La Rioja, Burgos, Cantabria. ¿Dónde nació el castellano? Oficialmente, la cuna del castellano es San MIllán de la Cogolla. Ahora, en htt://cunadelcastellano.blogspot.com dicen que es Valpuesta. Este artículo de Rioja2.com aporta algo de luz.
#8:
Estas discusiones bizantinas sobre dónde nació el castellano, son aburridas como una ostra. Y Además erróneas, por no decir falsas, pues ni el castellano ni ninguna lengua nace así, de repente, en un sitio. Las lenguas son el resultado de la evolución de otras lenguas. Luego está el hecho de que se conserven los textos en determinados sitios, obviamente los monasterios son el lugar idóneo, puesto que la cultura estaba recluida en ellos. Pero eso no tiene nada que ver con el "nacimiento" de la lengua.
Esa visión "creacionista" es simple y llanamente, magufa, y con claros intereses de cualquier tipo que queráis imaginar, menos lingüísticos.
#1:
#0 El link es erroneo y la pregunta carece de sentido alguno.
Estas discusiones bizantinas sobre dónde nació el castellano, son aburridas como una ostra. Y Además erróneas, por no decir falsas, pues ni el castellano ni ninguna lengua nace así, de repente, en un sitio. Las lenguas son el resultado de la evolución de otras lenguas. Luego está el hecho de que se conserven los textos en determinados sitios, obviamente los monasterios son el lugar idóneo, puesto que la cultura estaba recluida en ellos. Pero eso no tiene nada que ver con el "nacimiento" de la lengua.
Esa visión "creacionista" es simple y llanamente, magufa, y con claros intereses de cualquier tipo que queráis imaginar, menos lingüísticos.
#10 y tu te crees que en el castellano no hay variedades dialectales y despues la real academia crea una norma standar homogenizadora?. Al igual que en gallego, euskera y catalan.
No es que me lo invente yo, es que se da en lengua castellana cuando yo estudie COU.
#9, hay dos teorías al respecto: la del árbol genealógico (stambaumm theorie), que considera que las lenguas derivarían de un tronco común (en este caso, el indoeuropeo, del que, por cierto, no existen documentos, sólo es una hipótesis), y la wellem theorie (teoría de las ondas), que considera que las distintas lenguas se originan en diferentes lugares y acabaron chocando y mezclándose en su expansión -como las ondas-. Ambas teorías son compatibles, pues pueden darse ambos fenómenos. Pero decir que nació en una ciudad o país es erróneo, puesto que cuando se originó el castellano -y el resto de lenguas romances-, las fronteras no existían tal como las conocemos hoy. Y si tienes en cuenta que las fronteras políticas son artificiales, se te cae del todo la teoría del "nacimiento".
P.D.: No sé si las palabras que he escrito en alemán son correctas. Si no lo son, que alguien más puesto en esa lengua las escriba correctamente, prego!
#11, llevas razón, pero si el titular es erróneo ya de entrada, ¿qué puedes esperar de la noticia?
#15, mira y verás que, al final, la he votado cansina.
Me explico: hay muchos y variados intereses en todo este tema de las lenguas, como bien sabes, y lo deseable es que dejemos a los lingüistas investigar y publicar los resultados de sus investigaciones, más que ponernos aquí a discutir cuál nos parece el mejor sitio para el "nacimiento" del castellano.
#15, no dudo ni por un momento que la tengas más larga que yo
#3 Aunque lo modifique, el meneo es erroneo y la noticia también que está cargada de conceptos erroneos y confusos. Las únicas cosas correctas son las que citan de profesores.
Bajo mi punto de vista, todas las lenguas romanicas, son una degeneracion del latin. Gente que lo chapurreaba y termino siendo catalan, castellano...
Me decepcione mucho con el euskera, cuando me entere que lo "homogeneizaron" de tres idiomas/dialectos y se inventaron 40.000 palabras (la ultima cifra tengo dudas)
"-Mucho se está hablando en los últimos años sobre el origen del castellano. ¿Qué análisis hace de este debate ?
-Hace mucho que se señala a San Millán de la Cogolla como lugar donde se hallaron los primeros textos en castellano, pero no es así. Algunas del cartulario de Valpuesta son del siglo X las Glosas Emilianenses son de finales del siglo XI. Hay mucha diferencia."
