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#1:
Este enlace deberían recibirlo todos aquellos que se llenan la boca con que el problema de España es la deuda pública. Que miren el gráfico y luego que hablen.
#12:
#9
En el enlace se ve que la deuda pública es un poco más del 11% del total de la deuda. Por eso es por lo que digo que no es "el" problema principal de la deuda total. En todas partes de están hablando de lo de la deuda pública, pero resulta que es un problema menor en el conjunto de la deuda total de España (comparado a la deuda privada, la de los bancos, etc.) y además resulta que si miramos la deuda pública de España y la comparamos con el resto de países, resulta que estamos bastante por detrás de otros muchos países.
Relación de países entre su deuda pública y PIB (%):
http://blog.finanzasinversores.com/?p=1237
a todo esto me refería en #1, en base a los datos que conozco por los enlaces que leo.
En el enlace se ve que la deuda pública es un poco más del 11% del total de la deuda. Por eso es por lo que digo que no es "el" problema principal de la deuda total. En todas partes de están hablando de lo de la deuda pública, pero resulta que es un problema menor en el conjunto de la deuda total de España (comparado a la deuda privada, la de los bancos, etc.) y además resulta que si miramos la deuda pública de España y la comparamos con el resto de países, resulta que estamos bastante por detrás de otros muchos países.
Relación de países entre su deuda pública y PIB (%):
http://blog.finanzasinversores.com/?p=1237
a todo esto me refería en #1, en base a los datos que conozco por los enlaces que leo.
#14:
El problema no es que el estado no pueda hacer frente a su deuda, que es relativamente poca, el problema es que el sector privado español (bancos, familias, empresas) no pueda hacer frente a sus pagos, porque debido a la barbaridad que deben eso puede hundir a los países que nos lo han prestado.
Y por extensión el problema vendrá si el estado se hace cargo de esos privados hiperendeudados, o sea, si los rescata. Porque entonces quebraría el estado. Estilo Irlanda, pero mucho peor, porque aquí la deuda es enoooorme: el artículo dice que tenemos casi la misma deuda que Portugal, Grecia e Irlanda juntos. No hay rescate posible para eso, y por eso da tanto miedo que caiga España.
Yo entre un escenario en el que quiebren los bancos y otro en el quiebre el estado, lo tengo muy claro. Así que empezad a preocuparos si el estado empieza a rescatar bancos.
Y por extensión el problema vendrá si el estado se hace cargo de esos privados hiperendeudados, o sea, si los rescata. Porque entonces quebraría el estado. Estilo Irlanda, pero mucho peor, porque aquí la deuda es enoooorme: el artículo dice que tenemos casi la misma deuda que Portugal, Grecia e Irlanda juntos. No hay rescate posible para eso, y por eso da tanto miedo que caiga España.
Yo entre un escenario en el que quiebren los bancos y otro en el quiebre el estado, lo tengo muy claro. Así que empezad a preocuparos si el estado empieza a rescatar bancos.
#34:
De las gráficas y del artículo deduzco lo siguiente:
En España la deuda es privada.
Y las medidas para paliar su pago serán públicas????
Pues no. Yo no tengo deudas. He ido todos los días a trabajar, cotizo, pago impuestos, compro lo que necesito con mi pequeño sueldo y me queda para ir al cine y a cenar de vez en cuando.
Me niego a pagar los errores de otros. Espero que la mayoría de españoles, griegos, irlandeses, y del país que sea, en mi situación, hagan lo mismo.
En las gráficas queda muy claro quién ha dejado la pasta. Está claro quién tiene que acarrear con las consecuencias: los que han pedido de más, y los que han dejado de más. No el resto.
Si socializan las pérdidas, que lo harán, desobediencia civil.
En España la deuda es privada.
Y las medidas para paliar su pago serán públicas????
Pues no. Yo no tengo deudas. He ido todos los días a trabajar, cotizo, pago impuestos, compro lo que necesito con mi pequeño sueldo y me queda para ir al cine y a cenar de vez en cuando.
Me niego a pagar los errores de otros. Espero que la mayoría de españoles, griegos, irlandeses, y del país que sea, en mi situación, hagan lo mismo.
En las gráficas queda muy claro quién ha dejado la pasta. Está claro quién tiene que acarrear con las consecuencias: los que han pedido de más, y los que han dejado de más. No el resto.
