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#14:
#10 Los pueblos de los Estados existentes y los pueblos sometidos a dominación colonial tienen derecho de libre determinación en virtud de la Carta de las Naciones Unidas, de la Resolución 2625 (XXV) y de la Resolución 1514 (XV).
Las minorías nacionales NO tienen derecho de libre determinación en atención a la Resolución 2625 (XXV), que incluye una cláusula de salvaguarda, que dice que, excepcionalmente, sí tendrán este derecho de libre determinación cuando haya habido persecuciones sistemáticas contra la minoría nacional.
Los pueblos indígenas no tienen derecho de libre determinación, sino derecho a la autonomía, en virtud de la Declaración de Derechos de los Pueblos Indígenas, de 2006, adoptada por el Consejo de Derechos Humanos de la ONU.
EDIT:
Veo que has cambiado la dirección del enlace.
Las minorías nacionales NO tienen derecho de libre determinación en atención a la Resolución 2625 (XXV), que incluye una cláusula de salvaguarda, que dice que, excepcionalmente, sí tendrán este derecho de libre determinación cuando haya habido persecuciones sistemáticas contra la minoría nacional.
Los pueblos indígenas no tienen derecho de libre determinación, sino derecho a la autonomía, en virtud de la Declaración de Derechos de los Pueblos Indígenas, de 2006, adoptada por el Consejo de Derechos Humanos de la ONU.
EDIT:
Veo que has cambiado la dirección del enlace.
#7:
En lo que apunta #2 está la raíz del problema. ¿Cómo definimos pueblo de una manera satisfactoria?
La mayoría de países reconocen el derecho de autodeterminación para los procesos de descolonización. Pero ninguno de ellos reconoce el derecho de secesión de una parte de su territorio.
Ni Estados Unidos, ni Francia, ni Cuba, ni Bolivia, ni Rusia, etc.
La mayoría de países reconocen el derecho de autodeterminación para los procesos de descolonización. Pero ninguno de ellos reconoce el derecho de secesión de una parte de su territorio.
Ni Estados Unidos, ni Francia, ni Cuba, ni Bolivia, ni Rusia, etc.
#64:
#60 Saludos compatriota español
Creo que a la cuarta vez de ponerlo en negrita, lo hemos pillado todos. Gracias. El colectivo autonomista-secesionista de menéame quiere agradecer tu desempeño como recalcitrante nacionalista español (vía rápida para conseguir adhesiones secesionistas) haciéndote un presente. Este: http://www.youtube.com/watch?v=48ZaXbXI3rw
Gracias de nuevo.
Creo que a la cuarta vez de ponerlo en negrita, lo hemos pillado todos. Gracias. El colectivo autonomista-secesionista de menéame quiere agradecer tu desempeño como recalcitrante nacionalista español (vía rápida para conseguir adhesiones secesionistas) haciéndote un presente. Este: http://www.youtube.com/watch?v=48ZaXbXI3rw
Gracias de nuevo.
#50:
#47, Cataluña acabará convirtiéndose en una comunidad policultural como todas las demás
Catalunya lleva siendo policultural más de 50 años, mucho más que otras comunidades. Ese exquisito respeto a la multiculturalidad es el que permite que orgullosos castellanoparlantes como yo seamos quienes llevaremos nuestro país al estatus de estado libre, social, independiente y de derecho.
#49, no tolero que me llames compatriota español a secas. Llámame "compatriota español que sabe resolver problemas elementales de Teoría de Colas". Respeta los rangos, estimado connacional del sur, llama viva de los Països Catalans, hijo de Tirant, sangre de la sangre del Rei en Jaume, heredero de los agermanats, compañero austracista, fiel soldado de la Corona y el Comtat.
Catalunya lleva siendo policultural más de 50 años, mucho más que otras comunidades. Ese exquisito respeto a la multiculturalidad es el que permite que orgullosos castellanoparlantes como yo seamos quienes llevaremos nuestro país al estatus de estado libre, social, independiente y de derecho.
#49, no tolero que me llames compatriota español a secas. Llámame "compatriota español que sabe resolver problemas elementales de Teoría de Colas". Respeta los rangos, estimado connacional del sur, llama viva de los Països Catalans, hijo de Tirant, sangre de la sangre del Rei en Jaume, heredero de los agermanats, compañero austracista, fiel soldado de la Corona y el Comtat.
#44:
Quebec, Escocia, Montenegro.
Son el camino que transitaremos los catalanes, tanto para irnos como para quedarnos. Quienes tengáis menos de 50 años lo veréis con vuestros propios ojos.
Hoy en día no hay en Catalunya masa crítica para la independencia, pues hay un empate técnico entre la disyuntiva de ser un estado independiente, social y de derecho en el seno de la UE y ser una CC.AA. de España. Pero no contaban con nuestra mejor arma: el surgimiento de un partido de derecha dura y nacionalismo mesetario comandado por la xenófoba e incontinente Rosa Díez. Hoy ha insultado a todos los gallegos, mañana se sentará en el Parlamento gracias a los votos de los xenófobos que la respalden e intentará aplicar políticas homogeneizadoras que entrarán en total y absoluta confrontación con la voluntad de autogobierno de las naciones periféricas de España. Rosa Díez y Laporta unidos en un mismo fin.
Uds. lo verán.
Son el camino que transitaremos los catalanes, tanto para irnos como para quedarnos. Quienes tengáis menos de 50 años lo veréis con vuestros propios ojos.
