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#8:
#7 Creo que te equivocas en tomar el pulso a las declaraciones de Paco Etxebarria.
No habla del conflicto vasco, habla de torturas y su posición coincide con las que lleva años denunciando Amnistia Internacional y que han corroborado sentencias de Estrasburgo, diría que en los 3 casos sus posturas son neutrales.
Creo que es un tremendo error situar la práctica habitual de torturas en el conflicto vasco porque transciende él.
Se dan también en tu tierra
http://andalucia.diariocritico.com/pp-a/comite-europeo-tortura/423836
Se dan en Catalunya
http://www.publico.es/actualidad/486959/diez-casos-de-abusos-y-torturas-que-mancillaron-a-los-mossos-d-esquadra
Se dan en Palma de Mallorca
http://www.diariodemallorca.es/sucesos/2009/10/29/arrestados-agentes-policia-nacional-torturas-detenido-palma/516894.html
En Leganés el comisario de policia está imputado por torturas en la querella argentina
http://www.europapress.es/nacional/noticia-psoe-alerta-interior-policias-denunciados-argentina-torturas-sigue-activo-madrid-20131006115814.html
Se da en todo el estado
No habla del conflicto vasco, habla de torturas y su posición coincide con las que lleva años denunciando Amnistia Internacional y que han corroborado sentencias de Estrasburgo, diría que en los 3 casos sus posturas son neutrales.
Creo que es un tremendo error situar la práctica habitual de torturas en el conflicto vasco porque transciende él.
Se dan también en tu tierra
http://andalucia.diariocritico.com/pp-a/comite-europeo-tortura/423836
Se dan en Catalunya
http://www.publico.es/actualidad/486959/diez-casos-de-abusos-y-torturas-que-mancillaron-a-los-mossos-d-esquadra
Se dan en Palma de Mallorca
http://www.diariodemallorca.es/sucesos/2009/10/29/arrestados-agentes-policia-nacional-torturas-detenido-palma/516894.html
En Leganés el comisario de policia está imputado por torturas en la querella argentina
http://www.europapress.es/nacional/noticia-psoe-alerta-interior-policias-denunciados-argentina-torturas-sigue-activo-madrid-20131006115814.html
Se da en todo el estado
#6:
#5 ¿bandos? De verdad que resultan insultantes comentarios como los tuyos.
Lo primero es que estas situando artificialmente en un "bando" a uno de los forenses de mayor reputación del estado. Uno de sus últimos casos fue el caso Bretón.
Y por otro lado ¿pretendes poner a la misma altura a una banda terrorista que de las FSE?
De una banda terrorista se esperan vulneraciones de los derechos humanos, de las FSE se exige via Constitución el respeto de los mismos.
Y me vas a permitir que te señale la diferencia entre los malos tratos dentro del cautiverio de Ortega Lara, o del fatal desenlace de Miguel Angel Blanco, al de Lasa y Zabala, Joxe Arregi o Mikel Zabaltza.
Y fuera del ámbito vasco (o quien sabe si no tanto por aquello de la financiación del Gal), una pregunta ¿dónde está El Nani?
http://blogs.interviu.es/cronicasdearchivo/2013/11/08/30-anos-de-el-nani-un-record-vergonzoso/
La tortura no se da exclusivamente en el ámbito de la lucha "antiterrorista", es algo extendido en todo el estado y las denuncias a numerosos cuerpos policiales, asi lo atestiguan.
Lo primero es que estas situando artificialmente en un "bando" a uno de los forenses de mayor reputación del estado. Uno de sus últimos casos fue el caso Bretón.
Y por otro lado ¿pretendes poner a la misma altura a una banda terrorista que de las FSE?
De una banda terrorista se esperan vulneraciones de los derechos humanos, de las FSE se exige via Constitución el respeto de los mismos.
Y me vas a permitir que te señale la diferencia entre los malos tratos dentro del cautiverio de Ortega Lara, o del fatal desenlace de Miguel Angel Blanco, al de Lasa y Zabala, Joxe Arregi o Mikel Zabaltza.
