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#9:
#7 Donde yo vivo, Euskadi, hay, de momento, una sanidad aceptable, gracias a que la gestión no está en Madrid.
Te pongo un ejemplo de hoy mismo:
http://www.europapress.es/salud/noticia-pais-vasco-adquiere-400000-vacunas-campana-gripe-precio-mas-resto-ccaa-20120914141844.html
Espero que lo que pidais, sea para vosotros ,y no obligueis al que no quiere.
Te pongo un ejemplo de hoy mismo:
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Espero que lo que pidais, sea para vosotros ,y no obligueis al que no quiere.
#6:
La crisis no.
La campaña mediática.
La culpa de la crisis no es en ningún caso de que haya más o menos capacidad centralismo, la culpa es de que los políticos son los perros de los banqueros y los banqueros son unos ladrones.
Sobran parásitos: De acuerdo.
Sobra autogobierno: Todo lo contrario.
Cuanto más cercana sea la toma de decisisones del ciudadano más se implica el ciudadano en la toma de decisiones y más aumenta su conciencia cívica.
Un ejemplo de los peligros de que la gente participe en la vida política lo tenemos en suiza:
http://www.swissinfo.ch/spa/Especiales/Guia_de_Suiza/Politica/Cantones_y_municipios.html?cid=30013150
Casi una quinta parte de los más de 2.600 municipios (comunas) de Suiza tienen su Parlamento y aprueban medidas que atañen por ejemplo ... precios del agua y la electricidad
Cada suizo es básicamente ciudadano de un municipio o comuna específico antes de serlo de un cantón o de Suiza en su conjunto.
... deciden sobre asuntos de educación, salud, transportes y seguridad pública. Se encargan igualmente de la recaudación de impuestos.
La mayoría de los municipios realizan una asamblea anual donde los ciudadanos votan asuntos sometidos a su consideración. En las ciudades y poblaciones grandes, sin embargo, la mayor parte de las decisiones son tomadas por el Parlamento local y el consejo municipal; pero los ciudadanos siguen decidiendo con su voto (en las urnas o por correo) los asuntos más importantes, como por ejemplo el presupuesto municipal.
Y si el autogobierno de los "concejos" suizos parece poco atención a las "comunidades autónomas" suizas.
Cada cantón tiene su Constitución y leyes propias que, sin embargo, deben ser compatibles con las de la Confederación. Los gobiernos cantonales disponen de poderes suficientes para tomar decisiones. Ellos establecen sus tasas tributarias y gestionan su sistema educativo, servicios sociales y policía.
Como viene siendo hasta ahora, la crisis ha sido la escusa para aplicar políticas antisociales y antidemocráticas que deseaban los grandeshijosdeputa en sus sueños más húmedos.
Por cierto el paro en suiza es del 1%, si no me acuerdo mal.
Si alguien tiene dudas al respecto lo busco.
La campaña mediática.
La culpa de la crisis no es en ningún caso de que haya más o menos capacidad centralismo, la culpa es de que los políticos son los perros de los banqueros y los banqueros son unos ladrones.
Sobran parásitos: De acuerdo.
Sobra autogobierno: Todo lo contrario.
Cuanto más cercana sea la toma de decisisones del ciudadano más se implica el ciudadano en la toma de decisiones y más aumenta su conciencia cívica.
Un ejemplo de los peligros de que la gente participe en la vida política lo tenemos en suiza:
http://www.swissinfo.ch/spa/Especiales/Guia_de_Suiza/Politica/Cantones_y_municipios.html?cid=30013150
Casi una quinta parte de los más de 2.600 municipios (comunas) de Suiza tienen su Parlamento y aprueban medidas que atañen por ejemplo ... precios del agua y la electricidad
Cada suizo es básicamente ciudadano de un municipio o comuna específico antes de serlo de un cantón o de Suiza en su conjunto.
... deciden sobre asuntos de educación, salud, transportes y seguridad pública. Se encargan igualmente de la recaudación de impuestos.
La mayoría de los municipios realizan una asamblea anual donde los ciudadanos votan asuntos sometidos a su consideración. En las ciudades y poblaciones grandes, sin embargo, la mayor parte de las decisiones son tomadas por el Parlamento local y el consejo municipal; pero los ciudadanos siguen decidiendo con su voto (en las urnas o por correo) los asuntos más importantes, como por ejemplo el presupuesto municipal.
