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#4:
Lo de los 4x4 no es nada nuevo. Sin ir más lejos, en París están prohibidos desdel 2004.
#12:
Pues a mí todo esto me parece una soberana chorrada. YO tengo la fórmula para eliminar la contaminación de la capi:
- Eliminar los carriles bici para que el tráfico motorizado sea más fluido.
- Subir los impuestos al combustible.
- Llevar los medidores de polución al pico más alto de la Sierra.
Veréis que eso son todo ventajas:
- No hay tanto hippi con bici por ahí dando vueltas y molestando a la gente que se quiere transportar de forma seria.
- Se saca una pasta con los impuestos.
- Aire limpio y fresco como el del anuncio de Licor del Polo.
- Eliminar los carriles bici para que el tráfico motorizado sea más fluido.
- Subir los impuestos al combustible.
- Llevar los medidores de polución al pico más alto de la Sierra.
Veréis que eso son todo ventajas:
- No hay tanto hippi con bici por ahí dando vueltas y molestando a la gente que se quiere transportar de forma seria.
- Se saca una pasta con los impuestos.
- Aire limpio y fresco como el del anuncio de Licor del Polo.
#14:
Demonizando a los 4x4,que algunos de estos modelos, nuevos, contaminan menos que algunos turismos.
Cuando decimos 4X4, en qué estamos pensando. Supongo que en el típico monstruo de 2.500 Kg., 500 Cv., etc.
En http://www.el4x4.com/ hacen un análisis documentado, en concreto en "El 4X4. Algunas verdades incómodas:
http://www.el4x4.com/spa/item/TRA4%3EART00126.html
¿No sería más lógico discriminar por emisiones de gramos de CO2 por km recorrido?
Cuando decimos 4X4, en qué estamos pensando. Supongo que en el típico monstruo de 2.500 Kg., 500 Cv., etc.
En http://www.el4x4.com/ hacen un análisis documentado, en concreto en "El 4X4. Algunas verdades incómodas:
http://www.el4x4.com/spa/item/TRA4%3EART00126.html
¿No sería más lógico discriminar por emisiones de gramos de CO2 por km recorrido?
#1:
Vale y abastecemos la capital con ...
#7:
Curioso lo de los amos del mundo, nos han hecho revolvernos contra el fumador, y verlo como un hábito social perjudicial, que los es por supuesto, pero....... resulta que con los tejemanejes de las petroleras y empresas automovilísticas, nos hacen creen que el coche es la felicidad, cuando todos los años, un periódico poco ecologista como el ABC, publica la cifra de muertos por contaminación de coches, 16.000 muertos al año, y sin embargo, no veo campañas, ¡¡¡ni medidas!!! contra el uso indiscriminado de vehículos. Claroooooooooo, por que las empresas de coches y las petroleras, son parte de los amos del Club Bilderberg.
#54:
#38 a ver, (me canso de explicar esto) yo no digo que la bici la use todo el mundo, si no que hay muchísima gente que puede usarla e ir a trabajar (y mas rapido que en coche o metro) y no lo hace por las excusas de las cuestas, el sudor, etc.
Soy de Madrid y si la "subida" de atocha a Chamartin te parece dura, en fin, es la cosa mas suave que hay y mas aun con una bici con marchas que puedes pedalear suavemente en subidas muchisimo mayores.
En serio, cuando en Madrid (capital, se entiende) te subes a una bici, descubres lo cerca que esta todo y lo rapido que puedes hacer muchas cosas, sin gastos, sin atascos (salvo los que provocan los miles de coches con 1 persona en cada uno) y encima, te cuidas, haces un poco de deporte y te da un buen rollito moverte asi, que de verdad, deberias probarlo todos alguna vez.
Me da pena ver la ciudad donde vivo, atascada, apestando a humo, con aceras estrechas y todo supeditado al coche. Una ciudad no es una autopista, pertenece a la gente, y si no sabemos vivir en ella y ser un poquito responsables, mal nos va a ir.