Y fuera del ámbito vasco (o quien sabe si no tanto por aquello de la financiación del Gal), una pregunta ¿dónde está El Nani?
http://blogs.interviu.es/cronicasdearchivo/2013/11/08/30-anos-de-el-nani-un-record-vergonzoso/
La tortura no se da exclusivamente en el ámbito de la lucha "antiterrorista", es algo extendido en todo el estado y las denuncias a numerosos cuerpos policiales, asi lo atestiguan.
#2:
«Hay quien no se puede creer la tortura, y quien no se la quiere creer»
Una entrevista que, desde luego, merece difusión.
Miles de personas han sido torturadas en el Estado español, en "democracia", por los mismos individuos que torturaban durante el fascismo franquista. Y en los altos mandos policiales y militares continúan, instruyendo a sus sucesores.
Una entrevista que, desde luego, merece difusión.
Miles de personas han sido torturadas en el Estado español, en "democracia", por los mismos individuos que torturaban durante el fascismo franquista. Y en los altos mandos policiales y militares continúan, instruyendo a sus sucesores.
Comentarios
#7 Creo que te equivocas en tomar el pulso a las declaraciones de Paco Etxebarria.
No habla del conflicto vasco, habla de torturas y su posición coincide con las que lleva años denunciando Amnistia Internacional y que han corroborado sentencias de Estrasburgo, diría que en los 3 casos sus posturas son neutrales.
Creo que es un tremendo error situar la práctica habitual de torturas en el conflicto vasco porque transciende él.
Se dan también en tu tierra
http://andalucia.diariocritico.com/pp-a/comite-europeo-tortura/423836
Se dan en Catalunya
http://www.publico.es/actualidad/486959/diez-casos-de-abusos-y-torturas-que-mancillaron-a-los-mossos-d-esquadra
Se dan en Palma de Mallorca
http://www.diariodemallorca.es/sucesos/2009/10/29/arrestados-agentes-policia-nacional-torturas-detenido-palma/516894.html
En Leganés el comisario de policia está imputado por torturas en la querella argentina
http://www.europapress.es/nacional/noticia-psoe-alerta-interior-policias-denunciados-argentina-torturas-sigue-activo-madrid-20131006115814.html
Se da en todo el estado
Imprescindible como siempre lo que dice Paco Etxebarria sobre las tortura y los malos tratos policiales.
Antes de poner negativos a este meneo creo que hay que verse el vídeo.
#1 Hay gente que pone negativos por sistema,ya sea por el tema tratado ya por el medio que lo difunde.
#4 Sí, por eso lo decía.
Decir que esta entrevista es sensacionalista es no tener ni idea sobre el tema, y querer seguir ocultándolo.
#9 Sería spam del usuario, pero eso no disuade de votarla, así que damos nuestras otras razones para negativizarla. Hacer coincidir esta entrevista en el tiempo con la muerte de un preso vasco en la cárcel no es casual, sino intencionado.
El_conflicto_es_eta
#10 Porque si hubiera sido hecha hace varias semanas habría salido en portada fijo, ¿verdad?
Entonces no votas negativo la entrevista en sí, entiendo. Votas así porque coincide en el tiempo con la muerte de una persona que pasó 13 años en la cárcel a 900km de su casa por quemar un autobús. Y claro, por ahí no pasas. Que una cosa es que la justicia haya mirado hacia otro lado todos estos años, y otra muy diferente que a un vasco por quemar un autobús le jodan la vida. Hechos totalmente inconexos.
No te das cuenta pero te retratas totalmente.
#11 No. La entrevista es utilizada por cierto medio malintencionadamente, para variar. La muerte ha sido natural, pero eso no les va a estropear el discurso. De eso se trata. A ellos no les importan ni el entrevistado, ni todas las torturas ni todas las muertes en las cárceles, como quieren dar a entender. Sólo les importan los suyos y el discurso que sostiene a los suyos. Ésa es la clave para mí. Y actúo en consecuencia.