Y si el autogobierno de los "concejos" suizos parece poco atención a las "comunidades autónomas" suizas.
Cada cantón tiene su Constitución y leyes propias que, sin embargo, deben ser compatibles con las de la Confederación. Los gobiernos cantonales disponen de poderes suficientes para tomar decisiones. Ellos establecen sus tasas tributarias y gestionan su sistema educativo, servicios sociales y policía.
Como viene siendo hasta ahora, la crisis ha sido la escusa para aplicar políticas antisociales y antidemocráticas que deseaban los grandeshijosdeputa en sus sueños más húmedos.
Por cierto el paro en suiza es del 1%, si no me acuerdo mal.
Si alguien tiene dudas al respecto lo busco.
#1:
Los ciudadanos estamos hartos de pagarle el sueldo a la caterva de políticos ladrones, estúpidos e incompetentes.
Tenemos políticos en los ayuntamientos, en los gobiernos autonómicos, en el gobierno central y en Europa.
Esto es absurdo, Europa nos está crujiendo vivos y España no es tan grande como para necesitar tanto político chupoptero.
Nos sobran las autonomías, no nos las podemos permitir, no queremos pagar sus sueldos.
Tenemos políticos en los ayuntamientos, en los gobiernos autonómicos, en el gobierno central y en Europa.
Esto es absurdo, Europa nos está crujiendo vivos y España no es tan grande como para necesitar tanto político chupoptero.
Nos sobran las autonomías, no nos las podemos permitir, no queremos pagar sus sueldos.
#5:
En los momentos de crisis, los nacionalismos surgen con más fuerza, no sólo en el País Vasco y Cataluña, si no como vemos en esta encuesta, también en España.
Comentarios
#7 Donde yo vivo, Euskadi, hay, de momento, una sanidad aceptable, gracias a que la gestión no está en Madrid.
Te pongo un ejemplo de hoy mismo:
http://www.europapress.es/salud/noticia-pais-vasco-adquiere-400000-vacunas-campana-gripe-precio-mas-resto-ccaa-20120914141844.html
Espero que lo que pidais, sea para vosotros ,y no obligueis al que no quiere.
#6 Perfectamente de acuerdo. El problema no son las autonomías. Todo lo que sea potenciar la democracia y el autogobierno va a redundar en una mayor eficiencia y un mayor control del gasto público.
El problema actual es el sistema de partidos y de elección, de formación de listas, de toma de poder dentro de los partidos. Y por otra parte la dejación y la falta de compromiso e implicación en la vida pública que hasta ahora hemos hecho los ciudadanos.
Deberíamos terminar con la profesionalización de la política, y para eso se necesita tanto abolir el actual sistema de partidos como contar con los suficientes ciudadanos dispuestos a implicarse en la gestión de lo público.
#9 Independientemente de lo bien que pueda estar gestionada la sanidad pública en Euskadi, hay que recordar que parte de una situación privilegiada financieramente que no se da en ninguna otra parte del Estado, salvo Navarra, por lo que la comparación es un poco engañosa.
#12 Y esa situación privilegiada es por nuestra mayor autonomia de Madrid, ergo...
#16 No exactamente. Independientemente de las bondades que tiene la autonomía en la gestión (también tiene inconvenientes, claro, pero yo pienso que son menores) euskadi tiene una financiación privilegiada dentro del Estado, que le garantiza más renta que al resto de comunidades y además el control sobre sus tributos, de forma que en muchos casos hace dumping fiscal.
Esta situación puede darla la autonomía, pero sin embargo no es exportable, quiero decir, que una autonomía similar en las 17 comunidades autonómas ya no generaría esos beneficios.
Entiendo que Cataluña quiera aspirar a un modelo fiscal como el vasco o el navarro, pero es que cuando esos sistemas son extendidos y dejan de ser privilegiados sólo redundan en un perjuicio global, especialmente para los más débiles. Es un poco como el dilema del prisionero.
#18 Hombre... esos privilegios de los que hablas es que se pueda administrar los ingresos y los gastos.... no que le regalen nada...
#24 Bueno, cuando estás en un Estado y te beneficias de las ventajas que genera esa estructura (básicamente mercados únicos, además de cohesión, etc) y no aportas para solidaridad ni redistribución en la medida en que lo hacen otros territorios, puede considerarse que es una situación de privilegio dentro del estado. Entendida como que, si esa situación se hiciese extensiva al resto de territorios, no disfrutariamos de las ventajas que tenemos ahora.
