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#4:
¿Y os sorprende?
Muertes provocadas por el LSD: 0
Muertes provocadas por la marihuana: 0
Muertes por alcohol o tabaco: millones.
Pero es cuestión de salud ehhh no es un tema moral, que va.
#3 http://es.wikipedia.org/wiki/Catha_edulis
Es una planta, estimulante y se consume "mascada"
Muertes provocadas por el LSD: 0
Muertes provocadas por la marihuana: 0
Muertes por alcohol o tabaco: millones.
Pero es cuestión de salud ehhh no es un tema moral, que va.
#3 http://es.wikipedia.org/wiki/Catha_edulis
Es una planta, estimulante y se consume "mascada"
#8:
#7 Te sorprenderías la gente que fuma "dentro del armario", por cierto, prohibición que viene por intereses de algodoneros en su día, el cañamo era competencia.
Sobre el LSD... Bastante cuesta encontrarlo, no es un droga que enganche, no puedes "comerte un tripi cada día" pq no te harán nada, etc, vamos, no es rentable para los camellos.
No genera adicción y JAMAS a matado a nadie, pero es que ya no se trata de que permitan su uso lúdico, pero al menos si el clínico. En los 60 habían múltiples estudios psiquiátricos en torno al LSD y el MDMA, se consiguieron resultados asombrosos con pacientes que padecían esquizofrenia, psicosis, etc... Pero una vez mas la moral de unos pocos se impuso al interés general.
Documentales recomendados:
- The Hoffman Potion.
- Inside LSD.
Sobre el LSD... Bastante cuesta encontrarlo, no es un droga que enganche, no puedes "comerte un tripi cada día" pq no te harán nada, etc, vamos, no es rentable para los camellos.
No genera adicción y JAMAS a matado a nadie, pero es que ya no se trata de que permitan su uso lúdico, pero al menos si el clínico. En los 60 habían múltiples estudios psiquiátricos en torno al LSD y el MDMA, se consiguieron resultados asombrosos con pacientes que padecían esquizofrenia, psicosis, etc... Pero una vez mas la moral de unos pocos se impuso al interés general.
Documentales recomendados:
- The Hoffman Potion.
- Inside LSD.
#13:
#10 Por curiosidad y sin acritud alguna... ¿Lo has probado?
Un viaje de verdad, es introspectivo, en cambio, tripando con gente, es mas de reír y tal. Riesgo riesgo... Un mal viaje, pero mal uso siempre habrá quien lo haga de lo que sea.
Personalmente, jamas he tenido un mal viaje ni nadie que haya venido de "viaje" conmigo lo ha tenido tp, solo hace falta saber que te estas tomando y unas pequeñas directrices
Lo primero que le he dicho siempre ha quien ha querido venir es:
- Que lo tengan claro, que no lo hagan "pq X lo hace" etc...
- Que lo que pase las próximas 6h +- es normal, que no intenten pararlo, pq no se puede, en todo caso dirigirlo.
- Que la primera vez sea en un ambiente controlado.
- JAMAS si alguien empieza a tirar por donde no debe se le puede decir "tranquilo, no pasa nada", pq lo único que conseguirás es empeorarlo. Lo suyo es cambiarles el tema y llevarlos en otra dirección.
(como comodín se puede tener algún ansiolitico a mano por si no consigues redirigirlo en caso de que alguien tenga un mal viaje)
Etc...
Resumiendo, infórmate de lo que te vas a meter.
No como las campañas de los guerreros antidroga que llevan años basándose en el simple miedo& represión (y ya hemos visto que bien han funcionado)
Personalmente, adoro el LSD, intento al menos hacer una toma al año, para mi es como un reset, una limpieza de los filtros de mi cabeza, no es comparable a ninguna otra droga, ni por efectos ni por potencia.
Un viaje de verdad, es introspectivo, en cambio, tripando con gente, es mas de reír y tal. Riesgo riesgo... Un mal viaje, pero mal uso siempre habrá quien lo haga de lo que sea.
Personalmente, jamas he tenido un mal viaje ni nadie que haya venido de "viaje" conmigo lo ha tenido tp, solo hace falta saber que te estas tomando y unas pequeñas directrices
Lo primero que le he dicho siempre ha quien ha querido venir es:
- Que lo tengan claro, que no lo hagan "pq X lo hace" etc...
- Que lo que pase las próximas 6h +- es normal, que no intenten pararlo, pq no se puede, en todo caso dirigirlo.
- Que la primera vez sea en un ambiente controlado.
- JAMAS si alguien empieza a tirar por donde no debe se le puede decir "tranquilo, no pasa nada", pq lo único que conseguirás es empeorarlo. Lo suyo es cambiarles el tema y llevarlos en otra dirección.
(como comodín se puede tener algún ansiolitico a mano por si no consigues redirigirlo en caso de que alguien tenga un mal viaje)
Etc...
Resumiendo, infórmate de lo que te vas a meter.
No como las campañas de los guerreros antidroga que llevan años basándose en el simple miedo& represión (y ya hemos visto que bien han funcionado)
Personalmente, adoro el LSD, intento al menos hacer una toma al año, para mi es como un reset, una limpieza de los filtros de mi cabeza, no es comparable a ninguna otra droga, ni por efectos ni por potencia.
#9:
#8 Lo de la marihuana lo leí aquí ¿Por qué la marihuana está prohibida?
y me dejó de piedra. Resulta que es una de las plantas más versátiles: produce mucho más papel que la mayoría de los árboles, aceite para bioconbustibles, una caña parecida al mimbre, etc.
