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#8:
No tiene nada de raro, tras enfrentarse a los ingleses la armada invencible dio la vuelta por el norte de Irlanda para regresar, y dejó regada su costa de naufragios. A la mayoría de los supervivientes los mataron las tropas inglesas, y en cuanto al resto... ¿os habéis preguntado alguna vez porque las chicas de The Corrs son morenas? Pues eso. Los irlandeses eran católicos ya entonces y salvaron a cuantos pudieron.
#14:
#13 Fue un cúmulo de circunstancias entre las más importantes estuvieron las meteorológicas.
No hace falta tener lazos en UK para conocer la historia a través de otros, y en ese sentido he de decir que si hubiera sido al revés hoy día habría un museo en Londres dedicado a cada uno de los barcos y marineros caídos, son quizá el pueblo occidental que más reverencia y adereza sus hazañas bélicas.
Por contra, España es uno de los pueblos occidentales más cainita y que más reniega de sí mismo, y eso de llamar a la mínima "garrulos nazionalistas", "frikis de España" y demás es lo más español que existe. Sobre todo lo dicen quien abandona el garrulismo nazionalista español por algún garrulismo nazionalista español autonómico (no digo que sea tu caso).
Aunque he de decir que yo paso de celebrar a unos ni a otros aunque sean mi país, pero me gusta la historia.
No hace falta tener lazos en UK para conocer la historia a través de otros, y en ese sentido he de decir que si hubiera sido al revés hoy día habría un museo en Londres dedicado a cada uno de los barcos y marineros caídos, son quizá el pueblo occidental que más reverencia y adereza sus hazañas bélicas.
Por contra, España es uno de los pueblos occidentales más cainita y que más reniega de sí mismo, y eso de llamar a la mínima "garrulos nazionalistas", "frikis de España" y demás es lo más español que existe. Sobre todo lo dicen quien abandona el garrulismo nazionalista español por algún garrulismo nazionalista español autonómico (no digo que sea tu caso).
Aunque he de decir que yo paso de celebrar a unos ni a otros aunque sean mi país, pero me gusta la historia.
#21:
Los ingleses también tuvieron sus fracasos y peores que los de los españoles...
es.wikipedia.org/wiki/Invencible_Inglesa
es.wikipedia.org/wiki/Sitio_de_Cartagena_de_Indias_
es.wikipedia.org/wiki/Invencible_Inglesa
es.wikipedia.org/wiki/Sitio_de_Cartagena_de_Indias_
#45:
La Felicísima Armada (este era su nombre) no fue "derrotada" como cree el imaginario popular español. Simplemente, no consiguió llevar a cabo su misión. Tampoco las pérdidas materiales fueron excesivas, sino más bien las humanas.
Como dijo Felipe II, o al menos así se le atribuye, en las costas británicas perecierón "la flor de sus guzmanes", es decir, la joven nobleza curtida y adiestrada por aquellos grandes almirantes y maestres a los que tocaba sustituir (Bazán, el Duque de Alba...) así como los grandes marinos y capitanes españoles, como Oquendo o Recalde.
Sin embargo, esa guerra la ganó España, firmando unos acuerdos bastante ventajosos para nuestros intereses en los acuerdos de Sommerset House (hablo de memoria). Después del fracaso de la misión, los ingleses se envalentonaron y atacaron España con la Contra-Armada, llevándose sonoras palizas en costas patrias. Por supuesto, si preguntas por España, todo el mundo conocerá la "gran derrota" de la Invencible, pero nadie sabrá nada de la Contra-Armada.
España ha sufrido dos derrotas navales cruciales en su historia me atrevería a decir. Una fue la batalla de las Dunas: http://es.wikipedia.org/wiki/Batalla_de_las_Dunas_(1639)
que sí significó el fin de la supremacía naval española, y la otra, por supuesto, Trafalgar.
Si a alguien le gustan estos temas, recomiendo el libro "Las reglas del viento" de Carlos Canales. Ese libro es una biblia para entender todo lo relacionado con la marina del siglo XVI español.
Como dijo Felipe II, o al menos así se le atribuye, en las costas británicas perecierón "la flor de sus guzmanes", es decir, la joven nobleza curtida y adiestrada por aquellos grandes almirantes y maestres a los que tocaba sustituir (Bazán, el Duque de Alba...) así como los grandes marinos y capitanes españoles, como Oquendo o Recalde.
Sin embargo, esa guerra la ganó España, firmando unos acuerdos bastante ventajosos para nuestros intereses en los acuerdos de Sommerset House (hablo de memoria). Después del fracaso de la misión, los ingleses se envalentonaron y atacaron España con la Contra-Armada, llevándose sonoras palizas en costas patrias. Por supuesto, si preguntas por España, todo el mundo conocerá la "gran derrota" de la Invencible, pero nadie sabrá nada de la Contra-Armada.
