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#1:
Fueron detenidos por desordenes públicos y desobediencia a la autoridad. Lo del plan Bolonia es secundario y no tiene nada que ver con su detención. Pero así suena más chupiguay, cruel y fascista.
#3:
#1 La desobediencia a la autoridad puede ser un acto de rebeldía totalmente justo. La sociedad evolucionó y muchos derechos que tenemos los tenemos por gente que dijo basta y se rebeló ante la autoridad. Estos jóvenes lo unico que hicieron fue atarse, no hicieron daño a nadie sino0 que protestaron contra una privatización de la universidad que nos afecta a todos, muchos ya no podrán estudiar una carrera. Encima tachas el titular de sensacionalista?
Creo que estos dos son un ejemplo a seguir por todos los que no quieren que un plan tan injusto siga adelante. Si hubiera más cómo ellos lo mismo no nos lo tendríamos que comer con patatas
Creo que estos dos son un ejemplo a seguir por todos los que no quieren que un plan tan injusto siga adelante. Si hubiera más cómo ellos lo mismo no nos lo tendríamos que comer con patatas
#5:
#4 vale, muy bien. Resulta que no te has leido la noticia por lo que veo ni tampoco tienes demasiado contacto con dicho plan. No han querido legalizar en ninguna universidad dichas manifestaciones. Cómo dice la noticia, seis estudiantes fueron expulsados. Y lo más grave, este plan atenta contra la enseñanza pública.
Hacen falta menos borregos y más luchadores
Hacen falta menos borregos y más luchadores
#11:
#1 Deberías saber lo ambiguos que pueden resultar los términos "desordenes públicos" y "Desobediencia a la autoridad". Sobretodo cuando los emplean las FSE.
#4 La policía está para protejer al rico y al estado, y el sistema. El hacerles caso o no es cosa de cada uno, pero no están para ordenar ni mandar nada.
¿Te parece poco el caos que hay ya? Como si la policía no fuera muchas veces la causante del caos...
Por cierto, la falta de represores no es sinónimo de caos, si no de organización y orden sin autoridad.
La ley está hecha para proteger a quienes las hacen, y a quienes les financian. Que haya una ley acerca de algo no quiere decir que sea justa, ni necesaria. Pero queda muy bien eso de decir "es que hay que respetar la ley".
¿Que es liarla? ¿Liarla no es provatizar la enseñanza, subirla aún mas de precio, elitizarla o reprimir a los que protestan? ¿Liarla no es dar hostias a mansalva a los que disienten del sistema, eso sí, con la ley en la mano?
#6 "Qué necesidad tienen de romperlo? solo para sentirse más guays?"
Si no conoces la situación en la que ocurrió, no deberías juzgarlo tan a la ligera. Es más: no sabes si los que lo rompieron fueron los propios mossos para inculpar a los chavales, como ha pasado tantas veces.
"Desobediencia grave es algo más que desobediencia. Algo gordo habrán hecho. "
Si entramos en esa política de justificarlo todo, posiblemente acabemos hasta justificando la pena de muerte para el que "algo grabe habrá hecho". Más por otra parte, eso de creerse sólo lo que digan las FSE y juzgarlo todo por su palabra es digno del peor de los pelotas de la autoridad.
Si un día alguien me parte la boca en la calle sin más, dudo que me gustara que alguien pensara que me lo merezco "porque algo habrás hecho", ¿no? Supongo que a ti te parecerá igual. Pues lo mismo para esto.
¿Llevas mucho tiempo en todo este lio, o llevas mucho tiempo viendo todo este lio? Porque son cosas diferentes...
¿Que pasó y está pasando con los deteneidos anti-lou? (O debería decir pro-enseñanza pública y de calidad, más bien)
¿Tambíen saber algo de ese tema?
Lo siento...al contrario que el sistema en sí y sus veneradores, yo no me fío ni un pelo ni de la versión de los mossos, ni de la veracidad de la palabra de las FSE ni de la justicia burguesa...
#4 La policía está para protejer al rico y al estado, y el sistema. El hacerles caso o no es cosa de cada uno, pero no están para ordenar ni mandar nada.
¿Te parece poco el caos que hay ya? Como si la policía no fuera muchas veces la causante del caos...
Por cierto, la falta de represores no es sinónimo de caos, si no de organización y orden sin autoridad.
La ley está hecha para proteger a quienes las hacen, y a quienes les financian. Que haya una ley acerca de algo no quiere decir que sea justa, ni necesaria. Pero queda muy bien eso de decir "es que hay que respetar la ley".
¿Que es liarla? ¿Liarla no es provatizar la enseñanza, subirla aún mas de precio, elitizarla o reprimir a los que protestan? ¿Liarla no es dar hostias a mansalva a los que disienten del sistema, eso sí, con la ley en la mano?
#6 "Qué necesidad tienen de romperlo? solo para sentirse más guays?"
Si no conoces la situación en la que ocurrió, no deberías juzgarlo tan a la ligera. Es más: no sabes si los que lo rompieron fueron los propios mossos para inculpar a los chavales, como ha pasado tantas veces.
"Desobediencia grave es algo más que desobediencia. Algo gordo habrán hecho. "
Si entramos en esa política de justificarlo todo, posiblemente acabemos hasta justificando la pena de muerte para el que "algo grabe habrá hecho". Más por otra parte, eso de creerse sólo lo que digan las FSE y juzgarlo todo por su palabra es digno del peor de los pelotas de la autoridad.
Si un día alguien me parte la boca en la calle sin más, dudo que me gustara que alguien pensara que me lo merezco "porque algo habrás hecho", ¿no? Supongo que a ti te parecerá igual. Pues lo mismo para esto.
¿Llevas mucho tiempo en todo este lio, o llevas mucho tiempo viendo todo este lio? Porque son cosas diferentes...
¿Que pasó y está pasando con los deteneidos anti-lou? (O debería decir pro-enseñanza pública y de calidad, más bien)
¿Tambíen saber algo de ese tema?
Lo siento...al contrario que el sistema en sí y sus veneradores, yo no me fío ni un pelo ni de la versión de los mossos, ni de la veracidad de la palabra de las FSE ni de la justicia burguesa...
#10:
#9 La subida de precio de los créditos, la retirada de las becas, cambiadas por préstamos al módico interés del 15%, la división en grados y postgrados (cuyo precio no me acuerdo ahora muy bien y no me mojaré para no decir algo equivocado, pero era una burrada) no son esos aspectos de la financiación?
Deja de oir sólo la versión oficial, me informo por medio de todos los puntos de vista, lo que deberías hacer tú.
Y tienes razón, no se puede parar, entre otras cosas porque empezó a negociarse en el 98 y han tenido la precaución de tener desinformada a la gente. Ya entra en vigor el año que viene, demasiado tarde
Deja de oir sólo la versión oficial, me informo por medio de todos los puntos de vista, lo que deberías hacer tú.
