Hace 10 años | Por --379824-- a blogs.publico.es
Publicado hace 10 años por --379824-- a blogs.publico.es

Mientras nos embobamos y emocionamos con programas de TV tan detestables y execrables como lo es Entre todos, cuyo objetivo es traficar con la desesperación y convertir los problemas colectivos en soluciones individuales, en este país la democracia está entubada en el hospital y con pronóstico grave. En España se tortura, en España se vulneran constantemente derechos básicos democráticos y si usted no lo quiere ver o comprender, será porque es un ignorante, un desalmado o peor aún, un cínico.

Comentarios

D

#3 especialmente notable con los robos de bebés, difícil buscarse otro modo de vida más rentable

D

#5 A la "izquierda" progre de Público la financia Qatar y la inspira el ex-juez Garzón, todo muy "democrático" y de "izquierdas"

Shotokax

#5 si te hubieran puesto una bomba al lado de tu casa, temblándote los cristales, y hubiera un partido que se negara a condenarlo, a lo mejor no eras tan solidaria con esa supuesta "izquierda" que se niega a condenar que pongan bombas poniendo en riesgo la vida de gente inocente innecesariamente. Y te lo dice alguien de izquierdas que lo ha sufrido en primera persona. No hables de "solidaridad" con tanta ligereza.

wanakes

#17 NO entiendes nada.

En un estado de derecho no se pueden consentir, aplaudir o tolerar esos comportamientos aunque sean dirigidos a pedofilos, a violadores o a terroristas. Y más allá de por obvias consideraciones morales, por cuestiones prácticas.

Ejercerán torturas y violaciones de derechos humanos a terroristas. Luego a "los colaboradores" necesarios. Luego, "al entorno". Más tarde, "a los que comparten objetivos". Y finalmente, a todo acto de insubornación ciudadana.

Lo vimos con el 15M. Lo vemos con Stop Desaucios: cualquier ciudadano que no acepte una orden política es acusado de subersivo, y el estado se siente legitimado para suspender, sin juicio, todas las libertades civiles: ser condenado sin juicio, ser incomunicado, no tener identificada la placa, ser apaleado o torturado...

A todos los que justificais la tortura cuando se ejerce a "terroristas": no sois mejores que ellos. Y lo peor, sois tan ciegos que no veis vuestra propia condena.

Shotokax

#18 no te consiento que me acuses de justificar la tortura. Mi respuesta era referente a la supuesta "estafa de la Transición" y a la supuesta "falta de solidaridad con la llamada izquierda abertzale". Condenar la tortura no es "solidaridad", son derechos humanos.

Shotokax

#20 ve a #19.

D

#21 No encuentro la respuesta a la pregunta que he hecho en el comentario 19. ¿Es o no es licito torturar a alguien en ese caso?. La pregunta es simple, y la respuesta es simple tambien: sí o no.

Shotokax

#22 pues si no la encuentras me generas dudas acerca de tu capacidad deductiva, pero bueno, para zanjar el debate por si viene algún otro como tú: rotundamente no, aunque creo que se deducía fácilmente, pero bueno.

D

#23 Bien, ya hemos establecido que no es licito. Ahora la cuestion siguiente: ¿es permisible?. Es decir: ¿somos responsables, como miembros de una sociedad, de oponernos a esa tortura, o, incluso aun considerandola ilicita en si misma, es licito adoptar una actitud pasiva ante ello, sin importarnos demasiado la suerte de quienes hayan sido o puedan ser torturados en esas circunstancias?.

Shotokax

#24 eso no tiene nada que ver con lo que yo decía, pero bueno, te contesto: por supuesto que no.

D

#25 Ok. Entonces creo que es un problema de lenguaje. Ser solidario ser define como:

1. adj. Adherido o asociado a la causa, empresa u opinión de alguien.

Lo cual obviamente no es exigible en ningun caso. Supongo que la frase original indica una preocupacion por los derechos humanos de otro, o cuando menos nuestra oposicion a la tortura por una cuestion de principios. Eso en ingles se puede definir perfectamente como 'caring' o 'considerate', incluso 'concerned'. En español, sin embargo, no hay una palabra que lo defina. 'Considerado' es que muestra respeto y 'solidario' implica adhesion a la causa. Suele emplearse 'ser solidario', pero en realidad no respeta la definicion.

Es interesante lo que dice de nosotros, como sociedad, el que no tengamos una palabra para definir ese concepto.

D

#17 ¿Estas sugiriendo que es licito, o al menos justificable, torturar a una persona, no porque viole ÉL, personalmente (o ella, no hay que ser sexista a la hora de torturar), los derechos humanos, sino simplemente porque se niega a condenar esa violacion de derechos humanos?

kampanita

Y la policía mata.
- Iñigo Cabacas, gogoan zaitugu -

D

Democracias del mundo: nos dejasteis tirados en el 36, en el 45 y en el 77. ¡por favor ayúdennos!

D

#4 las democracias burguesas no nos ayudarán. En todo caso les ayudarían a ellos. Lo mejor que harán será mantenerse al margen.

"Solo el pueblo salva al pueblo" (Allende).

Moléculo

¡Anda! ¿En serio?

mmlv

De aquellos barros estos lodos, de aquel mirar para otro lado durante más de 30 años, ahora este esperpento. Ya sucedía antes y con frecuencia en el País Vasco, otra cosa es que rechazar a ETA haya nublado cualquier visión democrática y denunciar que se torturaba a ciudadanos, miembros o no de ETA como moneda corriente, ha sido acusado poco menos que de defender sus actos.

nanobot

Un país donde las FCSE agreden hasta a diputados y senadores electos que siempre son del mismo lado, qué casualidad, tiene de democrático lo que yo de cura.

anor

¿ Alguien se ha preguntado de donde proceden los torturadores ?. Proceden del pueblo. En un pueblo con un nivel moral elevado no hay torturadores, pero si este es bajo, los torturadores y maltratadores son numerosos. Eso ,unido a un pueblo indiferente ,tiene como resultado una democracia como la española.

D

¿34 negativos y ni un sólo comentario del por qué?

D

@Pedriyu: ¿Que tienes que decir de esta noticia? Por ejemplo, ¿Qué tienes que decir de que se expulse a OBSERVADORES INTERNACIONALES?

Ah, si, votarme negativo. Supongo que sea tu forma de darme la razón...

c

"... y si usted no lo quiere ver o comprender, será porque es un ignorante, un desalmado o peor aún, un cínico."

akera

los ciudadanos de este pais vamos a aprender por las malas algunas cosas,como por ejemplo a responder como lo hacia la resistencia vasca "euskadi y libertad"

Keyser_Soze

Que gracia, la proetarrada que ha torturado a todo un pueblo durante años y que como poco es cómplice necesaria del asesinato de cerca de 900 personas ve la palabra "tortura" y vienen.... a quejarse!?!?!?

Ahora voy con el chiste:

En una rifa etarra...

-El 4 pa Bildu, el 8 pa Sortu, el 2 pa Herrira

Y le dice un etarra a otro: Yo llevo el 7 a ver si me toca Amaiur que es donde más se cobra