Por otra parte, la capacidad de gestión sobre los ingresos propios permite también la política de dumping fiscal y rebajas y vacaciones fiscales (ya condenadas por la UE) que se volverían inoperantes si se extienden a todo el mundo, pero que mantenidas en un territorio le generan privilegios. o porqué todas las fábricas y empresas de Miranda de Ebro se encuentran al otro lado de la frontera, en Álava.
#28 Hombre... no tener que tener 'solidaridad' o 'redistribucion' con el resto no es una 'situacion ventajosa'... si todo el mundo tuiviera que dar dinero al resto nadie lo recibiria...
Si se extendieran esas 'ventajas fiscales' a todos los territorios muchos quebrarian -que por otra parte es lo que esta pasando ahora-.
Poder distribuir tus gastos y tus ingresos puede ser insolidario... pero no es una ventaja.
#9 Sí, quien quiera perder competencias voluntariamente que las done. Pero por favor que comunidades como Cantabria, La Rioja dejen de recibir más dinero además de ser más ricas mientras que los valencianos además de ser más pobres recibimos menos.
La gente siempre pone a parir a Andalucía cuando lo sangrante ocurre con Castilla-León La Rioja Asturias y Cantabria. Más ricos y encima reciben más
#13 No veo el problema de que la sanidad se gestione desde Madrid. Así nos hubiesemos evitado políticos prometiendo hospitales y megahospitales mientras luego no hay para material médico. Nos ahorraríamos desigualdades.
#14 El hecho de que la sanidad se gestione desde Madrid (o desde cualquier otro lugar) no te va a evitar tener políticos prometiendo hospitales o megahospitales. Una gestión centralizada no te garantiza ni mayor equidad ni mayor eficiencia en el gasto. Es más, suele ser lo contrario, más desigual y más ineficiente.
Si quieres una gestión sin políticos prometiendo hospitales... bastaría con no tener políticos, o al menos no políticos profesionales. Y ciudadanos más concienciados y responsables.
#6 Y dale con las comparaciones con Suiza, tenemos secreto bancario?, tenemos Novartis o Roche dos de las famrceuticas más grandes del mundo?, Schindler?, Glencore?, Empresas aseguradosras de renombre?, Nestle?.Somos acaso un paraíso fiscal?.Y no me compares con Alemania tampoco, aparte de tener menos políticos, cuando nosotros íbamos en carros de vacas ellos ya tenian la Mercedes Benz.Por favor un poco de seriedad, España no tiene capacidad para mantener tanto político en tantas instancias.
#9 Ya, pero no os llega para pagaros solos las pensiones, el regimen fiscal vasco es como el derecho de pernada una injusticia medieval
#33
¿cual es la causa y cual es el efecto?
Suiza tuvo cantones y comunas mucho antes de nestle, Schindler, Roche, o secreto bancario.
Mi punto, por si se te ha escapado, es que a mayor implicación de la ciudadanía en la toma de decisiones mayor civismo y mayor control.
Yo digo que la causa del éxito económico de suiza es su modelo político, y no a la inversa.
La democracia es una habilidad que se mejora con la práctica, votar cada cuatro años a cosas que no marcan ninguna diferencia, no es para nada la mejor manera de que la gente se implique y se responsabilice con sus votos y con sus actos en el éxito del país.
La manera más fácil y funcional de que la gente pueda participar activamente de forma asamblearia o mediante referendum en la toma de decisiones que van a tener repercusión directa en sus vidas y en la que la diferencia la puede marcar un único voto, es hacerlo en la política local.
Ya sé que España no es Suiza, estuve de vacaciones allí 3 semanas este verano, y aprendí cosas muy curiosas sobre el paraíso capitalista que es suiza, que poco o nada tienen que ver con lo que por aquí nos comentan que es el capitalismo.
Las empresas privadas suizas en sectores estratégicos tienen todas una gran participación pública, y hay empresas públicas en esos sectores.
Tienen incluso monopolios vía ley, para hacer viables empresas que no lo serían de otro modo.
¡Blasfemia!
No, sentido común, trabajando por el bien común.
P.D.
Hay varias maneras de reducir el gasto en políticos, y nunca se plantean una bastante obvia: reducir sus sueldos y prebendas, así como reducir el número de enchufados.