Si socializan las pérdidas, que lo harán, desobediencia civil.
#17:
#5 España es un 80% más grande que Portugal, Grecia e Irlanda. Juntos. Como dice #11, normal que si sumas la deuda de los cuatro países, la de España suponga la mayor parte, ¿no?
#14 Yo leo los números al revés. España es mucho más grande que los otros tres juntos, y debe menos dinero. No hay motivos para pensar que tenga que quebrar. La conclusión que hace el blog de que "el cartel bancario ha comenzado a jugar todas sus cartas para retrasar lo máximo posible el día inevitable" me parece de lo más amarillista que he leído en años.
#16 Sasto. También están por ejemplo los BRIC, que son los cuatro países emergentes más importantes: Brasil, Rusia, India, China.
#14 Yo leo los números al revés. España es mucho más grande que los otros tres juntos, y debe menos dinero. No hay motivos para pensar que tenga que quebrar. La conclusión que hace el blog de que "el cartel bancario ha comenzado a jugar todas sus cartas para retrasar lo máximo posible el día inevitable" me parece de lo más amarillista que he leído en años.
#16 Sasto. También están por ejemplo los BRIC, que son los cuatro países emergentes más importantes: Brasil, Rusia, India, China.
#32:
Hago notar que ese 43,5% de deuda española corresponde al 75% de la población total de esos cuatro países.
#43:
#25 le llamas solución a las intervenciones que están haciendo en Grecia e irlanda? Para mi esos rescates no son una solución de nada: salvar la solvencia del estado a base de ponerle una piedra al cuello a cada ciudadano me parece no me parece muy democrático. La esclavitud se abolió hace mucho.
Es más,esas políticas significan aplicar en Europa recetas parecidas a las que usaba el FMI cuando rescataba países latinoamericanos en los 80/90 cuando sus crisis de deuda, cosa que se ha demostrado además de tremendamente injusta, muy ineficaz.
En fin, optar por esa salida significa salvar los depósitos bancarios, a costa de perjudicar a la mayoría, anulando de paso derechos que costó mucho conseguir.
Nanai. Yo por ahí no paso, y como la opción elegida en España sea esa, espero que la gente salga a la calle y arda Troya.
Es más,esas políticas significan aplicar en Europa recetas parecidas a las que usaba el FMI cuando rescataba países latinoamericanos en los 80/90 cuando sus crisis de deuda, cosa que se ha demostrado además de tremendamente injusta, muy ineficaz.
En fin, optar por esa salida significa salvar los depósitos bancarios, a costa de perjudicar a la mayoría, anulando de paso derechos que costó mucho conseguir.
Nanai. Yo por ahí no paso, y como la opción elegida en España sea esa, espero que la gente salga a la calle y arda Troya.
Comentarios
Este enlace deberían recibirlo todos aquellos que se llenan la boca con que el problema de España es la deuda pública. Que miren el gráfico y luego que hablen.
#1
¿De que manera demuestra lo que tu dices? Cito del blog:
"esto explica por qué el mercado anticipa que las próximas fichas del dominó en caer serán Portugal y España. Una caída que puede arrastrar al precipicio a Alemania, Francia, el Reino Unido y Estados Unidos [...] lo que debe quedar en claro, es que el cartel bancario ha comenzado a jugar todas sus cartas para retrasar lo máximo posible el día inevitable"
Tambien dice que estan retrasando artificialmente el castañazo para que unos se enriquezcan a costa del resto. El caso es que entiendo que lo que dice el blog es lo contrario de lo que tu dices: el blog dice que debemos (el erario publico; recuerda, Hacienda somos (casi) todos) 1 billon de $ (el 43 % de lo que debe en su conjunto Portugal, Italia, eSpaña y Grecia), y que el petardazo es inevitable.
Asi que, si pudieras desarrollar tu teoria, seria de agradecer.
#9
En el enlace se ve que la deuda pública es un poco más del 11% del total de la deuda. Por eso es por lo que digo que no es "el" problema principal de la deuda total. En todas partes de están hablando de lo de la deuda pública, pero resulta que es un problema menor en el conjunto de la deuda total de España (comparado a la deuda privada, la de los bancos, etc.) y además resulta que si miramos la deuda pública de España y la comparamos con el resto de países, resulta que estamos bastante por detrás de otros muchos países.
