Portada
mis comunidades
otras secciones
#3:
Inversión social, nada de rescatar bancos, ni de abaratar el despido ni otras clásicas recetas neoliberales.
Esta situación se explica de la siguiente forma "de los 536 mil millones de dólares que ha percibido el gobierno del presidente Hugo Chávez, 330 mil millones han sido destinados a la inversión social".
Esta situación se explica de la siguiente forma "de los 536 mil millones de dólares que ha percibido el gobierno del presidente Hugo Chávez, 330 mil millones han sido destinados a la inversión social".
#11:
Aquí en España, que algunos dicen que tenemos un país más democrático, llevamos un 20% de paro y subiendo... se habla ya de bajar el salario mínimo (en Venezuela lo acaban de subir otra vez), de abaratar el despido, de privatizar la sanidad... la gente no llega a fin de mes...
Pero claro, el malo es Chávez
Pero claro, el malo es Chávez
#14:
#7: Estuve 8 años viviendo en Venezuela con Chavez en el poder, llegué a asistir a varias manifestaciones de la oposición por el 2001/2002 y todas ellas acababan con disparos y disturbios porque curiosamente siempre había un grupo de chavistas (circulos bolivarianos en aquellos momentos) esperando a la oposición para liarla.
Y a mi me viene un grupo de españolitos a decirme como está la situación en Venezuela, vamos, no me jodas
Y a mi me viene un grupo de españolitos a decirme como está la situación en Venezuela, vamos, no me jodas
#23:
#14 ¿Y con qué edad? Te lo digo porque en pedagogía es obvio que un niño de 8 o de 12 años no percibe la realidad de la misma manera que un chaval de 15 y ni decirte comparado con un adulto.
Pero a pesar de todo, aunque estuvieras en las postrimerías de la vida, el hecho de vivir en una región no te da más conocimiento de su situación política, histórica, económica y social.
Además, estamos en lo de siempre, qué sabes tú si aquí algunos hemos estado o no en Venezuela, la única diferencia es que no utilizamos nuestra experiencia vital para argumentar, sino datos y hechos probados y contrastados, en este caso la encuesta que analiza el dato sobre la pobreza.
Pero a pesar de todo, aunque estuvieras en las postrimerías de la vida, el hecho de vivir en una región no te da más conocimiento de su situación política, histórica, económica y social.
Además, estamos en lo de siempre, qué sabes tú si aquí algunos hemos estado o no en Venezuela, la única diferencia es que no utilizamos nuestra experiencia vital para argumentar, sino datos y hechos probados y contrastados, en este caso la encuesta que analiza el dato sobre la pobreza.
Comentarios
Inversión social, nada de rescatar bancos, ni de abaratar el despido ni otras clásicas recetas neoliberales.
Esta situación se explica de la siguiente forma "de los 536 mil millones de dólares que ha percibido el gobierno del presidente Hugo Chávez, 330 mil millones han sido destinados a la inversión social".
¿El cálculo es con la inflación que dice el gobierno que tiene o con la que tiene de verdad?
#3 algun millón más debería destinar a mejorar el sistema eléctrico que son inversiones a 20 años...
Si yo cojo el dinero de reparar los cristales rotos y me voy de cena, ese día no paso hambre, pero el mes que viene pasaré frio...
#12, se está hablado de datos dados por la ONU. No creo que Chávez tenga ningún poder sobre la ONU.
Y sí, todavía hay cosas por arreglar en Venezuela, pero todo será a su tiempo. Por ahora, se está acabando con el analfabetismo, construyendo hospitales, invirtiendo en educación, acabando con oligopolios de empresas cuyos beneficios no se destinaban nada en el pueblo...
En Venezuela está llevándose a cabo toda una revolución, y eso lo saben los más pobres, los que antes no tenían voz y no tenían ni escuelas.
#14, ¿y eran legítimos los disturbios violentos de la oposición? Aquí cuando salen los de la kale borroka en el País Vasco se les detiene y se les condena por terrorismo.
#15: Si la oposición salen a la calle a liarla:
Mal, terrorismo, eran personas pagadas por USA para desestabilizar el país y hacerle pensar al resto del mundo que Venezuela va mal.
Si los chavistas salen a la calle a liarla:
Bien, perfecto, esto es una revolución, el pueblo tiene que salir a dar su opinión, y total, como casi todos los chavistas son pobres analfabetos, pues nos parece correcto que se comuniquen a base de balas.
En fin, que se puede esperar de la gente que apoya a un presidente que se cree profeta y que tiene la verdad absoluta y no acepta críticas?