La crisis no.
La campaña mediática.
La culpa de la crisis no es en ningún caso de que haya más o menos capacidad centralismo, la culpa es de que los políticos son los perros de los banqueros y los banqueros son unos ladrones.
Sobran parásitos: De acuerdo.
Sobra autogobierno: Todo lo contrario.
Cuanto más cercana sea la toma de decisisones del ciudadano más se implica el ciudadano en la toma de decisiones y más aumenta su conciencia cívica.
Un ejemplo de los peligros de que la gente participe en la vida política lo tenemos en suiza:
http://www.swissinfo.ch/spa/Especiales/Guia_de_Suiza/Politica/Cantones_y_municipios.html?cid=30013150
Casi una quinta parte de los más de 2.600 municipios (comunas) de Suiza tienen su Parlamento y aprueban medidas que atañen por ejemplo ... precios del agua y la electricidad
Cada suizo es básicamente ciudadano de un municipio o comuna específico antes de serlo de un cantón o de Suiza en su conjunto.
... deciden sobre asuntos de educación, salud, transportes y seguridad pública. Se encargan igualmente de la recaudación de impuestos.
La mayoría de los municipios realizan una asamblea anual donde los ciudadanos votan asuntos sometidos a su consideración. En las ciudades y poblaciones grandes, sin embargo, la mayor parte de las decisiones son tomadas por el Parlamento local y el consejo municipal; pero los ciudadanos siguen decidiendo con su voto (en las urnas o por correo) los asuntos más importantes, como por ejemplo el presupuesto municipal.
Y si el autogobierno de los "concejos" suizos parece poco atención a las "comunidades autónomas" suizas.
Cada cantón tiene su Constitución y leyes propias que, sin embargo, deben ser compatibles con las de la Confederación. Los gobiernos cantonales disponen de poderes suficientes para tomar decisiones. Ellos establecen sus tasas tributarias y gestionan su sistema educativo, servicios sociales y policía.
Como viene siendo hasta ahora, la crisis ha sido la escusa para aplicar políticas antisociales y antidemocráticas que deseaban los grandeshijosdeputa en sus sueños más húmedos.
Por cierto el paro en suiza es del 1%, si no me acuerdo mal.
Si alguien tiene dudas al respecto lo busco.
En los momentos de crisis, los nacionalismos surgen con más fuerza, no sólo en el País Vasco y Cataluña, si no como vemos en esta encuesta, también en España.
#4 #5 El penoso estado de la sanidad y lamentable gestión con fines electoralistas que han hecho los reinos de taifas me parece buena razón para ello. Es triste que la sanidad cambie tanto de una comunidad a otra y que se llegue a tratar en ocasiones como extranjero a alguien del propio país.
#7 Como mi comunidad tiene una sanidad penosa rompo la baraja y que se quiten todas las comunidades. Eso si ni me planteo cambiar mi voto para que cambie la sanidad de mi comunidad a mejor. Es muy buen argumento si señor.
Los ciudadanos estamos hartos de pagarle el sueldo a la caterva de políticos ladrones, estúpidos e incompetentes.
Tenemos políticos en los ayuntamientos, en los gobiernos autonómicos, en el gobierno central y en Europa.
Esto es absurdo, Europa nos está crujiendo vivos y España no es tan grande como para necesitar tanto político chupoptero.
Nos sobran las autonomías, no nos las podemos permitir, no queremos pagar sus sueldos.
#1 Tienes toda la razón. A veces dan ganas de darse de baja de este país.
Cuando no existían autonomías no funcionaban las cosas mejor que ahora,los Ministerios eran Dios y las delegaciones provinciales sus obispos, y todo era muy, pero que muy lento salvo para los que podían ir directamente al Ministerio porque lo tenían a la vuelta de la esquina.
Esto acerca todavia mas la independencia de Catalunya y quizas mas autonomias
Una posible solución parcial sería permitir que las autonomias que quisieran se pudiesen fusionar. Pero para esto hace falta suprimir la prohibición expresa que hay en la Constitución, y además referéndums en las comunidades autónomas implicadas, pero entonces los centralistas coherentes pedirían que el referéndum fuera para toda España y ya lo tendríamos bloqueado... Que no va a ser.
¿tienen sentido autonomías uniprovinciales?...
¿tienen sentido eliminar administraciones de escala territorial?