Y tienes razón, no se puede parar, entre otras cosas porque empezó a negociarse en el 98 y han tenido la precaución de tener desinformada a la gente. Ya entra en vigor el año que viene, demasiado tarde
#22:
#21 Bueno, creo que no he criminalizado por ahí arriba a nadie. Ni he llamado a nadie violento, delincuente, inculto...me parece estupendo que la gente se manifieste (imagino que con eso buscabas alguna forma de desacreditarme). Estupendo y necesario, dentro de unos límites, porque ocasionar destrozos creo que está fuera de toda protesta (desconozco de si en esas manifestaciones hicieron destrozos, por tanto no lo digo necesariamente por esto). Soy el primero que voy a una manifestación a manifestar mi apoyo. Pero cuando tratan de mentirme y engañarme me cabreo enormemente. Y si se monta una manifestación con ideas y preceptos falsos sencillamente me posiciono en contra, y expreso mi opinión.
Quizá el crédulo realmente no soy yo, porque no me creo lo que me dicen y trato de contrastarlo oficialmente. Imagino que es cuestión de visión.
Por otro lado, aunque sé que ni te importará y quizás no lo creas, creo que por alusiones debería decirlo. No soy un tío de dineros. Ni de lejos. Hijo de padres curritos sin estudios, que llevan matándose a trabajar desde hace 35 años para poder ofrecer a sus hijos lo que ellos nunca tuvieron (que consiste en educación y una casa decente donde vivir). Vivo en un barrio humilde y normal, considerado hasta hace unos años marginal (en concreto Vallekas). Con esto no quiero decir que tenga ser mejor o peor que tú, si no que antes de juzgar a quien no conoces mejor callarse la boca.
Me preocupa lo que pueda pasar en el futuro con la educación, pero sin duda no es ni de lejos lo que nos pretendes pintar.
Quizá el crédulo realmente no soy yo, porque no me creo lo que me dicen y trato de contrastarlo oficialmente. Imagino que es cuestión de visión.
Por otro lado, aunque sé que ni te importará y quizás no lo creas, creo que por alusiones debería decirlo. No soy un tío de dineros. Ni de lejos. Hijo de padres curritos sin estudios, que llevan matándose a trabajar desde hace 35 años para poder ofrecer a sus hijos lo que ellos nunca tuvieron (que consiste en educación y una casa decente donde vivir). Vivo en un barrio humilde y normal, considerado hasta hace unos años marginal (en concreto Vallekas). Con esto no quiero decir que tenga ser mejor o peor que tú, si no que antes de juzgar a quien no conoces mejor callarse la boca.
Me preocupa lo que pueda pasar en el futuro con la educación, pero sin duda no es ni de lejos lo que nos pretendes pintar.
#19:
#17 ¿Dónde te has informado? Agradecería me dijeras como obtener esa información tan preocupante.
Yo te digo donde puedes leer todo lo que he dicho. Vas a cualquier facultad, hablas con el vicedecano de información académica, y gustoso te da toda la información oficial de la que dispone.
Entiendo que todo lo que ponga "gobierno de España" o parezca burocrático te asuste, pero me parece que lo que ponga ahí es lo que pasará. Digo yo, que en algún sitio estará escrito las cosas a hacer, no lo irá decidiendo una gran cabeza pensante sobre la marcha sin avisar a nadie. O sí, quien sabe.
Por otro lado, quien va a velar por mí, ¿tú? ¿Los estudiantes que okuparon un ala de mi facultad y boicoteaban las clases hace un par de años entrando a gritos? ¿Los que su idea de protestar es ir a "tocarle los cojones al rector" (palabras verídicas de un manifestante queriendo que fuéramos con ellos)?
Me sigo fiando más de lo que digan los documentos oficiales públicos a lo que me digas tú, sin datos ni demostraciones. Llámame borrego crédulo por eso, pero por lo menos pierdo tiempo en informarme realmente.
Yo te digo donde puedes leer todo lo que he dicho. Vas a cualquier facultad, hablas con el vicedecano de información académica, y gustoso te da toda la información oficial de la que dispone.
Entiendo que todo lo que ponga "gobierno de España" o parezca burocrático te asuste, pero me parece que lo que ponga ahí es lo que pasará. Digo yo, que en algún sitio estará escrito las cosas a hacer, no lo irá decidiendo una gran cabeza pensante sobre la marcha sin avisar a nadie. O sí, quien sabe.
Por otro lado, quien va a velar por mí, ¿tú? ¿Los estudiantes que okuparon un ala de mi facultad y boicoteaban las clases hace un par de años entrando a gritos? ¿Los que su idea de protestar es ir a "tocarle los cojones al rector" (palabras verídicas de un manifestante queriendo que fuéramos con ellos)?
Me sigo fiando más de lo que digan los documentos oficiales públicos a lo que me digas tú, sin datos ni demostraciones. Llámame borrego crédulo por eso, pero por lo menos pierdo tiempo en informarme realmente.
#39:
Nena_mala, mira, te voy a decir una cosa sinceramente. Yo no sé si el plan Bolonia es bueno o es malo... en mi caso incluso me beneficia (y estudio informática... ya ves), pero sólo te puedo decir que con tu "argumentación" pierdes todo el criterio para apoyar tu causa.
Intentar apoyar algo al grito de "el contrario se equivoca" hace que pierdas toda la credibilidad, más bien parece que estés cegada en una idea y cualquier idea contraria sea malvada y errónea.
Ni toda la policía es mala ni todos los estudiantes son buenos. Esto es así y seguirá siendo así.
Intentar apoyar algo al grito de "el contrario se equivoca" hace que pierdas toda la credibilidad, más bien parece que estés cegada en una idea y cualquier idea contraria sea malvada y errónea.
Ni toda la policía es mala ni todos los estudiantes son buenos. Esto es así y seguirá siendo así.
Comentarios
Fueron detenidos por desordenes públicos y desobediencia a la autoridad. Lo del plan Bolonia es secundario y no tiene nada que ver con su detención. Pero así suena más chupiguay, cruel y fascista.
#1 La desobediencia a la autoridad puede ser un acto de rebeldía totalmente justo. La sociedad evolucionó y muchos derechos que tenemos los tenemos por gente que dijo basta y se rebeló ante la autoridad. Estos jóvenes lo unico que hicieron fue atarse, no hicieron daño a nadie sino0 que protestaron contra una privatización de la universidad que nos afecta a todos, muchos ya no podrán estudiar una carrera. Encima tachas el titular de sensacionalista?