Hoy en día no hay en Catalunya masa crítica para la independencia, pues hay un empate técnico entre la disyuntiva de ser un estado independiente, social y de derecho en el seno de la UE y ser una CC.AA. de España. Pero no contaban con nuestra mejor arma: el surgimiento de un partido de derecha dura y nacionalismo mesetario comandado por la xenófoba e incontinente Rosa Díez. Hoy ha insultado a todos los gallegos, mañana se sentará en el Parlamento gracias a los votos de los xenófobos que la respalden e intentará aplicar políticas homogeneizadoras que entrarán en total y absoluta confrontación con la voluntad de autogobierno de las naciones periféricas de España. Rosa Díez y Laporta unidos en un mismo fin.
Uds. lo verán.
#73:
#40 Es que es una mentira. El derecho de libre determinación es un Derecho Humano.
Concretamente para los pueblos indígenas:
Proyecto de declaración de las Naciones Unidas sobre los
derechos de los pueblos indígenas
Artículo 31
Los pueblos indígenas, como forma concreta de ejercer su derecho de libre determinación, tienen derecho a la autonomía o el autogobierno en cuestiones relacionadas con sus asuntos internos y locales, en particular la cultura, la religión, la educación, la información, los medios de comunicación, la salud, la vivienda, el empleo, el bienestar social, las actividades económicas, la gestión de tierras y recursos, el medio ambiente y el acceso de personas que no son miembros a su territorio, así como los medios de financiar estas funciones autónomas.
http://www.unhchr.ch/huridocda/huridoca.nsf/(Symbol)/E.CN.4.SUB.2.RES.1994.45.Sp?OpenDocument
Concretamente para los pueblos indígenas:
Proyecto de declaración de las Naciones Unidas sobre los
derechos de los pueblos indígenas
Artículo 31
Los pueblos indígenas, como forma concreta de ejercer su derecho de libre determinación, tienen derecho a la autonomía o el autogobierno en cuestiones relacionadas con sus asuntos internos y locales, en particular la cultura, la religión, la educación, la información, los medios de comunicación, la salud, la vivienda, el empleo, el bienestar social, las actividades económicas, la gestión de tierras y recursos, el medio ambiente y el acceso de personas que no son miembros a su territorio, así como los medios de financiar estas funciones autónomas.
http://www.unhchr.ch/huridocda/huridoca.nsf/(Symbol)/E.CN.4.SUB.2.RES.1994.45.Sp?OpenDocument
#69:
Preguntas tontas.
¿Te dan abundante comida por ser "catalán" o "español"?
¿Te dan trabajo en mejores condiciones o un sueldo extra?
¿Te curan mejor la enfermedad y te inmunizan?
¿Te haces mejor persona siendo catalán o español?
¿Respiras un aire más puro?
¿Puedes tener mejores amigos siendo una u otra cosa?
¿La religión es más espiritual? ¿Las películas VHS se ven en 1080p? ¿Follas más y mejor? ¿Tu ADN se siente más contento?
...xD
¿Te dan abundante comida por ser "catalán" o "español"?
¿Te dan trabajo en mejores condiciones o un sueldo extra?
¿Te curan mejor la enfermedad y te inmunizan?
¿Te haces mejor persona siendo catalán o español?
¿Respiras un aire más puro?
¿Puedes tener mejores amigos siendo una u otra cosa?
¿La religión es más espiritual? ¿Las películas VHS se ven en 1080p? ¿Follas más y mejor? ¿Tu ADN se siente más contento?
...xD
#77:
Yo soy una persona no-nacionalista. Totalmente no-nacionalista. No creo en naciones, creo en estados. No sé si me estoy perdiendo algo porque nunca he sentido ningún sentimiento nacionalista de ningún tipo. Lo que sí sé es que cada vez que alguien habla de su nación como un ente objetivo, que tiene alma y sentimientos, que sufre, que tiene honra y cosas así a mi me entra miedo. Es mi reacción natural, siempre pienso que espera algo de mí que va a ir contra mis intereses. Más aún, que me va a obligar a hacerlo contra mi voluntad.
Dicho esto entiendo que la gente reclame su derecho a tener un estado propio y a organizarse como quieran ellos. Me considero una persona universalista, antes trabajaría por un estado global que por la partición de los estados, pero puedo entender a la gente que piensa que necesita un estado propio para organizarse mejor de acuerdo a algunas características culturales de su entorno.
El problema está en quienes tienen ese derecho y quienes no. En este caso Cataluña tiene ese derecho pero y si un barrio de Barcelona reclamase su derecho a la autodeterminación para montar un paraíso fiscal y alegan tradiciones culturales diferenciadas al resto de CAtaluña-España? Con que razones se les diría que no, que ellos no tienen derecho? Es un tema demasiado complejo para mí, humilde no nacionalista
Dicho esto entiendo que la gente reclame su derecho a tener un estado propio y a organizarse como quieran ellos. Me considero una persona universalista, antes trabajaría por un estado global que por la partición de los estados, pero puedo entender a la gente que piensa que necesita un estado propio para organizarse mejor de acuerdo a algunas características culturales de su entorno.
El problema está en quienes tienen ese derecho y quienes no. En este caso Cataluña tiene ese derecho pero y si un barrio de Barcelona reclamase su derecho a la autodeterminación para montar un paraíso fiscal y alegan tradiciones culturales diferenciadas al resto de CAtaluña-España? Con que razones se les diría que no, que ellos no tienen derecho? Es un tema demasiado complejo para mí, humilde no nacionalista
#70:
#2 Pueblo (del latín populus) es el conjunto de personas de una nación... (http://es.wikipedia.org/wiki/Pueblo) y los catalanes somos una nación.