#18, la diferencia está en cómo son esas protestas. Si ocurre como dice #19 que son violentas e incluso se mata a gente... no son legítimas. Además, hay que acatar la decisión del pueblo, y en Venezuela, Chávez ha ganado democráticamente las elecciones.
#11 La verdad, tengo unas ganas de que haya buenas noticias en España, pero algunos parece que se deleitan, sobre todo los empresarios que están esperando que gane el PP para contratar a los empleados que necesitan. Es aberrante ver cómo juegan con nuestras vidas.
#12 ¿No te alegras de que se avance aunque sea poco a poco? Cuando a nuestro alrededor sólo predominan los índices negativos, cuando ves la angustia de la gente, en el metro, en la calle... que haya un país en el mundo en el que se reduce la probreza, creo que todos deberíamos observar por qué en Venezuela se puede, y no, no es sólo porque tienen petróleo, es por cómo se distribuyen los beneficios que genera.
#17, me alegra que se avance, le tengo poca credibilidad al gobierno de Chavez y las señales que se ven en la economía no casan con su versión.
Ojala le vaya bien a Venezuela, como a todo el mundo. Independientemente de quien sea su gobernante.
Aquí en España, que algunos dicen que tenemos un país más democrático, llevamos un 20% de paro y subiendo... se habla ya de bajar el salario mínimo (en Venezuela lo acaban de subir otra vez), de abaratar el despido, de privatizar la sanidad... la gente no llega a fin de mes...
Pero claro, el malo es Chávez
No lo dice Chávez, lo dice la ONU. No creo que la ONU tenga sospechas de ser "comunista".
#7, es que además es mentira. En la última manifestación de la oposición, también murió un estudiante defensor de la Revolución Bolivariana. Hubo disturbios causados por la oposición.
#7: Estuve 8 años viviendo en Venezuela con Chavez en el poder, llegué a asistir a varias manifestaciones de la oposición por el 2001/2002 y todas ellas acababan con disparos y disturbios porque curiosamente siempre había un grupo de chavistas (circulos bolivarianos en aquellos momentos) esperando a la oposición para liarla.
Y a mi me viene un grupo de españolitos a decirme como está la situación en Venezuela, vamos, no me jodas
#13 ahí tienes a fraga, proveniente de una dictadura y fundador y el más democrático de un partido que ya estuvo en el gobierno y principal de la oposición
#14 a ti no te han entrado a dar ostias por estar en un bar de "rojos" aquí en españa, se nota que frecuentas los de la gente de ideología "correcta"
#16 Perdona que te lo diga, pero tú no eres anarquista, tú eres un ignorante. El anarquismo se opone al poder de un hombre sobre otro, por tanto se opone antes que nada al Estado, y sobre todo a uno como Venezuela.
Me remito a mi primer comentario #4, concretamente a lo de la ignorancia.
#14 ¿Y con qué edad? Te lo digo porque en pedagogía es obvio que un niño de 8 o de 12 años no percibe la realidad de la misma manera que un chaval de 15 y ni decirte comparado con un adulto.
Pero a pesar de todo, aunque estuvieras en las postrimerías de la vida, el hecho de vivir en una región no te da más conocimiento de su situación política, histórica, económica y social.
Además, estamos en lo de siempre, qué sabes tú si aquí algunos hemos estado o no en Venezuela, la única diferencia es que no utilizamos nuestra experiencia vital para argumentar, sino datos y hechos probados y contrastados, en este caso la encuesta que analiza el dato sobre la pobreza.
#14 Por favor, cuanta hipocresía. ¿Vas a hablar de manifestaciones opositoras durante 2001 y 2002 cuando precisamente en esa época la policía metropolitana que estaba a la orden de la oposición no podía ver nada que pareciera chavista porque les disparaba?, y ni hablar de todas las penurias y lo mal que lo pasamos TODOS los venezolanos durante 2001,2002 y 2003 precisamente por esas manifestaciones y por el paro petrolero, como nos dejaron sin combustible y casi que nos dejan sin alimentos en Diciembre de 2002, no se tú pero yo bien que recuerdo ese Diciembre. Precisamente por esa oposición que tanto asco me da a mi y a la mayoría de los venezolanos es porque Chavez sigue en el poder y lo seguirá mientras no haya una alternativa realmente buena.
#25 ¿Sabéis si en este momento hay alguna ciudad en venezuela sin cortes de luz, para que entre a menéame y nos de su opinión?