Creo que estos dos son un ejemplo a seguir por todos los que no quieren que un plan tan injusto siga adelante. Si hubiera más cómo ellos lo mismo no nos lo tendríamos que comer con patatas
#4 vale, muy bien. Resulta que no te has leido la noticia por lo que veo ni tampoco tienes demasiado contacto con dicho plan. No han querido legalizar en ninguna universidad dichas manifestaciones. Cómo dice la noticia, seis estudiantes fueron expulsados. Y lo más grave, este plan atenta contra la enseñanza pública.
Hacen falta menos borregos y más luchadores
#1 Deberías saber lo ambiguos que pueden resultar los términos "desordenes públicos" y "Desobediencia a la autoridad". Sobretodo cuando los emplean las FSE.
#4 La policía está para protejer al rico y al estado, y el sistema. El hacerles caso o no es cosa de cada uno, pero no están para ordenar ni mandar nada.
¿Te parece poco el caos que hay ya? Como si la policía no fuera muchas veces la causante del caos...
Por cierto, la falta de represores no es sinónimo de caos, si no de organización y orden sin autoridad.
La ley está hecha para proteger a quienes las hacen, y a quienes les financian. Que haya una ley acerca de algo no quiere decir que sea justa, ni necesaria. Pero queda muy bien eso de decir "es que hay que respetar la ley".
¿Que es liarla? ¿Liarla no es provatizar la enseñanza, subirla aún mas de precio, elitizarla o reprimir a los que protestan? ¿Liarla no es dar hostias a mansalva a los que disienten del sistema, eso sí, con la ley en la mano?
#6 "Qué necesidad tienen de romperlo? solo para sentirse más guays?"
Si no conoces la situación en la que ocurrió, no deberías juzgarlo tan a la ligera. Es más: no sabes si los que lo rompieron fueron los propios mossos para inculpar a los chavales, como ha pasado tantas veces.
"Desobediencia grave es algo más que desobediencia. Algo gordo habrán hecho. "
Si entramos en esa política de justificarlo todo, posiblemente acabemos hasta justificando la pena de muerte para el que "algo grabe habrá hecho". Más por otra parte, eso de creerse sólo lo que digan las FSE y juzgarlo todo por su palabra es digno del peor de los pelotas de la autoridad.
Si un día alguien me parte la boca en la calle sin más, dudo que me gustara que alguien pensara que me lo merezco "porque algo habrás hecho", ¿no? Supongo que a ti te parecerá igual. Pues lo mismo para esto.
¿Llevas mucho tiempo en todo este lio, o llevas mucho tiempo viendo todo este lio? Porque son cosas diferentes...
¿Que pasó y está pasando con los deteneidos anti-lou? (O debería decir pro-enseñanza pública y de calidad, más bien)
¿Tambíen saber algo de ese tema?
Lo siento...al contrario que el sistema en sí y sus veneradores, yo no me fío ni un pelo ni de la versión de los mossos, ni de la veracidad de la palabra de las FSE ni de la justicia burguesa...
#9 La subida de precio de los créditos, la retirada de las becas, cambiadas por préstamos al módico interés del 15%, la división en grados y postgrados (cuyo precio no me acuerdo ahora muy bien y no me mojaré para no decir algo equivocado, pero era una burrada) no son esos aspectos de la financiación?
Deja de oir sólo la versión oficial, me informo por medio de todos los puntos de vista, lo que deberías hacer tú.
Y tienes razón, no se puede parar, entre otras cosas porque empezó a negociarse en el 98 y han tenido la precaución de tener desinformada a la gente. Ya entra en vigor el año que viene, demasiado tarde
#21 Bueno, creo que no he criminalizado por ahí arriba a nadie. Ni he llamado a nadie violento, delincuente, inculto...me parece estupendo que la gente se manifieste (imagino que con eso buscabas alguna forma de desacreditarme). Estupendo y necesario, dentro de unos límites, porque ocasionar destrozos creo que está fuera de toda protesta (desconozco de si en esas manifestaciones hicieron destrozos, por tanto no lo digo necesariamente por esto). Soy el primero que voy a una manifestación a manifestar mi apoyo. Pero cuando tratan de mentirme y engañarme me cabreo enormemente. Y si se monta una manifestación con ideas y preceptos falsos sencillamente me posiciono en contra, y expreso mi opinión.
Quizá el crédulo realmente no soy yo, porque no me creo lo que me dicen y trato de contrastarlo oficialmente. Imagino que es cuestión de visión.
Por otro lado, aunque sé que ni te importará y quizás no lo creas, creo que por alusiones debería decirlo. No soy un tío de dineros. Ni de lejos. Hijo de padres curritos sin estudios, que llevan matándose a trabajar desde hace 35 años para poder ofrecer a sus hijos lo que ellos nunca tuvieron (que consiste en educación y una casa decente donde vivir). Vivo en un barrio humilde y normal, considerado hasta hace unos años marginal (en concreto Vallekas). Con esto no quiero decir que tenga ser mejor o peor que tú, si no que antes de juzgar a quien no conoces mejor callarse la boca.
Me preocupa lo que pueda pasar en el futuro con la educación, pero sin duda no es ni de lejos lo que nos pretendes pintar.
#3 La policía está para que le hagas caso. Si cada uno nos pasáramos sus órdenes por alto, sería todo un caos. Me parece muy bien que reclamen lo que quieran, para eso están legalizadas las manifestaciones, pero que lo hagan dentro de la ley, y no liándola como les de la gana, que sinó mal vamos.
#7 Creo que necesitarías revisar un poco lo que dice el plan Bolonia, porque no se busca la privatización.
Entiendo que te cueste mucho perder el tiempo informándote de forma veraz y realista, o sencillamente buscas engañar deliberadamente.
Fundamentalmente porque el plan Bolonia no dice nada de la financiación de las universidades, eso es otra cosa.
Por otro lado, ¿de verdad te crees que a estas alturas se puede parar el plan? ¿Tan ingenua eres? Personalmente no hay que luchar contra el plan en sí, si no contra ciertos aspectos (como la subida de precio de los créditos, el cambio del CAP...). Pero imagino que para eso hace falta algo más de esfuerzo y sentido común.
#17 ¿Dónde te has informado? Agradecería me dijeras como obtener esa información tan preocupante.
Yo te digo donde puedes leer todo lo que he dicho. Vas a cualquier facultad, hablas con el vicedecano de información académica, y gustoso te da toda la información oficial de la que dispone.
Entiendo que todo lo que ponga "gobierno de España" o parezca burocrático te asuste, pero me parece que lo que ponga ahí es lo que pasará. Digo yo, que en algún sitio estará escrito las cosas a hacer, no lo irá decidiendo una gran cabeza pensante sobre la marcha sin avisar a nadie. O sí, quien sabe.
Por otro lado, quien va a velar por mí, ¿tú? ¿Los estudiantes que okuparon un ala de mi facultad y boicoteaban las clases hace un par de años entrando a gritos? ¿Los que su idea de protestar es ir a "tocarle los cojones al rector" (palabras verídicas de un manifestante queriendo que fuéramos con ellos)?