#4 Pudiera haber sido nación de naciones pero prefiere ser "antes roja que rota" y piensa que "si esas gentes van a descuartizar a España prefiero a Franco" (citas literales de la derecha y la izquiera españolas)
#8 y a los pueblos sometidos a dominación colonial: http://es.wikipedia.org/wiki/Decretos_de_Nueva_Planta
#14 sí tendrán este derecho de libre determinación cuando haya habido persecuciones sistemáticas contra la minoría nacional: ¿por ejemplo con el idioma?: http://es.wikipedia.org/wiki/Anexo:Cronolog%C3%ADa_de_la_minorizaci%C3%B3n_del_idioma_catal%C3%A1n
#17 Sí, pero esta noticia está en castellano y la otra en catalán.
A partir del comentario #48 (incluido) en general da bastante verguenza ajena leeros.
#4 Pudiera haber sido nación de naciones pero prefiere ser "antes roja que rota" y piensa que "si esas gentes van a descuartizar a España prefiero a Franco" (citas literales de la derecha y la izquiera españolas)
#8 y a los pueblos sometidos a dominación colonial: http://es.wikipedia.org/wiki/Decretos_de_Nueva_Planta
#14 sí tendrán este derecho de libre determinación cuando haya habido persecuciones sistemáticas contra la minoría nacional: ¿por ejemplo con el idioma?: http://es.wikipedia.org/wiki/Anexo:Cronolog%C3%ADa_de_la_minorizaci%C3%B3n_del_idioma_catal%C3%A1n
#17 Sí, pero esta noticia está en castellano y la otra en catalán.
A partir del comentario #48 (incluido) en general da bastante verguenza ajena leeros.
Comentarios
Define pueblo...
#2 Define España ...
#2 http://www.google.com/search?q=define%3Apueblo&ie=utf-8&oe=utf-8&aq=t&rls=org.mozilla:es-ES:official&client=firefox-a
#4 http://en.wikipedia.org/wiki/Spain
#1 mira que los comentaristas de Público han dejado el listón de mongolismo guerracivilista muy alto, pero yo confío en los meneantes
#0 #2 #4 #5 #7 El derecho de libre determinación es un principio de derecho internacional, pero sólo se refiere a los pueblos de los Estados existentes y a los pueblos sometidos a dominación colonial.
Las minorías nacionales y los pueblos indígenas no tienen derecho de libre determinación.
Las minorías nacionales y los pueblos indígenas no tienen derecho de libre determinación.
#8, y te parecerá bien y todo ...
#40 Es que es una mentira. El derecho de libre determinación es un Derecho Humano.
Concretamente para los pueblos indígenas:
Proyecto de declaración de las Naciones Unidas sobre los
derechos de los pueblos indígenas
Artículo 31
Los pueblos indígenas, como forma concreta de ejercer su derecho de libre determinación, tienen derecho a la autonomía o el autogobierno en cuestiones relacionadas con sus asuntos internos y locales, en particular la cultura, la religión, la educación, la información, los medios de comunicación, la salud, la vivienda, el empleo, el bienestar social, las actividades económicas, la gestión de tierras y recursos, el medio ambiente y el acceso de personas que no son miembros a su territorio, así como los medios de financiar estas funciones autónomas.
http://www.unhchr.ch/huridocda/huridoca.nsf/(Symbol)/E.CN.4.SUB.2.RES.1994.45.Sp?OpenDocument
#8: Como por ejemplo, Quebec...
#2 Pueblo (del latín populus) es el conjunto de personas de una nación... (http://es.wikipedia.org/wiki/Pueblo) y los catalanes somos una nación.
#4 Pudiera haber sido nación de naciones pero prefiere ser "antes roja que rota" y piensa que "si esas gentes van a descuartizar a España prefiero a Franco" (citas literales de la derecha y la izquiera españolas)
#8 y a los pueblos sometidos a dominación colonial: http://es.wikipedia.org/wiki/Decretos_de_Nueva_Planta
#14 sí tendrán este derecho de libre determinación cuando haya habido persecuciones sistemáticas contra la minoría nacional: ¿por ejemplo con el idioma?: http://es.wikipedia.org/wiki/Anexo:Cronolog%C3%ADa_de_la_minorizaci%C3%B3n_del_idioma_catal%C3%A1n
#17 Sí, pero esta noticia está en castellano y la otra en catalán.
A partir del comentario #48 (incluido) en general da bastante verguenza ajena leeros.
#4 Ya lo hizo zp: palabra cuestionada y cuestionable.
En lo que apunta #2 está la raíz del problema. ¿Cómo definimos pueblo de una manera satisfactoria?
La mayoría de países reconocen el derecho de autodeterminación para los procesos de descolonización. Pero ninguno de ellos reconoce el derecho de secesión de una parte de su territorio.
Ni Estados Unidos, ni Francia, ni Cuba, ni Bolivia, ni Rusia, etc.
#7 ¿Y? Que los estados no quieran perder su poder en algunas regiones, ya que dividir en porciones más pequeñas siempre acercaria el poder al pueblo, en teoría.
Además de que siempre los estados son imperialistas, y si tuvieran que admitir secesiones en sus propios estados, sería un golpe duro a su sentimiento imperialista y expansionista.
Además lo que admitan los estados, lo hace válido? Hay muchas cosas que no admiten y son mucho más válidas, por ejemplo la democracia.
Parece que a todos nos duele como si fuese un desgarro en el alma que una parte de nuestra amada patria quiera organizarse por su cuenta y ser otra entidad política diferente...
