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#50:
#27 Me parece absurdo este victimismo por sucesos de hace siglos. Por si alguien no se ha dado cuenta, vayas donde vayas estas caminando sobre muertos. En America del Norte masacraron a los indigenas, en Africa se esclavizo y masacro a miles o cientos de miles de personas por el color de su piel. En la peninsula Iberica los Romanos esclavizaron y conquistaron a los pueblos que la habitaban antes de su llegada. Es la puñetera naturaleza humana, cada vez que se descrubre algo hay amoldarlo a los descubridores o destruirlo.
Pero como ahora se lleva el victimismo buenrrollista llegara un día en que alguien propondra un documento como disculpa por la extinción del hombre de Neandertal.
Pero como ahora se lleva el victimismo buenrrollista llegara un día en que alguien propondra un documento como disculpa por la extinción del hombre de Neandertal.
#42:
El Reino de Navarra que se dividía en Alta Navarra (al sur de los Pirineos) y Baja Navarra (al norte).
Le precedió el Reino de Pamplona.
A éste le precedió muy brevemente el Imperio Carolingio, que fue precedido a su vez por la Marca Hispánica.
Se llega a la invasión musulmana, que llegó hasta Poitiers.
Previamente estaba el Reino Visigodo.
Antes estaba el Imperio Romano.
Tribus celtas y galas.
Grupos de Cro-magnon y pocos Neanderthales.
Muchos Neanderthales.
¿donde se puede parar? ¿es esto lógico?
No comprendo el nacionalismo!!!
Le precedió el Reino de Pamplona.
A éste le precedió muy brevemente el Imperio Carolingio, que fue precedido a su vez por la Marca Hispánica.
Se llega a la invasión musulmana, que llegó hasta Poitiers.
Previamente estaba el Reino Visigodo.
Antes estaba el Imperio Romano.
Tribus celtas y galas.
Grupos de Cro-magnon y pocos Neanderthales.
Muchos Neanderthales.
¿donde se puede parar? ¿es esto lógico?
No comprendo el nacionalismo!!!
#32:
#27 ¿Mi glorioso imperio? ¿Que glorioso imperio? perdona, pero yo por esas fechas no habia nacido...
Si no niego que torturasen, pero creeme, eran otros tiempos
Ah claro, que a tu tatatatatatatatatatatatatatatatatatatatatatarabuelo lo torturaron ¬_¬
Es que si nos poneos así los cabernicolas eran otros genocidas, que mataban por un cacho de carne
Si no niego que torturasen, pero creeme, eran otros tiempos
Ah claro, que a tu tatatatatatatatatatatatatatatatatatatatatatarabuelo lo torturaron ¬_¬
Es que si nos poneos así los cabernicolas eran otros genocidas, que mataban por un cacho de carne
#67:
Si por lo menos fuesen los limites historicos del reino de navarra, pero casualmente tienen que escoger los limites de su máxima expansion (si es que alguna vez llego a tanto) como si durante esa epoca la misma navarra no fuese la potencia invasora sobre territorios como Cantabria que no le durarian ni dos decadas. Payasadas e hipocresia todo mezclado, casi una deficinicion de los nacionalismos.
#2:
Vale, muy bien. Siguiente payasada.
#93:
#85, #87 Los pueblos tienen sentido, cuando la gente no se mueve, no hay migraciones.
Estabamos tratando de construir la Europa de los Europeos, donde poder hablar con quien queramos de Europa, compartir nuestras ideas, nuestra cultura más allá de las fronteras IMPUESTAS por los reyezuelos, aristrocratas, señores mediavales.. dictadores de medio pelo.
Primero las ambiciones de los gobiernos de los paises, luego las ambiciciones de las multinacionales y los monopolios nacionales.. ahora ¿la vuelta a los pueblos?
Repito, aunque me vuelvas a poner un negativo: no tiene sentido hablar de pueblos cuando los navarros están por todo el mundo, los vascos y los gallegos estan más fuera de Galicia que en su tierra. Es injusto que un gallego "nieto de Franco y sus generales" venga a un andaluz "nietos de Blas Infante y de Lorca" a hablarnos de "Españoles Opresores"... igual que es injusto que los descendientes del bando nacional en Cataluña se pongan a decir que si España les oprime. Y es absurdo, que en vez de tirar todos a una, para crear una Europa más justa, de cooperación e igualdad... se esté hablando de volver a la epoca Feudal. ¿Acaso los Navarros quieren volver a la epoca en el que el Rey de Navarra les hacia pagar vasallaje?¿Acaso quieren los catanales pagar tributos a Condes, y Barones Feudales?
Viva la Europa de los Europeos.