Me sigo fiando más de lo que digan los documentos oficiales públicos a lo que me digas tú, sin datos ni demostraciones. Llámame borrego crédulo por eso, pero por lo menos pierdo tiempo en informarme realmente.
#12 Es lo de siempre..."la violencia" es mala siempre que sea el pueblo o las personas las que la utilizan... Mientras sea el sistema o el estado, los que tengan el monopolio y la empleen a placer, no es violencia...es justicia.
Lo más jodido es que todavía hay gente que lo ve y piensa que toda acción represiva y violenta del sistema es necesaria y un mal menor y la violencia que realmente es menor, que no es más que una respuesta a la del sistema y el estado es la condenable, repudiable y criminalizable.
Vivimos en un sistema violento, que genera una violencia imvisible, porque los medios de comunicación de masas la silencian y ocultan, y luego condenan la violencia "respuesta" a las agresiones del sistema.
Que haya personas condenadas a morir de hambre es violento. Que haya personas que después de una vida trabajando se vallan al paro con una familia que mantener es violento. Que la policía cargue contra los parados o trabajadores que exigen sus pocos derechos y un puesto para trabajar y vivir de su trabajo, que no del cuento como otros que dicen ser grandes demócratas, es violento. Y así una larga lista de cosas que resultan "violentas" pero que no deben ser tan malas como romper un puto cristal o desobedecer a unos mercenarios y torturadores, que viven del sueldo que les pagan los mismos a los que detienen y golpean.
Si quieren ver "violencias", que se miren al espejo antes de juzgar a los demás.
#5
'Según explicaron a Europa Press, los Mossos d'Esquadra, a los dos jóvenes, que se habían encadenado en la puerta de la Conselleria, bloqueando el acceso, se les atribuye haber roto un cristal del edificio valorado en unos 3.000 euros.'
Qué necesidad tienen de romperlo? solo para sentirse más guays?
'Los otros cuatro jóvenes han sido multados por una infracción administrativa por desórdenes públicos y desobediencia grave a la autoridad.'
Desobediencia grave es algo más que desobediencia. Algo gordo habrán hecho.
Que no hayan legalizado ninguna de estas manifestaciones no es motivo para liarla de tal manera. Puedes manifestarte igualmente, ilegalmente, pero sin formar tal alboroto y tantos destrozos.
Y sí, sé sobre el tema, los seis estudiantes van a mi uni y llevo mucho tiempo entre todo este lío, y solo se cuenta que fueron detenidos, pero no se ha explicado ni una mínima parte de lo que hicieron para ser detenidos y expulsados.
Me pregunto cómo puede ir tan mal la economía (la de los humildes, ojo) con tanto ciudadano sumiso como hay por ahí, con tanto ciudadano metehoras que podría darle lecciones de sentido de Estado a cualquier gobernante. Pero me alegro por los mozos estos y espero que salgan bien librados; más gente así es la que de verdad hace falta. Y aún peores.
#6 Algo gordo romper un cristal? si eso lo he roto asta yo alguna vez de pequeña. Dime tu cómo se pararía el plan Bolonia entonces. O estas a favor de la privatización?
Harían falta no dos, sino mil cómo ellos
http://www.cnt.es/node/769
#23 Una cosa es leer sobre la noticia y otra muy diferente saber qué ocurrió en ella realmente. Por eso digo que no sé que pasó, porque no estaba allí.
Insisto que no hago oídos sordos ni bla bla bla, todo lo que dices siempre. Lo que digo es que no me dejo engañar. Y francamente, siempre tendrá más credibilidad para mí lo que diga un papel oficial que un panfleto demagógico sensacionalista que me repartas tú.
Por cierto, como bien digo, das opiniones sin argumentación. Dices que tienes pruebas pero no puedes dármelas (salvo si te compro un escáner). ¿Por qué no me dices de dónde las has sacado? Podría buscarlas. ¿O es un panfleto de esos?
#10 Seguirá habiendo becas a fondo perdido (las de excelencia de toda la vida). Pero no todo el mundo puede ser excelente en estudios, y no siempre se puede pagar la universidad. Al menos en el departamento en el que colaboro de la facultad no tienen órdenes de negar dichas becas, y el resto de departamentos, sin saberlo por boca del director, me consta que tampoco van a desaparecer. Por otro lado, las becas de excelencia anuales a estudiantes no colaboradores siguen y seguirán estando vigentes, no hay datos que digan lo contrario (otra cosa es que políticamente se reduzca el dinero destinado a ellas, pero eso entra en temas de politiqueo, no en la reforma).
Por otro lado, aparte de que no me creo ese 15% de interés de las becas préstamo (creo recordar que eran a interés cero, pero no puedo asegurar nada porque no lo sé), se te olvida decir que si no se cobra un mínimo anual en tu trabajo tras los estudios no lo devuelves (que creo recordar rondaba los 30000 ó 35000 euros anuales). Y la deuda se terminaba por condonar tras varios años si no se cobraba el mínimo. Es decir, los mileuristas no tienen que preocuparse.
Los grados no recuerdo cuanto costará el año medio, pero al menos el segundo año de master (postgrado) sí costará el doble de un curso normal actual. Sin embargo hay que recordar que el segundo año de máster tiene la mitad de créditos del proyecto, y creo que el primer año es más barato.
Aun con todo lo anterior, nada de eso implica privatización.
Quizá te refieras al famoso eslogan de "empresas fuera de la universidad" con la privatización por los proyectos de empresas que se empezarán a ofertar (investigas para una empresa en la universidad, básicamente). Pero precisamente eso no es por el plan bolonia. Es por un modelo de financiación que se ha decidido desde hace varios años tras una larga investigación entre las universidades, y no tiene nada que ver con el proceso de Bolonia. Nuevamente te aconsejo que te informes bien y en profundidad.
Y sobre la presunta desinformación, nuevamente creo que te equivocas. Al menos en mi facultad, y buena parte de la universidad todas las decisiones sobre el plan bolonia, decisiones en juntas de facultad, nuevas informaciones han estado siempre a disposición de cualquiera que se molestase en ir a informarse. Pero claro, preferimos que nos cuenten historietas a buscar por nosotros mismos.
Nena_mala, mira, te voy a decir una cosa sinceramente. Yo no sé si el plan Bolonia es bueno o es malo... en mi caso incluso me beneficia (y estudio informática... ya ves), pero sólo te puedo decir que con tu "argumentación" pierdes todo el criterio para apoyar tu causa.
Intentar apoyar algo al grito de "el contrario se equivoca" hace que pierdas toda la credibilidad, más bien parece que estés cegada en una idea y cualquier idea contraria sea malvada y errónea.
Ni toda la policía es mala ni todos los estudiantes son buenos. Esto es así y seguirá siendo así.