#31:
#13 Digamos que conozco muchas experiencias distintas... Estoy de acuerdo con todo lo que dices, y creo que en el fondo me estás dando en parte la razón, o así lo veo, con esas indicaciones que escribes. Es una droga de la que se puede sacar mucho partido personal, pero hay que conocer su funcionamiento y los riesgos que puede conllevar que cosas a tu alrededor pasen a tener un sentido totalmente distinto, que las interpretes de otra manera y eso quizás pase a ser un peligro para tí mismo. Y a solas me parece un peligro, siempre con más gente, y a poder ser al menos alguno que no tome.
#20 Acepto el negativo, nada. No hablé de ilegalización, no toqué ese tema. Pensaba simplemente en la situación hipotética de que el LSD tuviese una gran producción y estuviese bien distribuido, y que se pusiese de moda. Que en cada botellón hubiese 100 canis que se lo tomasen sin pensarlo, y sin medir siquiera. Y sí, gente se haría daño y haría que las estadísticas de daño físico provocado por el LSD subieran. Creo que en una situación así habría problemas, y no sólo para ellos, es mi opinión.
#20 Acepto el negativo, nada. No hablé de ilegalización, no toqué ese tema. Pensaba simplemente en la situación hipotética de que el LSD tuviese una gran producción y estuviese bien distribuido, y que se pusiese de moda. Que en cada botellón hubiese 100 canis que se lo tomasen sin pensarlo, y sin medir siquiera. Y sí, gente se haría daño y haría que las estadísticas de daño físico provocado por el LSD subieran. Creo que en una situación así habría problemas, y no sólo para ellos, es mi opinión.
#10:
#8 El peligro del LSD es lo que la gente pueda hacer en sus viajes. Si se generalizara su uso sería una locura, habría muchos accidentes de todo tipo por gente que lo tomaría sin estar en condiciones de hacerlo. Yo creo que esto haría crecer las estadísticas y avanzar en la gráfica en cuanto a daño físico.
#33:
#25 Mira macho, te voto negativo porque acabas de decir una chorrada como la tapa de un piano y encima vas dando lecciones. Que una sustancia sea, o no, liposoluble no tiene nada que ver con que produzca adicción/dependencia o no. La liposolubilidad de una sustancia/molécula, unido a otras características, hace que tenga mayor o menor facilidad para pasar la barrera hematoencefálica, es decir, de llegar al cerebro. La adicción/dependencia se da por otros mecanismos. Te dejo un artículo para que te lo estudies http://www.indianjpsychiatry.org/article.asp?issn=0019-5545;year=2007;volume=49;issue=2;spage=85;epage=90;aulast=Gupta
#71:
#4 ¿Contamos a los que no frenaron en el semáforo a tiempo por los daños psíquicos derivados del consumo de drogas?
Daño cognitivo
http://es.wikipedia.org/wiki/Catha_edulis#Da.C3.B1o_cognitivo
Daño cognitivo
http://es.wikipedia.org/wiki/Catha_edulis#Da.C3.B1o_cognitivo
#53:
Además de antigua y duplicada, bastante irrelevante. El gráfico es muy simple, no aporta nada nuevo.
Aquí tenéis uno más complejo que incluye más datos:
http://www.businessinsider.com/alcohol-more-harmful-heroin-2012-7
Aquí tenéis uno más complejo que incluye más datos:
http://www.businessinsider.com/alcohol-more-harmful-heroin-2012-7
#44:
#39 Bueno, de todos modos pongo el otro enlace donde hacían el análisis:
http://www.lasdrogas.info/index.php?op=InfoOpinion&idOpinion=286
Poder adictivo de las drogas
100+ /0-
100 Nicotina
99 Cristales (Meta-anfetamina fumada)
98 Crack
93 Crystal inyectado (Meta-anfetamina inyectada)
85 Valium (Diazepán)
83 Metacualona
82 Seconal (Secobarbital)
81 Alcohol
80 Heroína
78 Anfetamina esnifada
72 Cocaína
68 Cafeína
57 PCP (Penciclidina)
21 Marihuana/Cannabis
20 Éxtasis (MDMA)
18 Psilocibina (hongos)
18 LSD
18 Mescalina
* fuente: marihuana-recreativa-legal-no-tan-lejos#c-87
http://www.lasdrogas.info/index.php?op=InfoOpinion&idOpinion=286
Poder adictivo de las drogas
100+ /0-
100 Nicotina
99 Cristales (Meta-anfetamina fumada)
98 Crack
93 Crystal inyectado (Meta-anfetamina inyectada)
85 Valium (Diazepán)
83 Metacualona
82 Seconal (Secobarbital)
81 Alcohol
80 Heroína
78 Anfetamina esnifada
72 Cocaína
68 Cafeína
57 PCP (Penciclidina)
21 Marihuana/Cannabis
20 Éxtasis (MDMA)
18 Psilocibina (hongos)
18 LSD
18 Mescalina
* fuente: marihuana-recreativa-legal-no-tan-lejos#c-87
#35:
¿Donde están los que hace poco, aquí en menéame defendían que el tabaco era la droga más adictiva por encima de la heroína?
#34:
Drogadictos que noticias como ésta les alegra el día, encima y debajo de la línea:
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Comentarios
#7 Te sorprenderías la gente que fuma "dentro del armario", por cierto, prohibición que viene por intereses de algodoneros en su día, el cañamo era competencia.
Sobre el LSD... Bastante cuesta encontrarlo, no es un droga que enganche, no puedes "comerte un tripi cada día" pq no te harán nada, etc, vamos, no es rentable para los camellos.