Existe un equilibrio entre coches, bicis, motos, peatones, etc..pero a día de hoy, no lo hay, están los coches, y después el resto.
Pero se que va a cambiar y algún día, un niño flipara cuando vea como en el pasado, se podía ir en coche por los centros de las ciudades, al igual que flipamos de que se pudiera fumar en hospitales, por ejemplo.
Soy de Madrid y si la "subida" de atocha a Chamartin te parece dura, en fin, es la cosa mas suave que hay y mas aun con una bici con marchas que puedes pedalear suavemente en subidas muchisimo mayores.
En serio, cuando en Madrid (capital, se entiende) te subes a una bici, descubres lo cerca que esta todo y lo rapido que puedes hacer muchas cosas, sin gastos, sin atascos (salvo los que provocan los miles de coches con 1 persona en cada uno) y encima, te cuidas, haces un poco de deporte y te da un buen rollito moverte asi, que de verdad, deberias probarlo todos alguna vez.
Me da pena ver la ciudad donde vivo, atascada, apestando a humo, con aceras estrechas y todo supeditado al coche. Una ciudad no es una autopista, pertenece a la gente, y si no sabemos vivir en ella y ser un poquito responsables, mal nos va a ir.
Existe un equilibrio entre coches, bicis, motos, peatones, etc..pero a día de hoy, no lo hay, están los coches, y después el resto.
Pero se que va a cambiar y algún día, un niño flipara cuando vea como en el pasado, se podía ir en coche por los centros de las ciudades, al igual que flipamos de que se pudiera fumar en hospitales, por ejemplo.
#2:
Lo de los 4x4 lo puedo entender, incluso lo de algunos tipos de camión, pero joder, a ver cómo van los niños de excursión sin autocares.... al que me diga en tren, le pediré que me demuestre que puedes llegar a todos lados de ese modo.
#24:
A mi lo de los 4x4 me parece genial, y no solo por la contaminación si no por los conductores (generalmente madres de mediana edad) que tienen los espejos para mirarse y piensan que por estar medio metro mas por encima del suelo tienen preferencia en cualquier maniobra.
Comentarios
Lo de los 4x4 no es nada nuevo. Sin ir más lejos, en París están prohibidos desdel 2004.
Pues a mí todo esto me parece una soberana chorrada. YO tengo la fórmula para eliminar la contaminación de la capi:
- Eliminar los carriles bici para que el tráfico motorizado sea más fluido.
- Subir los impuestos al combustible.
- Llevar los medidores de polución al pico más alto de la Sierra.
Veréis que eso son todo ventajas:
- No hay tanto hippi con bici por ahí dando vueltas y molestando a la gente que se quiere transportar de forma seria.
- Se saca una pasta con los impuestos.
- Aire limpio y fresco como el del anuncio de Licor del Polo.
#12 http://i.imgur.com/WbOP6.gif
#12 morduant1 for president!
y la verdad es que no vas muy desencaminado (por lo de llevar los medidores a los picos de la Sierra), 2010 ha sido el primer año que se incumple la normativa europea, porque llevan años retrasando el cumplimiento de la misma, como vienen denunciando 10 años algunas ONG´s.
#14 No he repasado el decálogo detallado de medidas propuestas, pero imagino que cuando hablan de 4x4 se están refiriendo precisamente a lo que comentas, por ponerte un ejemplo: el panda 4x4 donde entraría?, pues tal y como los impuestos de matriculación que ahora son más baratos para aquellos que no llegan a cierto umbral de CO2 y se van encareciendo según más emitan, independientemente que tengan tracción a las 4 ruedas o no.
#12 Noto cierta ironía en tus palabras, pero lo de los jipis sudorosos me parece bien, cuanto más lejos mejor, y con ellos los perroflautas.
#19 lo has notado tu solo?
#12 ahora resultará que los que queremos ir en bici somos unos hippy-colgaos.