A mi tampoco me gusta Bolonia, pero es leer a Nena_mala y me está entrando un cariño al plan...
#4 "La policía está para que le hagas caso"...¿cómo?. La Policía está para hacer valer tus derechos, para eso pagas sus nóminas con tus impuestos. Lo que tú dices va más acorde a la época de los grises. Muchas órdenes que te pueda dar la Policía corresponden más a una forma de hacer cómodo su trabajo, y muchas otras coartan tus derechos sin que lo sepas.
el rectorado de la Universitat Autònoma de Barcelona expulsó a seis estudiantes por sus protestas contra el Plan Bolonia
MENTIRA
han sido expulsados por haber intervenido en actos violentos
http://www.elperiodico.com/default.asp?idpublicacio_PK=46&idioma=CAS&idnoticia_PK=576241&idseccio_PK=1021
Lo que he encontrado de las becas préstamo:
BECAS PRÉSTAMO
Las becas-préstamo, a diferencia de las tradicionales becas a fondo perdido, al obligar a la devolución de la cuantía recibida por el/la estudiante (más un porcentaje de interés), no pueden garantizar la igualdad de oportunidades para cursar estudios universitarios. Se olvida la desigualdad social de partida y se presupone que con condiciones iguales llegaremos a iguales oportunidades. Esto es sencillamente falso. Sólo mediante la redistribución social de la riqueza con las becas a fondo perdido se garantiza el disfrute universal al derecho de la educación.
Se han establecido dos líneas de préstamos-renta desde el MEC. Una de ellas dotada con 50 millones de euros se orienta al estudio de programas de máster, y su devolución se asocia a una renta futura. La otra, dotada del doble de cuantía, está destinada a la pronta incorporación al mercado laboral de estudiantes de licenciaturas, arquitecturas e ingenierías. Es en ésta última en la que más claramente se ve eso de las "becas-hipotecas" ya que el tipo de interés viene marcado por el EURIBOR. Para tratar de maquillar el hecho de que no se trata de becas, sino de créditos al consumo de un "servicio educativo", el Estado paga parte del interés a la entidad bancaria de turno (entre ellas, por supuesto el omnipresente SCH), transfiriéndose dinero de todos/as, al bolsillo lucrado de unos/as pocos/as.
En este punto cabe destacar que, se ve a las claras que Bolonia no es movilidad, al estar dotadas las becas Erasmus (que al estar infradotadas presupuestariamente, sólo son solicitadas por personas económicamente dependientes de unos padres razonablemente pudientes), con casi tres veces menos presupuesto que estas lucrativas becas-préstamo, que cuentan con más del 10% del total de dinero que el Estado destina a todo tipo de becas.
Nada se dice sobre la coexistencia de ambas, así que, a la espera de alguna respuesta o que aparezcan esos famosos artículos, sigo pensando lo mismo y por tanto aún sigo estando de acuerdo.
#30 Podrías dejar de mostrar tantos prejuicios y abrir tu mente un poco?
#1 tranqui aquí yo te contesto: fueron detenidos por grecia. Se intentó vincular a la gente de bolonia con los de grecia, se teme que pase lo mismo en españa que allí, pero aquí imposible la televisión nos atonta, estamos anulados.
por otra parte, puede que hubiera disturbios pequeños, pero por ejemplo en sanidad sé que no hubo, pero vino la poli provocando y detuvieron a 3 personas y los soltaron con cargos medio graves. Es todo por política, coño, lo que menos le importa a los gobiernos son los desperfectos.
Luego vienen periodistas como la maria antonia no se qué defendiendo la honorabilidad de los políticos....menos mal que ella admite que es totalmente subjetiva.
#4 ¿quieres ver cómo en madrid nos obligaron a interrumpir la manifestación contra bolonia? por suerte yo lo grabé en video, la supuesta agresión a un miembro del sindicato de estudiantes fué un montaje, todos sabemos que ellos están de parte de bolonia. No sé qué tipo de ceguera es la tuya que no te deja ver lo que pasa, será que no has ido al pie del cañón a ver por tí mismo lo que pasa en nuestra sociedad. Te va mejor enterarte por la tele, periódicos o internet....
mira,anda:
miradlo todos, a ver si es verdad que nos dejan manifestarnos.
#22 pues entonces me parece muy bien que despues de tanta lucha de tus padres y vivir en un barrio cómo Vallecas, te tapes los oídos y apoyas algo que hecha al traste con tantos años de lucha por el derecho a la igualdad y la educación. Para empezar, tanto informarte y no sabías ni lo del interés.
Y luego me confirmas que no leíste la noticia "desconozco de si en esas manifestaciones hicieron destrozos".
Entre otras cosas se dice muy claro que rompieron un cristal, uyyy que malvados!!! deben de ir a la carcel (ironic), ellos rompiendo cristales y los rectores quitándoles su futuro.
http://estudiantescontrabolonia.blogspot.com/search/label/informaci%C3%B3n
http://acpu-aragon.blogspot.com/
Ahí teneis demomento, dos sitios dónde aparte de informar de las movilizaciones anti-bolonia, explican las razones.
Iré mirando alguno más que vea interesante.
#11 joder punkore los primeros dos comentarios que veo tuyos y eres un crack, llevas razón en todo.
Parece que la privatización de la enseñanza no sea otra forma de violencia, la del rico contra el pobre, al que lo manda dónde siempre estuvo, al pozo
#25 Si son artículos tal y como están en el plan bastaría con saber qué artículos son para buscarlos por internet, o incluso haciendo una búsqueda literal en google de lo que está escrito en tus papeles
#50 te equivocas, el derecho a la manifestación se lo negaron, al igual que en muchas partes.
#43 me parece totalmente malintencionado que digas que no argumento, vuelve a leerte mis comentarios, además ya hay compañeros que han puesto varios enlaces. leelos y ya verás. Y puede que en mis últimos comentarios argumentara menos, pero leeté mis primeros comentarios. Sigue rindiendo pleitesía a tus superiores y no escuches los argumentos en contra del plan
#40 #41 Da igual, prefieren taparse los ojos y los oídos porque para ellos lo que digamos nosotros es menos importante que lo que digan rectores, políticos y policías, que para ellos representan algo así cómo aquellos que están por encima nuestra y a los que hay que respetar ante todo
#54 si no se apoya lo que quieres tu, llamas troll.
Por cierto, ya hemos aportado bastantes pruebas, porque no empiezas por mirar los enlaces?
Se me olvidaba! Para todos aquellos que queraís conocer un poco más de que va el tema, os invito a nuestra web --> www.aecv.org donde teneis en el apartado "información" varias webs y documentos oficiales sobre Bolonia y los grados (que no es lo mismo). También teneis foros donde podeis preguntar u opinar.