No genera adicción y JAMAS a matado a nadie, pero es que ya no se trata de que permitan su uso lúdico, pero al menos si el clínico. En los 60 habían múltiples estudios psiquiátricos en torno al LSD y el MDMA, se consiguieron resultados asombrosos con pacientes que padecían esquizofrenia, psicosis, etc... Pero una vez mas la moral de unos pocos se impuso al interés general.
Documentales recomendados:
- The Hoffman Potion.
- Inside LSD.
#8 Lo de la marihuana lo leí aquí ¿Por qué la marihuana está prohibida?
¿Por qué la marihuana está prohibida?
solocannabis.com#8 El peligro del LSD es lo que la gente pueda hacer en sus viajes. Si se generalizara su uso sería una locura, habría muchos accidentes de todo tipo por gente que lo tomaría sin estar en condiciones de hacerlo. Yo creo que esto haría crecer las estadísticas y avanzar en la gráfica en cuanto a daño físico.
#10 Por curiosidad y sin acritud alguna... ¿Lo has probado?
Un viaje de verdad, es introspectivo, en cambio, tripando con gente, es mas de reír y tal. Riesgo riesgo... Un mal viaje, pero mal uso siempre habrá quien lo haga de lo que sea.
Personalmente, jamas he tenido un mal viaje ni nadie que haya venido de "viaje" conmigo lo ha tenido tp, solo hace falta saber que te estas tomando y unas pequeñas directrices
Lo primero que le he dicho siempre ha quien ha querido venir es:
- Que lo tengan claro, que no lo hagan "pq X lo hace" etc...
- Que lo que pase las próximas 6h +- es normal, que no intenten pararlo, pq no se puede, en todo caso dirigirlo.
- Que la primera vez sea en un ambiente controlado.
- JAMAS si alguien empieza a tirar por donde no debe se le puede decir "tranquilo, no pasa nada", pq lo único que conseguirás es empeorarlo. Lo suyo es cambiarles el tema y llevarlos en otra dirección.
(como comodín se puede tener algún ansiolitico a mano por si no consigues redirigirlo en caso de que alguien tenga un mal viaje)
Etc...
Resumiendo, infórmate de lo que te vas a meter.
No como las campañas de los guerreros antidroga que llevan años basándose en el simple miedo& represión (y ya hemos visto que bien han funcionado)
Personalmente, adoro el LSD, intento al menos hacer una toma al año, para mi es como un reset, una limpieza de los filtros de mi cabeza, no es comparable a ninguna otra droga, ni por efectos ni por potencia.
#13 Fíjate que coincidencia, yo también he sido de hacer un "viaje" al año, aunque en mi caso lo hacía con equatorian cubensis, phyloshoper stones o LSD.
jeje
#13 pues yo si lo tuve y lo pasé fatal, pero sirvió para que yo y mi grupo de colegas aprendiésemos que los tripis no eran un juego, porque los pillábamos como quien coje unas pipas para con las birras...
#24 ¿cada cuanto os comiais las "pipas"?
#24 Es que nadie ha dicho que un mal viaje sea una broma, precisamente por eso "salir de viaje" es casi un ritual para mi.
Con el LSD como con la mar... Respeto pero no miedo.
#16 #19 Ni física ni psicológica.
#13 Digamos que conozco muchas experiencias distintas... Estoy de acuerdo con todo lo que dices, y creo que en el fondo me estás dando en parte la razón, o así lo veo, con esas indicaciones que escribes. Es una droga de la que se puede sacar mucho partido personal, pero hay que conocer su funcionamiento y los riesgos que puede conllevar que cosas a tu alrededor pasen a tener un sentido totalmente distinto, que las interpretes de otra manera y eso quizás pase a ser un peligro para tí mismo. Y a solas me parece un peligro, siempre con más gente, y a poder ser al menos alguno que no tome.
#20 Acepto el negativo, nada. No hablé de ilegalización, no toqué ese tema. Pensaba simplemente en la situación hipotética de que el LSD tuviese una gran producción y estuviese bien distribuido, y que se pusiese de moda. Que en cada botellón hubiese 100 canis que se lo tomasen sin pensarlo, y sin medir siquiera. Y sí, gente se haría daño y haría que las estadísticas de daño físico provocado por el LSD subieran. Creo que en una situación así habría problemas, y no sólo para ellos, es mi opinión.
#31 Hay mucha literatura en torno al LSD y demasiada de ficción... Personalmente, suelo tomarlo solo, como decía antes, si lo que quieres es viajar de verdad solo o como mucho una persona o dos mas. Todo depende si quieres que el viaje sea "hacia afuera" o "hacia dentro"
Eso si... Cuando estoy arriba, siempre acabo escuchando
Llamadme friki, pero las Arias de Bach + las paranoias estas del visualizador del itunes son increibles
#36 y tu cerebro qué tal está?
#38 Bastante bien gracias.
Trabajo, estudio, tengo una vida social... Nada preocupante.
En cambio la gente me mira raro pq no beba, mira tu.
#36 Las "paranoias" son algo diferente de lo que tú te refieres... No es ni mucho menos algo agradable ni curioso, sino totalmente lo contrario.
Por cierto, ahora estoy en casa así que aquí están los links de los docus que comentaba en #8
http://documentarystorm.com/hofmanns-potion/
http://documentarystorm.com/inside-lsd/
Y de regalo:
http://documentaryheaven.com/clearing-the-smoke-the-science-of-cannabis/
#45 Era una forma de hablar... No literal
#49 Lo dirás en el sentido que quieras, yo lo digo así porque tomando lo que tomas tienes más papeletas a ser candidato de padecerlas.
#13 eso con tiempo también se puede conseguir de forma totalmente controlada y a voluntad con la meditación.
El LSD simplemente es un atajo.