#23 http://www.wordreference.com/definicion/iron%C3%ADa
#23 el comentario de #12 es un grandioso ejercicio de ironía mandamos al planeta a tomar por culo y entonces verán que "nos pasamos de la raya durante taaantos años que..."
#23 Ahora? Ya lo erais
#30 En Julio en moto y ya llegas sudado...
Lo mejor es, para el tema de la contaminación, que se potenciasen los vehículos menos contaminantes, como las motos y los eléctricos (o las motos eléctricas y ya descongestionamos un poco más).
#35 La tracción a las 4 ruedas (que la puede tener un deportivo, no solo un todo terreno) es muy útil en los baches de la capital
#23 y #79 Venga, va, dejad ya las chorradas, ¿vale? Pensé que era obvio que se trata de un comentario IRÓNICO. Joder cómo anda el personal...
#80 Disculpa, lo tonos de voz, que se pierden pon aquí.
#81 y #82 Ok. Creía que simplemente teníais ganas de fastidiar, pero si no ha sido así, mis disculpas. De todos modos, creo que yo tendría que ser un tipo de persona muuuy especial para pensar que llevando a la sierra los medidores de polución se soluciona la contaminación... Y que otro aporte para reducir humos sea quitar los carriles bici...
#80 la proxima vez pon la etiqueta ironic, q en ese mensaje no estaba tan clara la ironia
#12 Eliminar los carriles bici puede hacer (o no) que el trafico sea más fluido, si, pero también que esa persona que va en bicicleta coja su coche, no creo que eso se traduzca en una reducción de la contaminación.
Demonizando a los 4x4,que algunos de estos modelos, nuevos, contaminan menos que algunos turismos.
Cuando decimos 4X4, en qué estamos pensando. Supongo que en el típico monstruo de 2.500 Kg., 500 Cv., etc.
En http://www.el4x4.com/ hacen un análisis documentado, en concreto en "El 4X4. Algunas verdades incómodas:
http://www.el4x4.com/spa/item/TRA4%3EART00126.html
¿No sería más lógico discriminar por emisiones de gramos de CO2 por km recorrido?
#14 www.el4x4.com muestra anuncios del hummer. Luego dicen que somos otros los que demonizamos.
#14 Tienes toda la razon. Pero siempre se nos olvida una cosa: lo que realmente contamina no es el CO2, son las particulas y otros compuestos. Por ejemplo, un motor de gasolina emite más CO2 que un diesel pero no emite particulas. Y lo que realmente nos hace daño no es el CO2, cosa que ya respiramos todos los dias, sino las particulas y compuestos no naturales. Lo del CO2 solo afecta al efecto invernadero, cosa no baladí, pero que nada tiene que ver con la calidad de nuestro aire.
#1 En furgoneta como hasta ahora, en su mayoria. Pretender meter un camion de 3 ejes en Gran Vía es una burrada.
#14 De acuerdo en lo de por emisiones, el resto... para estudiarlo. 4x4 es un vehiculo con tracción a las 4 ruedas, eso puede ser varias cosas. Pero es que en una ciudad como Madrid ¿para que quieres tracción a las 4 ruedas? Como no vayas a meterte en la Casa de Campo por fuera de las carreteras...
#35 No, para ese dia en que nieva y todo se colapsa...
#37 ¿tu eres de Madrid? Yo tengo 15 km para ir a mi trabajo (no me puedo quejar, soy de los que estan cerca), y tengo que ir quiera o no por una autovia nacional. ¿como hago eso en bici? O uno que vive en Atocha y trabaja en la torre picasso. El tio se hace 5 km solo, pero todos en cuesta!! llega a la consultoria oliendo a Homer...
#38 a ver, (me canso de explicar esto) yo no digo que la bici la use todo el mundo, si no que hay muchísima gente que puede usarla e ir a trabajar (y mas rapido que en coche o metro) y no lo hace por las excusas de las cuestas, el sudor, etc.