Yo participo en el movimiento en la universidad de valencia y si que es verdad que tras meses de trabajo, reuniones con decanos, rectores y demás opciones por la via legal, los estudiantes nos hemos visto muy frustrados por la falta de informacion (nos la han dado con cuentagotas)y de apoyo por parte de éstos. Los animos estan muy crispados y algunas de las acciones de estos decanos o rectores dan lugar a situaciones que se van un poco de madre.
En Valencia nos han hecho también una buena. Han adelantado una reunión del Consell de Govern donde se ha dado el primer paso para la aprovación de la mayoría de los grados para Valencia (pues pueden ser distintos en cada universidad) que se tenía que hacer a finales de febrero.
No hay que ser muy listo para ver que la adelantaron a la vista de que los estudiantes estaban más pendientes de los exámenes que del movimiento, lo que no impidió que los estudiantes fueran y acabaran interrumpiedo en la reunión.
Estos estudiantes fueron sancionados por no permitir el normal funcionamiento de una reunión de este organismo; vale, si lo hicieron. Pero, y que pasa con notros? Nos han dado un portazo en las narices! Si, si, vamos a reunirnos y hablar el tema, lleguemos a una acuerdo entre todos... y en cuanto estamos un poco ditraidos, Zascaaaa!
Nos sentimos engañados y manipulados, y así es normal que acabemos cabreados realizando actos como estos, que calificaría mas que de violentos, de desesperados.
#14 precisamente yo me he informado de la vesión de todo color de rosa que nos han querido hacer tragar, y de la otra y creeme, tengo suficientes datos para estar en contra de ese plan.
Deja de tener ese concepto de agentes de autoridad (políticos, policías, rectores) que velan por tí, porque la realidad es que manipulan y nos quieren convertir en borregos crédulos. Yo conozco varias personas que ya no podrán hacer una carrera, te parece suficiente?
Si es que ya no quedan "cojo manteca" como Dios manda.
Chicos, no alimenteis al troll, ya ha demostrado todo lo que quería. Si no se apoya su opinión, entonces se es alguien "que apoya a los opresores del pueblo que bla bla bla". Antes dudaba, ahora ya lo tengo claro... espero que no seas tú quien tenga que convencer a la gente, lo llevais jodido si no.
Vale
"Introducción de becas-préstamo, sin prever un aumento de las actuales que, en países como Inglaterra, supuso la desaparición de éstas."
Es decir, que coexistirán ambas. Por tanto el número de becas a fondo perdido dependerá, como siempre ha sido, del gobierno en función. Si no te gusta el número de becas a fondo pérdido que éste aprueba, no lo votes.
Estáis en contra de las becas préstamo, lo cual, en mi opinión, supone más versatilidad y flexibilidad para los estudiantes (por ejemplo no cursar el mínimo número de créditos durante un curso).
En la lista de contras que he leído, nada del 15%, nada de que subirán los precios de los créditos, nada. Y sobre todo las demás desventajas, básicamente yo no las veo como tales.
#24 me d una rabia no poder enseñartelas. Tranquilo que las buscaré, estate atento al apartado conversación que las tendrás. Y por cierto, los panfletos esos que según tu tengo, traían los asrtículos tal y cómo están redactados en la declaración del plan.
Que a ti te den una información manipulada que nisiquiera dice lo de los intereses lo veo normal, a mí tambien me la dieron en el rectorado de la universidad, pero lo que veo el colmo ya es que no quieras saber de más puntos de vista.
Ahora me voy, ya mandaré eso tranquilo.
#41 En el vídeo que pones...¿dónde ves que no se os deje manifestaros? ¿Seguro que lo has visto bien? ¿Estás seguro que soy yo el que no quiere ver ni oír?
#46 Pues no, no argumentas con hechos ni nada sólido, tu único argumento es atacar a quien opine diferente a tí (me has llamado desde tío con dineros hasta traidor a la lucha, según convenio). Cuando afirmo o niego algo tu réplica es un descalificativo a mi moral o a mi persona. No argumentas, atacas. No es lo mismo. Y como bien dices han tenido que venir otros para apoyar tus ideas. Definitivamente no lo haces (insisto que llamarnos borregos no es una argumentación sólida).
#51 Nuevamente oigo el vídeo de #41 y dice la voz de loquendo que fue desconvocada por los organizadores. Sin embargo sigo viendo a gente manifestándose(derecho necesario y plausible), y lo que no veo son esas fuerzas policiales cargando. Ahh, que no cargaron. Menos mal que eso no es manipulación.
#55 Tú no has aportado nada, sólo palabrería. Reitero mi interés en obtener toda esa información de la que dispones. Los enlaces ya los he mirado (generalmente tienen las típicas mentiras, aunque no es un mal comienzo). Como típica mentira catalogo el tema de los créditos, para tu información.
#56 Ciertamente el precio del crédito del máster sí es más caro, pero desconozco cuanto será el del grado (pero por ahora no es tan escandaloso como quieren hacer creer). Ahora una matricula está entre los 600-900 euros (dependiendo de la carrera). El grado creo que ronda los 800-1000 euros (hoy podría confirmarlo, tengo amigos haciendo el grado ya). El primer año creo que ronda los 1000 euros (algo menos, y son 8 asignaturas) y el segundo año de máster son unos 1600 (800 en 5 asignaturas y 800 en el trabajo-proyecto de máster). Al menos es lo que me cuesta a mí el máster en física aplicada (aunque yo no hago el primer año de máster porque me lo convalidan con la especialidad de la licenciatura del plan antiguo).
Acabo de ver por fin la matrícula de una amiga estudiando el grado de derecho. 625 euros la matrícula del primer curso completo. Vamos, el precio del crédito del grado es el mismo que el de la licenciatura. Sube el precio del máster.
Ciertamente pensaba que era mayor. Qué sorpresa tan agradable...
#60 Esa es precisamente las mentiras que me refería de los créditos.
Vamos a ver, ahora el crédito dice que equivale a 10 horas lectivas de clase. ¿Eso quiere decir que no tengas que estudiar por tu cuenta? Muy equivocada estás si piensas que no tienes que dedicarle tiempo por tu cuenta a la asignatura con los créditos actuales.
El crédito ECTS (o ETCS, nunca recuerdo) contabiliza como estándar que un crédito equivale a 10 horas lectivas y 25 de trabajo personal. Punto. El tiempo dedicado es el mismo!!!
Las horas lectivas no aumentan!!! El tiempo dedicado es el mismo!!! Es decir, esas 25 horas son una aproximación que se cree quien quiera, porque dependerá de la persona y de su método de estudio.
El crédito es una forma de organización, nada más.
Es decir, no tiene sentido lo que dices en #60. La dedicación a la asignatura es la misma, quien quiera la estudiará más y quien quiera menos, y el precio del crédito es el mismo en los grados (por tanto, no entiendo porqué conoces gente que ya no podrá matricularse, si el precio es el mismo que el actual).
