantes, atemorizados y sumisos. Menos mal que la tierra gira y la ciencia avanza...
Una imagen de estos días: Pinochet recibiendo bendiciones y ostias de los curas...
Creacionistas creen que los seres humanos coexistieron con los dinosaurios
Me parece a mí que si esto fuera cierto no viviríamos ninguno para estar aquí meneando
#91 yo niego la existencia de los dioses. Voy haciéndolo poco a poco, según me van describiendo el nuevo (para mi) dios.
Y los niego mediante raciocinio. Estudio el caso, la descripción que me hacen de su dios y me pongo con ello. Finalmente descarto el dios amparándome en la ciencia, que imposibilita tal ser. Un ser imposible es una imposibilidad. Este proceso no es creencia ni es fe.
#92 Un templo ateo? Yo prefiero un lugar no sagrado donde todos podamos cobijarnos. Regocijarnos? hombre, es triste el regocijo cuando tantos quedan atrás. En fin, te entiendo. Luchemos por ser considerados iguales legalmente a los religiosos: tengamos también prebendas económicas del gobierno, y locales cedidos, y evitemos el IVA y esas cosas. Un concordato. Asociate a www.federacionatea.org Ya sabes: si no lloras...
Un agnóstico viene a ser un ateo que no ha salido del armario. Abre la puerta, hombre. Tu criterio no solo es válido sino que resulta necesario.
#96 Yo todos los días corto leña y la acarreo: con ella me caliento y templo lo que como. El Zen nace de la observación de lo cotidiano. No tiene mérito. Nos vemos en el más allá donde nada hay ni estaremos.
#67 Yo me he referido al protestantismo como una ramificación, y son los propios protestantes los que denominan a sus propias ramificaciones sectas, y si me he referido a esas ramificaciones como sectas, siempre ha sido en un sentido no peyorativo.
No termino de entender tu primer párrafo. El protestantismo no es una ramificación del catolicismo, sino del cristianismo. El catolicismo no tiene ramificaciones.
Efectivamente establece el sometimiento al Papa, y aunque es un aspecto espinoso, dicho Dogma se estableció para proteger al papado contra invasiones y para aumentar su poder. Es un reminente de la historia del Vaticano, que ni el Papa actual, ni el anterior rectificaron, pero que no pertenece a la catequésis ecuménica.
¿De donde has sacado dicho catecismo y dicho punto 2266? edito: (sin retórica ni sarcarmo)
El Vaticano no pretende en ningún momento la Teocracia, sino que defiende sociedades laicas pero creyentes.
Me parece muy bien que ayudes en lo que puedas a la gente, pero quiero que tengas en cuenta lo siguiente: El ser humano en general necesita una guia en su vida. Todos los filósofos y sociólogos lo han afirmado. Dicha guia pueden ser unas ideas políticas, una religión, teorías de razocinio... Así, que antes de criticar (constructivamente, como has hecho) cualquier modo de vida de otra persona, preguntate a ti mismo cual es la guia que tienes en tu interior...
EDITO; De todas maneras, creo que este no es lugar apropiado para tratar estos temas
#20 No sé de dónde sacas lo de cerca vamos, que no sé a qué te refieres, pero de la noticia de la BBC: que se levanta al oeste de Cincinnati, en los límites con Ohio, Kentucky e Indiana. Si quieres hasta te doy la posición en Google Maps.
no puedo no puedo...me sobrepasa...no quiero perder los nervios
uno...dó...tré...cuatro...cinco...inspira...
#54 Primero: Creo que al utilizar la palabra "campaña" me he equivodado, ya que, al reeler mi comentario, doy a entender (sin pretenderlo) que se ha organizado un grupo de gente para criticar en masa, aunque yo pretendía explicar que mucha gente que "piensa" exgrime comentarios sin sentido, sobre todo contra la Iglesia Católica, ya que, criticar a la Iglesia es la corriente dominante de los jóvenes en España. Doy por supuesto que la mayoría de los usuarios de meneame son jóvenes (menos de 40 años), y si alguno de ellos lee los primeros 30 comentarios a esta noticia, puede asimilar la idea de que la Iglesia Católica tiene alguna relación con la noticia (pongo este ejemplo, pero siempre que se ha criticado alguna asociación religiosa en EEUU, siempre se ha hecho referencia a la Iglesia, tenga relación o no). Yo me pregunto: ¿Qué pensamiento racional han realizado #2 #6 #18 #28 #31? La Iglesia como institución humana si es verdad que está algo anquilosada en la riqueza, pero no siempre ha sido así, y no todos los servidores de Dios son así: Juan Pablo II, San Francisco de Asís, La Madre Teresa, San Bartolomé de las Casas, Santa Teresa de Jesús... por el mismo razonamiento que has seguido tu, podríamos decir que todos los aficionados al fútbol son violentos, guarros y salvajes porque unos pocos (los que hacen más ruído) se comporten así. Para muestra un botón: ¿Sabés cuál es la ONG en España que más y mejor administra lo recaudado para realizar sus obras en países del Tercer Mundo y nuestra propia nación?: Cáritas PARROQUIAL (aunque al gobierno actual, cuando facilitó las cifras prefirió decir: Cáritas (eliminando así cualquier connotación religiosa)).
