Al igual que las bolsas, los mercados de deuda corrigen en apenas unas horas buena parte de todo el descalabro de la semana pasada. Los 750.000 millones de euros de ayudas y el inicio de la compra de bonos por parte del BCE relajan drásticamente las primas de riesgo de Grecia, Portugal, Italia, Irlanda y España. En este último caso el riesgo país se reduce un 41% desde el viernes, en línea con la mejora que logran sus seguros de impago (CDS).
#11:
#1 y #5 se llama panico alcista, y es la primera vez que lo veo en todo su esplendor en la bolsa española.
Veamos, apostando fuertemente por la bajada, fondos de inversion y particulares han vendido acciones prestadas. Miles, millones, sin tenerlas. han vendido futuros sobre acciones, de puede ver que las acciones que tienen futuros son las que mas espectacularmente suben, santander, bbva, telefonica etc. Hasta el viernes eran ganadores. Hoy ha empezado a subir y la mayoria ha optado por un cierre de operaciones, es decir, por recomprar lo que vendieron. A falta de vendedores, y dada la subida, se han de comprar por lo que valgan todos los futuros y acciones previamente vendidos, el masivo cierre de operaciones en situación de panico, por el fallo de la apuesta catastrofista, provoca el panico alcista, que se corregira en pocos dias, pero que hoy esta glorioso, cada punto que sube es un euro que palman los que apostaron por la catastrofe, y me alegro por que ya van dos buenas estampadas de los que han apostado contra españa.
Por cierto podeis ver que la subida de la bolsa se ha producido en unos veinte minutos de panico, de 9:21 a 9:32 ha subido unos 700 puntos en panic mode.
#3:
Está bien que les den a los especuladores un poco de su propia medicina. Encima saliendo la noticia en fin de semana no han tenido tiempo a reaccionar y hoy a primera hora se daban tortas por cerrar posiciones cortas
#23:
#20 Gran parte del deficit es de las administraciones regionales y locales, que no solo no aplican medidas de austeridad sino que en bastantes casos aumentan el gasto. Y lo hacen orgullosos. El consejero valenciano lo justificaba porque era "gasto social". Claro, cómo se va a oponer nadie a lo social? Total, si la deuda se sale de madre se recurre a los agravios comparativos y se culpa a Madrid. El Estado de las Autonomías es un disparate. No por la descentralización (muy necesaria) sino por su diseño. Sobre todo tener tanto poder de gasto sin responsabilidad de recaudar. En España el gobierno central es reponsable del 50% del gasto, menos que en algunos países federales.
La realidad es que el número de trabajadores de la administración central ha caido y el de las autonomías ha crecido a un ritmo muy superior. Hasta gente como Alberto Recarte (presidente de LD) reconocen que la mayor parte del deficit español es coyuntural. Que aunque Zapatero eliminara gasto inútil (tipo ministerio igualdad) seguiría siendo muy grande. Es un problema anterior a Zapatero. Básicamente en la época de la burbuja se recaudaba mucho más y nos acostumbramos a un nivel de servicios públicos que tal vez no se corresponde con nuestras posibilidades reales.
#1:
Joder, la bolsa a subido un 11% en la primera hora de apertura.
Está bien que les den a los especuladores un poco de su propia medicina. Encima saliendo la noticia en fin de semana no han tenido tiempo a reaccionar y hoy a primera hora se daban tortas por cerrar posiciones cortas
#1 y #5 se llama panico alcista, y es la primera vez que lo veo en todo su esplendor en la bolsa española.
Veamos, apostando fuertemente por la bajada, fondos de inversion y particulares han vendido acciones prestadas. Miles, millones, sin tenerlas. han vendido futuros sobre acciones, de puede ver que las acciones que tienen futuros son las que mas espectacularmente suben, santander, bbva, telefonica etc. Hasta el viernes eran ganadores. Hoy ha empezado a subir y la mayoria ha optado por un cierre de operaciones, es decir, por recomprar lo que vendieron. A falta de vendedores, y dada la subida, se han de comprar por lo que valgan todos los futuros y acciones previamente vendidos, el masivo cierre de operaciones en situación de panico, por el fallo de la apuesta catastrofista, provoca el panico alcista, que se corregira en pocos dias, pero que hoy esta glorioso, cada punto que sube es un euro que palman los que apostaron por la catastrofe, y me alegro por que ya van dos buenas estampadas de los que han apostado contra españa.
Por cierto podeis ver que la subida de la bolsa se ha producido en unos veinte minutos de panico, de 9:21 a 9:32 ha subido unos 700 puntos en panic mode.