#57 No te digo que no, pero es un atajo que me encanta
#59 Por daño y capacidad adictiva? Al final junto LSD y similares, aunque personalmente nunca los he disfrutado de verdad, hay quien ha tenido experiencias geniales con ellos, pero para mi, son un quiero y no puedo, como quedarte a medio camino de lo que seria un viaje con LSD
#60 es una cuestion de dosis. A mi me pasaba lo mismo, siempre las setas me parecian como poca cosa, hasta que me comí una ración entera para mí, pero en holanda, las raciones en españa son de coña y siempre compartes. No comer nada en varias horas, incluso hacer deporte antes, y comerte una ración mandada de holanada tu solo: te aseguro que cruzas al otro lado del espejo sin fallo. Para mi gusto mejor que el LSD, más natural, limpio y menos largo, que a veces el tripi se hace inacabable, sin embargo las setas no quieres que se vayan....y eso sí, cero de bajón, que con los tripis el bajón es total, muerto de cansancio.
Para #13. ...intento al menos hacer una toma al año, para mi es como un reset,...
Me basta con el reset del PC. Tu comentario lo enfoca todo muy positivo. Personalmente he llegado a la conclusión de que el mayor disfrute debe y puede solo alcanzarse desde la plenitud de los sentidos, tal y como nos vienen de fábrica.
Todo lo demás conlleva riesgos de todo tipo innecesarios para la salud. No sabe uno lo bien que se está hasta que se deja de estar bien.
#10 Te he votado negativo al vuelo y sin pensar, lo siento.
Pero lo que dices es una tontería. Cada día que pasa sin que se legalicen las drogas por culpa de opiniones estúpidas e ignorantes de la realidad como la tuya, miles de personas sin crímenes violentos se pudren en las cárceles y miles más mueren víctimas de las mafias.
¿¿¿Accidentes de todo tipo??? Vamos a ilegalizar todas las sustancias mejor, si es por los accidentes que pueden provocar...
¿Por qué algunas personas se creen que saben que es lo mejor para la sociedad?¿Tienen acaso una bola de cristal? Que rabia de paternalismos idiotas...
#8 La prohibición de la marihuana viene del director de la antigua DEA, que entre otras cosas manifestó siempre su odio racial.
#8 Ese mismo gráfico indica que el LSD si genera addicción. Menos que el tabaco pero más que los disolventes.
#14 Claro, es que además de la dependecia física hay que tener en cuenta la psicológica.
#8 Otro documental relacionado y recomendado «The Union», el negocio detrás de la marihuana [Documental]
«The Union», el negocio detrás de la marihuana [Do...
youtube.comThe union, el negocio detrás de la marihuana
Dupli: Gráfico para comparar la dependencia a diferentes drogas y el daño que producen
Gráfico para comparar la dependencia a diferentes ...
en.wikipedia.org#22 que crack!
#22 ¡Hala! No me había dado ni cuenta.
¿Qué es Khat?
¿Y os sorprende?
Muertes provocadas por el LSD: 0
Muertes provocadas por la marihuana: 0
Muertes por alcohol o tabaco: millones.
Pero es cuestión de salud ehhh no es un tema moral, que va.
#3 http://es.wikipedia.org/wiki/Catha_edulis
Es una planta, estimulante y se consume "mascada"
#4 Bueno, también tienes que tener en cuenta que hay mucha más gente que consume alcohol o tabaco que LSD o marihuana. De todas formas, estoy de acuerdo en que la legalización no se basa en criterios médicos.
Te me has adelantado en lo del Khat.
#4 Como que 0 muertes por LSD?!?
Como mínimo hay 2:
Aldous Huxley (suicidio al final de un cancer terminal) http://en.wikipedia.org/wiki/Aldous_Huxley
Un elefante (dia-asesinaron-elefante-dosis-lsd)
eh? que me dices ahora?!
#17 el elefante la palmó 1 hora y 50 minutos después de inyectarle el LSD, pero la causa fueron repetidas inyecciones de Hidrocloruro de Prometazina (Clorpromazina) cada 11 minutos .
#17 Tomar LSD cuando estás apunto de morir ni es suicidio ni es atribuible a la LSD.
Y lo de administrar millones de dosis a un elefante es un asesinato, no es atribuible a un peligro inherente a la sustancia.
#17 De los comentarios de tu propio link:
El elefante:
Parece que no le mataron con LSD, ya me extrañaba a mi, le metieron de todo después:
Twenty minutes after the initial injection of LSD, it was decided that promazine hydrochloride (Thorazine) should be administered in an attempt to counter the above reaction. 2800 mg of promazine hydrochloride was injected into his ear over a period of 11 minutes, and only partially relieved the seizures and respiratory distress. An hour later, in a further attempt to assist the elephant, Dr. West injected Tusko with an unspecified quantity of pentobarbital sodium directly into a vein. The elephant died 1 hour and 40 minutes after the LSD had been given.
The Controversy
the Thorazine (chlorpromazine) was more likely to be the direct cause of death, whether there were any additional drugs administered which were not reported in the article, and whether Jolly West may have had ulterior motives in his work because of his interests in the potential mind-control and warfare uses of LSD.
Y sobre Aldoux Huxley... Por favor
Ademas de meterse una dosis de caballo inyectada (LSD 100 intramuscular) estaba muriendo y simplemente decidio irse de forma consecuente a su vida y obra.
http://pijamasurf.com/2012/07/sobre-aldous-huxley-y-su-eleccion-de-viajar-en-lsd-para-recibir-la-muerte/
"A pesar de que su obra ha sido elogiada alrededor del mundo y ha marcado la vida de distintas generaciones, existe un particular episodio en la vida de Huxley que sin duda representa uno de los gestos más hermosos, y congruentes de su existencia. Y me refiero al día de su muerte cuando, consciente del inminente fin de sus días en este plano, le pidió a su mujer Laura Archer que le diera LSD."