El mensaje de la Iglesia Católica es el del amor, y para refrescar un poco la memoria, desde el Concilio Vaticano II, y como nos recordó Juan Pablo II muchas veces, Dios nos perdona a todos (seamos creyentes o no, aunque no lo estableció como Dogma de fe). Dios no nos espía, sino que habita en nuestros corazones (esto require un salto de fe). La mayoría de las religiones basadas en el amor (budismo, hinduísmo, cristianismo, islam, y en menor medida el judaísmo) vienen todas a decir lo mismo; estoy seguro, que si yo hubiera nacido en Israel, y mis padres mi hubiesen inculcado el judaísmo, ahora mismo yo sería un judió practicante; pero para ser creyente hay que tener algo "distinto", ser capaz de dar ese salto de fe, y no todo el mundo puede o está dispuesto a realizarlo.
El libro que comentas, no lo he leído, pero he leído unos cuantos que critican a la Iglesia Católica, y sí, en algunos aspectos tienen razón, pero ese no es motivo para desprestigiar toda la obra que realiza la Iglesia. Te recuerdo que antes de que existiese Médicos sin Fronteras, Manos Unidas, y demás, ya existian misioneros (católicos), ¿ellos también son hipócritas?, acaso ¿su fe es falsa?, ¿creen que Dios los espía?, piensa en ello...
Por cierto, sólo un apunte fuera de tema: para realizar una crítica constructiva, casi siempre es mejor mantenerse objetivo (no siempre se consigue) y lo que nunca se debe hacer es realizar dentro de una crítica constructiva una crítica gratuíta (cito: "no se puede desprestigiar algo que no tiene prestigio).
Y para terminar, la Iglesia Católica ha cometido muchas atrocidades (Inquisición, Cruzadas, apoyo a dictaduras...), pero también ha hecho un gran bien al mundo, e intenta extender la palabra de Dios de una forma no violenta. Juan Pablo II y Benedicto XVI han proclamado a los cuatro vientos que las religiones no se deben enfrentar entre sí, que cada uno es libre de creer, pero que Dios siempre están en tu corazón.
Como bien dije, no quería entrar en ninguna discusión, sobre todo ajena a la noticia, pero voy a contestar amablemente. #59: Copio y Pego de un enlace: Este tipo de argumento no siempre es incorrecto. Por ejemplo, puede ser relevante al referirse a una autoridad ampliamente respetada en algún campo en particular, si se está discutiendo ese tema. Aunque no tiene mucha relación con la noticia, estamos discutiendo (intercambiando ideas) sobre la bondad o maldad de la Iglesia Católica, y lo único que he hecho ha sido darte una lista de los nombres de las personas más notables Católicas que recordaba, y que son ampliamente reconocidas por todo el mundo por su labor. No es una falacia porque todos eran católicos y son conocidos por extender la palabra de Dios sin violencia y ayudando a los más pobres. Y eso es precisamente lo que quería demostrar, que no todos los integrantes de la Iglesia Católica son como los habían descrito anteriormente.
Cito de tu enlace: "Sin duda los casos apuntados constituyen una minoría entre el total de prelados, cierto, pero también lo es que éstos son unos pocos casos que han trascendido a la luz pública." ¿Donde ves aquí que la mayoría de la Iglesia esté representada?, hasta el propio autor de la lista dice que son una minoria (aunque supone que puede haber más).
¿Que no ves una barbaridad en los razonamientos?, ¿Que tiene que ver que una secta protestante se gaste dinero en una especie de museo para demostrar la creación con que el Vaticano critique el aborto, la eutanasia y la experimentación embrioanaria? (sobretodo, cuando el propio Vaticano acepta la teoría de Darwin).
Primer misionero de la historia: Fray Bartolomé de las Casas: denunció el maltrato y la pobre situación de los nativos americanos ante la opresión de los conquistadores españoles. Estoy de acuerdo contigo en que había gente que hacia el bien antes que los misioneros católicos, pero la labor de estos últimos ha sido realmente importante, y parece que nadie la tiene en cuenta. #62 La visión que tienes de Cáritas y de los misioneros es de cuando la conquista de américa, y no tiene nada que ver con la realidad. En la realidad (actualmente), en cada comunidad donde reside una misión se contruye (o se intenta) una iglesia, un colegio y un hospital. Como ya he dicho, lo del uso de preservativos no es un dogma de fe, y la Iglesia hace una recomendación, la cual, cada católico es libre de hacer lo que quiera. Además tienes una visión sesgada de la proclama del Vaticano, ya que, lo primero que defiende es la castidad (que no el celibato) y después que no se usen preservativos (y tu das a entender a todos que sólo promueven el no-uso de los preservativos).