...
...
qué leches!!! a mi me importa un huevo!!!
A veces pienso que es normal que Catalunya o cualquier otro territorio pidan la independencia (o como quieran llamarlo), el nivel de intolerancia de mucha gente salta a la vista... no es agradable "convivir" con los que te desprecian (o envidian)
#60 Saludos compatriota español
Creo que a la cuarta vez de ponerlo en negrita, lo hemos pillado todos. Gracias. El colectivo autonomista-secesionista de menéame quiere agradecer tu desempeño como recalcitrante nacionalista español (vía rápida para conseguir adhesiones secesionistas) haciéndote un presente. Este:
Gracias de nuevo.
#64 Yo digo lo que me parece haciendo uso de mi derecho a la libertad de expresión. Si tú consideras que soy un rancio fascista seguidor de Franco me da absolutamente igual. Yo tengo muy claro lo que soy y lo que no soy y no voy a cambiar mi forma de expresarme por ninguna causa. Mi saludo va únicamente dirigido a Hegel que considera que formo parte de sus países catalanes.
Haciendo uso una vez más del fabuloso derecho a la libertad de expresión que tanto costó conquistar te saludaré a tí por quinta vez de la misma forma.
Saludos compatriota español.
#64 Gracias, me siento representado en el colectivo autonomista-secesionista y me he reido un rato, pero "gora euskadi askatuta" es "viva euskadi libre" es como "visca catalunya lliure" hasta un insistente "compatriota español" puede decirlo sin que pase nada.
Por cierto, me temo que la noticia es duplicada: Un 52% de los españoles aceptaría la independencia de Cataluña si los catalanes así lo decidieran [cat]
Un 52% de los españoles aceptaría la independencia...
vilaweb.cat¿Es el mismo estudio de la UOC, verdad?
#17 la otra es una "previu" de antes de la presentación y está en catalán, se refiere al mismo estudio, pero no a la misma noticia porque aun no se había presentado, este contiene más datos y se centra en un aspecto diferente y... mira detrás de ti! hay un mono con tres cabezas!
Quebec, Escocia, Montenegro.
Son el camino que transitaremos los catalanes, tanto para irnos como para quedarnos. Quienes tengáis menos de 50 años lo veréis con vuestros propios ojos.
Hoy en día no hay en Catalunya masa crítica para la independencia, pues hay un empate técnico entre la disyuntiva de ser un estado independiente, social y de derecho en el seno de la UE y ser una CC.AA. de España. Pero no contaban con nuestra mejor arma: el surgimiento de un partido de derecha dura y nacionalismo mesetario comandado por la xenófoba e incontinente Rosa Díez. Hoy ha insultado a todos los gallegos, mañana se sentará en el Parlamento gracias a los votos de los xenófobos que la respalden e intentará aplicar políticas homogeneizadoras que entrarán en total y absoluta confrontación con la voluntad de autogobierno de las naciones periféricas de España. Rosa Díez y Laporta unidos en un mismo fin.
Uds. lo verán.
#44 La única masa critica en Cataluña somos los que estamos hasta las narices de las banderitas.
#45, sí, sí, claro, por eso las encuestas hablan de empate técnico en caso de referéndum, todas las consultas las ha ganado el sí, y en las próximas elecciones el voto nacionalista superará de largo el 50%. Eso quisieras tú, hombre.
Y la tendencia. Mira la tendencia de crecimiento del independentismo. Esto no lo para ni tu amada Rosa Díez, la xenófoba.
#46 A mi todo este asunto de la indpendencia de Cataluña me da igual pero me gustaría ver como se te queda el cuerpo después de toda una vida viviendo bajo el "yugo" español. Llámame dentro de 40 años que tengo interés en verlo.
Ahora hablando en serio no le auguro muy buenos resultados a tu nacionalismo. Cuando la crisis económica escampe y la inmigración en España vuelva a ser la de antes, Cataluña acabará convirtiéndose en una comunidad policultural como todas las demás. Los nacionalistas rancios no se reproducen tan rápidamente como los inmigrantes.
#47, mientras pueda seguir disfrutando de los rostros desencajados y las mandíbulas salientes de aquellos que reciben un multazo de aúpa por no rotular como yo exijo y no educar a sus hijos como yo ordeno, no hay problema alguno.
#48 En ese caso enhorabuena compatriota español.
#47, Cataluña acabará convirtiéndose en una comunidad policultural como todas las demás
Catalunya lleva siendo policultural más de 50 años, mucho más que otras comunidades. Ese exquisito respeto a la multiculturalidad es el que permite que orgullosos castellanoparlantes como yo seamos quienes llevaremos nuestro país al estatus de estado libre, social, independiente y de derecho.
#49, no tolero que me llames compatriota español a secas. Llámame "compatriota español que sabe resolver problemas elementales de Teoría de Colas". Respeta los rangos, estimado connacional del sur, llama viva de los Països Catalans, hijo de Tirant, sangre de la sangre del Rei en Jaume, heredero de los agermanats, compañero austracista, fiel soldado de la Corona y el Comtat.
#50 Yo vivo en la Comunidad Valenciana. Me siento valenciano y español a partes iguales y no deseo formar parte de ningún otro país que no sea España. Teniendo en cuenta el porcentaje de votos que recibe el PP en la Comunidad Valenciana yo iría desterrando la idea de los países catalanes. Me encanta los ojos enrojecidos y las carótidas a punto de estallar de los fascistas como tú cuando asisten una y otra vez a las mayorías absolutas del PP. Ni un polvo con una modelo proporciona mayor placer.
