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#18:
#16 fumar te DA CÁNCER A TI Y LO QUE ES PEOR A LOS QUE ESTÁN A TU ALREDEDOR QUE NO HAN ELEGIDO FUMAR.
Pasear al perro molesta. Cantar molesta. Dejar sueltos a los niños molesta. Hacer una barbacoa en el jardín molesta. Pero no dan cáncer.
no hacen falta más argumentos que ese. si tu vas por ahí pinchándote con una aguja no puedes ponerte a pinchar a todos los que están en el bar contigo.
me parece demasiado claro y espero que pronto lo prohíban, yo por mi parte tengo la suerte de vivir en un país donde está prohibido, Tailandia, que a pesar de ser un país poco desarrollado en muchos aspectos, el respeto a la libertad ajena es mayor que aquí, en parte por el budismo, entonces respetan nuestra libertad de no querer fumar el humo de otros.
Pasear al perro molesta. Cantar molesta. Dejar sueltos a los niños molesta. Hacer una barbacoa en el jardín molesta. Pero no dan cáncer.
no hacen falta más argumentos que ese. si tu vas por ahí pinchándote con una aguja no puedes ponerte a pinchar a todos los que están en el bar contigo.
me parece demasiado claro y espero que pronto lo prohíban, yo por mi parte tengo la suerte de vivir en un país donde está prohibido, Tailandia, que a pesar de ser un país poco desarrollado en muchos aspectos, el respeto a la libertad ajena es mayor que aquí, en parte por el budismo, entonces respetan nuestra libertad de no querer fumar el humo de otros.
#2:
En realidad no habla del tabaco sino del molestísimo y cancerígeno humo de segunda mano. Estoy de acuerdo en los diez puntos, claro. La que más me jode es la coletilla de 'si tan malo es, que lo prohiban del todo' que se podría aplicar a absolutamente cualquier cosa y que dicen siempre los que quieren decir todo lo contrario.
Nui en polinesio significa grande.
Nui en polinesio significa grande.
#5:
1. “El tráfico contamina más”.
2. “Soy libre para hacer lo que quiera”.
3. “Estoy en contra de prohibir”.
4.“Miles de personas viven de la industria del tabaco”.
5. “La hostelería va a perder un 10% de sus ingresos si se prohíbe fumar en locales cerrados”.
6. “No es lo mismo prohibirlo en centros de trabajo y transportes que en locales de ocio”.
7. “Esto convertirá a los camareros en policías que tendrán que estar pendientes de que la gente no fume”.
8. “Yo sólo fumo cuando no molesto a nadie”.
9. “Si no te molesta el tabaco, no vayas a los bares”.
10. “Es una hipocresía prohibirlo en lugares públicos y seguir recaudando impuestos. ¿Por qué si es malo no lo prohíben del todo?”
Puntos desarrollados en el artículo.
2. “Soy libre para hacer lo que quiera”.
3. “Estoy en contra de prohibir”.
4.“Miles de personas viven de la industria del tabaco”.
5. “La hostelería va a perder un 10% de sus ingresos si se prohíbe fumar en locales cerrados”.
6. “No es lo mismo prohibirlo en centros de trabajo y transportes que en locales de ocio”.
7. “Esto convertirá a los camareros en policías que tendrán que estar pendientes de que la gente no fume”.
8. “Yo sólo fumo cuando no molesto a nadie”.
9. “Si no te molesta el tabaco, no vayas a los bares”.
10. “Es una hipocresía prohibirlo en lugares públicos y seguir recaudando impuestos. ¿Por qué si es malo no lo prohíben del todo?”
Puntos desarrollados en el artículo.
#8:
El artículo estaría bien si dejara en evidencia esas falacias, y punto. Pero no, sino que contesta a las falacias con más falacias.