Los casos que expones son contadas excepciones de corrupción y mal hacer de los ministros de Dios, que no se pueden generalizar. Dios si es eterno, lo que cambia (o puede cambiar) es la concepción que tenemos de él, ya que dicha concepción es humana.
¿Te has leído el Nuevo Testamento?, ¿o hablas de oídas?. Yo si me he leído el Nuevo Testamento, y te puedo contar que la enseñanza primordial que se puede despreder de su lectura es que Jesús predicó que los hombres son todos iguales ante Dios y debemos amarnos unos a otros. Moralmente, todavía ninguna sociedad ha llegado a realizar esto, siendo dicha meta una más que loable empresa.
Desde luego, yo no estoy aquí para evangelizar (porque no soy el más adecuado) ni para hablar de teología. Sólo estoy para defender mi creencia en Dios y para limpiar un poco la imagen que la mayoría de ustedes dan sobre la Iglesia Católica. Yo respecto que no seas creyente.
En la Iglesia Católica, la Biblia no tiene varias interpretaciones. Sólo existe la interpretación oficial que hace el Vaticano. Tu puedes estar o no de acuerdo con ella. Pero no hay que mezclar las interpretaciones radicales de los protestantes estadounidenses con los católicos españoles.
La Biblia no es un texto cientifico, ni lo pretende ser. Otra cosa es la interpretación que se le dió durante de la Edad Media y la Edad Moderna. Actualmente, como ya he mencionado, el Vaticano expone que el Génesis no se interpreta literalmente.
Desde luego, no estoy completamente de acuerdo con su aseveración de que la Iglesia es la asociación que más crímenes a cometido a lo largo de la historia de la humanidad. Sólo Stalin mató a más gente que los que murieron por la inquisición.
Y hablando de falacias, es cierto que la Iglesia a lo largo de la historia muchas veces se ha acercado a sol que más calienta, pero de ahí a defender régimenes dictatoriales y asesinatos va un largo de camino. El vaticano criticó a Pinochet, critió a Franco y critica a Fidel Castro y al Gobierno Chino. El vaticano ha pedido perdón, en este caso Juan Pablo II, por la mayoría de los crímenes que tú has mencionado.
Creo que sabes poco de historia. Las Cruzadas no se organizaron por el radicalismo de un Papa. Sino para poder abrir las rutas comerciales de Oriente (la ruta de la seda y la ruta de las especias). De hecho, hubo más intereses económicos que religiosos en las Cruzadas.
Cuando hablas de la Biblia, para descalificarla, mezclas el Antiguo Testamento con el Nuevo Testamento. Es cierto que el Dios de los Judios es un Dios vengativo, y que pone a la mujer en deprimento respecto al hombre. Pero el Nuevo Testamento estable el amor por encima de todo, y realza la figura de la mujer en la Virgen María, siendo ella el único humano que es ascendido a los Cielos con su cuerpo mortal. El Islam y el Judaísmo si relegan a la mujer a un segundo plano, pero el Cristianismo no.
Para terminar, la Iglesia Católica, desde Fray Bartolomé de las Casas ha estado completamente en contra de la exclavitud (La Iglesia Anglicana y los protestantes americanos no). La Iglesia Católica está en contra de la pena de muerte (de hecho pidió perdón por los ajusticiados por la Inquisición).
PD: Creo que yo he empleado un tono amable y cordial sin insultar a nadie, sin embargo tú has empleado un tono en muchos casos despectivo e insultante (sobre todo al insultar a Juan Pablo II). Insultar no te hace llevar razón, de hecho, desprestigia tus razonamientos.
#64 Te equivocas. Según la Doctrina Católica (que se enseña en catequésis y en la clase de Religión) el hombre puede tener confianza en el hombre o en sus ideas, pero la fe, y el término "creer" sólo se pueden aplicar a Dios. (Esta definición también se emplea en Teología, y no necesariamente se refiere al Dios Cristiano). Únicamente se trata de un matiz semántico, que no tiene importancia.
No todo se puede explicar con el razonamiento humano, y es en esos momentos cuando se realiza dicho "salto" para saber que hay cosas que existen aunque no sean tangibles materialemnte. El problema que existe, es que tanto tu, como yo, como la mayoría de nosotros, tendemos a forzar el lenguaje para expresarnos, confundiendo términos que en un principio si estaban diferenciados. Pero repito, no tiene la mayor importancia, sólo es un matiz semántico.
#6 ¿Principio de indeterminación? WTF?!
duplicada: Un nuevo paso del creacionismo
Un nuevo paso del creacionismo
answersingenesis.orgBien bueno, ahora uds deciden como gasta la gente su dinero...
#6 Queda mucho más claro como se contradicen los principios cuanticos con los relativistas?? ya dejen a la gente en paz con sus creencias por dios!