#4 ¿Contamos a los que no frenaron en el semáforo a tiempo por los daños psíquicos derivados del consumo de drogas?
Daño cognitivo
http://es.wikipedia.org/wiki/Catha_edulis#Da.C3.B1o_cognitivo
#71 En que momento he dicho yo algo sobre el Khat a parte de lo que es?
He dicho que al LSD y a la Marihuana no hay muertes que asociarle.
#4 Tengo que buscarlo, pero creo que hay multitud de casos de personas que se quedaron pallá por consumo de LSD. Eso es comparable a las muertes, además de que en el caso del LSD fue por una dosis, y en el del alcohol fue por consumo continuado durante años.
#4 "Muertes provocadas por la marihuana: 0"
De cero nada. De la wikipedia (donde están los correspondientes enlaces a pubmed):
Suicidality
The question of suicide and cannabis use is considered by Borges, Walters, and Kessler who examined whether cannabis use heightens the risk of suicide or attempted suicide. Cross-sectional data from the US National Comorbidity Survey indicated that cannabis-dependent individuals were 2.4 times more likely to report a suicide attempt than non-cannabis-dependent individuals, after controlling for socio-demographic factors, psychiatric disorders and other drug use.[61] Beautrais et al. (1999) examined 302 hospitalized cases of suicide attempts and found that 16% screened positive for cannabis abuse or dependence, compared with 2% of a random community sample. After controlling for depression and social disadvantage the study found this translated to a twofold suicide attempt risk for those who had a cannabis use disorder.[62]
http://en.wikipedia.org/wiki/Long-term_effects_of_cannabis
#3 Aquí lo tienes. Yo también tuve que buscarlo http://es.wikipedia.org/wiki/Khat
#3 http://azarius.es/smartshop/herbs/dried_herbs/catha_edulis/
Falta la droga de "Sálvame Deluxe", estaría a la par de la heroína, ahí ahí.
¿Donde están los que hace poco, aquí en menéame defendían que el tabaco era la droga más adictiva por encima de la heroína?
#35 No lo sé.
#39 Bueno, de todos modos pongo el otro enlace donde hacían el análisis:
http://www.lasdrogas.info/index.php?op=InfoOpinion&idOpinion=286
Poder adictivo de las drogas
100+ /0-
100 Nicotina
99 Cristales (Meta-anfetamina fumada)
98 Crack
93 Crystal inyectado (Meta-anfetamina inyectada)
85 Valium (Diazepán)
83 Metacualona
82 Seconal (Secobarbital)
81 Alcohol
80 Heroína
78 Anfetamina esnifada
72 Cocaína
68 Cafeína
57 PCP (Penciclidina)
21 Marihuana/Cannabis
20 Éxtasis (MDMA)
18 Psilocibina (hongos)
18 LSD
18 Mescalina
* fuente: marihuana-recreativa-legal-no-tan-lejos#c-87
Drogadictos que noticias como ésta les alegra el día, encima y debajo de la línea:
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#34 puesssh yo eshtoy muy shano. Mij colegah y sho noj bamoj cada noche a fumarnos nuestros petis y anda ke no lo flipamosh ni ná... y la droja nos ase livres.
#37 Rajoy, ¿eres tú? Ahora lo entiendo todo...
#34 Tu comentario tambien esta por encima de la linea
También dependerá mucho de la cantidad que consumas ¿no?
Además de antigua y duplicada, bastante irrelevante. El gráfico es muy simple, no aporta nada nuevo.
Aquí tenéis uno más complejo que incluye más datos:
http://www.businessinsider.com/alcohol-more-harmful-heroin-2012-7
Yo diría que el gráfico es erróneo.
¿El LSD provoca dependencia? Pensaba que no.
#16 Tengo entendido que provoca dependencia psíquica, pero no física.
#16 ¿No has oido hablar de Syd Barrett?
Lo que queda bastante claro a la vista de esto es que legalizar o no una droga depende más de cuestiones económicas que médicas.
#43 La biodisponibilidad de un fármaco que llega al cerebro depende directamente de su capacidad de pasar la BHE. Cuanto más fácilmente pase esa barrera mayor biodisponibilidad.
No veo que pinta el síndrome de abstinencia en esto que estamos diciendo.
PD: la heroína es muy liposoluble y produce adicción y dependencia.
#51 por favor http://es.wikipedia.org/wiki/Hero%C3%ADna#Propiedades_f.C3.ADsicas_y_qu.C3.ADmicas
#56 Ya que citas una parte de un artículo de wikipedia que dice literalmente
Punto de fusión: 170 °C. Solubilidad:
en agua: 0.058 g por 100 g (20 °C);
en éter dietílico: 1,4 g/100 g (20 °C);
en etanol: 4 g por 100 g (20 °C).
Estos datos sobre solubilidad expresan la solubilidad de la heroína en forma de base libre, y no en su forma de sal clorhídrica. Cuando la heroína está en forma de sal (como la mayoría de los alcaloides)es fácilmente soluble en agua y otros solventes polares.
Te cito literalmente otra parte del mismo artículo http://es.wikipedia.org/wiki/Hero%C3%ADna#Mecanismo_de_acci.C3.B3n
El diacetilmorfina oral [heroína oral], una vez que está en el sistema circulatorio, se convierte rápidamente en el hígado en morfina . Sin embargo, cuando se inyectan heroína, que es más lipofílica que la morfina, penetra rápidamente en el cerebro , y entonces en este se convierte en un 6 monoacetilmorfina (6-MAM) y morfina.