¿Y qué te hace pensar que no me doy cuenta de algo tan obvio? Todos nos retratamos con lo que hacemos. También tú. Otra cosa es el ángulo desde el que nos miran. En cualquier caso, no me avergüenzo en absoluto de mi voto. Y no comparto para nada tus apreciaciones. Para mí son otras conexiones las importantes.
A propósito: la entrevista es accesible, se puede votar y no ha estado en peligro de ser hundida en ningún momento. El mío es sólo un voto más. Así que no me des más importancia de la que tengo. No opinamos todos igual. Qué le vamos a hacer.
#12 Coincido. Viene a ser un "¿que hay de lo mío?" en toda regla con los cortes habituales.
De todas formas la entrevista me parece muy interesante.
#13 Todavía no sé si ha quedado claro que mi "censura" es al medio1 porque desvirtúa por completo el mensaje de la entrevista. Si la hubiese colgado Deia, por ejemplo, no habría tenido problema alguno con ella; al contrario. Por supuesto que estoy a favor de que se investiguen, se aclaren y se castiguen todas las torturas y todas las muertes de vascos y de no vascos, de etarras y de no etarras, caiga quien caiga.
El gobierno central va a creerse con razones políticas para cerrarse a ello (y a la normalización general del País Vasco) mientras sea esta gentuza quien lo reclame. Si fuese una fuerza demócrata como el actual Pnv quien lo hiciera, arrebatando el protagonismo al mundillo abertzale, se le acabarían al gobierno las excusas. Pero estos indeseables, que pretenden ser los únicos y verdaderos demócratas, se niegan a dejar de ser el centro de atención, que es de lo que han vivido siempre, y que deben a eta y al victimismo llevado al extremo. Y ahí seguirán mientras el público les siga tomando por lo que no son.
1. Y al spammer
#14 " Si fuese una fuerza demócrata como el actual Pnv quien lo hiciera, arrebatando el protagonismo al mundillo abertzale, se le acabarían al gobierno las excusas."
PNV, Aralar, Gesto por la Paz, Elkarri...
Lo han denunciado todos incontables veces.
http://noticias.lainformacion.com/politica/aralar-insta-a-investigar-las-denuncias-de-torturas_niMlfFHYEniHGwVxxHbRj4/
#16 PNV, Aralar, Gesto por la Paz, Elkarri... Lo han denunciado todos incontables veces.
Exactamente. Si la entrevista la hubiese colgado alguno de ellos no la habría negativizado. Quizá incluso la votaría positivo; cuando vea la entrevista en otro medio lo decidiría. ¿Por qué le dais tantas vueltas?
#17 Tres noticias en tres días. Para ese medio, el límite me parece más que sobrepasado.
#18 Sé sincero, no pasa nada. Ese medio es de ETA o proetarra, ¿verdad?... "Ellos" supongo que son ETA. Y claro, una vez que identificas cualquier tipo de protesta con ETA, cualquier negativo está justificado.
Me haces reír, porque le buscas a mis palabras una complicación que no tienen. "Ellos" son el medio que ha publicado la entrevista. Todo ese "entorno" ha dejado claro que deja la violencia porque su tiempo ha pasado y es contraproducente para ellos en la actualidad, no porque sea éticamente deleznable. A esta gente es a la que no quiero escuchar, y nada más. Tengo la suerte de no vivir en el País Vasco, así que no tengo que contemporizar con ellos. Tienes razón en que hay gente que no ha querido nunca a los etarras ni la violencia que colabora con este medio, en ocasiones porque quieren ayudar a su integración en la vida pública (cuando creo que están más que integrados en la vida pública, y lo estuvieron muchos años y lo utilizaron para lo que lo utilizaron). Bueno, pues yo, personalmente, sin ningún tipo de representatividad, no voy a ir a ese medio a escucharlos. No tengo ningún problema en escucharlos, y apoyarlos si es el caso, en otro medio o en otra compañía.