Soy de Madrid y si la "subida" de atocha a Chamartin te parece dura, en fin, es la cosa mas suave que hay y mas aun con una bici con marchas que puedes pedalear suavemente en subidas muchisimo mayores.
En serio, cuando en Madrid (capital, se entiende) te subes a una bici, descubres lo cerca que esta todo y lo rapido que puedes hacer muchas cosas, sin gastos, sin atascos (salvo los que provocan los miles de coches con 1 persona en cada uno) y encima, te cuidas, haces un poco de deporte y te da un buen rollito moverte asi, que de verdad, deberias probarlo todos alguna vez.
Me da pena ver la ciudad donde vivo, atascada, apestando a humo, con aceras estrechas y todo supeditado al coche. Una ciudad no es una autopista, pertenece a la gente, y si no sabemos vivir en ella y ser un poquito responsables, mal nos va a ir.
Existe un equilibrio entre coches, bicis, motos, peatones, etc..pero a día de hoy, no lo hay, están los coches, y después el resto.
Pero se que va a cambiar y algún día, un niño flipara cuando vea como en el pasado, se podía ir en coche por los centros de las ciudades, al igual que flipamos de que se pudiera fumar en hospitales, por ejemplo.
Vale y abastecemos la capital con ...
#1, con bicis, está claro.
#1 #3 Si si, reíos, pero seguro que algún iluminado alguno lo propone.
#1 ...inversiones en vehículos eléctricos.
Hacer el cambio en un día es imposible. Pero se podría a empezar a cimentar el camino.
#10 mientras no se solucione el problema de las Tierras Raras, lo veo poco factible. Ojalá se consiga. Toyota está desarrollando un nuevo motor eléctrico por el coste de las tierras raras
Toyota está desarrollando un nuevo motor eléctrico...
motorpasion.com#1 furgonetas de reparto?
Lo de los 4x4 lo puedo entender, incluso lo de algunos tipos de camión, pero joder, a ver cómo van los niños de excursión sin autocares.... al que me diga en tren, le pediré que me demuestre que puedes llegar a todos lados de ese modo.
Yo estoy a favor del uso de coches, pero creo que se debería intentar conseguir que la gente se compre un coche acorde a sus necesidades, y no un 4x4 para fardar. Aunque con los badenes que están construyendo en los pasos de peatones, dentro de poco nos hará falta a todos un coche así.
#2: Si, de Salamanca puedes ir a Zamora si pillas algún enlace en Medina del Campo.
O de Valladolid a Zaragoza, enlazando en Madrid o Miranda de Ebro...
Si es que en 1985 tenían razón. ¿Para que queremos líneas transversales si podemos hacer todo radial?
#44 creo que #2 se refiere a Madrid centro.
Curioso lo de los amos del mundo, nos han hecho revolvernos contra el fumador, y verlo como un hábito social perjudicial, que los es por supuesto, pero....... resulta que con los tejemanejes de las petroleras y empresas automovilísticas, nos hacen creen que el coche es la felicidad, cuando todos los años, un periódico poco ecologista como el ABC, publica la cifra de muertos por contaminación de coches, 16.000 muertos al año, y sin embargo, no veo campañas, ¡¡¡ni medidas!!! contra el uso indiscriminado de vehículos. Claroooooooooo, por que las empresas de coches y las petroleras, son parte de los amos del Club Bilderberg.
#7 Hombre... Tanto como que no hay campañas ni medidas contra los coches, tp nos pasemos.
Que la gasolina, el impuesto de circulación, seguro, etc... Cada día sale mas caro. Luego tienes las medidas en pro de la bici, etc...
Me encanta la conspiranoia, pero te has pasado un poco metiendo al Bilderberg ahí
#7 "Curioso lo de los amos del mundo, nos han hecho revolvernos contra el fumador, y verlo como un hábito social perjudicial"
Curiosamente, veo a muchos cantamañanas ecologistas que me cuelgan en la oficina un cartel del cambio climático, apagar la luz un día para concienciar el planeta, vender calendarios de una ong, pero luego el hipócrita va a la cafetería, se fuma sus cigarretes, contamina el espacio vital de otras personas, y se siente tan pancho.