Por favor...
#66 Cuando la heroína está en forma de sal (como la mayoría de los alcaloides)es fácilmente soluble en agua y otros solventes polares
¿Tu sabes como se prepara un chute de heroína?
#69 Una cosa es una sustancia en forma de sal (para hacerlo soluble en agua y por tanto inyectable sin producir mucha irritación venosa) y otra cosa es que la sustancia sea lipofílica o hidrofílica. La heroína es lipofílica, y punto.
http://dentin.net/resources/opiods.htm
http://en.wikipedia.org/wiki/Heroin#Pharmacology
When the drug is injected, however, it avoids this first-pass effect, very rapidly crossing the blood–brain barrier because of the presence of the acetyl groups, which render it much more fat soluble than morphine itself.
#73 pa ti la perra chica, con argumentos como el que das (La heroína es lipofílica, y punto) no cabe discusión, tu ya lo sabes todo perfectamente, así que para que discutir.
#78 Argumento más referencias para apoyar el argumento, no te olvides.
#128 ¡Cuidado, chico, no mezcles! Al etanol también se le llama alcohol etílico, mientras que al metanol también se le puede llamar alcohol metílico. Este último, el metanol o alcohol metílico, es el responsable de las graves consecuencias de las que hablabas en #88; mientras que el coma etílico puede producirse aunque sólo bebas, en exceso (a lo largo del tiempo o de una sóla vez), el etanol o etílico, el "legal", por así decir.
Aunque creo que de esto deben saber más, en este hilo, #122 ó #73, por ejemplo.
Saludos
#51 ¿que es la dependencia? ¿aceptamos como valido la separación en dependencia física y psíquica?
#58 Deja de irte por las ramas y de preguntar cosas que puedes encontrar en wikipedia http://es.wikipedia.org/wiki/Dependencia_de_sustancias
Desde la total ignorancia respecto al consumo, creo que se está pasando por alto otro aspecto, ademas del daño fisico o psicologico, es importante el daño social, es decir como afectará a ti y a tu entorno estar bajo la influencia de la sustancia en cuestion.
Por ejemplo, el alcohol, aun cuando fuera inocuo para cuerpo humano y su dependencia fuera cero, seguiria teniendo el problema de que es muy peligroso e imprudente conducir bajo sus efectos. Por hacer la similitud, la musica no es mala, pero conducir con unos auriculares y la musica a todo trapo sigue siento imprudente. Ambas situaciones ponen en peligro no solo al consumidor sino a otros conductores y usuarios de la via.
Creo que ahí radica el peligro real de las drogas, que por definicion alteran tu comportamiento y percepcion. Ya sea alcohol, heroina, cafeina.... (yendonos a un extremo podemos poner el mismo azucar). Una persona si está hasta arriba de cualquier "sustancia" está alterada.
De ahí viene la necesidad de buscar y controlar el punto en el que la alteración es para bien y no dejar que sea para mal. El mayor problema radica en la irresponsabidiad de la gente en general, mientras exitan casos de obesidad causados por consumo ireresponsable de alimentos, ¿como vamos a controlar e inculcar el consumo responsable de otras sustancias miles o millones de veces mas dañinas?
#85 ¿Qué tiene que ver la mojigatería aquí?, ¿es uno más moderno, tolerante y liberal por ponerse ciego de drogas?
#84 El tema es que nos gastamos miles de millones en campañas de educación, otros tantos en desintoxicación GRATUITA para los drogadictos irresponsables y encima tienes que leer que lo que tiene que hacer el gobierno es fomentar la droga de calidad o que si no pruebas las drogas es porque eres un mojigato.
País.
#87 No se trata de ser tolerante, liberal, moderno o cualquiera que sea el adjetivo que quieras poner, se trata de comprender y saber que las drogas van a existir siempre, tanto vendedores como compradores, a pequeña o a gran escala.
De ahí el debate sobre la regularización, si algo va a existir, mejor mantenerlo con un ojo encima, ¿no?
#89
#87 Lo digo porque jamás me he metido de nada, ni he fumado nada. Ni siquiera he bebido alcohol. Por eso le digo a dicho meneante que no me incluya con esa segunda persona del plural que ha usado. Acto seguido digo que no hablo de un tema que desconozco.
Las drogas forman parte del entorno de todas las personas del planeta, incluso de aquellas que creen que eso ocurre por ahí. Es un tema del que se de que estoy hablando, de eso viene lo de mojigatería. En ningún momento me he referido a dicho meneante cuando decia lo de mojigato.
#90 Gracias por explicarlo mejor que yo. Se trata de que hablamos de personas adultas y de que las lineas trazadas actualmente son completamente aleatorias e impuestas hace siglos, como es el caso de porqué el alcohol sí (que es muy peligroso al volante) y la marihuana no (que no se ocmo será de peligroso, pero si Gervasio Deferr es capaz de ganar puesto de maria, supongo que no te coartará tanto). Si es un tema que está ahí y siempre estará ahí, mejor vigilarlo, gravarlo y así, mantener el tejido social.
#90 Pues no, esa vigilancia necesitaría financiación, podemos sufragarla mediante impuestos a la droga, pero entonces, sería cara, y siempre habría contrabando para no pagar impuestos, las mafias y la adulteración seguiría existiendo.
Sin contar con los gastos sanitarios derivados.
#92 Eso quiere decir que desconoces el significado de mojigato.
#93 ¿Conoces mucho contrabando de tabaco lejos de las fronteras con otros paises? Porque, que yo sepa, en todos los paises donde est legal (que son muchos) el paquete cuesta como poco 4.5€ y en sitios como Munich, 9€.