No he ocultado mi opinión en ningún momento, creo que me he expresado con claridad. Lo que pasa es que sólo ves blancos y negros, sin mayores planteamientos. No espero que comprendas, sino que al menos no me prejuzgues mal.
Estoy en contra de la tortura y la brutalidad policial,
¿Y yo no?
y me parece vergonzoso (y me quedo corto) que aún todavía muchos españoles sigan pensando que en el País Vasco no ha habido torturas,
¿Crees que pienso que en el País Vasco no ha habido torturas? ¿Dónde he dicho eso? Yo no hablo por nadie más que por mí, no puede ser de otra manera. Y yo creo que en el País Vasco ha habido probablemente más torturas de las que han podido demostrarse.
y si las ha habido el problema es que ETA las ha usado para sus intereses.
Aquí es donde sacas las cosas de tiesto. Las torturas hay que aclararlas y castigarlas adecuadamente, pero no porque lo pida gente a la que los derechos humanos nunca les han importado lo suficiente como para no relativizarlos y usarlos como medio para sus fines, sino porque lo pide otra gente, como PNV, Aralar, Gesto por la Paz, Elkarri...
¿En qué otro lugar del mundo tienen unos leninistas protagonismo alguno? ¿A qué se lo deben? No pueden ejercer de juez y parte, como no ejercen de ello las vítimas del terrorismo etarra. Para mí el proceso y la paz consisten en algo muy diferente de lo que quieren imponer. La paz no les necesita. Los que tienen que tomar el protagonismo son los demás. Los que buscan la paz de verdad pueden organizarse y actuar al margen de ellos sin problema, y ojalá lo hagan.
Con su búsqueda de réditos políticos, eta y sus corifeos, los que mantienen vivo ese discurso que otorga a los violentos un bonito papel en el pasado, en el presente o en el futuro, están estorbando a la verdadera paz. El conflicto es eta.
#19 Sigues sin tener ni puta idea. Sigue metiendo a las quejas sobre política dentro de ETA. Más negativos te vas a comer . Por difamación.
Por que todo lo que dices lo ha defendido Aralar en primera línea. Por ejemplo, el caso 18/98 o Egunkaria.
Infórmate y déjate de mierdas:
http://www.sabinoormazabal.org/index_es.php
¿No querías conflicto? Toma conflicto.
De AI: http://www.es.amnesty.org/noticias/noticias/articulo/el-macroproceso-1898-revela-fallos-en-la-legislacion-antiterrorista/
Sigue pensando que el conflicto es ETA.
#2 «Hay quien no se puede creer la tortura, y quien no se la quiere creer»
E incluso quienes participan activamente en intentar silenciarla; como los de los votos negativos.
#14 Quien tu llamas Spammer tiene solamente 7 noticias de ese medio entre las últimas 60. Si vas a mentir e inventarte excusas, tendrás que hacerlo mejor.
---------
La entrevista es muy interesante por lo demás.
#12 "¿Y qué te hace pensar que no me doy cuenta de algo tan obvio?"
Pues porque lo tratas de ocultar. Si eres consciente de que tratas de ocultarlo y lo haces, entonces eres un cínico de narices también.
"Por cierto medio". Sé sincero, no pasa nada. Ese medio es de ETA o proetarra, ¿verdad?
"A ellos no les importan ni el entrevistado, ni todas las torturas ni todas las muertes en las cárceles, como quieren dar a entender. " "Ellos" supongo que son ETA. Y claro, una vez que identificas cualquier tipo de protesta con ETA, cualquier negativo está justificado.
"Todos nos retratamos con lo que hacemos. También tú." Claro, yo no doy vueltas ni trato de esconder mi opinión. Estoy en contra de la tortura y la brutalidad policial, y me parece vergonzoso (y me quedo corto) que aún todavía muchos españoles sigan pensando que en el País Vasco no ha habido torturas, y si las ha habido el problema es que ETA las ha usado para sus intereses. Y una cosa anula la otra. Chimpún.