Estabamos tratando de construir la Europa de los Europeos, donde poder hablar con quien queramos de Europa, compartir nuestras ideas, nuestra cultura más allá de las fronteras IMPUESTAS por los reyezuelos, aristrocratas, señores mediavales.. dictadores de medio pelo.
Primero las ambiciones de los gobiernos de los paises, luego las ambiciciones de las multinacionales y los monopolios nacionales.. ahora ¿la vuelta a los pueblos?
Repito, aunque me vuelvas a poner un negativo: no tiene sentido hablar de pueblos cuando los navarros están por todo el mundo, los vascos y los gallegos estan más fuera de Galicia que en su tierra. Es injusto que un gallego "nieto de Franco y sus generales" venga a un andaluz "nietos de Blas Infante y de Lorca" a hablarnos de "Españoles Opresores"... igual que es injusto que los descendientes del bando nacional en Cataluña se pongan a decir que si España les oprime. Y es absurdo, que en vez de tirar todos a una, para crear una Europa más justa, de cooperación e igualdad... se esté hablando de volver a la epoca Feudal. ¿Acaso los Navarros quieren volver a la epoca en el que el Rey de Navarra les hacia pagar vasallaje?¿Acaso quieren los catanales pagar tributos a Condes, y Barones Feudales?
Viva la Europa de los Europeos.
#49:
Map of Europe in Year 1200
http://www.euratlas.com/history_europe/europe_map_1200.html
Map of Europe in Year 1100
http://www.euratlas.com/travel_time/europe_south_west_1100.html
Map of Europe in Year 1000
http://www.euratlas.com/travel_time/europe_south_west_1000.html
http://www.euratlas.com/history_europe/europe_map_1200.html
Map of Europe in Year 1100
http://www.euratlas.com/travel_time/europe_south_west_1100.html
Map of Europe in Year 1000
http://www.euratlas.com/travel_time/europe_south_west_1000.html
#100:
Ya que nos remontamos...
Se dice, o la Historia dice, que los vascos habitaban inicialmente y exclusivamente, aunque aproximadamente, la zona que es ahora Navarra y que cuando llego el imperio romano tuvieron que desplazarse unos a lo que hoy es el Pais Vasco y otros cruzaron los Pirineos hacia la zona de Bayona.
Si lo que se pretende es 'descolonizar' Navarra para recuperar el status de soberania anterior a la llegada del imperio romano, quisiera yo preguntar a acarazo y otros abertxales:
Vais a devolver lo que es hoy el Pais Vasco, que arrebatasteis al Pueblo Cantabro mientras huiais de los romanos?
Se dice, o la Historia dice, que los vascos habitaban inicialmente y exclusivamente, aunque aproximadamente, la zona que es ahora Navarra y que cuando llego el imperio romano tuvieron que desplazarse unos a lo que hoy es el Pais Vasco y otros cruzaron los Pirineos hacia la zona de Bayona.
Si lo que se pretende es 'descolonizar' Navarra para recuperar el status de soberania anterior a la llegada del imperio romano, quisiera yo preguntar a acarazo y otros abertxales:
Vais a devolver lo que es hoy el Pais Vasco, que arrebatasteis al Pueblo Cantabro mientras huiais de los romanos?
#103:
Por cierto, que entre bromas me olvidaba: hemos tocado techo y lo hemos roto en cuanto al absurdo. Este afán desmedido por encontrar una identidad, un elemento de distinción, tiene que estar relacionado con la baja autoestima. En mi ciudad das una patada en el suelo y salen 5 muertos y 2 cántaros... y ni sabemos si son árabes, españoles, romanos, judíos... ¿tan difícil es de asimilar que por aquí ha pasao to cristo y ahora las cosas son diferentes?
#64:
¡Pero ésto qué coño es! ¡Exijo la restauración del Reino de Sevilla, que incluya a Lisboa y Murcia! ¡Los sevillanos no podemos morir con la espinita de no tener playa!
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/archive/0/09/20071201210739!Reino_de_Sevilla_s._XI.png
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/archive/0/09/20071201210739!Reino_de_Sevilla_s._XI.png
#45:
El colmo de la hipocresia se da:
- en sudamerica, donde los hijos de los colonos claman contra la colonización
- en los lugares de España, donde los hijos de los opresores (hijos de funcionarios del regimen, hijos de politicos del regimen, hijos de militares y guardia civiles, hijos y nietos de sumos-fachas, hijos de castellanos, extremeños, murcianos, andaluces y madrileños) claman contra el centralismo de los madrid (donde solo viven hijos de toda España).