Comentarios
En realidad no habla del tabaco sino del molestísimo y cancerígeno humo de segunda mano. Estoy de acuerdo en los diez puntos, claro. La que más me jode es la coletilla de 'si tan malo es, que lo prohiban del todo' que se podría aplicar a absolutamente cualquier cosa y que dicen siempre los que quieren decir todo lo contrario.
Nui en polinesio significa grande.
#2 No tenía ni idea
#3 Precisamente porque es difícil hacer entender algo a alguien cuya opinión está condicionada por una adicción.
El artículo estaría bien si dejara en evidencia esas falacias, y punto. Pero no, sino que contesta a las falacias con más falacias.
#8 ¿Cuáles?
#9 #10 Que quede claro de antemano que no estoy criticando el punto de vista del autor del post. Sólo quiero señalar que, siendo éste un debate donde los argumentos se van de madre (por parte de todos los bandos) enseguida, hay que ser un poco sensible y, sobre todo, si se escribe un post señalando falacias, es mejor no incurrir en otras falacias.
"Son toxicómanos..." - Que sean toxicómanos (o no) es irrelevante, lo que cuenta son los argumentos.
"...y en este tema no suelen aportan argumentos, sino justificaciones (falaces) guiadas más por su adicción que por la razón." - ¿No suelen? Eso significa que los aportan en algún momento, si no, sería un no rotundo. ¿Dónde están esos argumentos (no falaces) reflejados en este post?
"Efectivamente, los coches contaminan mucho más que el tabaco. Pero es un argumento absurdo por muchas razones." - O sea, que es un argumento válido, ¿o no? No me ha quedado claro. Se puede hablar de que es un argumento con poco peso, o de que no cuenta lo suficiente como para no compensar una prohibición. Pero no es un argumento "absurdo".
"Prohibir fumar en lugares cerrados de la noche a la mañana no tendría muchas más consecuencias negativas que unas ciertas molestias para los fumadores." - Simplista, como poco.
"Un gran ejemplo de esto que digo de que no tiene sentido discutir con fumadores es el escritor Javier Marías." - Pues no discutas con Javier Marías. Ni con los que no quieran aportar argumentos. Pero "no tiene sentido discutir con fumadores" es, como mínimo, una generalización atrevida.
"Hay cientos de cosas prohibidas que regulan el buen funcionamiento de las sociedades y nadie las cuestiona: desde matar hasta tirar basura al suelo." - También hay cientos de cosas que están prohibidas y la gente las cuestiona. Una cosa no quita la otra: el debate no tiene que ser si prohibición si o prohibición, sino prohibición para qué y por qué.
"Otro mal que genera miles de puestos de trabajo en España es el terrorismo: policías, escoltas, periodistas especializados. Pero nadie lo defendería por eso (y no estoy comparando terroristas con fumadores, por favor)." - Pues si no estás comparando, entonces no pongas la comparación para apoyar tu discurso.
"¿Alguien cree que los fumadores va a los sitios porque se puede fumar? Van y, como se puede, fuman. ¿Algún fumador va a dejar de ir a una cafetería o de salir de copas porque no se pueda fumar? ¿Y qué van a hacer, quedarse en casa todo el día fumando?" - El autor de este post acusa a los empresarios de la hostelería de sacarse datos de la manga; pero él no se queda a la zaga.
"Pero fumar no es un derecho: es un vicio legítimo siempre que no se agreda a nadie." - Ésta es realmente una perla, aunque ya lo han señalado en los comentarios del post.
Hay unas cuantas más en el texto, sobre todo generalizaciones apresuradas, pero voy un poco justo de tiempo hoy
A ver, JimmyMcNulty (#11). Ya que no has dicho nada, voy a darte yo un argumento o hipótesis irrebatible: imagínate que el olor de los pedos ajenos (o de los propios) se quedara impregnado en la ropa. ¿No le dirías a la gente que se tirara pedos en su puta casa? Y, como no lo harían, ¿no tendrías que prohibirles que se pedorrearan por ahí?