Las lenguas no nacen ni mueren, sino que cambian. Si tuviéramos que buscar algún simil para entenderlo, las lenguas serían más parecidas a los cursos del agua (que fluyen y cambian de formas y de cursos) que a los seres vivos (que nacen y mueren). Esto sin tener en cuenta el hecho de que el concepto de lengua es una abstracción creada para intentar reflejar una realidad cambiante y difusa. Es como si pusiéramos vallas en medio de un río: podríamos delimitar artificialmente una zona de agua, pero el agua en sí iría entrando y saliendo de esa zona constantemente. Pues lo mismo pasa con el lenguaje. Constantemente cambia, aparecen nuevos usos, desaparecen otros, varían las áreas de uso, los colectivos que hablan una lengua, y en ese proceso continuo los hablantes de cada momento tienen una realidad propia diferente de los hablantes del momento anterior y del posterior en un proceso constante de cambio. En este estado de cosas, hablar del nacimiento de las lenguas no deja de ser un intento de fijar lo que no es fijo por naturaleza, cosa que sólo refleja un idealismo decimonónico algo ingenuo.
#13 Pues esperaba que al menos la gente leeyera la noticia antes de comentarlas, pero veo que es imposible, incluso cuando se lo recriminas (el articulo tambien habla de la cuna del castellano,no es un titular erroneo).
pd. #14 yo la tengo mas larga.
#8 pero generalmente surgen en un período en una ciudad, o país, y se extienden.
Obviamente, cuando se habla del origen de cierta lengua, se suele dar todo el contexto evolutivo de la lengua, no se dice que nació en el putno x el día x.
Pero vamos, imagino que una lengua se oprigina en una zona, y se extiende no?
Porque eso de que vaya surgiendo en distintas zonas y al final se unan es algo raro.
Otra cosa es que vaya asimilando rasgos de otras zonas, se fusione etc.
Comentarios
Estas discusiones bizantinas sobre dónde nació el castellano, son aburridas como una ostra. Y Además erróneas, por no decir falsas, pues ni el castellano ni ninguna lengua nace así, de repente, en un sitio. Las lenguas son el resultado de la evolución de otras lenguas. Luego está el hecho de que se conserven los textos en determinados sitios, obviamente los monasterios son el lugar idóneo, puesto que la cultura estaba recluida en ellos. Pero eso no tiene nada que ver con el "nacimiento" de la lengua.
Esa visión "creacionista" es simple y llanamente, magufa, y con claros intereses de cualquier tipo que queráis imaginar, menos lingüísticos.
#0 El link es erroneo y la pregunta carece de sentido alguno.
#10 y tu te crees que en el castellano no hay variedades dialectales y despues la real academia crea una norma standar homogenizadora?. Al igual que en gallego, euskera y catalan.
No es que me lo invente yo, es que se da en lengua castellana cuando yo estudie COU.
en Castilla, obviamente
#9, hay dos teorías al respecto: la del árbol genealógico (stambaumm theorie), que considera que las lenguas derivarían de un tronco común (en este caso, el indoeuropeo, del que, por cierto, no existen documentos, sólo es una hipótesis), y la wellem theorie (teoría de las ondas), que considera que las distintas lenguas se originan en diferentes lugares y acabaron chocando y mezclándose en su expansión -como las ondas-. Ambas teorías son compatibles, pues pueden darse ambos fenómenos. Pero decir que nació en una ciudad o país es erróneo, puesto que cuando se originó el castellano -y el resto de lenguas romances-, las fronteras no existían tal como las conocemos hoy. Y si tienes en cuenta que las fronteras políticas son artificiales, se te cae del todo la teoría del "nacimiento".
P.D.: No sé si las palabras que he escrito en alemán son correctas. Si no lo son, que alguien más puesto en esa lengua las escriba correctamente, prego!
#11, llevas razón, pero si el titular es erróneo ya de entrada, ¿qué puedes esperar de la noticia?
#22 http://maps.google.es/?ie=UTF8&ll=43.48343,-8.235664&spn=0.00304,0.004892&t=h&z=18
¿Pero el castellano no lo inventó Franco para joder a las regiones con lengua propia?
http://www.rioja2.com/diario/33564-705-20-iquestDonde_se_trata_mejor_al_castellano Es este el artìculo? Càmbia el link si es asì... Sino te la votaràn errònea.