El derecho a la independencia de Navarra, lo pueden pedir los hijos y nietos de los Navarros de toda la vida, que viven en Madrid, Malaga o Pamplona. Y no los nietos de guardia civiles de Burgos que viven en Pamplona, y por ser "guays" dicen Nabarra en vez de Navarra.
El derecho a la lucha contra la opresión, lo pueden decir pueblos oprimidos como los indigenas iberoamericanos, no los hijos de papa, de una de las regiones más ricas de Europa.
- en sudamerica, donde los hijos de los colonos claman contra la colonización
- en los lugares de España, donde los hijos de los opresores (hijos de funcionarios del regimen, hijos de politicos del regimen, hijos de militares y guardia civiles, hijos y nietos de sumos-fachas, hijos de castellanos, extremeños, murcianos, andaluces y madrileños) claman contra el centralismo de los madrid (donde solo viven hijos de toda España).
El derecho a la independencia de Navarra, lo pueden pedir los hijos y nietos de los Navarros de toda la vida, que viven en Madrid, Malaga o Pamplona. Y no los nietos de guardia civiles de Burgos que viven en Pamplona, y por ser "guays" dicen Nabarra en vez de Navarra.
El derecho a la lucha contra la opresión, lo pueden decir pueblos oprimidos como los indigenas iberoamericanos, no los hijos de papa, de una de las regiones más ricas de Europa.
Comentarios
#18 El imperio genocida español flipas
Y los genocidas de los visigodos, romanos, arabes....
#20 y #21 Vuestro glorioso imperio.... torturo, violo y asesino a miles de sudamericanos.
Aqui os dejo esta cancion donde retrata el sentimiento que hay alli y lo que no se vio del quinto centenario.
LOS FABULOSOS CADILLACS - QUINTO CENTENARIO
Quiero vivir en America
quiero morir en America
quiero ser libre en America
me van a matar en America
El V centenario, no hay nada que festejar
latinoamericano descorazonado
hijo bastardo de colonias asesinas
cinco siglos no son para fiesta
celebrando la matanza al indigena
Falsos estandartes en las carabelas
cruzando oceanos, la decadencia
hispanoamerica se viste de fiesta
celebrando la matanza al indigena
No hay nada que festejar
Juventud de America, no debemos festejar
colonia imperialista teñida de sangre
sangre nativa, sangre de la tierra
Donde el indio nacio y no pudo conservar
donde el indio murio y crecio sueños de libertad (bis)
No hay nada que festejar
#27: Pero vamos a ver, cetrino, ¿no ves que estoy siendo irónico?
Hay que ver lo que son estos borrokillas.
#30 ¿Borrokilla? ¿En que te basas?
#42: Yo sí. Se trata básicamente de resentimientos no superados.
#44: En tus reacciones. Te comportas como tal. Es también irónico. Como cuándo sueltas cada dos por tres "fascista" y "genocida", ¿comprendes?
#48 Pero deja al chaval hombreeee, que hoy todavía no ha hablado de Franco ni de los Gal... que hoy tiene un buen día (es ironía ehhh)
#51 Últimamente parece que dan premio por cada ad hominem (depende contra quien vaya dirigido claro).
Estoy de comentarios graciosillos en plan perdonavidas hasta las narices, replicad lo que tengáis que replicar a quien sea, pero ya esta bien de "comodines"
Pq diciendo "magufo" "borroca" etc... Según la discusión parece que ya no hace falta mas argumento.
#56 Tienes razon, hacen en plan politico demagogo.
Me recuerda a esto:
Genial, te encantara.
#56 ¿Perdón??
NO he llamado borrokilla a nadie en mi vida y mucho menos perdonavidas, así que aplícate tu propio cuento.
Por cierto, que poco sentido del humor cuando a algunos se les toca la nacioncita.
#60: Sí, cuando la alusión personal es a los "catolikarras", entonces nadie -o casi nadie- dice nada. ¿Por qué será?
#55: La has utilizado en #18 y en #27, sólo en los comentarios a esta noticia.
#56: Aquí el único graciosillo es el amigo acarazo, que se ha enzarzado conmigo desde el comentario #18.
#57: La Casa Real de Navarra es la Casa de Borbón, no ningún linaje resucitado de repente de hace 500 años.
#61 Solo he usado la palabra genocida una vez, ni facha, ni fascista, ni nada. Y no las uso cada dos por tres. Has mentido, rectifica.
#48 Mentiroso, no digo ninguna de esas palabras cada dos por tres.
Por favor rectifica.
#27 ¿Mi glorioso imperio? ¿Que glorioso imperio? perdona, pero yo por esas fechas no habia nacido...