No, si a estupidez humana no nos gana nadie.
Ver conjugación contaminar.
(Del lat. contamināre).
1. tr. Alterar nocivamente la pureza o las condiciones normales de una cosa o un medio por agentes químicos o físicos. U. t. c. prnl.
Hay mucho hipócrita por ahí, que para una cosa que conseguimos restringir de los entornos comunitarios como es el ttabaco, encima se queja.
#60, pero si yo no fumo y estoy encantado con la ley antitabaco!!! pero ya puestos critico ese doble rasero a la hora de "mirar por la salud" del gobierno=lacayo.
Si vamos a mirar por la salud, pos entonces quitemos lo más contaminante, pero claro, echa un vistazo a los asiduos de las reuniones de los amos del mundo(Bildelberg) y verás a gerifaltes de las petroleras y dueños de automovilísticas entre los peces gordos.
¡¡El business es el business y la pela es la pela!! aunque la pelen los ciudadanos por el humo
A mi lo de los 4x4 me parece genial, y no solo por la contaminación si no por los conductores (generalmente madres de mediana edad) que tienen los espejos para mirarse y piensan que por estar medio metro mas por encima del suelo tienen preferencia en cualquier maniobra.
Tarde o temprano van a tener que empezar a restringir el trafico en la capital.
es curioso como siempre se ponen las mismas pegas a la bici, las cuestas, el sudor, Madrid (o cualquier otra) no es ciudad para bicis, etc...y curiosamente el 99% de los que ponen esas pegas (yo las llamo excusas) no han ido en bici ni a la esquina.
Hombre, creo que hay que darle prioridad a los transportes públicos, los vehículos ligeros (coches y motos) y vehículos eléctricos. Es decir, quien contamine más, que sufra más restricciones y quien contamine menos, que sufra menos restricciones.
Repartir palés de mercacias en un twingo.
Hazte fan.
¿Los camiones? ¿Y como piensan hacer los repartos en ciudad?
A mi lo que me parece increible es que segun esos datos la poblacion en madrid esta siendo envenenada en masa y a los politicos le suda la polla.
Y que dimita o destituyan a la incompetente Ana Botella, pD!
#75 criticar a EQUO y llamarle partido unidireccional sabiendo que tiene menos de un año de vida y que además todavía no es un partido me parece un tanto precipitado. EQUO es una fundación, porque precisamente no tiene un plan electoral totalmente definido. No digo que vaya a ser mi partido preferido, aunque sí tiene algunas cosas que coinciden con mi forma de pensar.
Para empezar apuestan por tirar del freno del casino financiero y regular los mercados con las mismas propuestas a nivel económico que varias organizaciones altermundistas (Vease ATTAC). Por otra parte no se habla de capitalistas ni anticapitalistas. De hecho yo yo no me considero capitalista, simplemente defiendo un modelo de cambio hacia el freno de los abusos de los mercados, la descentralización de poder y la producción local. Ese sería un primer paso, después ya se verá, porque el mundo cambia muy rápido, y la sociedad también.
Si no tienes una base inicial construida con una buena estrategia tumbar el capitalismo sería un suicidio, volveríamos a el en unos años. El cambio tiene que ser progresivo. Un nuevo orden mundial sustentado sobre la educación.
Y no me considero socialdemocrata, pero los cambios se tienen que realizar en un orden determinado. No vamos a empezar la casa por el tejado.
¿Autobuses? ¿Pero que dice este tío? Más vale un autobús con 50 personas que 50 coches, aunque el autobús contamine (que está por ver) 10 veces más que un coche, ¿no?
Por otra parte, un 4x4 moderno contamina mucho menos que un mini antiguo...
Incluso, el 4x4 de mi suegro gasta un pelín menos que mi utilitario compacto, siendo del mismo año.