Precisamente por eso lo digo. Existe en muchos medios la costumbre de achacar absolutamente todo a una persona determinada, obviando todos los mecanismos que rodean a la bolsa.
Por supuesto que Zapatero tiene su parte de responsabilidad cuando titubea, no anuncia medidas y en general no hace nada.
Pero no todo lo controla él.
#20 Gran parte del deficit es de las administraciones regionales y locales, que no solo no aplican medidas de austeridad sino que en bastantes casos aumentan el gasto. Y lo hacen orgullosos. El consejero valenciano lo justificaba porque era "gasto social". Claro, cómo se va a oponer nadie a lo social? Total, si la deuda se sale de madre se recurre a los agravios comparativos y se culpa a Madrid. El Estado de las Autonomías es un disparate. No por la descentralización (muy necesaria) sino por su diseño. Sobre todo tener tanto poder de gasto sin responsabilidad de recaudar. En España el gobierno central es reponsable del 50% del gasto, menos que en algunos países federales.
La realidad es que el número de trabajadores de la administración central ha caido y el de las autonomías ha crecido a un ritmo muy superior. Hasta gente como Alberto Recarte (presidente de LD) reconocen que la mayor parte del deficit español es coyuntural. Que aunque Zapatero eliminara gasto inútil (tipo ministerio igualdad) seguiría siendo muy grande. Es un problema anterior a Zapatero. Básicamente en la época de la burbuja se recaudaba mucho más y nos acostumbramos a un nivel de servicios públicos que tal vez no se corresponde con nuestras posibilidades reales.
#18 No fastidies, hombre, si lo hubieran sabido no les hubieran cogido con los pantalones bajados y no habría habido esa estampida - divertidísima, dicho sea de paso - por comprar a cualquier precio las acciones que se comprometieron a vender a futuros, apostando por la ruina de los países (de los países, que esto no ha ocurrido solo en España).
#18 Las medidas se han aprobado de madrugada, con nocturnidad y alevosia, no se ha hecho el viernes al cierre de los mercados, o el sabado por la mañana, se ha hecho tras una semana negra en las bolsas, cuando se han quedado miles de posiciones vendedoras abiertas, El objetivo era provocar esto, una estampada general de los que apuestan contra la eurozona, Ademas la intervención del BCE es posiblemente la mayor intervencion a mercado de toda la historia, lo que se llama "el boton nuclear" que supone la compra de bonos de estados de forma masiva, su aceptación como garantias para obtener liquidez del BCE, lo que lleva al interbancario al extasis, han abierto el grifo para los bancos de forma escandalosa, a tipos de interes historicamente bajos.
A medio plazo, (dos años) esto supone devaluación de la moneda, por que si metes titantosmil minolles de euros, el euro vale menos , lo cual no es necesariamente malo, tensiones inflaccionarias, por lo mismo, y finalmente la necesidad de subir tipos de forma substancial en el horizonte de unos cinco años, para combatir tanto la inflacción como la devaluación. Nada serio.
#26, su aceptación como garantias para obtener liquidez del BCE
Esto se lleva haciendo desde la creación del BCE
Sobre la inflación (que no "inflacción"), el BCE ha dicho que las operaciones van a estar esterilizadas, con lo que no tiene por qué crear inflación. En EEUU se ha duplicado la base monetaria sin crear inflación, dado que el aumento ha sido compensado por reservas bancarias extra y depósitos del Tesoro.
#26 Dentro de unos años suben los tipos suponiendo que los Estados vuelvan al redil del pacto de estabilidad, que está por ver. Estas medidas premian la irresponsabilidad
-------------------
Con todo esto de los PIIGS, lo que se escribe en la prensa europea sobre los "vagos" y "subsidiados" europeos del sur, etc. hay un caso que debe de indignar bastante a sus ciudadanos: el norte de Italia. Es una región de Europa que NO ha vivido por encima de sus posibilidades ni a nivel privado (deuda inferior a la media europea) ni a nivel público, por mucha deuda que tenga el Estado italiano. Los ciudadanos del norte de Italia pagan bastante más de lo que reciben de Roma, como indica este estudio:
Sin embargo se les incluye en el paquete. Comparable con el caso de Cataluña y España? Sí en lo público. En lo privado la burbuja también ha sobreendeudado a los catalanes.
Hay países con desequilibrios en su interior tan grandes y dañinos como los hay en la Eurozona entre Estados. Vemos las consecuencias.
#7 no creas, hoy, con esta subida de la bolsa, tiene q haber gente que se ha arruinado, como por ejemplo todos los que apostasen que ECOFIN no haria nada serio y que Grecia, España seguirian metidos en lios.... y por lo tanto se pusieron bajistas en la bolsa.