¿No se debería producir el efecto del que hablas?
Lo mismo te puedo decir con el alcohol, que se grava al máximo y además, podría ser fabricado en casa, ¿Ves muchas destilerías ilegales? ¿Los chavales de botellón se llevan el wisky que han estado destilando durante la semana?
Las mafias se hicieron muy fuertes en EEUU precisamente cuando se implantó la ley seca, ya que todo el mundo quería seguir bebiendo y para eso tenía que acudir a las destilerías ilegales. Una vez se removió dicha ley, las mafias, que habían basado su grueso en dichas destilerias, simplemente desaparecieron porque la gente prefería pagar el gravamen adicional a cambio de hacerlo legalmente y con garantías.
#96 Claro que hay contrabando de tabaco y alcohol en España, muchísimo, y alcohol adulterado todo el que quieras.
#93 Sería cuestión de hacer números supongo, pero piensa en los actuales: policía antidroga, controles en puertos y otras vías de acceso nacional-internacional, lucha contra el blanqueo, campañas antidrogadicción...todo eso existe ahora y seguirá existiendo aunque la droga fuese "mercancía legal".
Lo lógico sería ver la experiencia de países que han legalizado ciertas sustancias y ver cómo han evolucionado las cosas, si a mejor o a peor y entonces, tomar decisiones con criterio.
En el fondo todo esto son castillos en el aire.
#98 No creo que sean castillos en el aire, pues tenemos datos suficientes de varios paises como para ver el resultado de estas decisiones. Claro que igual lo implantas aquí y todo se va al garete por alguna razón. Pues es verdad, pero viendo el caso de paises como Holanda te das cuenta de que antes, la marihuana que vendían era 100% de calidad, y los coffee shop vivian de eso y del turismo que generaba. Ahora es ilegal venderla a extranjeros de tal forma que ha aparecido un mercado negro en cuestión de días que ha provocado más ingresos, y por consiguiente más gastos, relacionados con la marihuana que en un periodo normal antes de la prohibición. Además ahora el estado no ve un puto duro de todas esas transacciones que antes se gravaban al tipo máximo.
En resumen, lo que ha ocurrido en Holanda es que:
a/ Tenían una actividad tremendamente lucrativa que era la venta de marihuana. El mercado negro existente era despreciable frente a la posibilidad de tenerla legalmente y de calidad por dos euros más.
b/ La prohibieron y el mercado negro ha creido enormemente en cuestión de semanas. La droga ahora ya no es de calidad y los subproductos de las sustancias de corte han provocado muchos más ingresos que la droga limpia.
c/ Además, ahora el estado no ve un solo euro de todas las transaciones en negro.
Ya me dirás tú en que les está beneficiando. Están los holandeses que trinan con la nueva medida.
#84 Pero para eso está el límite de alcohol en sangre tan bajo, para que ni el más canijo de los enanos vea afectados sus sentidos por dicha cantidad.
Prohibiendo algo, no lo eliminas, lo escondes y lo haces incluso peor, pues lo que antes estaba regulado, ahora no.
Por poner un ejemplo, si prohibieran el alcohol, como pasó con la Ley Seca en Estados Unidos, la gente empezaría a hacer sus propias destilerias, como ocurrió en Estados Unidos y tendrías muchas más muertes porque la gente no ha destilado bien el alcohol que por el alcohol en si mismo. El etanol (creo que era este) hay que eliminarlo completametne de la fermentación, pues es tóxico para los humanos, produce cegera, vómitos e incluso la muerte.
#88 Creo que no es el etanol (CH3CH2OH), sino el metanol (CH3OH) procedente de una mala fermentación/destilación el que tiene esos efectos tan peligrosos.
¡LEGALIZACIÓN DEL POPPER YA!
Joder el gráfico está pillado por los pelos.
Primero que faltan las fuentes. Segundo que no dicen como se mide el daño físico, ni el nivel de dependencia. Y tercero que tampoco dicen las dosis.
#41 Tienes la fuente al final de la entradilla
#47 #41 En el artículo de la fuente te explican todo eso. Aquí dejo el enlace directo al pdf: http://science.iowamedicalmarijuana.org/pdfs/safety/Nutt%20Rational%20Scale%20Drug%20Harms%20Lancet%202007.pdf
Es aquí donde cada uno aporta "estudios" para demostrar que una u otra droga es peor?
De toda la vida del señor, la droga más adictiva ha sido el caballo. Y además te deja hecho una mierda.
¿En que unidades está el gráfico?
¿Cómo se ha realizado el estudio?
¿Es un estudio o una especie de gráfico subjetivo sin valor científico?
Y bueno, creía que yo nunca diría esto pero, ¿Esto no es microbloging?
#62 Bien por ti, al menos eres bastante consecuente con tu discurso, pero la segunda parte me parece tremendamente prepotente.
Yo defiendo un consumo responsable y sobretodo información+educación en lugar de miedo+represión. Pq esto ultimo ha demostrado que no funciona, que solo beneficia a las mafias.
Quiero pagar impuestos sobre lo que consumo, quiero que sanidad me garantice lo que compre. Pq obligan a acudir al mercado negro?
¿Y qué hay de la metanfetamina? Tengo curiosidad, estoy enganchado a Breaking Bad, y este Domingo estrena última temporada.
Por cierto, menos mal que no fumo ni bebo. Resulta que va a ser mejor fumar maria que tabaco o que darle a la botella.
#27 Busca éxtasis en google.
Ahi falta el Diablo III
No se ustedes pero yo quiero un sandwich como en How i met your mother...