Relación de países entre su deuda pública y PIB (%):
http://blog.finanzasinversores.com/?p=1237
a todo esto me refería en #1, en base a los datos que conozco por los enlaces que leo.
El problema no es que el estado no pueda hacer frente a su deuda, que es relativamente poca, el problema es que el sector privado español (bancos, familias, empresas) no pueda hacer frente a sus pagos, porque debido a la barbaridad que deben eso puede hundir a los países que nos lo han prestado.
Y por extensión el problema vendrá si el estado se hace cargo de esos privados hiperendeudados, o sea, si los rescata. Porque entonces quebraría el estado. Estilo Irlanda, pero mucho peor, porque aquí la deuda es enoooorme: el artículo dice que tenemos casi la misma deuda que Portugal, Grecia e Irlanda juntos. No hay rescate posible para eso, y por eso da tanto miedo que caiga España.
Yo entre un escenario en el que quiebren los bancos y otro en el quiebre el estado, lo tengo muy claro. Así que empezad a preocuparos si el estado empieza a rescatar bancos.
#5 España es un 80% más grande que Portugal, Grecia e Irlanda. Juntos. Como dice #11, normal que si sumas la deuda de los cuatro países, la de España suponga la mayor parte, ¿no?
#14 Yo leo los números al revés. España es mucho más grande que los otros tres juntos, y debe menos dinero. No hay motivos para pensar que tenga que quebrar. La conclusión que hace el blog de que "el cartel bancario ha comenzado a jugar todas sus cartas para retrasar lo máximo posible el día inevitable" me parece de lo más amarillista que he leído en años.
#16 Sasto. También están por ejemplo los BRIC, que son los cuatro países emergentes más importantes: Brasil, Rusia, India, China.
#17 estoy de acuerdo, los números cantan y en cuestión de endeudamiento per capita no somos los primeros. Pero eso no impide que la cantidad de deuda privada que tenemos sea inasumible para el estado en caso de que haya que rescatarlos. De ahí el peligro de quiebra. Para mi la pregunta es qué parte de la deuda no van a ser capaces de devolver los privados, y cuánta de esa deuda asumirá el estado via rescates.
Y vuelvo a insistir en que en esa situación dejar caer a los bancos, por traumático que sea, me parece mejor opción que poner al estado en riesgo de quiebra.
#32 #17 Como bien ya ha dicho #11, y según datos de la Wikipedia, sale que es el 52%.
España: 45 millones.
Irlanda: 6.
Portugal:10.
Grecia: 11.
Lo digo por el baile de cifras.
#50 buff, pues no sé yo como he hecho las cuentas, no es un 75% sino un 63%.
Los datos según la wikipedia que son los que yo había consultado son:
España: 46.030.109 habitantes 63%
Portugal: 11.317.192 habitantes 15,5%
Grecia: 11.260.401 habitantes 15,4%
República de Irlanda: 4.470.700 habitantes 6,1%
Podemos comparar también el PIB:
España: $1.438.356 millones 64,5%
Portugal: $ 219.542 millones 9,8%
Grecia: $ 314.615 millones 14,1%
República de Irlanda: $ 258.574 millones 11,5%
De las gráficas y del artículo deduzco lo siguiente:
En España la deuda es privada.
Y las medidas para paliar su pago serán públicas????
Pues no. Yo no tengo deudas. He ido todos los días a trabajar, cotizo, pago impuestos, compro lo que necesito con mi pequeño sueldo y me queda para ir al cine y a cenar de vez en cuando.
Me niego a pagar los errores de otros. Espero que la mayoría de españoles, griegos, irlandeses, y del país que sea, en mi situación, hagan lo mismo.
En las gráficas queda muy claro quién ha dejado la pasta. Está claro quién tiene que acarrear con las consecuencias: los que han pedido de más, y los que han dejado de más. No el resto.
Si socializan las pérdidas, que lo harán, desobediencia civil.
#34 ¿Has pensado que quizás la empresa donde trabajas se ha tenido que endeudar precisamente para seguir con su producción/servicios, y pagarte tu sueldo? Lo digo porque hemos llegado a un punto en el cual el odio hacia las empresas es tal, que empezamos a imaginarnos un mundo sin ellas, lo que es imposible (sean de titularidad pública o privada). Y no me estoy metiendo en temas de pagarles o no sus errores, sólo estoy diciendo que las empresas son las que dan de comer a un país, aunque sea a costa de deuda, como bien indican los gráficos.