Mientras no se diga lo contrario tú eres tan español como yo. Eso es lo que pone en tu DNI. Tú puedes sentirte congoleño, zulú o matemalteco pero eres español y en el resto de países del mundo se te reconocerá como español.
No tienes ni idea de resolver los más elementales problemas de ingeniería como ya demostraste en su día.
Saludos compatriota español.
#51, claro, yo soy español y tú eres parte de los Països Catalans. La diferencia es que a mí ser español de manera transitoria no me molesta. En cambio, lo de los Països es para toda la eternidad, jajaja, te fastidias, ingeniero de palo, jajaja. Visca el Rei en Jaume!
#53 En ningún documento oficial pone que yo forme parte de los países catalanes. En muchos documentos oficiales sí pone que tú eres español. Por otra parte, prueba a venir aquí a Valencia a contarles a los valencianos que no son valencianos sino que forman parte de los países catalanes. Te aseguro que muy bien no se lo tomarían y que tu integridad física correría grave peligro.
No te tomes las cosas tan mal estudiantillo. Vivir siendo español no es tan malo. Saludos compatriota español.
#54, claro que eres valenciano, por eso eres parte de los Països, pues la nuestra es una vocación confederal que respeta la idiosincrasia de los diferentes países o territorios que lo integran.
A nosotros los papeles no nos dicen nada. Lo llevamos en nuestros corazones y en el ADN, y ni 1000 años de gobierno del PP pueden borrar nuestro ADN ni nuestro corazón.
Saludos, vástago del Rei en Jaume.
#57 Como comprenderás lo que tú lleves en el corazón me da exactamente igual. Yo soy valenciano y español y así será por siempre.
Saludos compatriota español y súbdito de la corona de Aragón.
#58: compatriota no tiene significado jurídico alguno. Aquí sólo podemos ser ciudadanos españoles, conciudadanos en todo caso.
Y, hombre, súbditos... todavía menos!!!
Por cierto, en todo caso, los catalanes serían siervos -en su mayoría- de algún noble catalán y muy pocos vasallos (súbditos) del Conde de Barcelona.
Saludos, hombre.
#59 Saludos compatriota español.
#60 Incluso el facha de Pérez-Reverte reconoce que el español es históricamente un hijo de puta.
Saludos orgulloso español.
#61 Yo tengo en muy buena consideración a mi madre y a la de los demás. Si tú piensas de otra forma es tu problema.
#11
http://www.carod.cat/noticies/la-llei-de-l2019aranes-al-parlament
http://www.tv3.cat/videos/2704010/Carod-destaca-la-importancia-de-protegir-laranes
http://www.europapress.cat/politica/noticia-carod-sindic-daran-signen-conveni-collaboracio-per-impulsar-llengua-occitana-20090910133516.html
http://www.vilaweb.cat/noticia/3688592/govern-presenta-llei-laranes-parlament.html
#22
En ninguno de esos enlaces habla de autodeterminación sino de reconocimiento de la cultura.
Vamos, que ya podía Carod pedir al parlamento nacional reconocimiento de la cultura catalana porque en ese caso quedaría en bragas
#26
¿ jode , eh ? Cuando quedas en evidencia , pues jode ...
#27 ay tío, eres más pesado que un collar de melones y es que encima no te enteras de nada....
Preguntas tontas.
¿Te dan abundante comida por ser "catalán" o "español"?
¿Te dan trabajo en mejores condiciones o un sueldo extra?
¿Te curan mejor la enfermedad y te inmunizan?
¿Te haces mejor persona siendo catalán o español?
¿Respiras un aire más puro?
¿Puedes tener mejores amigos siendo una u otra cosa?
¿La religión es más espiritual? ¿Las películas VHS se ven en 1080p? ¿Follas más y mejor? ¿Tu ADN se siente más contento?
...xD
Esto es como cuando le preguntan a alguien si es racista y después si le importaría que su vecino fuera negro.
Y queda al descubierto el mismo tipo de hipocresía, del que es un intolerante y encima presume de liberal.
#88 A ti que tanto te gusta presumir de conocer idiomas y dominarlos, sobre tu "C'est finite", te diré eso que tu recomiendas siempre:
¡¡estudia!!
Yo soy una persona no-nacionalista. Totalmente no-nacionalista. No creo en naciones, creo en estados. No sé si me estoy perdiendo algo porque nunca he sentido ningún sentimiento nacionalista de ningún tipo. Lo que sí sé es que cada vez que alguien habla de su nación como un ente objetivo, que tiene alma y sentimientos, que sufre, que tiene honra y cosas así a mi me entra miedo. Es mi reacción natural, siempre pienso que espera algo de mí que va a ir contra mis intereses. Más aún, que me va a obligar a hacerlo contra mi voluntad.
Dicho esto entiendo que la gente reclame su derecho a tener un estado propio y a organizarse como quieran ellos. Me considero una persona universalista, antes trabajaría por un estado global que por la partición de los estados, pero puedo entender a la gente que piensa que necesita un estado propio para organizarse mejor de acuerdo a algunas características culturales de su entorno.
El problema está en quienes tienen ese derecho y quienes no. En este caso Cataluña tiene ese derecho pero y si un barrio de Barcelona reclamase su derecho a la autodeterminación para montar un paraíso fiscal y alegan tradiciones culturales diferenciadas al resto de CAtaluña-España? Con que razones se les diría que no, que ellos no tienen derecho? Es un tema demasiado complejo para mí, humilde no nacionalista
Seria mucho mas facil si el 95% de Cataluña estuviera de acuerdo en la independencia, pero segun vemos año tras año algunas encuestas "fiables" dice que no sube del 65% o 70%.