Si no niego que torturasen, pero creeme, eran otros tiempos
Ah claro, que a tu tatatatatatatatatatatatatatatatatatatatatatarabuelo lo torturaron ¬_¬
Es que si nos poneos así los cabernicolas eran otros genocidas, que mataban por un cacho de carne
#27 sois más pesaos que bienhecho xmil con sacar a stalin
#27 Cuidadín, cuidadín que en Atapuerca eran caníbales, a ver si van a resucitar una naciocita de caníbales y cambiamos las cadenas por una ristra de higadillos (humanos, claro)
#27 Me parece absurdo este victimismo por sucesos de hace siglos. Por si alguien no se ha dado cuenta, vayas donde vayas estas caminando sobre muertos. En America del Norte masacraron a los indigenas, en Africa se esclavizo y masacro a miles o cientos de miles de personas por el color de su piel. En la peninsula Iberica los Romanos esclavizaron y conquistaron a los pueblos que la habitaban antes de su llegada. Es la puñetera naturaleza humana, cada vez que se descrubre algo hay amoldarlo a los descubridores o destruirlo.
Pero como ahora se lleva el victimismo buenrrollista llegara un día en que alguien propondra un documento como disculpa por la extinción del hombre de Neandertal.
#50 No es victimismo, sudamerica lo sufrio y luego hacen homenajes a los que no deben.
Ya se que la historia esta plagada de guerras y asesinatos crueles. Es mas, en la actualidad seguimos teniendo lo mismo, solo que se enmascara.
#27 Te podrías llevar una tremenda sorpresa si mirases tu árbol genealógico. Para genocídio indígena el de EE.UU. y el de las enfermedades que partieron de Europa, claro que acá no se salió indemne con el escarabajo de la patata y la filoxera. Pero claro todo desde un contexto histórico, que a día de hoy es difícil de visualizar, máxime si piensas que los jefes de esas tribus no conocían la guerra, ni el asesinato. Has cometido el error de suplantar totalmente los aborígenes de hace cinco siglos, la sangre no es el alma. No defiendo lo que hizo la inquisición en América, como tampoco apruebo lo que hicieron acá, aunque me toque algún antecesor en suerte.
#27 "Vuestro glorioso imperio.... torturo, violo y asesino a miles de sudamericanos."
Pues antes de ver la paja en el ojo ajeno, empecemos por ver la viga en el ojo propio. Porque entre esos torturadores, violadores y asesinos, algún que otro vasco también había. Por ejemplo un tal Lope de Aguirre, gipuzkoano de Oñate, muy conocido por sus excesos:
Cuando Francisco Pizarro volvió de Perú con las noticias de los fabulosos tesoros, Aguirre se encontraba en Sevilla, con 21 años. Las noticias de grandes cantidades de oro le animaron a alistarse en una expedición de 250 hombres bajo el mando de Rodrigo Buran. Llegó a Perú hacia 1536 o 1537, y pronto fue conocido por su violencia, crueldad y tendencias sediciosas. (...) El juez Francisco de Esquivel le arrestó, acusándole de haber infringido las leyes de protección de los indios. (...) Aguirre y sus hombres alcanzaron el Océano Atlántico (probablemente por el Río Orinoco) causando estragos entre las poblaciones nativas a su paso. (...) En 1561 tomó la Isla de Margarita, controlándola con medidas de terror, ya que entraron a sangre y fuego matando a más de 50 pobladores. Las poblaciones cercanas también fueron borradas del mapa.
http://es.wikipedia.org/wiki/Lope_de_Aguirre#Guerras_civiles_del_Per.C3.BA
El Reino de Navarra que se dividía en Alta Navarra (al sur de los Pirineos) y Baja Navarra (al norte).
Le precedió el Reino de Pamplona.
A éste le precedió muy brevemente el Imperio Carolingio, que fue precedido a su vez por la Marca Hispánica.
Se llega a la invasión musulmana, que llegó hasta Poitiers.
Previamente estaba el Reino Visigodo.
Antes estaba el Imperio Romano.
Tribus celtas y galas.
Grupos de Cro-magnon y pocos Neanderthales.
Muchos Neanderthales.
¿donde se puede parar? ¿es esto lógico?
No comprendo el nacionalismo!!!
#42 Entonces no comprenderas el nacionalismo español. Que impide a los demas decidir su futuro.
Y Asturias que llegaba hasta lo que hoy es el País Vasco (parte del terreno de la comunidad incluido)??? mas razón tendría Asturias a exigir que no Navarra sobre esos territorios. Soy de la opinión de #42, si nos vamos por viejas posesiones llegaríamos hasta los neandertales, vamos una tontería como una casa.
Vale, muy bien. Siguiente payasada.