#37 Sí. Lo he pensado. Y repito lo mismo, quién le ha dejado pasta? Y por qué tengo que pagarlo yo? Mi empresa firmó un contrato conmigo. Ambos nos comprometimos a una relación y, hasta ahora, ambos hemos cumplido salvo en un punto (en el que ha dejado de cumplir la empresa, no yo).
Yo no tengo que pagar la deuda de mi empresa. Ni las prestaciones sociales tampoco. Si mi empresa cae, yo me quedo en el paro.
Se tienen que apañar entre la empresa y el banco. Y que pierda pasta quien la tenga que perder.
Si caen los bancos que dejaron la pasta, y la gente que tiene los ahorros en esos bancos también.
Como decía, si mi empresa cae, me quedo en el paro. Pero mi derecho a la sanidad no tiene que pagar al banco que dejó la pasta. Que la pierda. No me parece demasiado complejo de entender.
#39 ¿Pero entiendes al menos que si caen muchas empresas debido al efecto dominó, tú no saldrás del paro en mucho tiempo?
#41 Ya estamos con lo mismo. ¿Y qué pasa si no hay empresas? ¿Cómo crean entonces la riqueza los trabajadores? Siempre tiene que haber algún tipo de organización, que puede ser incluso cooperativa, que permita a un conjunto de personas generar esa riqueza.
#42 Según el "dogma" liberal, si caen las empresas que no funcionan, se crearán otras que sí funcionan.
Según el "dogma" socialista, si caen empresas que no funcionan, el estado tendrá que nacionalizarlas y mantener a los trabajadores.
Según el dogma
Se me quedó colgado el comentario en #42
Quería decir que según el dogma que fuera, en ningún caso se infiere que si alguien pierda pasta, se tengan que socializar pérdidas.
Sólo se tienen que socializar pérdidas cuando los que tienen el poder, quieren afianzarse en el mismo. Por eso creo que esta crisis no es un problema de pasta. Es un problema de poder.
#37 Creo que cuando habla de empresa se refiere a empresa donde quien decide es el patrón/es.
Si este se endeuda con quien no toca, (ya sabéis quien son, la misma escoria) pues que pringuen como dice #34, nada de socializar perdidas. Odio a la empresa no, odio al patrón, si.
Quien da de comer a un país son lxs trabajadorxs que son los únicos que crean riqueza, no las empresas en si.
#34 no puedo estar mas de acuerdo contigo
#34 En Grecia la deuda era pública, debido a un gobierno que falseaba sus datos, gastaba a lo loco, organizaba olimpiadas, compraba el armamento más caro del mundo(presuspuesto de defensa más porcentaje del PIB que EEUU en el apogeo de Iraq y afganistan) https://www.cia.gov/library/publications/the-world-factbook/rankorder/2034rank.html y mientras bajaba los impuestos, teniendo una economía estancada. Y tal.
Cada PIG es un mundo. Nosotros estamos más cerca de Irlanda que de Grecia. Quien ha hecho peor las cosas son las empresas del sector de la construcción(menos ACS, Sacyr y un par más de las gordas) y las cajas de ahorros, y más que la construcción el problema ha sido la financiación de los proyectos locos de caciques locales.
Venga, ¿formateamos los discos de todos los bancos y empezamos de cero?
Hago notar que ese 43,5% de deuda española corresponde al 75% de la población total de esos cuatro países.
esto... ¿PIGS no se supone que eran Portugal, Italia, Grecia y España?
#21 Según la wiki http://es.wikipedia.org/wiki/PIGS#cite_note-20 en la referencia más clara al término, la 21, es: Portugal, Irlanda, Grecia y España: http://www.pagina12.com.ar/diario/suplementos/cash/17-4232-2010-03-29.html
"Lo relevante del informe es que la deuda de los PIGS (Portugal, Irlanda, Grecia y España)..."
En serio..? los "PIGS"? Así nos llaman?? WTF!!
#16 Puedes vengarte de quienes crearon el término hablando de SWINE (Scotland, Wales, Ireland [North] and England).
#16 Si, lo crearón los anglosajones, aunque el más actual es:
PIIGGS!!! Portugal + Italy + Ireland + Greece + Great Britain + Spain!!!
#16 No, es por el jamon de bellota...
Muy bueno este meneo. Gracias.