Y el comentario de #77 muy acertado, hay que poner un "limite" a la autodeterminación en algun punto, ya sea mas arriba, o mas abajo, sino se te independiza una region, y luego un pueblo....
#80 No tengo ni idea de que encuestas hablas:
http://es.wikipedia.org/wiki/Independentismo_catal%C3%A1n#Sondeos_y_encuestas
Os matáis a pajas pensando en el lugar donde nacisteis ¿eh?
Creo que mucha gente asocia equivocadamente autodeterminación con secesión o independencia.
El derecho de autodeterminación es bastante difícil de negar con argumentos que no sean puramente técnicos. Otra cosa es que se desee que un territorio se independice.
Poniendo un ejemplo. Si preguntas a alguien "¿Crees que una mujer tiene derecho a divorciarse de su marido?" la respuesta será mayoritariamente que sí. Pero si preguntas por la mujer del entrevistado y él además lo entiende como "¿Quieres que tu mujer te abandone?", la respuesta será mayoritariamente no.
Pero una cosa es que la mujer tenga derecho al divorcio y otra que lo quiera ejercer.
Y si preguntamos por la independencia de la zona petrolera de Bolivia de la zona pobre o de la independencia del norte de italia la encuesta sería más salvaje todavía
Y si preguntamos por la inependencia de Téxas ni te cuento.
Jojojojo.
Fight!
#21 El video de la Rahola haciendo el pena ya lo había visto pero no me vale. Si acaso enlaza una encuesta. Gracias.
#23 Te pido entonces a ti que argumentes en #12 enlazando a otra encuesta. Gracias.
Bueno, es lo mismo que si preguntan por echar una canita al aire... - Sí, pero no con mi mujer.
Pues esto simplemente huele a prejuicios.
Ideológicamente pensamos una cosa, pero cuando se trata de alguien en concreto cambiamos de opinión...
#13 Por supuesto: yo por ejemplo estoy a favor de la rehabilitación de delincuentes, pero cuando se trata de un caso concreto de un violador reincidente la cosa cambia.
También estoy a favor de la libre empresa pero cuando se trata de los cárteles de telefonía y petroleras estoy en contra y así todo lo que quieras.
Yo pienso que todos los pueblos, naciones, colectivos, etnias (llámalas como quieras) tienen el derecho a la autodeterminación. Un derecho colectivo es la suma de los derechos y libertades de sus miembros, y se debe respetar en la medida que no atente contra los de otras personas. Si mañana la gente de Fuenlabrada se quiere independizar, me parecería una tontería, pero deben poder hacerlo.
A mi es que me está dando verguenza ya ser Español...
-De dónde eres?
-De España
-Ah..!! ese país de políticos corruptos, borrachos, curas gigolos y Donde Estás Corazón? Ese en el que un banquero gana 1000 veces más que un panadero?
#55 Pues pensar que eres europeo además de español. En todos los países los banqueros ganan mil veces más que los panaderos.
El debate sobre si el derecho de de autodeterminación de los pueblos aplica en el caso de secesiones es eterno porque los secesionistas nunca van a estar de acuerdo.
Menos mal que los fascistas somos los españoles.
Me has convencido, voy a aprender tu lengua dedicando meses y dinero por no ofender tus sentimientos. Es como los padres que quieren que sus hijos hagan la mili para que se jodan como ellos debieron hacerlo.
¿Y si mañana el barrio gitano, chino, gay, etc de mi ciudad no quiere pagar impuestos y hacer lo que les de la gana inventandose que les odiamos por su condición, en este caso no inventada, debo aplaudirles y decir que se lo debemos por no respetar su cultura no siendo como ellos?
decir "Cataluña" es ilegal o de derechas?
en catalán España se escribe Espanya. ¿Por qué estar prohibido hacerlo al revés?
Claro, cómo va a tener autodeterminación algo que no existe... En español no hay nada llamado Catalunya.
#92, se trata de casas desmontables. Estudia.
#72 La identidad propia se vuelve importante cuando hay un ente externo que intenta amenazarla o negarla. La torpeza y la falta de tacto de algunos en este tema es de aurora boreal y el PP ha sabido explotarlos a las mil maravillas.
#74, sinceramente desconozco el día a día de Valencia y la importancia de la 'presión' catalana. ¿Es tan grande? Es que no entiendo que se siga manteniendo en el poder un gobierno que sigue teniendo a chavales en barracones en vez de escuelas y que tiene a tantos 'presuntos' delincuentes ejerciendo su cargo. Más allá de izquierdas o derechas, yo no entiendo cómo no existe un voto de castigo contra un gobierno que hace que la visión que se tiene de los valencianos en el resto de España sea mucho peor de lo que debería.
#74 LOL, yo jamás he visto esa presión catalana en Valencia ni en Mallorca, no existe, son elocubraciones de la derecha para debilitar la sociedad valenciana, punto.
#76 Pues ciertas o no está meridianamente claro que la gente se las cree. Y repito, algunos que intervienen por aqui a menudo dan alas y pábulo a esas creencias y les hacen el caldo gordo al PP.
Cuando uno obtiene resultados negativos durante mucho tiempo llega un momento que tiene que dejar de culpar a los demás y mirar que está haciendo mal y en que se ha equivocado. De lo contrario terminan siendo como esos patéticos ligones de discoteca que medio borrachos se acercan a las "titis" a las tres de la mañana con ojos vidriosos y alguna frase manida y siempre terminan recibiendo una mala contestación. No es inteligente concluir que el problema es siempre que la tía en cuestión es lesbiana, estrecha o una feminazi y jamás plantearse que a lo mejor el problema está en ellos o en su forma de abordarlas.