#61 No, yo no he dicho eso, ¿de dónde te lo sacas? Claro que no pagas esas 15 horas!!! Eso es una chorrada monumental!!! No te inventes cosas que nadie ha dicho.
Insisto, una matrícula de curso completo del primer curso del grado de derecho en la universidad carlos III de Madrid son unos 625 euros, que es lo mismo que cuesta esa carrera como licenciatura.
Es decir, afirmar que el crédito de Bolonia costará más es mentira. Cuesta exactamente lo mismo. No pagas de más. No te lo inventes, ni tergiverses, ni mientas, ni manipules, el precio del curso del grado cuesta lo mismo que el curso de la licenciatura.
#64 Pero vamos a ver. Primero hablas de 25 horas y luego dices 15 créditos. No tiene sentido lo que dices. Los créditos son los mismos, 60 créditos forman un año.
Tú pagas por crédito. Punto. Que el crédito digan que equivale a 10 horas lectivas y 15 de estudio personal no implica más dinero.
Insisto, ya hay grados implantados en España (la universidad Carlos III de Madrid es de las primeras). Ya hay gente matriculada en esos grados. Ya hay gente que HA PAGADO esos cursos. No es manipulación. No es engaño. No es un dato oficial. Es lo que cuesta la jodida matrícula. Es lo que han pagado por esa matrícula. No han pagado más.
Te estás inventando las cosas. Habrás leído a saber donde que el precio sube por la equivalencia de horas, pero es mentira. Insisto es lo que cuesta una matrícula de grado. La he visto. He tenido una puta matrícula de grado en mis manos y cuesta lo mismo que una de licenciatura.
¿Realmente soy yo el engañado? Te inventas las cosas, falseas datos, manipulas, y cuando te demuestro con hechos (ni papeles, ni palabras, HECHOS) que el precio no varía no me crees. A-LU-CI-NO.
No tienes ni idea de lo que hablas, no tienes información de nada, sólo chorradas propagandísticas manipuladas.
#42 El problema en realidad es que no dices nada ante las varias invitaciones que te hemos dado a decir algo, no argumentas, no das razones, no explicas, ... nada.
#10 Si te dejan el interés al 15% lo pides al banco que te lo dan a menos así que me parece que no tienes mucha idea de lo que dices, de todas formas las becas a fonde perdido se van a incrementar, tienes que ir a las fuentes y no a las manipulaciones.
#52 Es una gran pérdida 3000 euros verdad? Conozco a gente que ya no podrá estudiar una carrera, pero claro 3000 euros no es comparable con lo que te van a quitar con el Plan Bolonia.
Respecto a si el motivo es suficiente, claro que lo és, de que otra forma se te ocurre luchar cuando no te dejan moverte en la legalidad?
#1 eso es saber quitarle el sabor a un titular
#57 aporté un interesante debate en el que dejaban por los suelos al rector de la uni de Granada. No te insulté, sólo te dije que los que opinais que la policía siempre tiene razón están sometidos al Estado.
Y las pruebas ya te dije que las tenía en papel, me hubiera molestado en buscarlas pero ya lo hicieron por mí, limitate a leerlas.
#58 y no sólo hablamos de dinero, los créditos semanales subirán bastante, por lo que las horas que se hechen serán más. Estos créditos se dividen en clases, prácticas, seminarios, trabajos en grupo y... trabajo individual! es decir, que pagarás por las horas que heches estudiando.
Por otra parte, el aumento de las horas al dedicar hará imposible compaginar estudios y trabajo, algo imprescindible para muchos.
Además, las carreras irán orientadas a las demandas del mercado laboral, perdiéndose el concepto de enriquecimiento personal que debe de suponer una carrera.
#61 vale tu mismo reconoces que 15 de esos créditos hay que pagarlos para el estudio personal, o sea, el tiempo que yo dedique (que por otra parte pueden ser 15 horas semanales o 7) lo pago no?
Si tu mismo me das la razón
#53 Pero... no entiendo a dónde quieres llegar. Si lo relativizamos todo, no es ni mucho dinero 200 o 3000 o 4000000 de euros. Lo que es un problema es que la gente se tome la justicia por su mano en un país democrático y se dedique a luchar como le dé la gana a través de actos vandálicos. Y en eso está de acuerdo la inmensa mayoría de la población, que vota en consecuencia y le parecerá estupendo que la policía y la justicia tomen las cartas necesarias en el asunto para ponerle fin al vandalismo.
¿Sabes por qué? Porque no vivimos en una especie de estado represor que no ha permitido ni una sola manifestación anti-Bolonia, pues ya ha habido varias. Porque tenemos derecho a disentir y a opinar en libertad y con estos mimbres los actos violentos y el destrozo de la propiedad, sea pública o privada, está fuera de lugar y es legal y legítimamente perseguido. Y aplaudido por la mayoría, que para eso estamos en democracia.
No tengo ni idea del Plan de Bolonia, no tengo prejuicios a favor o en contra, pero me queda claro que si se exponen las ideas en contra del mismo (que aún no nos has mostrado) tal y como tú lo haces perderéis esta batalla. Y si teníais razón en esto la habremos perdido todos por como lo habéis defendido: a base de cristales rotos y descalificaciones.
#7 Harían falta no dos, sino mil cómo ellos
¿En serio? Si tenemos en cuenta que estos luchadores han demostrado que sólo bastan dos de ellos para romper un cristal de 3000 euros, con mil más como ellos se pueden romper 500 cristales como ése, es decir, uno 1500000 euros en cristales. Pero bueno, eso es algo que tú hacías de pequeña, ¿así que para qué preocuparse?
¿Eres consciente que tenemos derecho a la manifestación? No vivimos en un estado de excepción militarizado. Ya no. Tenemos derecho a disentir. Lo que no tenemos derecho es a luchar como esos dos.
No sé si Bolonia es justo o no, o si es mejorable, pero tengo que muy claro que métodos como los que defiendes nos sobran y que no hacen más que quitarle razón a tus argumentos (si es que has dado algunos).
#5 Hacen falta menos borregos y más luchadores
¿Qué quiere decir eso? Que si sólo dos estudiantes, de entre seis que fueron desatados (nunca detenidos) y treinta que se reunieron para protestar, ya se encargaron de romper un cristal de 3000 euros, ¿necesitamos muchos más luchadores a ver si con suerte se monta una batalla campal en la que se destroce lo que pagamos todos?
Sin entrar en si el plan de Bolonia es un invento del capitalismo satánico para fastidiar, oprimir y explotar aún más al pueblo, lo que no se puede hacer, ni consentir, ni aplaudir, es que vayan cuatro buscando gresca como forma de arreglar las cosas.
Pero sí tú crees que es lo adecuado... yo que tú me lo hacía mirar.