Ha sido un Zas en toda la boca, le han puesto los cojones en lo alto de la mesa, a EEUU, haciendo precisamente lo que suponian que no se podia hacer: monetizar deuda, devaluar, imprir o como se quiera llamar.
#6 no me carga la pagina, pero es normal que hayamos bajado a defcon 3
#15 Si, porsupuestisimo, es tan inutil que ha tenido que venir el Banco Central Europeo a sacarnos del lio... tanto la bajada como la subida son consecuencia de sus actos... :) Y no vengo a decir que viva el PP etc, sino que tenemos una clase politica de mierda y parece que conque suba la bolsa un dia estamos que lo regalamos... en los ultimos 3 años el PIB ha bajado de los 1.500 billones de euros a 750 billones... la mitad guapete y ZP ni se ha despeinado. De hecho tiene una casita nueva en Leon que no veas que maja, no es nada pequeña.
Técnicamente, la deuda española se encarece porque, si disminuye el tipo de interés que paga, aumenta el precio de compra de un bono. De cara al Estado, sí se puede decir que es más "barato" financiarse ahora.
A ver si regulan esto de una vez, estoy hasta las narices de tanto maniaco depresivo. Esto en la vida real sería de psiquiatra,...¿porqué las personas normales tenemos que aguantar esto? Tampoco son tantos,...que ganas de que cierren los prostíbulos económicos.
#12 Regular para gastar y endeudarse sin preocupación. Aparte del fondo, ahora van a imprimir billetitos para hacer la deuda más llevadera, a costa de robarnos poder adquisitivo. Se acabó la disciplina alemana en el Euro.
Todos los que vendieron el otro día (y por tanto hacían bajar la bolsa), han dejado de ganar hoy.
La bolsa no es una montaña rusa. Hay que informarse de lo que vale de verdad una empresa y de cuales son sus planes de futuro. El valor de una empresa en bolsa no es real, sino especulativo. Si baja por debajo de su precio real tarde o temprano subirá de nuevo.
El problema es que a veces es difícil calcular su valor real, y mucho más predecir su futuro. Pero vender o comprar por rumores es de estúpidos, y quien lo hace tan solo va a perder dinero.
Y una vez más, queda demostrado que en Expansion quien escribe el artículo y quien pone el titular son personas distintas, y que quien pone el titular es "analfabestia".
La deuda española no se ha abaratado un 40%, sino bastante menos (el tipo de interés ha pasado del 4,01% al 2,99%). Es el diferencial con Alemania el que se ha reducido un 40%.
Que queréis que os diga, estoy harto ya de tantas noticias de estas. Nos manejan como quieren y lo seguirán haciendo. Yo a conservar el culo bien enganchado a la silla y a ver que pasa...
Comentarios
Está bien que les den a los especuladores un poco de su propia medicina. Encima saliendo la noticia en fin de semana no han tenido tiempo a reaccionar y hoy a primera hora se daban tortas por cerrar posiciones cortas
Joder, la bolsa a subido un 11% en la primera hora de apertura.
#1 Es especulacion, pero de la "buena"
#1 y #5 se llama panico alcista, y es la primera vez que lo veo en todo su esplendor en la bolsa española.
Veamos, apostando fuertemente por la bajada, fondos de inversion y particulares han vendido acciones prestadas. Miles, millones, sin tenerlas. han vendido futuros sobre acciones, de puede ver que las acciones que tienen futuros son las que mas espectacularmente suben, santander, bbva, telefonica etc. Hasta el viernes eran ganadores. Hoy ha empezado a subir y la mayoria ha optado por un cierre de operaciones, es decir, por recomprar lo que vendieron. A falta de vendedores, y dada la subida, se han de comprar por lo que valgan todos los futuros y acciones previamente vendidos, el masivo cierre de operaciones en situación de panico, por el fallo de la apuesta catastrofista, provoca el panico alcista, que se corregira en pocos dias, pero que hoy esta glorioso, cada punto que sube es un euro que palman los que apostaron por la catastrofe, y me alegro por que ya van dos buenas estampadas de los que han apostado contra españa.
Por cierto podeis ver que la subida de la bolsa se ha producido en unos veinte minutos de panico, de 9:21 a 9:32 ha subido unos 700 puntos en panic mode.
http://www.meff.es/aspx/Comun/Pagina.aspx?l1=Financiero&f=FuturosAccionesEspanolas
http://www.bolsasymercados.es/
Gracias por la explicación, #11.
#11 Tú crees que pierden tanto? Crees que no sabían que habría fondo de rescate?