#12 Vaya, por un momento me has hecho dudar y pensar que la noticia iba de pedos. Pero no, se ve que va de tabaco. Suerte con tus problemas diarios con los pedos ajenos
Suerte tú con ambos, #13.
#8 ¿Puedes hacer una lista de 10 falacias de 10 falacias sobre el tabaco? Sería de agradecer. El resto de la gente que se esconde detrás de sus negativos, que salga, a ver si ofrecen algún otro argumento aparte de los desmontados por este blogero.
1. “El tráfico contamina más”.
2. “Soy libre para hacer lo que quiera”.
3. “Estoy en contra de prohibir”.
4.“Miles de personas viven de la industria del tabaco”.
5. “La hostelería va a perder un 10% de sus ingresos si se prohíbe fumar en locales cerrados”.
6. “No es lo mismo prohibirlo en centros de trabajo y transportes que en locales de ocio”.
7. “Esto convertirá a los camareros en policías que tendrán que estar pendientes de que la gente no fume”.
8. “Yo sólo fumo cuando no molesto a nadie”.
9. “Si no te molesta el tabaco, no vayas a los bares”.
10. “Es una hipocresía prohibirlo en lugares públicos y seguir recaudando impuestos. ¿Por qué si es malo no lo prohíben del todo?”
Puntos desarrollados en el artículo.
Por qué es tan dificil hacer notar que fumar en lugares cerrados molesta y además es malo para la salud? El que quiera fumar que lo haga pero en un sitio al aire libre o en su casa.
Fantástico post, absolutamente de acuerdo con todo
Pregunta, si hay bares de no fumadores ¿ porque los no-fumadores insisten en entrar a los lugares donde se fuma? Yo soy idiota por fumar, pero el que se venga a mi lado pudiendo ir a otro sitio que es? Premio Darwin??
#30 ¿Y qué pasa si los de la mesa de al lado (y todas las demás mesas) también quieren matarse en paz con tabaco, el suyo y el de los demás? Parece que #29 te ha replicado antes de que formulases tu argumento, o directamente lo has ignorado.
#33 La adicción habla por tu boca.
#36 Y tú más. Qué rapido nos batimos en retirada cuando no quedan argumentos, ¿no?
#37 ¿Argumentos? Aun estoy esperando el primero tuyo. Porque eso de que "tal vez los de las mesas de al lado también se quieren matar con el humo del fumador" supongo que no cuenta como argumento. ¿O sí?
Tabaco = apestoso y cancerígeno. Solo un adicto puede defenderlo en un espacio público.
#38 Sí cuenta como argumento. En cambio, lo tuyo no son argumentos, sino ataques personales.
Háztelo mirar porque la bilis se te sube al cerebro con bastante facilidad.
#39 Tabaco = apestoso + cancerígeno. Hazte mirar la adicción, hace que esto (evidentísimo) no te llegue al cerebro. Es como si alguien defendiera que en los bares pudiera haber mobiliario de amianto porque a algunos clientes les gusta. Que les den por culo a los usuarios adictos: los demás no tienen por qué sufrir el cáncer de pulmón. A fumar a tu casa, drogadicto.
Te reto a que cites el ataque personal, el que se basa en tu persona y no en lo que dices.
Tienes razón en que la bilis se sube al cerebro. Eres el ejemplo perfecto. Positivo para ti.
#40 Efectivamente, el tabaco es apestoso y cancerígeno, y mucho. ¿Acaso yo he negado ésto? De hecho no he dicho nada al respecto, pero te empeñas en hacer ver que sí, a saber a santo de qué.
A todo ésto, el argumento en #33 sigue sin una respuesta, porque lo de #40 no lo es. Repito: ¿qué problema hay si en un local determinado, todos los usuarios se quieren exponer libremente y bajo su propia responsabilidad a las consecuencias - muy nocivas, por supuesto - del tabaco, del suyo y de los demás?