"A propósito: la entrevista es accesible, se puede votar y no ha estado en peligro de ser hundida en ningún momento."
"El mío es sólo un voto más. Así que no me des más importancia de la que tengo. No opinamos todos igual. Qué le vamos a hacer."
Sí, pero es representativo. Le doy la importancia que tienen los votos que hunden de forma sistemática este tipo de noticias. No todos opinamos igual, algunos no utilizamos falacias (sabes exactamente la intención de la entrevista, que no les importa los torturados, etc.) ni mentiras (Naiz es proetarra) para argumentar.
#18 Venga, ni para ti ni para mí: naiz es tan heredero de gara como el pp del franquismo
http://blogdebori.com/wp-content/uploads/2012/06/gara.png
«Hay quien no se puede creer la tortura, y quien no se la quiere creer»
Una entrevista que, desde luego, merece difusión.
Miles de personas han sido torturadas en el Estado español, en "democracia", por los mismos individuos que torturaban durante el fascismo franquista. Y en los altos mandos policiales y militares continúan, instruyendo a sus sucesores.
Muy fuerte lo de la mujer brasileña violada en una comisaria de Bilbao. Hecho que quedó probado ante el juez pero que nadie fue condenado...
http://elpais.com/diario/1998/06/18/paisvasco/898198812_850215.html
La tortura es irrelevante, vaya con los demócratas pata negra.
Y el Gara es menos independiente que Deia, que cosas.
El conflicto es eta
Alguien duda de las torturas, por supuesto que hubo torturas, por ambos bandos.
Ni para un lado ni para otro, acaso los que fueron secuestrados no fueron torturados?
El problema radica cuando solo se ve uno de los colores de la supuesta verdad.
Seamos coherentes y miremos al futuro. Si existe una posibilidad de paz, sigámosla.
No oigamos a los politicos y medios de comunicación que solo buscan nuestro enfrentamiento.
#5 ¿bandos? De verdad que resultan insultantes comentarios como los tuyos.
Lo primero es que estas situando artificialmente en un "bando" a uno de los forenses de mayor reputación del estado. Uno de sus últimos casos fue el caso Bretón.
Y por otro lado ¿pretendes poner a la misma altura a una banda terrorista que de las FSE?
De una banda terrorista se esperan vulneraciones de los derechos humanos, de las FSE se exige via Constitución el respeto de los mismos.
Y me vas a permitir que te señale la diferencia entre los malos tratos dentro del cautiverio de Ortega Lara, o del fatal desenlace de Miguel Angel Blanco, al de Lasa y Zabala, Joxe Arregi o Mikel Zabaltza.
Y fuera del ámbito vasco (o quien sabe si no tanto por aquello de la financiación del Gal), una pregunta ¿dónde está El Nani?
http://blogs.interviu.es/cronicasdearchivo/2013/11/08/30-anos-de-el-nani-un-record-vergonzoso/
La tortura no se da exclusivamente en el ámbito de la lucha "antiterrorista", es algo extendido en todo el estado y las denuncias a numerosos cuerpos policiales, asi lo atestiguan.
#6 Pues disculpame, no era mi intención insultarte.
Pero cuando existe una confrontación siempre hay dos bandos. Siempre.
Comparar ambas torturas, pues que quieres que te diga, a cada uno le dolerá su parte.
Yo vivo en Málaga, por lo tanto no sé en que bando me vas a encuadrar, pero amigo, yo busco que no haya más tortura ni muerte para nadie.
Y aunque evidentemente ETA a matado, hoy por hoy sabemos que también ha habido terrorismo de estado.
¿Culpables? para mí ambos bandos, formados por borregos adoctrinados por una formación/información bastante dudosa.
Mis abuelos por desgracia estuvieron en la guerra civil, cada uno en un bando distinto y por obligación, eran gente de campo y con poca formación.
Los políticos, nobleza y realeza nos echan a pelear y YO no me voy a pelear por ninguno.
Ya lo decía la canción...He modelado una bandera, que como todas es para quemar....