Cuando dice Anfetaminas se refiere a Meta-anfetaminas?
Creo que unas son bastante más peligrosas que las otras.
#72 Anfeta es speed, por lo que tengo entendido. Con las metas hay un problema de doble lenguaje y es que cuando hablamos de metas, por España hablamos de MDMA (cristal, éxtasis), en países anglosajones se refieren directamente a la "Meth" que digamos es la chunga de verdad.
El consumo de Meth aquí por lo que parece no ha llegado. Que yo sepa.
En el gráfico, falta la cafeína.
Y la cafeína?
bueno, sorprende que el popper sea de lo menos dañido cuando es una de las drogas que mas enfermedades tiene asociadas... no se, raro.
Ya se que hay muchos tipos, pero vosotros dónde pondríais en la gráfica hongos del estilo de la anamita psilocibe ?
#59 ¿Anamita Psilocibe? Nunca he oído algo así, ¿no habrás hecho un combo entre la amanita muscaria y las psilocibes?.
Yo solo he probado varios tipos de psilocibes, y los efectos son muy similares, generalmente solo cambia la potencia según la variedad, teniendo que ajustar la dosis. La muscaria debe de ser algo bastante diferente, y además hay que saber prepararla, que si no lo haces puede hacerte daño al estomago.
Respecto a su adicción personalmente yo diría que cero. Es más, cada vez que hago un viaje, lo primero que pienso es que no se va a repetir en bastante tiempo, pudiendo pasar años entre tomas.
#77 Sí, he hecho un combo. Quería decir amanita phalloides
La muscaria es mas venenosa que alucinógena
#82 Al revés. La phalloides es muy venenosa, de las de muerte segura o casi.
#86 Perfecto, no doy una hoy
Lo legalizaría todas las drogas que en el diagrama no aparecieran de color rojo y las gravaría con el "IVA de drogas", del 25-30% así todos somos felices: Los consumidores encuentran droga de calidad que no este cortada con mierda y el estado sale de la crisis y va ahorrando para cuando esas drogas produzcan problemas de salud, como cuando vas a esquiar, que con el forfait te cobran, adicionalmente, un seguro.
#79 Droga de calidad, la madre que os trajo, ¿eso existe?, cómo podéis llamar a la droga de calidad cuando os jode la salud.
#83 Yo no consumo, pero no soy un mojigato que se ha caido De Guindos ayer. Sé que por ejemplo la cocaina se corta con tiza y con talco y que este hecho es el que produce la mayoría de las muertes de los consumidores.
Droga de calidad es sin adulterar, es decir, que lleva exactamente lo que sabes que estás comprando. Por ponerte un ejemplo, es como el tabaco de liar y los cigarrillos. El tabaco de liar es la droga sin adulterar y los cigarrillos llevan más alquitrán y mierdas que tabaco, los cuales son la principal causa de enfermedades relacionadas con el tabaco.
De todas formas, yo no legalizaría la cocaina, como he dicho, sólo las que no están en rojo. La cocaina es demasiado peligrosa para el tejido social, igual que la heroina.
Creo que los esteróides deberían ir a la izquierda.
Bueno, si tenemos en cuenta el hígado, no.
Las benzodiazepinas están riquísimas.
Apuesto a que vía Silk Road me puedo hacer enviar Khat
Me parece que el grafico es erroneo, he visto a gente que esnifa disolventes y son zombies andantes , tienen frito el cerebro.
#28 Bueno, también les pasa eso a los alcohólicos.
Lo que no se dice es que la adicción depende de lo que busque la persona. Cuando se toman como una medicina no son adictivas, ni siquiera la heroína es adictiva cuando se toma como una medicina, cuando se toman para pasarlo bien siempre son adictivas porque el cuerpo siempre pide más.
#46 Eso no es cierto. Mucha gente toma benzodiazepinas con fines exclusivamente médicos y acaban convertidos en adictos.
Drogaros todo lo que queráis, eso es bueno para la gente que no se droga, elimina competencia.
#54 La pregunta de siempre... ¿No tomaras cafe ni alcohol, tabaco, te o medicamento alguno no?
Y no me digas "es que los medicamentos te los recetan" pq las benzos por ejemplo, desde hace unos años las recetan como si fueran caramelos, y estas si que son adictivas de cojones.
#55 No tomo con regularidad ni alcohol, ni te ni café, y por supuesto no he probado nunca el tabaco, ni las benzos, ni antidepresivos ni nada.
Yo estoy de acuerdo en legalizar todas las drogas, nos divertiremos un montón, sobre todo los que no somos drogadictos, ni tomamos drogas para desconectar.
El gráfico es erróneo. Ninguna droga liposoluble causa adicción, si sabéis algo de farmacología lo entenderéis, y si no lo buscáis que está todo en internet.
#25 Mira macho, te voto negativo porque acabas de decir una chorrada como la tapa de un piano y encima vas dando lecciones. Que una sustancia sea, o no, liposoluble no tiene nada que ver con que produzca adicción/dependencia o no. La liposolubilidad de una sustancia/molécula, unido a otras características, hace que tenga mayor o menor facilidad para pasar la barrera hematoencefálica, es decir, de llegar al cerebro. La adicción/dependencia se da por otros mecanismos. Te dejo un artículo para que te lo estudies http://www.indianjpsychiatry.org/article.asp?issn=0019-5545;year=2007;volume=49;issue=2;spage=85;epage=90;aulast=Gupta
#33 lo he estudiado, y la relevancia de la liposolubilidad no está en la facilidad para pasar la barrera hematoencefálica, sino en su biodisponibilidad. Quizás lo veas mejor si lo miras en términos de síndrome de abstinencia.