#15 Es infantil la lucha partidista a estas alturas. Con Rajoy estaríamos igual. Bueno no, el ambiente en la calle estaría mucho más caldeado
Por cierto, Krugman debe de estar encantado con lo que ha anunciado hoy el Bundesbank y el BCE. Ahora dirá que le vuelve a gustar el Euro
#18
Precisamente por eso lo digo. Existe en muchos medios la costumbre de achacar absolutamente todo a una persona determinada, obviando todos los mecanismos que rodean a la bolsa.
Por supuesto que Zapatero tiene su parte de responsabilidad cuando titubea, no anuncia medidas y en general no hace nada.
Pero no todo lo controla él.
#20 Gran parte del deficit es de las administraciones regionales y locales, que no solo no aplican medidas de austeridad sino que en bastantes casos aumentan el gasto. Y lo hacen orgullosos. El consejero valenciano lo justificaba porque era "gasto social". Claro, cómo se va a oponer nadie a lo social? Total, si la deuda se sale de madre se recurre a los agravios comparativos y se culpa a Madrid. El Estado de las Autonomías es un disparate. No por la descentralización (muy necesaria) sino por su diseño. Sobre todo tener tanto poder de gasto sin responsabilidad de recaudar. En España el gobierno central es reponsable del 50% del gasto, menos que en algunos países federales.
La realidad es que el número de trabajadores de la administración central ha caido y el de las autonomías ha crecido a un ritmo muy superior. Hasta gente como Alberto Recarte (presidente de LD) reconocen que la mayor parte del deficit español es coyuntural. Que aunque Zapatero eliminara gasto inútil (tipo ministerio igualdad) seguiría siendo muy grande. Es un problema anterior a Zapatero. Básicamente en la época de la burbuja se recaudaba mucho más y nos acostumbramos a un nivel de servicios públicos que tal vez no se corresponde con nuestras posibilidades reales.
#23
Si, gasto social. Gasto social que no se ve por ningún lado practicamente.
No hay mas que ver lo que ocurre con la ley de dependencia.
#18 No fastidies, hombre, si lo hubieran sabido no les hubieran cogido con los pantalones bajados y no habría habido esa estampida - divertidísima, dicho sea de paso - por comprar a cualquier precio las acciones que se comprometieron a vender a futuros, apostando por la ruina de los países (de los países, que esto no ha ocurrido solo en España).
#18 Las medidas se han aprobado de madrugada, con nocturnidad y alevosia, no se ha hecho el viernes al cierre de los mercados, o el sabado por la mañana, se ha hecho tras una semana negra en las bolsas, cuando se han quedado miles de posiciones vendedoras abiertas, El objetivo era provocar esto, una estampada general de los que apuestan contra la eurozona, Ademas la intervención del BCE es posiblemente la mayor intervencion a mercado de toda la historia, lo que se llama "el boton nuclear" que supone la compra de bonos de estados de forma masiva, su aceptación como garantias para obtener liquidez del BCE, lo que lleva al interbancario al extasis, han abierto el grifo para los bancos de forma escandalosa, a tipos de interes historicamente bajos.
A medio plazo, (dos años) esto supone devaluación de la moneda, por que si metes titantosmil minolles de euros, el euro vale menos , lo cual no es necesariamente malo, tensiones inflaccionarias, por lo mismo, y finalmente la necesidad de subir tipos de forma substancial en el horizonte de unos cinco años, para combatir tanto la inflacción como la devaluación. Nada serio.
#26, su aceptación como garantias para obtener liquidez del BCE
Esto se lleva haciendo desde la creación del BCE
Sobre la inflación (que no "inflacción"), el BCE ha dicho que las operaciones van a estar esterilizadas, con lo que no tiene por qué crear inflación. En EEUU se ha duplicado la base monetaria sin crear inflación, dado que el aumento ha sido compensado por reservas bancarias extra y depósitos del Tesoro.
#26 Dentro de unos años suben los tipos suponiendo que los Estados vuelvan al redil del pacto de estabilidad, que está por ver. Estas medidas premian la irresponsabilidad
-------------------
Con todo esto de los PIIGS, lo que se escribe en la prensa europea sobre los "vagos" y "subsidiados" europeos del sur, etc. hay un caso que debe de indignar bastante a sus ciudadanos: el norte de Italia. Es una región de Europa que NO ha vivido por encima de sus posibilidades ni a nivel privado (deuda inferior a la media europea) ni a nivel público, por mucha deuda que tenga el Estado italiano. Los ciudadanos del norte de Italia pagan bastante más de lo que reciben de Roma, como indica este estudio:
http://www.mediterraneonline.it/2010/01/02/cosa-ci-prepara-il-2010-i-dati-regionalizzati-del-residuo-fiscale-ed-il-rischio-del-federalismo/
Sin embargo se les incluye en el paquete. Comparable con el caso de Cataluña y España? Sí en lo público. En lo privado la burbuja también ha sobreendeudado a los catalanes.