Eso es típido de este país. Donde la palabraría y el afán de aparentar tienen tanta importancia. España también era un país tolerante y poco xenófoco. Hasta que empezaron a llegar extranjeros masivamente. Tampoco éramos machistas. Pero así ke la mujer se libera... vienen los asesinatos. Etcétera.
¿Por qué ya no funciona el artículo? ¿Lo han borrado de la web o algo?
Esta es una de esas noticias que solo con ver el titular sabes para donde va a tirar. Y no por la frase, sino por cómo está dicha.
El vecino rico del ático no quiere pagar comunidad, ¿tiene derecho a autodeterminación aunque alegue que le tenemos manía porque sí?.
#85, sí, por supuesto, el vecino del ático puede mudarse si le da la puta gana a una urbanización sin vecinos que le insulten y además le hagan pagar la luz del del tercero, el agua del del quinto y la recogida de basuras del del segundo. Las escaleras de vecinos no suelen incluir repulsivas cláusulas carcelarias. Por cierto, ¿te parece bien esta alegación?
"Titular: Juzgada por negarse a hablar en castellano a la Guardia Civil del aeropuerto de Girona
Comentarios:
1- soy yo guardia civil y la frio a balazos - 24 votos positivos
2- Que dos cojones, le hubiese costado algo hablar en castellano a la muy mongolica esta? Como aburren los catalinos coño - 39 votos positivos
3- En españa se habla español. Luego, si tu quieres hablar catalan, vasco o gallego lo hablas pero tu "deber" es hablar español, que para algo es TU pais. Andaaaa yaa tanta tonteria! - 30 votos positivos
4- a la trena con ella!!!! no quieren multar a los abres que no rotulen en catalan pos ajoyagua, apechuga con tu incompresible negacion a hablar tu lengua oficial - 20 positivos
5- seguro que estas es de las putas que festejan los atentados de eta , y tiene cara de mal follada la muy zorra - 25 votos positivos
6- Tocate los huevos con la zorra estupida esta. - 10 positivoa
7- ART.3 DE LA CONSTITUCION: 1.EL CASTELLANO ES LA LENGUA ESPAÑOLA OFICIAL DEL ESTADO. TODOS LOS ESPAÑOLES TIENEN EL DEBER DE CONOCERLA Y EL DERECHO A USARLA.
LA ZORRANGANA ESTA LO QUE QUERIA ES TOCAR LAS NARICES, Y POR TOCAR LAS NARICES QUE ES MONTARLE UN POLLO A LA GUARDIA CIVIL ES FALTA DE RESPETO A UNA AUTORIDAD. PUES YO ADEMAS DE LA MULTA NO LA DEJO ENTRAR EN ESPAÑA SI VIENE DEL EXTRANJERO.
23.02.2010 - 15.28 h - Dice ser YA ESTA BIEN DE CATALANES HIJOS DE PUTA - 15 positivos
8- Esta gente es la que se va por ahi, la secuestran, y despues se pagan cinco millones de euros para que los devuelvan, para eso si que son español@s... - 15 positivos"
#86 "sí, por supuesto, el vecino del ático puede mudarse"
O sea, que según tú, los que no estén a gusto con la situación actual de Cataluña, sólo tienen que hacer las maletas e irse a otro sitio que les guste más.
#85 El vecino del ático lleva pagando el doble que el resto de vecinos durante años, pero a la que tiene una gotera o similar el resto de vecinos le dicen que se busque la vida.
Entiendes que quiera irse del edificio?
TÍPICOS TÓPICOS.
1. El vídeo de Pilar Rahola para representar al independentismo catalán
2. Paracuellos del Jarama para justificar matanzas de los "nacionales"
3. Hitler era malo, pero Stalin y Mao también o mas.
Normalmente la gente se une cuando mas se le toca los cojones, así que, por favor, seguid tocándonos los cojones diciéndonos que somos o cual es mi pueblo y tal...
No me atrevo a comentar nada, perderia mucho karma
oh...wait!
a mi me da que lo de gallego en sentido peyorativo iba por lo de que no se sabe si sube o baja el señor Rajoy, muy pobre el argumento de Rosa Diez basado en tópicos, pero de ahí a promover una ofensa a los gallegos, me parece una pasada, sobre todo cuando otras veces se les hace la broma a los propios gallegos y no pasa nada ¿cuántas veces se oye en la tele decirle a un tipo, no me seas gallego? muchas
DEJAD d poner palos a las ruedas y por que no sois un poco más abiertos y lógicos? Catalunya será una grande y libre, como España, pero sin estar en ella, Portugal será d España.
Tal y como se puede observar en este hilo, la actitud prepotente de algunos catalanes con respecto a Valencia (o vascos con respecto a Navarra) es uno de los principales activos electorales del PP en ambas comunidades. En Valencia sería imposible entender las mayorías absolutas de la derecha teniendo en cuenta solo su patética hoja de servicios si no fuera porque se erigen como la única fuerza politica capaz de parar algo que a los valencianos les parece mosquear mucho: la visión imperialista de buena parte del nacionalismo catalán.
Este tipo de cosas pasan muy a menudo. La iglesia o Fedeguico, por ejemplo, también se creen que hacen pupa al PSOE cuando en realidad son dos de sus mayores agentes electorales. ¿Quién no se ha visto tentando en votar a ZP después de una gilipollez de Rouco Varela por ejemplo?