Map of Europe in Year 1200
http://www.euratlas.com/history_europe/europe_map_1200.html
Map of Europe in Year 1100
http://www.euratlas.com/travel_time/europe_south_west_1100.html
Map of Europe in Year 1000
http://www.euratlas.com/travel_time/europe_south_west_1000.html
#49 eso no vale para nada, al menos eso me dicen cuando hablo del derecho de León a ser una autonomía propia...
WTF??
¿Y los romanos...? ¿nadie se acuerda de los romanos?
Viendo el mapa, entre los navarros reclamando hasta Huesca, los catalanes reclamando la Franja, a este paso vamos a ser los aragoneses los que no tenemos tierras propias
Si por lo menos fuesen los limites historicos del reino de navarra, pero casualmente tienen que escoger los limites de su máxima expansion (si es que alguna vez llego a tanto) como si durante esa epoca la misma navarra no fuese la potencia invasora sobre territorios como Cantabria que no le durarian ni dos decadas. Payasadas e hipocresia todo mezclado, casi una deficinicion de los nacionalismos.
#10 Primero se rompe España
Luego Euskal Herria
Luego vendrán los Països Catalans
Esto es muy serio. Estamos llegando a un punto en que se rompe la ruptura
Yo voy a pedir la reanexíon a roma, son los que mejor nos gobernaron y mas hicieron por nosotros: puentes, acueductos, teatros ...
#24 Que suerte, opinas una cosa y la contraria. Si te dicen que quieren independencia dices que no tiene base historica. Si te dan base historica ridiculizas la base con una gracia.
#34 Si te parece que ridículizo tus argumentos es que no te imaginas como de ridículos son cuando les explicas tu mismo.
#68 El dia que tengas un argumento me comprenderas.
#70
Nuestra lengua materna y la de los gallegos, valencianos y catalanes deriva del latin, nuestro derecho deriva del derecho romano, nuestra cultura, arte, literatura, costumbres, urbanismo etc La influencia romana es inmensa.
Mi argumento es mucho mas valido que el tuyo, si el mio te parece ridículo será que el tuyo lo es mas.
Razona, piensa y razona.
#73 El Euskera no viene del Latin.
Me gusta lo de... el tuyo mas.
#77 Claro que no viene del latin, yo no he dicho eso, he dicho la nuestra (castellanos), gallegos, valencianos y catalanes.
Lee mejor antes de comentar.
#79 Para lo que te interesa nos incluyes, a ver si no nos metes en el saco en otras ocasiones.
#73 ¿ Y la vasca ?
Si , y lo de la creación de la nación y separación de poderes en el siglo XVIII es un invento romano no ?
#80 Esto no es un concurso a ver quien contribuyo más a nuestra cultura (aunque es evidente que fueron los romanos) Yo tengo el mismo derecho a sentirme romano que tu a sentirte vasco, por favor respeta a las personas.
#82 ¿ Romano ? ¿ Has visto a bgaian ?
#83 Haz el favor de respetar si luego quieres que te respeten.
#84 Solo era una pequeña broma. Como si no hubiera visto por ahi puyas al nacionalismo ...
Evidentemente es una chorrada. Desde el pensamiento actual la legitimidad de todos los reinos y organizaciones políticas de hace más de 200 años no tienen ninguna legitimidad. Pensemos en las voluntades del presente en vez de las fronteras del pasado.
#26 El límite de 200 años lo pones tú o existe algú tipo de acuerdo y entre quién
#28 Hace 200 años empezó a cambiar el concepto de estado. Te remito a la ilustración, y todo lo que pasó después...
#26 La voluntad presente vasca y catalana es votar nuestro futuro. Por fin alguien que dice lo que yo. En el pasado como si se ponian sombreros de piedra, lo que cuenta es el presente.
¡Pero ésto qué coño es! ¡Exijo la restauración del Reino de Sevilla, que incluya a Lisboa y Murcia! ¡Los sevillanos no podemos morir con la espinita de no tener playa!
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/archive/0/09/20071201210739!Reino_de_Sevilla_s._XI.png
#64: El Reino de Murcia no consentirá tamaño atropello por parte de los imperalistas sevillanos. Exigimos una retractación inmediata y una disculpa pública por parte del Presiden... digooo del Rey de ... allí. Y, y, y, también un duelo a muerte si el Reino de Sevilla se mantuviese en sus trece.
http://www.arqueomurcia.com/revista/n2/images/clip_image006_0000.jpg
#85 Es la hora de los pueblos silenciados!! Sahara! Gaza! Tibet! Navarra! Es vuestro momento!!!