Lo único que sabes hacer es atacar al personal, de una forma barata y gratuita, sin aportar ni un solo argumento al debate:
- La adicción habla por tu boca.
- Solo un adicto puede defenderlo en un espacio público.
- A fumar a tu casa, drogadicto.
Yo (ya) no fumo, pero considero que la libertad de la gente de encerrarse en un bar, que a fin de cuentas es un negocio privado, rodeados del humo del tabaco, o de mobiliario de amianto, o de lo que sea, no debería ser coartada por el poder legislativo.
Es mi opinión y punto, si se aprueba una ley más restrictiva pues bien y si no también, porque las leyes están para acatarlas. De hecho, para mí el gran problema de ley actual ha sido su pésima aplicación y no la ley en sí misma.
Pero en serio, háztelo mirar porque lo tuyo no es normal, pareces más un troll que alguien que realmente quiera debatir el tema.
#29, es que en muchos sitios no hay bares para no fumadores... donde trabajaba yo antes solía desayunar en un Vips, que era el único sitio donde no se fumaba, pero donde estoy ahora no hay ni un sólo bar donde no se fume, ya no salgo a desayunar, me como lo que sea en mi sitio o dando un paseo, paso de llegar a casa apestando.
Lo que dice #15 sí es razonable, y si no se hace eso el gobierno debería devolver el dinero a los bares que se han gastado un pastón en reformas para cumplir una ley mal hecha.
Te ha faltado el clásico, "Bueno, de algo hay que morir"...
#0 Esto es lo que se llama hacer trampas:
"Si te molesta el tabaco, no vayas a los bares"
No es así, si te molesta el tabaco, no vayas a los bares en los que está permitido fumar.
Sí, los adultos mayores de edad y responsables de nuestros actos tenemos derecho a fumar, a beber y a hacer actividades no necesariamente sanas ni edificantes (hay gente que incluso ve la tele en casa), yo no he pisado en la vida un bar de Striptease, pero no por eso voy prohibirlos, me basta con no entrar.
#16 y #19 Prohibir fumar es como prohibir que se descuide el mantenimiento del aire acondicionado en hospitales para evitar la legionella. Es un tema sanitario.
#22 Pues yo fumo.
#23 Pero has escrito línea y cuarto, no cuentas
A mí me sigue chirriando un poco prohibir el tabaco en todos los bares.
Está claro que con la última ley muchos de los bares sin espacio para hacer zonas se han decantado por permitir fumar pero ¿Y si se permite al revés? Es decir, los que puedan tener zonas, que tengan para fumadores sin molestar al resto del bar mientras que el resto de locales quedarían libres de humos.
¿Habría quejas por parte de los no fumadores? (pregunta que lanzo).
#20 Desde luego es una frase hecha, pero tiene algún sentido. Yo soy megayonki de la nicotina y no por eso dejo de comprender que se prohíba. Lo que no entiendo es por qué se han ido tomando las medidas de una forma tan escalonada y chapucera, con el coste y cabreo que ello está generando.
Me interesa lo que dice #15. Yo lo he pensado en forma de salones de fumadores. Si solamente se va a poder fumar en casa o en la calle, tiene sentido que se creen salones de fumadores (la gente sabe a lo que va, no se cohíbe la libertad de nadie). Y siguiendo con el respeto a las libertades y la lucha contra la hipocresía: LEGALIZACIÓN MARIHUANA YA (y coffee-shops )
Hay quien vota negativo, pero nadie contraargumenta...
El fumador pierde el olfato, realmente para ellos el tabaco ni huele, ni apesta ni molesta... están tan habituados a ese olor, que para ellos es como invisible.
Sin embargo, cualquier no fumador puede detectar a un fumador, solo pasándole por delante, hieden a nicotina como si llevaran una colonia, cuando acaban de fumar, su aliento huele a tabaco como si acabaran de comer 2 cabezas de ajo, cualquier lugar donde ha fumado un fumador, hiede a tabaco durante dias, se impregna en todos los tejidos, includo en un baño, se huele a tabaco dutante semanas después de que un fumador se haya fumado UN solo cigarrillo mientras cagaba...