Hay países con desequilibrios en su interior tan grandes y dañinos como los hay en la Eurozona entre Estados. Vemos las consecuencias.
#1 Incluso en las buenas notocias para todos son los de siempre los que siguen ganando dinero.
#7 no creas, hoy, con esta subida de la bolsa, tiene q haber gente que se ha arruinado, como por ejemplo todos los que apostasen que ECOFIN no haria nada serio y que Grecia, España seguirian metidos en lios.... y por lo tanto se pusieron bajistas en la bolsa.
Ha sido un Zas en toda la boca, le han puesto los cojones en lo alto de la mesa, a EEUU, haciendo precisamente lo que suponian que no se podia hacer: monetizar deuda, devaluar, imprir o como se quiera llamar.
#6 no me carga la pagina, pero es normal que hayamos bajado a defcon 3
Si la caida de la bolsa era por culpa de ZP, ¿lo es también la subida ?.
#15 Si, porsupuestisimo, es tan inutil que ha tenido que venir el Banco Central Europeo a sacarnos del lio... tanto la bajada como la subida son consecuencia de sus actos... :) Y no vengo a decir que viva el PP etc, sino que tenemos una clase politica de mierda y parece que conque suba la bolsa un dia estamos que lo regalamos... en los ultimos 3 años el PIB ha bajado de los 1.500 billones de euros a 750 billones... la mitad guapete y ZP ni se ha despeinado. De hecho tiene una casita nueva en Leon que no veas que maja, no es nada pequeña.
Gracias Europa.
Técnicamente, la deuda española se encarece porque, si disminuye el tipo de interés que paga, aumenta el precio de compra de un bono. De cara al Estado, sí se puede decir que es más "barato" financiarse ahora.
#4 ¿Coment-anzuelo, a ver si alguien pica?
La gente aprende y ya no dejan que los humilles
Jodeos especuladores
Relacionada:
Andy (de Andy y Lucas) sobre la crisis: ¿Qué pasa, que no puede fabricar el país más dinero o cómo va eso?
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elmundo.esA ver si regulan esto de una vez, estoy hasta las narices de tanto maniaco depresivo. Esto en la vida real sería de psiquiatra,...¿porqué las personas normales tenemos que aguantar esto? Tampoco son tantos,...que ganas de que cierren los prostíbulos económicos.
#12 Regular para gastar y endeudarse sin preocupación. Aparte del fondo, ahora van a imprimir billetitos para hacer la deuda más llevadera, a costa de robarnos poder adquisitivo. Se acabó la disciplina alemana en el Euro.
Todos los que vendieron el otro día (y por tanto hacían bajar la bolsa), han dejado de ganar hoy.
La bolsa no es una montaña rusa. Hay que informarse de lo que vale de verdad una empresa y de cuales son sus planes de futuro. El valor de una empresa en bolsa no es real, sino especulativo. Si baja por debajo de su precio real tarde o temprano subirá de nuevo.
El problema es que a veces es difícil calcular su valor real, y mucho más predecir su futuro. Pero vender o comprar por rumores es de estúpidos, y quien lo hace tan solo va a perder dinero.
Si pero cuando la colocamos fue la semana pasada.
Y una vez más, queda demostrado que en Expansion quien escribe el artículo y quien pone el titular son personas distintas, y que quien pone el titular es "analfabestia".
La deuda española no se ha abaratado un 40%, sino bastante menos (el tipo de interés ha pasado del 4,01% al 2,99%). Es el diferencial con Alemania el que se ha reducido un 40%.
Una buena noticia al menos con la que me voy al gimnasio esta tarde.
Cuando mi entrenador me diga ¡una mas, una mas! creo que la haré
Esto es como la montaña rusa, hay gente que se tiene que estar haciendo de oro con tanta variación en tan poco tiempo.
A la espera de la próxima mala noticia a ver a cuanto sube la deuda.
PD: ¿Alguien sabe a cuanto esta el indice Defcon?
compro oro !!!!!!!!!!!!!
#19 Vendo pilingui-localizador!!
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Aído: "Se han tomado medidas oportunas para e...
adn.esLos especuladores ya han comprado bonos con buenos intereses.
Que queréis que os diga, estoy harto ya de tantas noticias de estas. Nos manejan como quieren y lo seguirán haciendo. Yo a conservar el culo bien enganchado a la silla y a ver que pasa...