Este gobierno mostró una gran incompetencia en cuanto al sector eléctrico (y otras infraestructuras básicas) pero al menos en mi ciudad ahora los cortes de luz son organizados y todos sabemos a que hora toca y a que hora regresa (es interdiario por 3 horas). Increíble que se haya tenido que llegar a esta situación para que el gobierno finalmente le pusiera atención al sector eléctrico pero ahora toca esperar a que lo solventen y ya luego cuando toquen elecciones que cada conciencia decida si castiga o no al gobierno.
14 Pues yo también he vivido en Venezuela con una beca y después como profesor y puedo decirte que el país está mucho mejor con Chávez que antes de Chávez, la gente ha recuperado la esperanza. Lo que es patético son los pijos y la oposición golpista de extrema derecha que tiene ese país. Yo también estuve en las manifestaciones de 2002, cuando murieron, a manos de antichavistas golpistas, varios bolivarianos. Así que deja de manipular, porque los muertos los ocasionaron los disparos de la policía estatal antichavista, los mismo que dieron el golpe de estado en 2002, los mismo cabrones y reaccionarios.
#7 Pues disfruta de tu Revolución y de tu querido ex-golpista.
No se establece una dictadura para salvaguardar una revolución; se hace la revolución para establecer una dictadura.
1984, George Orwell
Hoy estoy muy británico
Que sí, que aquí hay muchos españoles a favor de Chávez, pero me gustaría oir las opiniones de personas que viven ahí... ¿Sabéis si en este momento hay alguna ciudad en venezuela sin cortes de luz, para que entre a menéame y nos de su opinión?
#25 Pero ¿Cuál es tu inestimable visión, fruto de tu larga estancia en Venezuela, sobre la reducción drástica de la pobreza? Queremos de saber!
#25 si el apoyo de chávez en venezuela fuese el mismo que el que tiene en españa no ganaría elección tras elección con mayorías absolutas.
La prueba más fehaciente del apoyo que tiene es que en estos momentos podrían celebrar un referéndum revocatorio y echarlo del poder cuando quisieran, sin embargo prefieren seguir difamando porque saben que no tienen ninguna posibilidad de ganar.
Sí, ya sé que me vas a venir con el cuento de la farsa de las elecciones, debe de ser que los observadores internacionales son idiotas y tienen la misma legitimidad para ti que los sucesivos informes de la ONU favorables a Venezuela.
Y esto es la prueba de lo que se puede hacer, se puede nacionalizar la gran industria y arrebatar a los parásitos las empresas públicas que han privatizado para ellos durante los últimos 25 años: http://ujce-ciudadreal.blogspot.com/2009/09/es-posible.html
Vean este documental: http://www.rebelion.org/noticia.php?id=44293
Más. http://ujce-ciudadreal.blogspot.com/2009/08/chavez-y-los-medios.html
A mi lo que no me entra en la cabeza, es, como es posible que haya menos pobreza en un pais donde cada vez hay mas inflacion...
Porque lo que soy yo, cada dia veo mas mendigos en la calle, incluso en lugares donde nunca antes se veian.. o sera que son "actores" puestos ahi en las calles por la CIA?
Por cierto, sera que la gente de la ONU hace mercado aqui? viven aqui? porque tengo el presentimiento de que esta gente, al igual que la OEA, simplemente vienen aqui, preguntan al INE, y listo, hacen su reporte y se van...
Hablando de otra cosa... no he podido dejar de desviar la mirada a algunos de los comentarios que se publican en "tercera informacion"...
"La guerrilla colombiana de las FARC da un duro golpe al ejército de Uribe"
Guao... ahora resulta que estos son heroes... Colombianos, algun comentario?
"Hermanos en Cristo Antonio Maria Rouco Varela y José Luis Rodriguez Zapatero. ! CONVERTÍOS Y CREER EN EL EVANGELIO !. CLAMA EL NUEVO PROFETA OSEAS , SANTOS ISAAC , hijo fiel cristiano del doctor RAFAEL DE VEGA BARRERA , mártir cristiano , republicano y masón. JESÚS QUE VIVE LO QUIERE."
WTF!!!!
"Chávez: El marxismo es la más avanzada propuesta que el ser humano ha hecho desde Cristo"
Mejor no sigo leyendo o voy a empezar a convulsionar como en el exorcista....
No, en serio... esto es lo mejor que tienen para tapar la bajada de popularidad de chavez, o los problemas de energia, devaluacion, corrupcion, protestas en las calles, etc? Ponganse a trabajar camaradas..... Recuerden que la consigna ordenada es el revocatorioooo...
No me puedo creer esta noticia, Venezuela ahora mismo está el número 1 del ranking de paises con posibilidad de entrar en quiebra, con un 52%
#36 Quien no se consuela es porque no quiere
Dicho popular
#34 Tú insistes en la falacia: como es criminal lo que dice no es bueno.