#99 JAMÁS!! El Reino de Sevilla está en condiciones de ganar por incluir 3 capitales de provincia actuales. Aporto, como prueba, un mapita absurdo http://i6.tinypic.com/1zqas7c.jpg (sí, el Reino de Sevilla cambia de un comentario a otro, como el nacionalismo surrealista del siglo 21).
#64
¡Los sevillanos no podemos morir con la espinita de no tener playa!
¿A quien crees que pertenece Matalascañas?
El colmo de la hipocresia se da:
- en sudamerica, donde los hijos de los colonos claman contra la colonización
- en los lugares de España, donde los hijos de los opresores (hijos de funcionarios del regimen, hijos de politicos del regimen, hijos de militares y guardia civiles, hijos y nietos de sumos-fachas, hijos de castellanos, extremeños, murcianos, andaluces y madrileños) claman contra el centralismo de los madrid (donde solo viven hijos de toda España).
El derecho a la independencia de Navarra, lo pueden pedir los hijos y nietos de los Navarros de toda la vida, que viven en Madrid, Malaga o Pamplona. Y no los nietos de guardia civiles de Burgos que viven en Pamplona, y por ser "guays" dicen Nabarra en vez de Navarra.
El derecho a la lucha contra la opresión, lo pueden decir pueblos oprimidos como los indigenas iberoamericanos, no los hijos de papa, de una de las regiones más ricas de Europa.
¡Qué guay!
¿Pero para volver a ser un reino tendrá rey imagino? ¿Y los derechos de los nobles serán restaurados?
Ale todos los nobles a ejercer el derecho de pernada...
Y lo cojonudo es que hay gente que defiende esto de los "derechos históricos".
#53 Lo mejor es que los nobles han sido capaces de convencer al pueblo y el pueblo igual que borregos les sigue sin pensar.
Navarra, Nafarroa, Navarre. Pero ¿Nabarra?.
http://soberaniadenavarra.blogspot.com/
¡¡Nooooo!!
¡¡Euskal Herria se rompe!!
#6 España se rompe mejor
Ya que nos remontamos...
Se dice, o la Historia dice, que los vascos habitaban inicialmente y exclusivamente, aunque aproximadamente, la zona que es ahora Navarra y que cuando llego el imperio romano tuvieron que desplazarse unos a lo que hoy es el Pais Vasco y otros cruzaron los Pirineos hacia la zona de Bayona.
Si lo que se pretende es 'descolonizar' Navarra para recuperar el status de soberania anterior a la llegada del imperio romano, quisiera yo preguntar a acarazo y otros abertxales:
Vais a devolver lo que es hoy el Pais Vasco, que arrebatasteis al Pueblo Cantabro mientras huiais de los romanos?
#100 Los abertzales demandanrían Euskal Herria , no lo que piden estos. No confundas.
#100 ¿y no había nadie en el País Vasco? Pregunto desde mi incultura.
#100 Eso justo es lo que dice mi tío navarro y lo que repito yo en #37: ¡los que huyeron! ¡la caca de los navarros!
#102: Ante esta insolente respuesta del Reino de Sevilla, el Reino de Murcia declara oficialmente la guerra al Reino de Sevilla. Andaos con cuidao, que los murcianos no nos andamos con tonterías.
He dicho.
#106: Estaban los cántabros, ya te lo ha dicho #100.
PD: Bueno, #102, para no herir susceptibilidades, el mapita puede ser absurdo en el s. XXI, pero Sevilla y Murcia tuvieron entidad de reino, claro. De hecho, en fecha tan cercana como 1978 en Valencia hubo un enconado debate para dar a la Comunidad Autónoma el nombre de Regne de Valencia, o no.
Cuanta tontería, luego nos quejamos de que no levantemos cabeza, lo que hay que reclamar son nuestros derechos como ciudadanos y dejarse de banderitas y de fronteras.
Creo que en ese mapa se quedan corticos: faltan Gibraltar, Milán y Sebastopol.
Yo voy a proponer algo parecido por la descolonización del Imperio Español, donde no se ponía el Sol.
#13 El imperio genocida español era el colono, no el colonizado.
#18: El legítimo y glorioso Imperio Español fue víctima del ultraimperialismo comercial de la Gran Bretaña y los Estados Unidos, que sumió a tan ejemplar unidad en el caos y la división absolutos.
Debes ser algo cortico. Sustituye donde pongo "Imperio Español" por "Imperio de Nabarra" y te verás retratado.
¿Y que dicen los nacionalista españoles sobre esto?
Y Atapuerca también está incluida, territorio sin el cuál nada de esto tendría sentido...
Y a los romanos, quién juzga a los imperialistas romanos????
Celtiberia, capital Numancia, esos si que tenían un par. Es lo que tiene hacer corta pega histórico.