España ha sufrido dos derrotas navales cruciales en su historia me atrevería a decir. Una fue la batalla de las Dunas: http://es.wikipedia.org/wiki/Batalla_de_las_Dunas_(1639)
que sí significó el fin de la supremacía naval española, y la otra, por supuesto, Trafalgar.
Si a alguien le gustan estos temas, recomiendo el libro "Las reglas del viento" de Carlos Canales. Ese libro es una biblia para entender todo lo relacionado con la marina del siglo XVI español.
#28:
Además de todo lo que se ha dicho, hay que tener en cuenta que la derrota de la Armada Invencible fue en realidad parte de la guerra anglo-española que se produjo entre 1585 y 1604, que acabó ganando España. Así que no parece haber sido una derrota tan total y decisiva como la venden los ingleses. http://en.wikipedia.org/wiki/Anglo-Spanish_War_(1585%E2%80%931604) . Está claro que los ingleses de aquellos tiempos eran muy buenos en hacer propaganda de sus éxitos y barrer bajo la alfombra los fracasos.
Comentarios
No tiene nada de raro, tras enfrentarse a los ingleses la armada invencible dio la vuelta por el norte de Irlanda para regresar, y dejó regada su costa de naufragios. A la mayoría de los supervivientes los mataron las tropas inglesas, y en cuanto al resto... ¿os habéis preguntado alguna vez porque las chicas de The Corrs son morenas? Pues eso. Los irlandeses eran católicos ya entonces y salvaron a cuantos pudieron.
#8 También intentaron que los católicos irlandeses ayudaran a invadir Inglaterra pero no movieron un dedo. Nunca ha sido un pueblo decidido, por eso han estado tanto tiemp bajo gobierno británico
#8 Enya, que es precisamente de Donegal, en una entrevista también mencionaba esa teoría.
#8 #20 Hoy viendo una serie viejuna de la HBO ha salido este tema del cual yo nunca había oído hablar. Por lo visto, a los supuestos descendientes de Irlandeses de la Armada los llaman "Black Irish":
http://en.wikipedia.org/wiki/Black_Irish
#26 Curioso (cito del artículo de la Wikipedia que apuntas):
In recently published books (Blood of the Isles by Bryan Sykes and The Origins of the British - A Genetic Detective Story by Stephen Oppenheimer), both authors propose that ancient inhabitants of Ireland can be traced back to the Iberian Peninsula, as a result of a series of migrations that took place during the Mesolithic and to a lesser extent the Neolithic Age. The Ice Age caused the depopulation of the British Isles. After glaciers retreated, the islands were populated by migrations from the Iberian Peninsula. These migrations laid the foundations for present-day populations in the British Isles, contributing three-quarters of the ancestral population, according to Oppenheimer. Later migrations of Romans, Normans, and Anglo-Saxons appear to be much less significant in terms of genetic additions than previously thought.[10] Oppenheimer maintains there is a great lineal commonality between the Irish and British people. He also advances the controversial claim that a language closely related to Basque was long ago spoken by their shared ancestors.
En las historias míticas sobre el origen de los irlandeses también se menciona España, todo lo cual es muy anterior a la Armada.
Los ingleses también tuvieron sus fracasos y peores que los de los españoles...
es.wikipedia.org/wiki/Invencible_Inglesa
es.wikipedia.org/wiki/Sitio_de_Cartagena_de_Indias_
#21 en la de cartagena hasta hicieron monedas conmemorativas, que se tuvieron que comer, que grande el blas de lezo y que sobraos los ingleses de la epoca.
#38 cierto, no se esperaban que 4 gatos pararan la mayor flota de barcos nunca vista.
#13 los ingleses siembre han procurado tapar sus verguenzas, lee los enlaces #21
De todos modos la supremacía de España no se terminó con la Armada Invecible, estuvimos unos añitos más dando la vara a los ingleses y cía.
El poderío español terminó definitivamente en la batalla de trafalgar ese fue el inicio del fin, gracias a la ineptitud de un francés que estaba al mando de la flota, Villenueve, luego el Bonaparte se lo cargó por el fracaso estrepitoso.
Ahora tenemos el Desempleo Invencible.
#5 Recuerda que todo depende de quién la cuenta:
http://www.eldiariomontanes.es/20091012/cantabria/gran-armada-dificil-destruir-20091012.html
#c-1" class="content-link" style="color: rgb(227, 86, 20)" data-toggle="popover" data-popover-type="comment" data-popover-url="/tooltip/comment/1336011/order/1">#1 #7 12# Armada invencible: hay que reconocer que el nombre fue en su época un gran avance en marketing.
La Felicísima Armada (este era su nombre) no fue "derrotada" como cree el imaginario popular español. Simplemente, no consiguió llevar a cabo su misión. Tampoco las pérdidas materiales fueron excesivas, sino más bien las humanas.