#51 Motivo necesario y suficiente, por supuesto, para causar daños por valor de 3000 Euros, no ya a cargo de la empresa privada (burgueses explotadores), si no a cargo de el pueblo (osea, todos).
O eso es lo que entiendo de tu respuesta a mi comentario pues no mencionas lo ensencial del mismo.
#74 Está bien, ya lo comprobaran las generaciones que vienen. A mí ya personalmente no me afecta.
Y quien te ha dicho que tener dineros es un insulto?
#71 en mi comentario #72 quise decir que las becas son prestamos con intereses con el nuevo plan
#71 no es verdad que las becas son prestamos sin intereses?
Lo que pasa es que ete debate ya aburre. Hay cientos de personas en contra del plan pero ilegalizan las manifestaciones y dan información sesgada.
#68 #69 ya teneis varios enlaces, leedlos.
#72 ¿Copiar y pegar la información íntegra es para tí dar información sesgada?
¿Dónde está esa información que no nos dan?
¿Cómo la has obtenido tú si no la dan?
¿Realmente existe?
¿Soy yo el engañado o eres tú?
¿Soy yo quien miente o eres tú?
¿Quién inventa, el que da datos y pruebas o el que no da datos ni pruebas?
Yo me he leído los links (que no has puesto tú, por cierto). ¿Has leído lo que he puesto? ¿Aun tienes la cara dura de no reconocer que estás mintiendo?
No he dicho que sea un insulto, pero en tu comentario número #21 da la impresión que el tener dinero sea una razón para no preocuparse por todo esto y estar a favor del plan Bolonia, como si no se pudiera simplemente estar a favor del plan por motivos más que razonables y tan discutibles como los tuyos para estar en contra.
#73 Cierto, pero ya has visto (o tal vez no) en que condiciones, bastante alejadas de lo que tú habías comentado. También habías dicho que retirarían las becas, lo cual tampoco es cierto. Tom_Bombadil te ha mostrado que tampoco ha subido el precio del crédito. Se puede decir que, como mínimo, has errado bastante en la mayoría de tus comentarios.
Si consideras información sesgada todo lo que no se ajuste a lo que has comentado aquí, sí, sin duda será información sesgada para tí, pero como has podido ver en esta conversación, parece que la que tiene que informarse mejor eres tú, pues estás equivocada.
Y como consejo: puede ser que tengas buenas intenciones, pero deberías dejar empaparte por lo que dicen los demás y no descartar sus opiniones creyéndote que estas en un nivel superior moralmente y que todos los demás somo gente adinerada o que rendimos pleitesía a alguien si no estamos de acuerdo con tus opiniones.
#70 Quería saber sobre las becas, y leyendo ya he visto que no decías la verdad. Tom_Bombadil también te ha echado por los suelos lo poco que decías. No sé, no te hace pensar? Sigues opinando lo mismo en todos lo que has dicho o eres capaz de reconocer que tal vez te estés equivocando en algunos puntos? Por curiosidad más que otra cosa
Me he quedado con ganas de saber la respuesta de Nena_mala ante esto. Por dónde puede salir ahora? O reconocerá que tal vez debe leer más sobre el tema para poder opinar como parece que se ha demostrado?
#64 Podrías tratar de terminar de justificar algo las trolas que has soltado.
Sigo con curiosidad como es posible que tus varios conocidos no se puedan matricular si el crédito cuesta el mismo (por mucho que te saques de la manga de que no, es mentira), y de donde te has sacado ese 15% de las becas préstamo (una nueva mentira).
No buscas informar, buscas manipular.
#64 Mira, acabo de encontrar esto sobre las becas préstamo:
Frente a los préstamos convencionales, la principal diferencia de esta financiación es la ausencia de todo tipo de intereses y comisiones, sin la necesidad de presentar avales ni condicionamientos por renta familiar. La devolución de dicho préstamo se realiza durante los dos años posteriores a su obtención. Tras esta fecha, la Agencia Tributaria revisará anualmente, los ingresos de estudiante para verificar el nivel de renta.
Una vez que el estudiante alcance los 22.000€ anuales, se empezará a devolver el préstamo y sólo se devolverá mientras se mantenga ese nivel de renta. Si durante quince años no se puede pagar la totalidad o parte de la deuda, éste prescribirá y no se tendrá que devolver la cantidad restante. En el caso de que se supere la renta de 22.000€, la devolución se amortizará en ocho años, pagándose cada tres meses la misma, y la suma anual de las amortizaciones no podrá superar la octava parte de la deuda total contraída.
De la siguiente página web.
http://gestion.universia.es/seccionEspecial.jsp?idEspecial=72&idSeccion=5284&title=BECAS-PRESTAMOS-RENTA-ESTUDIANTES
Me fío más de lo que dice Universia en base al MEC a lo que digas tú. Sobre todo porque sé que ellos tienen razón, y sé que las cosas están planteadas así, no las cambiarán de repente porque sí a lo que no está dicho en ningún lado.
Lo siento, pero tengo que decirlo, eres una mentirosa.
#28 #29 gracias, vereis como no les interesa ni mirarlas
#31 prejuicios? abrir mi mente? no sé porque lo dices
#35 Dani_7 dejaté de hipocresías, ya nos conocemos, a mí no me la das, sé de tus comentarios racistas en otros hilos, de tus apoyos a Skinheads. No vengas de inocente
#44 #45 Es de agradecer alguien que da algo de información que se pueda contrastar
#9 Queriéndome informar más sobre este tema, yo tenía entendido que las becas tradicionales coexistirían con las becas-préstamo, me he informado mal?
#15 Acabo de ponerlo en #14. No hay datos ni indicios que digan que las becas a fondo perdido (las de hasta ahora) vayan a desaparecer.
Pero hay que tener claro que esas becas son por excelencia. Es decir, o tienes un buen expediente o te lo seguirán sin dar.
#14 Gracias, esperaba al menos una respuesta de los que están en contra para tener ambas versiones
#26 el problema es que esos artículos no los encuentro, pero los buscaré
#19 No te puedo proporcionar ahora mismo esa información, compramé un escaner y te la mando
Y sigueté fiendo de las autoridades y no apoyes las huelgas, al contrario, criminizalás, trata de violentos a esos delincuentes incultos (ironic) que luchan por sus derechos, que luchan por el día de mañana. Sigue vendido a la burguesía. De todo lo que dices, yo no juzgo a nadie, pero tengo dos opciones contigo:
1- No te preocupa en exceso ésto porque eres un tío de dineros.
2- Eres crédulo.
#63 Los creditos semanales aumentan a 25 horas. Por cada crédito pagas un dinero. Por tanto, pagas por esos 15 créditos.
Si tanto te cuesta entender esto me doy por vencida, al fín y al cabo se han salido con la suya engañando a gente como tú
Vamos chicos que estamos cerca de cumplir la Ley e Godwin
http://es.wikipedia.org/wiki/Ley_de_Godwin