#2 No hay de que, es lo mismo que pensé yo al enviarla
Nos mienten mas que hablan. Vaya mierda de casta política y sus mas media
Señores, el problema sigue siendo la deuda total española, que a estas alturas ya debe superar el billon de €.
Si, la deuda publica es "solo" el 11%... Claro, porque en España somos mas listos que nadie y tenemos el mejor sistema bancario del mundo. Tan bueno que no necesita rescates pese a haber concedido millones de hipotecas a parejas de mileuristas (e inmigrantes ilegales) con dinero prestado de Frankfurt, permitiendo la compra de viviendas que ahora mismo se acumulan los bancos porque nadie se las quiere quedar ni por la mitad del valor de tasacion.
No cuesta mucho imaginar que una buena parte de la deuda etiquetada como "Banca" y "Sector Privado" va a terminar recayendo sobre los ciudadanos. Recordemos que muchos grandes promotores tienen el control de muchas infrastructuras y servicios municipales y que la banca tiene "custodiados" los ahorros de la mayoria de los españoles. Una ligera sugerencia acerca de autopistas cortadas, montañas de basura en los municipios y colas en las sucursales bancarias es suficiente para que los "representantes del pueblo" se bajen los pantalones hasta los tobillos.
Esto se esta viendo estos dias con las concesiones de las autopistas: la deuda de las empresas adjudicatarias (mayormente promotores inmobiliarios) las va a terminar pagando el Gobierno (osease todos) con la excusa que "no ganan tanto como preveian". Ciertas inversiones "brillantes" de las grandes energeticas españolas tambien se estan facturando al erario publico.
Y por cierto... ese 25% de la deuda que suponen los CDS, quien los tiene? No me sorprenderia que algun listillo los hubiese enchufado al fondo de reserva de la Seguridad Social...
#27 "concediendo millones de hipotecas a parejas mileuristas"... Forges y la especulación inmobiliaria
Forges y la especulación inmobiliaria
elpais.com#27 Pues habría que hacer un corte de pelo, a pesar de esos riesgos
http://www.researchonmoneyandfinance.org/
El problema no es la deuda: sino el pago.
En España ha cascado el principal motor de la economía: la burbuja inmobiliaria. Y no hay nada que indique que alguna otra cosa pueda sustituirlo antes de los vencimientos de la deuda. Por tanto los impagos estarán a la orden del día antes o después; puesto que ya no está la fuente de ingresos que cubría los intereses...
En el caso español la culpa es de los bancos, se han pasado por el forro las buenas prácticas bancarias, prestando un dinero del que no disponían, pidiéndoselo a Alemania y a Francia, si ahora no pueden devolverlo, que quiebren, pero claro, si quiebran ellos se van al carajo los germanos y los gabachos y claro, eso no puede ser. Estoy hasta los webs de este sistema liberal tan bonito que cuando toca perdder, los ricos nunca pierden. Se suponía que los bancos estaban al día en sus cuentas, con unas dotaciones a la provisión muy exigentes, obligados por el Banco de España ¿ahora resulta que estan hasta el cuello? empiezo a desconfiar del fondo de garantía de depósitos y el corralito cada vez está mas cerca.
Es decir, el titánic se hunde, tonto el último y nosotros somos los que caemos desde la punta del barco y nos damos con la hélice en la cabeza antes de caer al agua, no?
El autor del artículo es idiota por usar el término peyorativo PIGS
Respuestas:
1.- El currito
2.- 230.000 €
3.- BBVA, BSantander, La Caixa o Caja Madrid
#6 España tiene una población mayor que la suma de los otros tres , por lo tanto proporcionalmente debería tener más del 50%
#11 perdón, desahogate :$
Siempre habían dicho que España solo compraba deuda de máxima calificación (triple AAA)
#7 Ahí solo salen los acreedores, los que le prestan o compran deuda española... no los que deben o a los que se les compra deuda.
Personalmente llevo escribiendo incluido en mi blogg que se esta preparando un corralito tipo Argentino, y que no hay ni Dios que lo pueda cambiar, tardara mas o menos, pero desgraciadamente cada dia esta mas cerca, ojala me equivocara, ojala, pero pinta bastos.
Supongo que esto es lo que llaman tensiones estructurales... Que luego la estructura nos aplaste al caer ya es otro tema. De mucho interés, aunque seguimos sin saber quiénes son los grandes deudores, con nombres y apellidos.