Como dijo Felipe II, o al menos así se le atribuye, en las costas británicas perecierón "la flor de sus guzmanes", es decir, la joven nobleza curtida y adiestrada por aquellos grandes almirantes y maestres a los que tocaba sustituir (Bazán, el Duque de Alba...) así como los grandes marinos y capitanes españoles, como Oquendo o Recalde.
Sin embargo, esa guerra la ganó España, firmando unos acuerdos bastante ventajosos para nuestros intereses en los acuerdos de Sommerset House (hablo de memoria). Después del fracaso de la misión, los ingleses se envalentonaron y atacaron España con la Contra-Armada, llevándose sonoras palizas en costas patrias. Por supuesto, si preguntas por España, todo el mundo conocerá la "gran derrota" de la Invencible, pero nadie sabrá nada de la Contra-Armada.
España ha sufrido dos derrotas navales cruciales en su historia me atrevería a decir. Una fue la batalla de las Dunas: http://es.wikipedia.org/wiki/Batalla_de_las_Dunas_(1639)
que sí significó el fin de la supremacía naval española, y la otra, por supuesto, Trafalgar.
Si a alguien le gustan estos temas, recomiendo el libro "Las reglas del viento" de Carlos Canales. Ese libro es una biblia para entender todo lo relacionado con la marina del siglo XVI español.
también habría que recordar que, poco después del fracaso de la "Armada Invencible", los ingleses llevaron a cabo una "contrainvasión" de España con más barcos incluso que los que emplearon los españoles en su Gran Armada y comandada por Francis Drake y John Norreys. A esta armada inglesa se la conoció como la "Contraarmada" y como "La Invencible inglesa". Los ingleses también fracasaron estrepitosamente pero, curiosamente, nadie se acuerda de ello (los ingleses porque les conviene y los españoles porque somos unos ignorantes y nos deleitamos en ello).
No se trata de que ingleses y españoles fueran unos inútiles, es más una cuestión de que en aquellos tiempos era imposible organizar y coordinar una invasión de semejante calibre.
http://es.wikipedia.org/wiki/Invencible_Inglesa
#45 Me lo ha quitado de las teclas
Además de todo lo que se ha dicho, hay que tener en cuenta que la derrota de la Armada Invencible fue en realidad parte de la guerra anglo-española que se produjo entre 1585 y 1604, que acabó ganando España. Así que no parece haber sido una derrota tan total y decisiva como la venden los ingleses. http://en.wikipedia.org/wiki/Anglo-Spanish_War_(1585%E2%80%931604) . Está claro que los ingleses de aquellos tiempos eran muy buenos en hacer propaganda de sus éxitos y barrer bajo la alfombra los fracasos.
#28 sólo hay que ver cómo intentaron tapar las hondonadas de hostias que Blas de Lezo les sacudió en Cartagena de Indias.
#32 Es que lo de Cartagena fue muy gordo. Le pasó a Vernon por vender la piel del oso antes de cazarlo.
Ahora conocida como Armada a secas.
#1 ¿Lo dices por los cuentos ingleses?
#2 Historia, no cuentos.
#1 #2 #5 Jamás existió ninguna "Armada invencible". El nombre español era simplemente el de Armada o Gran Armada. Lo de "invencible" fue un invento inglés para darle fuste a una supuesta victoria épica que en realidad nunca se produjo.
A raiz de #2 #12 Lo de la Armada invencible es otro mito historico más, el ponerle nombre tan prepotente fue cosa inglesa y tuvieron muchísimo más que ver los elementos que los ingleses en su derrota
Aunque ya ha salido por menéame recomiendo http://es.wikipedia.org/wiki/Sitio_de_Cartagena_de_Indias_(1741) para que veáis como funciona la manipulación historica
#2 Hombre, si realmente hubiera sido invencible aun existiría....
"Podría ofrecer grandes conocimientos sobre la vida abordo"
Abordo es una palabra que no existe en español (mientras que en inglés, sí hay un aboard).
Comentario patrocinado por:
Menéame... año tras año, más cerca de 20 minutos (porque Forocoches es inalcanzable :D)
#27 Sí que existe abordo, se corresponde con el presente simple de primera persona en singular del verbo abordar
¿Cuanto tiempo más tendremos que soportar esta afrenta?
#16 Una cosa es que la Wikipedia no sea imparcial y otra que se invente nombres y sucesos históricos tan clarísimamente documentados como que Pérez de Guzman asumió el mando de la expedición, un señor tan incompetente que hasta fue blanco de Cervantes.
#23 Siempre y cuando los expertos que la revisan lo sepan y lo modifiquen.
Bono se ha enterado y ha cogido el primer vuelo a Irlanda gritando: "De ejte barco no noj moverán".
#18 jajajaajaj, lo siento pero no te puedo votar.