Soy la Casa Real de Nabarra, descendiente del rey Albret, dame de comeeeeeeeeeee
voy a ver si saco que soy descendiente de Boabdil y me pido el Reino de Granada pa' mí pa' siempre...
#88 Como tenga genes de reyes celtas desos sus vais cagar en mi puta madre.... reclamo las cíes y me hago un chalé....
Esto... como llevaran mas de uno y de dos que Euskadi sea Navarra y no al reves? los picará y dirán para beneficio propio que el orden de los factores no altera el producto?
#33 Como dice un tío mío navarro a mis tíos vascos (la otra parte de mi familia es catalana): "los vascos son de los Navarros" (afirmación que hunde sus raíces en los movimientos migratorios, históricos también) .
#37: Eso, eso, ¡¡que los guiputxis no son más que unos robasetas, que lo sabemos bien los roncaleses!!
Como demócrata que respeta a la ONU, gozan de todo mi apoyo y comprensión.
#3 A ti, todo lo que divida, te alimenta.
#87, oye, que yo lo digo en serio, un respeto
Como dice #7, a mí todo lo que sea crear principios de úlcera en estómagos sensibles al secesionismo y la sedición, me da para comer tres días. Votaría a favor hasta de la anexión a Marruecos
#3 creo que con esta tonteria muchos dejaran de respetarla...
#9: Afortunadamente, el Reino de Navarra no es esa banda sin oficio ni beneficio que se dedica a proponer absurdeces, y los navarros y los españoles lo saben.
Propongo que los españoles vayamos a la ONU reclamando lo que es nuestro, es decir, nuestras colonias en América, África, Europa y Filipinas.
Se va a cagar la perra, hala.
¿Y Galicia y Asturias, qué?. En este plano se van hasta Salamanca.
Reino de Pamplona-Nájera en el siglo XI
http://www.kondaira.net/irudiak/1034eangazh.gif
Los de El Mundo Today han cambiado de dominio, ¿no?
Y yo que siempre me preguntaba qué había sido de los antiguos reyes de Navarra (depuestos cuando Castilla se anexionó Navarra allá por 1512, ya he obtenido la respuesta...
Me encanta la etiqueta "drogas duras" de la noticia,
Pues diréis lo queráis, pero seguro que a estos territorios les iría mucho mejor si no dependiesen de Madrid. Además de que culturalmente constituyen un grupo más homogéneo.
CONSTITUCION REPUBLICANA FEDERAL DEL ESTADO RIOJANO
Aprobada por la asamblea del mismo reunida en la Villa de Haro en el día de su fecha [23 abril 1883]
Art. 23º Son riojanos:
- Todos los nacidos, dentro o fuera de La Rioja, de padres riojanos, que no hayan acreditado su voluntad de serlo de cualquier otro Estado de la Federación Esplañola, o de un país extranjero.
- Los que nacidos en La Rioja, sea la que quiera la naturaleza de sus padres, no signifiquen, antes de cumplir los diez y nueve años, su deseo de no serlo;
- Los españoles que lleven un año de residencia en territorio riojano, y los extranjeros que cuenten tres, sino han hecho las manifestaciones expresadas en los dos párrafos anteriores.
- Los que soliciten su naturalización con arreglo a la ley; y
- Los navarros por razones de reciprocidad.
Admitir a trámite Estimar la demanda
#74 A ver, analfabeto funcional, eso que pegas (sea lo que sea) habla de "Federación española", con lo que parece un proyecto de estatuto de autonomía en el seno de una República federal española.
#81, ¿y qué? Ya lo sé, yo no defiendo la "rotura de España", sino la autodeterminación de los pueblos.
Negativo por insultar.
Todo esto es bastante flipante, pero al menos tiene más base histórica que la que sustenta las aspiraciones independentistas de los vascos.
¿Dónde vamos a parar? ¿Qué hubo antes del Reyno de Navarra?
#8 los habitantes de Atapuerca
#11 No, respuesta errónea.
El Sadar
#8 La bases históricas de las naciones suelen ser manipuladas y siempre han estado sujetas a intereses. Depende del historiador, se pueden tener fundamentos históricos más o menos antiguos o más o menos propios o ajenos. Por eso desde hace años ha, parece existir el consenso de que el principal indicador para definir una nación es la voluntad de sus habitantes.
#23 ¿"...parece existir..."? ¿"...de sus habitantes..."?
¿De los de mi casa, pues? ¿Nos podemos constituir en país, por lo tanto, ya que así lo deseamos?