Me cago en la puta madre del que vuelva a usar ese término despectivo para referirse a los paises endeudados. Y en su casta entera. Por ejemplo en este caso, el imbécil del articulista.
Hasta los cojones ya.
Aunque no soy ningún experto, creo que es menos grave una deuda de 2 millones a 10 años que 1 millón a 6 meses y en las gráficas no se refleja este hecho, luego tampoco sirve de mucho la información que aporta. Exagerando un poco, puede ser que el sector público deba 111.200 millones a pagar pasado mañana y la banca deba 255.300 a pagar a 5 o 10 años o puede que sea al revés.
Hay mentiras, grandes mentiras y estadísticas.
Nos van a intervenir como muy tarde en abril, si no, al tiempo....
#25 Que nos intervenga no es el problema. Sería la solución. El problema es que no hay dinero para intervenirnos, y que somos suficientemente grandes como para hundir a nuestros acreedores.
El problema, si llega a España, ya es global. Todo a la mierda y empezar de nuevo.
#25 le llamas solución a las intervenciones que están haciendo en Grecia e irlanda? Para mi esos rescates no son una solución de nada: salvar la solvencia del estado a base de ponerle una piedra al cuello a cada ciudadano me parece no me parece muy democrático. La esclavitud se abolió hace mucho.
Es más,esas políticas significan aplicar en Europa recetas parecidas a las que usaba el FMI cuando rescataba países latinoamericanos en los 80/90 cuando sus crisis de deuda, cosa que se ha demostrado además de tremendamente injusta, muy ineficaz.
En fin, optar por esa salida significa salvar los depósitos bancarios, a costa de perjudicar a la mayoría, anulando de paso derechos que costó mucho conseguir.
Nanai. Yo por ahí no paso, y como la opción elegida en España sea esa, espero que la gente salga a la calle y arda Troya.
#43 Yo no digo que sea la solución, digo lo que va a pasar, nos guste o no... somos meros peones en esta lucha de capitales y mercados y le importamos un huevo a toda esa gente....y si con un 20% de paro, las subidas de impuestos y los recortes sociales que se están ejecutando no salimos a la calle, no creo que salgamos ante una intervención.... a la calle sólo salen los actores y para cosas muy concretas.
Para el ciudadano currante o el parado, todo este negocio de los mercados capitalistas se nos escapa de nuestra comprensión. Si triples A, si bonos, etc, un chiringuito montado para perjudicar a la mayoría. ¿Dónde existe un manual para comprender la magnitud del problema?
Yo no debo ni un céntimo y no pienso pagar la fiesta de nadie.
"A pique el portaviones" - Jasper Beardley (Los Simpson)
de la entradilla...
2,281 billones de dólares (US$2.281.000.000.000), de los cuales España tiene el 43.5%
casi la mitad de la deuda es española
el enlace a petado, meneame rules!
Inversamente debería de poner otro diagrama de tarta con porcentajes de los perdidos y ahorcados.
falta Etiopiaaaaaaaaaa
Lo tengo claro. Emigro YA.
A china donde no entienda el idioma y no me entere de toda esta mierda a diario.
El problema de la deuda privada es que gran parte de ella es de los bancos. Los depósitos de esos bancos hasta cierto importe estan garantizados por el estado. Por lo tanto, si quiebran los bancos automáticamente gran parte de esa deuda pasa a ser del estado.
Curioso esto de rifar las tiles diacríticas...
Me canso de decir que el gobierno efectivamente lo ha hecho mal, pero es que muchísima gente no lo ha hecho mejor. Se ha endeudado 'a lo loco' sin pensar en las consecuencias.
#29 Como las empresas... eso si, a estas se las rescata-fiancia con el dinero de todos, no vaya a ser que pierdan dinero (por lo menos a bancos y concesionarias de autopistas), en cambio, a esa gente la dejan debajo de un puente.
#30 jamas me servirá como argumento que se defienda un error amparándolo en otro. Tan mal me parece uno como otro y si quieres mi opinión lo que debería haber hecho el gobierno, de forma coherente, es no salvar ni a unos ni a otros. Pero claro, las empresas tienen muchísimo mas poder de negociación y presión que la gente. Sobre todo si la gente no presiona manifestándose en las calles, que es lo que debería estar haciendo hace mucho.