La historia de Francisco de Cuéllar, capitán del San Pedro.
Su barco rompió la formación de la Armada en el Mar del Norte.
http://es.wikipedia.org/wiki/Francisco_de_Cu%C3%A9llar
Publico un relato que relató la vida en Irlanda como no se había hecho antes.
(ENG) http://www.ucc.ie/celt/published/T108200/index.html
El camino de Francisco de Cuéllar
El camino de Francisco de Cuéllar
rutaslegendarias.blogspot.comHay que retomar la empresa: invadamos la City y fuera crisis
#10 Podrías empezar por Botin, que te pilla mas cerca.
Les equivocó el GPS y los llevó por la ruta más peligrosa
No sé si el titular es una metáfora de algo, la verdad.
Pues tan invencible no era entonces.
El barco es de España, ¿ verdad ?
Otra cosa es que se decida donar a Irlanda, pero los baros españoles hundidos son propiedad del país del que tenían bandera, según creo que dice la ley.
Y a todas estas nadie ha comentado la gran noticia para la "comunidad arqueológica". Y es que no hay noticia. Todo buque militar incluso hundido en el fondo del mar se considera propiedad del país de origen sin importar la soberanía de las aguas. Es costumbre respetar los pecios como tumba marina.
Yo que tengo lazos en UK lo que cuentan alli es muy distinto, la armada no perdió por un temporal (asi lo dicen tambien las cronicas de más paises) sino porque simplemente los ingleses les dieron a los españoles como para el zorro. Hay que ser muy ingenuo para pensar que de aquella, españa una de las primeras potencias marinas de la epoca, navegaba los 7 mares con tempestades mucho peores, acostumbrados a toda condicion y conocedores del mar como nadie, iban a hacer barcos que se hundieran TODOS con una tormenta?
No se lo cree nadie, salvo los garrulos nazionalistas españoles como el gilipollas del perez reverte y demás frikis del rollo de españa.
#13 Fue un cúmulo de circunstancias entre las más importantes estuvieron las meteorológicas.
No hace falta tener lazos en UK para conocer la historia a través de otros, y en ese sentido he de decir que si hubiera sido al revés hoy día habría un museo en Londres dedicado a cada uno de los barcos y marineros caídos, son quizá el pueblo occidental que más reverencia y adereza sus hazañas bélicas.
Por contra, España es uno de los pueblos occidentales más cainita y que más reniega de sí mismo, y eso de llamar a la mínima "garrulos nazionalistas", "frikis de España" y demás es lo más español que existe. Sobre todo lo dicen quien abandona el garrulismo nazionalista español por algún garrulismo nazionalista español autonómico (no digo que sea tu caso).
Aunque he de decir que yo paso de celebrar a unos ni a otros aunque sean mi país, pero me gusta la historia.
#13 Toma, culturízate
http://es.wikipedia.org/wiki/Armada_invencible
Debía mandarla el almirante de Castilla Don Álvaro de Bazán, marqués de Santa Cruz, pero murió poco antes de la partida de la flota, siendo sustituido a toda prisa por Alonso Pérez de Guzmán (VII duque de Medina-Sidonia), Grande de España. Estaba compuesta de unos 127 barcos.
La expedición iba a ser comandada por uno de los más brillantes marineros de la época, pero su muerte dejó la operación en manos de un blando mental de reconocida trayectoria como metepatas. A partir de ahí, todo al carajo.
http://es.wikipedia.org/wiki/Alonso_P%C3%A9rez_de_Guzm%C3%A1n_el_Bueno_y_Z%C3%BA%C3%B1iga
#15 La wikipedia es muy útil, pero no siempre cuenta la verdad absoluta. Recuerda que la "hacemos entre todos", y eso incluye a los ingleses.
dejó la operación en manos de un blando mental de reconocida trayectoria como metepatas. A partir de ahí, todo al carajo.
#15 Anda, aquí pasó lo mismo con ZP. Es cierto que la historia se repite
#19 y tanto que se repite! en noviembre viene Rajoy!
#19 Ya, bueno, pero Zapatero no vino a sustituir a alguien competente.
¿O sí?
#24 Tienes razón.
#15 ha sido un error el nagativo iba para el 13
#13 Bueno puedes tener raices chinas y leer igual ;D Aquí dicen jeje buena forma de estudiar un tema.
LO mejor es coger un buen punyado de libros y leer cómo está la cosa pra los historiadores, pero lo de he oido suena a cutre-salchichero.
#15 Hombre la wiki está bien para salir del paso, pero cuidado con tenerla como Biblia.
#13 si tuviese karma te iba a poner un negativo como una catedral. ¿No te has leído el enlace de la noticia? o acaso los historiadores españoles que refutan sus teorías con pruebas no merecen tu credibilidad?
#35 No te preocupes que ya se lo pongo yo