Cambiado el enlace.
#15, mira y verás que, al final, la he votado cansina.
Me explico: hay muchos y variados intereses en todo este tema de las lenguas, como bien sabes, y lo deseable es que dejemos a los lingüistas investigar y publicar los resultados de sus investigaciones, más que ponernos aquí a discutir cuál nos parece el mejor sitio para el "nacimiento" del castellano.
#15, no dudo ni por un momento que la tengas más larga que yo
#3 Aunque lo modifique, el meneo es erroneo y la noticia también que está cargada de conceptos erroneos y confusos. Las únicas cosas correctas son las que citan de profesores.
Bajo mi punto de vista, todas las lenguas romanicas, son una degeneracion del latin. Gente que lo chapurreaba y termino siendo catalan, castellano...
Me decepcione mucho con el euskera, cuando me entere que lo "homogeneizaron" de tres idiomas/dialectos y se inventaron 40.000 palabras (la ultima cifra tengo dudas)
#2 O en el ano de un castillo.
Mas informacion:
Valpuesta, cuna del castellano:
http://www.valpuesta.com/
"-Mucho se está hablando en los últimos años sobre el origen del castellano. ¿Qué análisis hace de este debate ?
-Hace mucho que se señala a San Millán de la Cogolla como lugar donde se hallaron los primeros textos en castellano, pero no es así. Algunas del cartulario de Valpuesta son del siglo X las Glosas Emilianenses son de finales del siglo XI. Hay mucha diferencia."
http://www.valpuesta.com/hemeroteca/noticias_valpuesta/hm94-La-junta-debe-implicarse-mas.php
Las lenguas no nacen ni mueren, sino que cambian. Si tuviéramos que buscar algún simil para entenderlo, las lenguas serían más parecidas a los cursos del agua (que fluyen y cambian de formas y de cursos) que a los seres vivos (que nacen y mueren). Esto sin tener en cuenta el hecho de que el concepto de lengua es una abstracción creada para intentar reflejar una realidad cambiante y difusa. Es como si pusiéramos vallas en medio de un río: podríamos delimitar artificialmente una zona de agua, pero el agua en sí iría entrando y saliendo de esa zona constantemente. Pues lo mismo pasa con el lenguaje. Constantemente cambia, aparecen nuevos usos, desaparecen otros, varían las áreas de uso, los colectivos que hablan una lengua, y en ese proceso continuo los hablantes de cada momento tienen una realidad propia diferente de los hablantes del momento anterior y del posterior en un proceso constante de cambio. En este estado de cosas, hablar del nacimiento de las lenguas no deja de ser un intento de fijar lo que no es fijo por naturaleza, cosa que sólo refleja un idealismo decimonónico algo ingenuo.
#13 Pues esperaba que al menos la gente leeyera la noticia antes de comentarlas, pero veo que es imposible, incluso cuando se lo recriminas (el articulo tambien habla de la cuna del castellano,no es un titular erroneo).
pd. #14 yo la tengo mas larga.
El copy & paste juega a veces malas pasadas
cual de ellos?
Ah, el idioma castellano
#8 pero generalmente surgen en un período en una ciudad, o país, y se extienden.
Obviamente, cuando se habla del origen de cierta lengua, se suele dar todo el contexto evolutivo de la lengua, no se dice que nació en el putno x el día x.
Pero vamos, imagino que una lengua se oprigina en una zona, y se extiende no?
Porque eso de que vaya surgiendo en distintas zonas y al final se unan es algo raro.
Otra cosa es que vaya asimilando rasgos de otras zonas, se fusione etc.
Un idioma no se crea, evoluciona, y en muy pocas ocasiones (hasta hace 200 años) ha tenido nada que ver con las fornteras políticas.
#18 podrias decirme donde nacio franco?
#8 quiere decir que es el lugar donde se hallaron los primeros textos en castellano...
Más información en http://cunadelcastellano.blogspot.com
Yo no sé si el castellano nació en Valpuesta, pero que es un sitio que merece la pena, seguro.
#11, que conste que el negativo te lo he devuelto porque siempre los devuelvo. No me gusta quedarme con nada que no sea mío.
#8 ahora lee el articulo, veras que has opinado sobre un titular, y no sobre la noticia.