Vaguedades interesadas. Si la histora es manipulable, también "la voluntad de los habitantes" es manipulable a través de las escuelas en una o dos generaciones, mal que nos pese. Bien que lo saben los políticos, eso.
#31 Cuando hablo de "parece existir" lo digo pensando en la "Carta de las naciones unidas" y del criterio consensuado del "derecho de autodeterminación.
Por supuesto que la voluntad de la gente es manipulable, de hecho todos los estados se encargan del adoctrinamiento correspondiente. La propia existencia del estado se basa en la legitimidad que da la nación "que contiene", por eso se insiste en su existencia, aunque si te digo la verdad me parece todo una invención para justificar sistemas organizativos injustificables, ya que "la nación" es un concepto tan intangible para mí como lo es Dios.
La voluntad de la gente es el "principal indicador", como he dicho más arriba, para la justificación de las naciones modernas, no el único.
Pero lo que mas gracia me hace es que en menéame una monarquia pide algo y la gente salta como perrillos amaestrados.... joder no puedo con mi vida....
La última frase del artículo es inquietante:
"Después, que decida el pueblo por qué sistema se quiere regir; lo importante es alcanzar la soberanía"
porque teniendo en cuenta que la iniciativa viene de la casa real de navarra, me extraña mucho que respeten que el pueblo decida como forma de gobierno una república.
Todo esto está muy bien, pero recuerdo eso de que en España manda un rey, que heredó el pais de un dictador, y que nos guste o no tenemos una constitución que lo apoya, hasta el punto que si le da la gana sacar a pasear el ejercito... lo saca
Asi que esto de la ONU está muy bien, pero nos guste mas o nos guste menos... si el rey no quiere, que se olviden de ONUs y demas
¿? y que opinan navarros, maños y riojanos? porque me dá que va a ser que no
#0 yo tb escribo mal a menudo por escribir rápido, pero deberías cambiar esa Nabarra....
El norte de aragón porque lo saquearon durante una época?
Imperialistas, que vengan que los recibiremos como se merecen.
"De par de mañana me pongo la mandarra y venga, a extremar.Dicho popular navarrrrro
estuve a punto de menear el otro día que se había puesto demanda a la ONU pero me parecio un poco freak. Por cierto para informarse http://nbk2012.blogspot.com/ GORA NAFARROA OSOA, EUSKALDUNON ESTATUA!
#71 REctifico #0 ya veo que és así
¡FREEDOM FOR BURGUNDY!
Ahora les toca a los árabes presentarse ante la ONU para reclamar Al-andalus. FLIIIIIIPA.
Me gustaría desde aquí renovar mi apoyo a este importante paso hacia la construcción de la Europa de los Pueblos. Es la hora de los silenciados. Navarros, saharauis, demócratas todos: adelante y suerte.
#85 No sé a qué esperan los numantinos para reclamar ante las Naciones Unidas su independencia, tan brutalmente reprimida. Todo mi respeto y admiración para con tan tenaces luchadores por la libertad de los pueblos.
#85, #87 Los pueblos tienen sentido, cuando la gente no se mueve, no hay migraciones.
Estabamos tratando de construir la Europa de los Europeos, donde poder hablar con quien queramos de Europa, compartir nuestras ideas, nuestra cultura más allá de las fronteras IMPUESTAS por los reyezuelos, aristrocratas, señores mediavales.. dictadores de medio pelo.
Primero las ambiciones de los gobiernos de los paises, luego las ambiciciones de las multinacionales y los monopolios nacionales.. ahora ¿la vuelta a los pueblos?
Repito, aunque me vuelvas a poner un negativo: no tiene sentido hablar de pueblos cuando los navarros están por todo el mundo, los vascos y los gallegos estan más fuera de Galicia que en su tierra. Es injusto que un gallego "nieto de Franco y sus generales" venga a un andaluz "nietos de Blas Infante y de Lorca" a hablarnos de "Españoles Opresores"... igual que es injusto que los descendientes del bando nacional en Cataluña se pongan a decir que si España les oprime. Y es absurdo, que en vez de tirar todos a una, para crear una Europa más justa, de cooperación e igualdad... se esté hablando de volver a la epoca Feudal. ¿Acaso los Navarros quieren volver a la epoca en el que el Rey de Navarra les hacia pagar vasallaje?¿Acaso quieren los catanales pagar tributos a Condes, y Barones Feudales?
Viva la Europa de los Europeos.
#93, ¿Acaso quieren los catalanes pagar tributos a Condes, y Barones Feudales?
No, pero ya lo hacen:
Cataluña aún paga a sus señores feudales
Cataluña aún paga a sus señores feudales
elpais.comPor cierto, el internacionalismo no está reñido con la autodeterminación y el autogobierno.