¿tiene sentido que cada autonomía tenga su propia consejeria de obras públicas?
¿tiene sentido que la sanidad esté repartida en 17 administraciones... cada una emitiendo su tarjeta sanitaria?
¿tiene sentido, que la legislación de minusvalidos, sea diferente en cantabria que en asturias?
¿tiene sentido, que la costa este bajo jurisdicción de madrid que no tiene costa?
... no es un problema de autonomías si, o no, es un problema de usar la lógica y la eficiencia. De ese modo puedes tener tanto exito como pais centralista como Francia, o tan confederado como Suiza. Aunque tambien puedes tener un sistema tan fracasado como el centralismo de Zimbawe, o la confederacion etiope.
Hay que saber en qué comunidades autónomas es mayoría el deseo de marcha atrás. En la mía con 11 parlamentarios imputados por corrupción, lo que queremos es cerrarla y comenzar de nuevo con nuevas leyes. ¿ Adivináis a que comunidad me refiero?
PP, UPyD y demás demagogos centralistas han conseguido después de mucho esfuerzo que el ciudadano de a pie se coma la mierda que nos llevan repitiendo constantemente.
La culpa de la crisis son el estado de autonomias y esto se arregla con una centralización. Mentira. El gobierno central debe poco porque son las autonomias las que cargan con la mayoría de gastos de primera necesidad (sanidad y educación). Bien es cierto que hay mucho parásito que hace aeropuertos vacios en vez de gestionar bien los recursos, pero eso es problema de la clase política, no del estado de autonomías.
Que asco de país, de verdad...al final he llegado a la conclusión de que mis conciudadanos son muy cortitos, y mira que me da asco tener esta certeza, porque me siento un poco prepotente con estas aseveraciones, pero es la única explicación que encuentro con encuestas así, o mayorías de votos a PPSOE que veo cada cuatro años
#20 asumelo, pq es asi
Como si así se fuese a solucionar...
El problema de tener una administración central es que, por lo menos en España, esto se traduce como que todo se gestiona desde la capital (Madrid, Madriz, Madrit).
Y ya sabemos a lo que conduce eso (solo hay que mirar un mapa de carreteras), como ejemplo de lo que significaría, solo hay que ver el tema del corredor mediterraneo, que están haciendo todo lo posible para que se construya un corredor similar que pase por Madriz en detrimento del que pasará (?) por el Mediterraneo.
Por el contrario, un estado sin capital y con menos administraciones, estaría bien. Siempre y cuando eso no signifique menos autodeterminación, claro (en cada sitio hay unas necesidades, no todo se puede regular desde Madrid).
Con los medios de comunicación que tenemos actualmente yo creo que son innecesarias, si nos damos una vuelta nos damos cuenta de que son garitos para los políticos y sus amigos para hacer negocios
Sobran las diputaciones.
Con todos mis respetos hacia las demás comunidades el problema de las autonomías fue el café para todos que dieron los políticos de turno a las reivindicaciones de las naciones como EH y Catalunya, ya que dieron lo mismo a las demás.
A pesar de esto los catalanes ya estamos cerca de irnos, una recentralización del estado provocaría la independéncia segurísimo.
#26 Pues a mayor numero de botes, mayor numero de chupopteros.
Con la
crisisestafa afloran los radicalismos populistas: independentismo en Cataluña y centralismo en otras partes, cuando el problema no está en las fronteras ni en el modelo de estado, pero parece que muchos no se dan cuenta.++Centralizacion = ++Eficiencia
Eso lo sabe cualquier jugador del europa universalis
#21 Ya, que estamos que nos gobiernen desde Bruselas y yasta. Eso debe ser muy-muy eficiente.
Conociendo como suele ir luego la cosa: Lo importante, siempre, es tener amigotes donde se reparte el bacalao. Y es que el sistema de gobierno está como está, por "la gentuza" que anda chupando del bote.
Rajoy no tiene valor para hacer eso ni de lejos.
No me lo creo, pero esto le viene genial al gobierno, a ver si consiguen arramblar con la pasta que todavía queda en Andalucía, País Vasco y Cataluña, que es donde históricamente no han conseguido ver un duro y además con la ciudadanía pensando que "es lo que quiere la gente", bah.
Una encuesta de 1.100 personas sobre una población de 47.000.000 se permite decir que la mitad de todos los españoles quiere algo.