Y es que algunos se creen muy inteligentes pero al menos en la parte emocional son extremadamente estúpidos y terminan perjudicando las ideas que dicen defender (a menos que de una forma retorcida pretendan lo contrario de lo que simulan). Supongo que les pierde el sectarismo.
#66 Has hecho un análisis de la situación política en la comunidad valenciana muy acertado. Te doy mi voto positivo porque, a mi modo de ver, has acertado en todo. Tal como has dicho muchos valencianos estamos hartos de la denominación "países catalanes" o "país valenciano". El PP es el único partido que se manifiesta claramente en contra de esas pretensiones imperialistas que tienen algunos nacionalistas catalanes. Es por ello que repite (y repetirá) mayorías absolutas una y otra vez a pesar de sus graves carencias como gobernantes.
#68 No me des demasiado mérito. El análisis es más que evidente para cualquiera que quiera verlo, lo que no quita de que sea bueno recordarselo a esos tontainas que tienen la típica actitud de guardería de "calla cucurucho que no te escucho" que se manifiesta cuando votan negativo lo que no son más que obviedades.
#68, eso que planteas es interesante. ¿Es preferible votar a un partido que claramente no sabe gobernar pero que defiende la identidad territorial valenciana o a otro(s) partido(s) que llevan buscando su oportunidad desde hace años pero cuyo discurso identitario es más difuso?
Lo que hay es que la comunidad autonoma de Cataluña es parte de España y propiedad, por asi decirlo, de todos los españoles. ¿Que es una comunidad prospera, muy buen situada y demás? genial, una zona de España que funciona pero el probolema está en que unos pocos no saben que inventarse para decir que debe ser un país soberano, es curioso, y ¿cuales son los argumentos? pues que deben cumplir la constitución la cual respeta su cultura y a base de incordiar hasta provocar odio con una lengua y cultura impuesta para usar ese odio como escusa, piden ser un país diferente.
Cataluña es España y no es imposición saber Castellano, la primera lengua del país, es que Cataluña es España y debe saber el español que es el castellano ¿que luego quieren usar catalán, esperanto o clingon? vale, perfecto.
Me quema un poco que en este país se ganen tantos puntos yendo de victima llorica, desde mi punto de vista la idea de independencia de una región española es equivalente a robar ya que no hay un dictador que destroce a capricho a su cultura, sólo un pueblo que con el truco de imponerla consigue odio para usar como escusa para llorar y patalear.
#87, te equivocas, Catalunya no es propiedad de nadie más que de sus habitantes. Y la lengua de mi país, Catalunya, es el catalán. Si vienes a ser funcionario aquí, la aprendes o te vuelves. Si te molesta, pista. C'est finite. Espero haberme expresado con claridad
Cataluña es una de las regiones más ricas y trabajadoras. He llamado a una oficina de programación importante de Madrid que empezaba a trabajar a las 9. A esa hora nadie respondía al teléfono nunca. A una similar de Barcelona que empezaba a las 8 a esa hora inmediatamente te atendían.
La independencia de Cataluña sería un desastre para el resto de España. Ya sólo por interés económico es lógico que el resto de regiones digan "NO" a un posible referéndum.
#31 se estarían tomando uno de esos bocatas de calamares con un carajillo
#31 Cuando leo esa clase de tonterías no me puedo aguantar el comentar. Yo trabajo en una empresa informática en Barcelona y el viernes a las 10, de los 7 que estamos en mi sala sólo estaba yo. Abre los ojos, gente trabajadora hay en todas partes, no puedes juzgar a toda España (o Cataluña) por un caso concreto que te haya pasado.
Noticia patrocinada por la oligarquía catalana. Los mismos que envían a sus hijos a escuelas privadas y tienen sus cuentas bancarias en UK.
#35 qué me meo!
Lo mismo pasa con el valle de Aran... La palabra Aran o Haran es de origen vasco y significa Valle
#9 Coño! Ya tardaba alguien en decir la parida de rigor en estas noticias.
#10 Los pueblos de los Estados existentes y los pueblos sometidos a dominación colonial tienen derecho de libre determinación en virtud de la Carta de las Naciones Unidas, de la Resolución 2625 (XXV) y de la Resolución 1514 (XV).
Veo que has cambiado la dirección del enlace. 
Las minorías nacionales NO tienen derecho de libre determinación en atención a la Resolución 2625 (XXV), que incluye una cláusula de salvaguarda, que dice que, excepcionalmente, sí tendrán este derecho de libre determinación cuando haya habido persecuciones sistemáticas contra la minoría nacional.
Los pueblos indígenas no tienen derecho de libre determinación, sino derecho a la autonomía, en virtud de la Declaración de Derechos de los Pueblos Indígenas, de 2006, adoptada por el Consejo de Derechos Humanos de la ONU.
EDIT:
#14 Tío, perdona, es que me había equivocado de número. De hecho te vote positivo a ti.
#9
Si, ERC no dice ni mú del derecho de autodeterminación del Valle de Arán ¿ por qué ?
#9 Negativo por no tener ni idea de lo que opinamos los catalanes sobre el Valle de Aran e inventártelo.
#12
¿ Y tu sabes lo que opinan los catalanes ? ¿ En base a qué ? ¿ O también te lo inventas ?
#12 Hablar por ti, seguro que hay muchos catalanes que opinan como tu sobre el valle de Aran, pero no todos.
#21 que cansinos que sois con ese video, toma negativazo anda...