¿Nos repetimos? No sé si no me he expresado bien , por favor corta y pega dónde yo escribo que lo que dice ese señor no es válido porque es un criminal. Sino voy a pensar que no se me entiende, o bien, que caes en otra falacia:
http://es.wikipedia.org/wiki/Non_sequitur
Se denomina non sequitur (en latín «no se sigue») a un tipo general de falacia en las cuales la conclusión no se deduce («no se sigue») de las premisas. En sentido amplio, se aplica a cualquier razonamiento inconsecuente.
Incluso:
http://es.wikipedia.org/wiki/Sesgo_de_confirmaci%C3%B3n
En psicología y las ciencias cognitivas, el sesgo de confirmación es una tendencia a investigar o interpretar información de tal suerte que confirma nuestras preconcepciones, provocando errores en la interpretación del mundo que nos rodea
También me atribuyes tu forma de pensar: si cita es porque le atribuye prestigio porque fue una persona importante. Pero eso no se deduce de la cita.
No hombre, las citas suelen ser de gente desconocida. ¨Precisamente yo suelo citar a mi vecino del quinto. Y si no te convence: http://buscon.rae.es/draeI/SrvltConsulta?TIPO_BUS=3&LEMA=cita
3. f. Nota de ley, doctrina, autoridad o cualquier otro texto que se alega para prueba de lo que se dice o refiere.
¿No te gusta la cita? Pues ya está, ya has dicho que es una chorrada, tu opinión está clara. No bien fundamentada, pero claramente expresada.
A ver, otra vez. Eso es lo que tú dices sin aportar ningún razonamiento medio decente por el que se deduzca que por mi(s) comentario(s) no están bien fundamentados lo que me lleva de nuevo a mis anteriores enlaces.....
#35 Una buena conversación debe agotar el tema, no a sus interlocutores
Winston Churchill
Pues con la inflación que tienen, no les va a durar mucho
#9 menos que en los 20 años anteriores a la llegada de chávez, que sumaron el 10.000% desde el 1982, osea que no lo sé, peor que antes no les va a ir...
¿Hay en menéame un emoticon de ROLFMAO?
Chávez arruina venezuela, chávez está acabando con el país, Chávez come gatitos...
#1 el caso es que como está Chávez es mentira, si es Uribe os lo creeis, hasta de porfirio lobo os lo creeríais... manda ostias...
#1 Cuidado!! La risa puede matar!!
#5: La risa y asistir a una manifestación de la oposición
#6 como en españa manifestarse si eres anarkista, aquí lo llaman fallecidos en enfrentamientos contra las fuerzas del orden y allí asesinatos de chávez... total... como allí son ricos los que mueren...Y seguro que al menos igual de accidentalemente que aquí los "antisistema" que mueren en manifestaciones...
Soy español y vivo en Talinn (Estonia) Un venezolano no para de llamarme asesino, ¿Qué hago? ¿Le pego de ostias o me conformo con llamarme ignorante? No puedo parar de fliparlo en colores cada vez que me encuentro con alguien de por allí...
El socialismo es la filosofía del fracaso, el credo a la ignorancia y la prédica a la envidia; su virtud inherente es la distribución igualitaria de la miseria.
Winston Churchill
#4 #27 Hablando de ignorancia, citar a ese criminal de guerra entre otras maravillas que fue Churchill, no dice nada bueno.
http://es.wikipedia.org/wiki/Winston_Churchill
Algunas de las decisiones de Churchill fueron controvertidas. En la hambruna que se desató en Bengala, India, que ocasionó la muerte de 2,5 millones de bengalíes, Churchill fue por lo menos indiferente, si no cómplice como muchos le acusaron. Las tropas japonesas estaban amenazando a la India después de su ocupación de Birmania. Algunos opinaron que la política del gobierno británico de no ayudar a resolver, o al menos aliviar, el efecto de la hambruna, era el equivalente de una política de arrasar y quemar el territorio que se temía perder, para que los japoneses no se beneficiaran de su invasión a esta región. Churchill también respaldó el bombardeo de Dresde poco antes de finalizar la guerra, a pesar que la ciudad no tenía ningún valor estratégico militar y las víctimas principalmente fueron civiles.