Fumar SI molesta, solo no lo hace a los fumadores... egoistas e insolidarios.
#26 Esto lo tengo comprobado, practica sexo regularmente y verás como no te molesta tanto.
Qué rápido leeis algunos
.."¿Alguien cree que los fumadores va a los sitios porque se puede fumar?.."
Por desgracia yo y muchos que conozco si. Aunque si voy en un avion es cierto que me aguanto, pero si hay un bar con terraza y puedo fumar ire a ese..
Como ha mi madre que tiene un bar, no le iba mal el negocio, encima prohibición en los bares a partir del 2010...
Y venga a prohibir... y venga a prohibir...
Dejad que me mate en paz, ¿es mucho pedir?
#28 Para matarte en paz con tabaco, mátate tú solo en tu casa, no mates también a los de la mesa de al lado.
Le pese a quien le pese, en Europa no se podrá fumar en ningún lugar público, incluido bares, restaurantes etc (tiempo al tiempo, en España se aplicará la misma ley europea, por mucho que griteis o lloreis). Así que, fumadores, id aprendiendo a fumar en la calle (o terrazas) y no os pillará el toro.
“Es una hipocresía prohibirlo en lugares públicos y seguir recaudando impuestos. ¿Por qué si es malo no lo prohíben del todo?” Porque, según mi opinión, cada uno hace con su vida lo que quiere. No creo que haya que prohibirlo del todo porque el problema del daño a la propia salud es de cada uno de los fumadores. Está bien que se les advierta de las consecuencias que puede tener, pero si deciden seguir adelante, que sea bajo su responsabilidad y sin involucrar a otras personas.
Por ese mismo motivo, que se legalice la marihuana y el resto de drogas. al fin y al cabo cada uno haga con su vida lo que quiera mientras esté advertido de los riesgos.
¿Soy el único al que la frase "La libertad de uno termina donde empieza la de los demás" le parece vacía, una especie de comodín sin significado que se usa para zanjar una discusión sin tener que razonar más?
Pues al final tendré que dejar de fumar. Me ex-fumaré.
Es increíble como con 2 líneas se sabe quién fuma y quién no
Estoy de acuerdo con todo el artículo aunque si es cierto que también usa falacias.
A mi lo que me chirría es la tendencia a no hacer absolutamente nada que pueda molestar a los demás en el espacio público. Fumar molesta. Pasear al perro molesta. Cantar molesta. Dejar sueltos a los niños molesta. Hacer una barbacoa en el jardín molesta.
Tenemos que entender que todo molesta a alguien, y no podemos ir prohibiendo cosas sólo porque haya quien argumenta en contra. En el caso del tabaco, veo la prohibición como un tema de salud. Me parece que es de este tipo de medidas paternalistas -"lo hacen por nuestro bien"- y creo que la sociedad del futuro tendrá menos vicio con esta mierda de droga.
#16 fumar te DA CÁNCER A TI Y LO QUE ES PEOR A LOS QUE ESTÁN A TU ALREDEDOR QUE NO HAN ELEGIDO FUMAR.
Pasear al perro molesta. Cantar molesta. Dejar sueltos a los niños molesta. Hacer una barbacoa en el jardín molesta. Pero no dan cáncer.
no hacen falta más argumentos que ese. si tu vas por ahí pinchándote con una aguja no puedes ponerte a pinchar a todos los que están en el bar contigo.
me parece demasiado claro y espero que pronto lo prohíban, yo por mi parte tengo la suerte de vivir en un país donde está prohibido, Tailandia, que a pesar de ser un país poco desarrollado en muchos aspectos, el respeto a la libertad ajena es mayor que aquí, en parte por el budismo, entonces respetan nuestra libertad de no querer fumar el humo de otros.