O de dar golpes de estado por intereses económicos:
Esta crisis se inició bajo el gobierno de Clement Attle. En marzo de 1951, el Parlamento iraní votó por nacionalizar la compañía Anglo-Iranian Oil, tras la propuesta del estadista Mohammed Mossadeg, el cual había sido elegido como Primer Ministro en abril de 1951. La Corte Internacional de Justicia fue convocada para mediar en la disputa, pero la oferta de repartir las ganancias en la base 50/50 con reconocimiento de la nacionalización, no fue aceptada por Mossadeg. Las negociaciones entre el gobierno británico y el iraní cesaron y el gobierno británico comenzó a fraguar un golpe de estado. El Presidente Harry S. Truman no estaba muy de acuerdo con dicho golpe, dedicándole mayor atención a la Guerra de Corea que se estaba llevando a cabo. Los británicos, sin embargo, procedieron con un bloqueo y un embargo que prácticamente cerraron las exportaciones de petróleo iraní.
Churchill intensificó la política de socavar al gobierno de Mossadeg. Ambas partes lanzaban propuestas que eran rechazadas bajo la creencia que el tiempo estaba de su parte. Las negociaciones cesaron y el bloqueo económico y político comenzó a poner presión sobre Irán, produciéndose varios intentos de golpes militares por la facciones pro-británicas en los Majils.
http://es.wikipedia.org/wiki/Operaci%C3%B3n_Ajax
Su admiración por Hitler:
Opiniones sobre Adolf Hitler
Opiniones sobre Adolf Hitler
elsecretodezara.blogspot.comLa verdad sobre Hitler: Mientras tenían lugar en Europa los más terribles cambios, combatió el cabo Hitler en una lucha incansable por ganarse el corazón alemán. La historia de esta lucha no puede ser leída sin admiración por el valor, la sinceridad y la fuerza de su personalidad
Podemos aborrecer el sistema de Hitler y a pesar de ello admirar su servicio a la patria. Si una vez nuestro país fuera vencido, espero que también nosotros encontremos un adalid tan maravilloso, que nos devuelva el valor y el lugar que le corresponde a nuestra nación entre los pueblos.
Su simpatía por franco:
http://www.historiasiglo20.org/BIO/churchill.htm
uribundo conservador, sus medidas contra la huelga general de 1926, su apoyo a Eduardo VIII o su no disimulada simpatía por Franco le hicieron muy impopular entre la clase obrera británica.
Alguna de sus perlas salieron por aquí:
Churchill planeó bombardear las ciudades japonesas con armas químicas
Churchill planeó bombardear las ciudades japonesas...
es-la-guerra.blogspot.comDebemos agradecerle que los Aliados no derrocaran a Franco:
¿Salvó Churchill al Régimen de Franco?
¿Salvó Churchill al Régimen de Franco?
historiasconhistoria.esPero bueno, aunque fuera una maravilla de hombre, si el debate sobre ya no digo el socialismo, sino cualquier otro tema, lo resumimos en una sola cita, vamos bien.
#29 http://es.wikipedia.org/wiki/Argumentum_ad_hominem#Falacia_ad_hominem
Falacia ad hominem
A afirma B;
Hay algo cuestionable acerca de A,
Por tanto, B es falso.
Pero gracias por las referencias
#32 Me parece que no te has leído/entendido bien mi comentario. Corta y pega dónde yo diga que lo que dice Churchill no sea cierto por todo lo que comento. Lo que sí afirmo es que no es un gran ejemplo, yo no lo citaría. Bueno, yo no suelo citar a nadie.
Pera, que te lo digo otra vez:
Hablando de ignorancia, citar a ese criminal de guerra entre otras maravillas que fue Churchill, no dice nada bueno.
Luego cuento todo lo que se debe saber de ese sujeto y por último digo:
Pero bueno, aunque fuera una maravilla de hombre, si el debate sobre ya no digo el socialismo, sino cualquier otro tema, lo resumimos en una sola cita, vamos bien. ¿ Vedad que sería muy pobre?
La gracia de todo esto, que si quieres hablar de falacias, en realidad, tú chorrada de cita sería:
http://es.wikipedia.org/wiki/Argumentum_ad_verecundiam
Argumentum ad verecundiam
1. A afirma B;
2. A goza de un prestigio o credibilidad por encima del que lo contradice,
3. Por tanto, B es cierto.
Acaso lo que yo habría hecho sería, como mucho, refutar el prestigio o la credibilidad de Churchill........
De nada, hombre, me encanta compartir conocimientos....
#33 He citado una opinión con la que coincido. Tú insistes en la falacia: como es criminal lo que dice no es bueno. También me atribuyes tu forma de pensar: lo considera verdad porque le atribuye prestigio. Pero eso no se deduce de la cita.
¿No te gusta la cita? Pues ya está, ya has dicho que es una chorrada, tu opinión está clara. No bien fundamentada, pero claramente expresada.