Me da que este tío sólo grita para que le hagan caso y no ha pensado mucho en lo que ha dicho...
Pero a ver, los que tenemos 4x4, no por pijeria (bueno, a veces un poquito ) sino porqué lo usamos como 4x4, que hacemos, ¿comprarnos 2 coches? ¿Uno para ciudad y otro para campo? Yo tengo un 4x4 porque cuando mi padre se cambió de coche me pasó el suyo viejo.
Más que prohibir, se debería concienciar de lo realmente incómodo que es ir en coche por una ciudad. La verdad que yo intento cojerlo lo mínimo posible, cojer el coche por Palma mismo te dejas 10€ fáciles al día entre parkines, ORA y gasolina.
Sin sentido... Estos verdes sin discurso político no tienen cabeza. La economía existe y es necesaria para que la gente coma, no tanto para producir beneficios para unos pocos y algo de pan para el resto, pero cierto sistema productivo es necesario para mantener a la población.
Lo que el estado debería hacer es restringir el tráfico privado en las ciudades, eso si, mejorando los servios públicos de forma que sean cómodos, eficientes y gratis (bueno, financiados integramente con impuestos), es decir, todo lo contrario que está haciendo. Nada de AVE para palmar 70€ en un viaje sino cercanías eficientes y cómodos para que la gente pueda ir a trabajar, una buena cantidad de buses urbanos y recoperar el concepto del travía electrico que no contamina y es muy cómodo para desplazarse por el centro de las ciudades.
#27 Ojala te pudiera dar mas de un positivo, ya que tu perspectiva es muy necesaria frente a este ecologismo de papel.
No si tus tiros van por ahi, pero una partido verde que no sea anticapitalista no puede ser verde.
No se puede ser respetuoso con el medioambiente mientras el capitalismo siga gobernando con su consumismo irracional (por nombrar solo uno de otro de sus devastadores componentes). No entiendo como un "ecologista" no ve estas cosas.
Para mi la perspectiva de EQUO no representa alternativa ninguna. IU siempre han sido ecologistas pero además son lo suficiente coherentes como para sostener que respetar el medio ambiente es imposible dentro del capitalismo.
#27 Se puede hacer economia preservando el medio ambiente.
#29 Pues reza para que no te tengas que ir al campo precisamente tu porque en la ciudad no se pueda respirar
Creo que muchos no somos conscientes que el aumento de la polución crece exponencialmente y que esto es muy peligroso para nuestra salud... luego muere gente de cancer u otras enfermedades y nos hechamos las manos a la cabeza, pero no nos planteamos nunca que podemos hacer para evitar esa situación.
Que quedará muy bien pensar que si los verdes perroflautas están chalados y demagogias similares, pero realmente estan intentando evitar lo que es un problema de todos, y que evidentemente se agravará si no se toman medias, aunque estas tengan que ser drásticas.
#46 Vuelve a leer el último parrafo que has escrito en negrita y reflexiona sobre ello
Te comento, si estamos en Europa nos tenemos que tragar el capitalismo, pero este no tiene que estar reñido con el ecologismo... de hecho veo mucho mas coherentes y menos demagógicos a los de EQUO que a os de IU (que tampoco me desagradan, de hecho Cayo le veo un muy buen representante)
#47 nos hechamos las manos a la cabeza vaya, releyendo mi comentario me acabo de dar cuenta
Si, es echamos
Y es que las prisas traicionan
#47 Me encanta el discurso de lo inevitable en el que ultimamente nos han enseñado a discurrir "Si estamos en Europa nos tenemos que tragar el capitalismo" mmmm ya veo a que altura dejas tu la capacidad de autodeterminación y soberanía de un pueblo que en principio se rige democraticamente.
Hay alternativa al capitalismo, sino, mira America Latina. Y a ellos los tenian bastante mas cogidos por los huevos que nos tienen ahora a nosotros (esos paises eran basicamente colonias con un parlamento ficticio que enmascaraba la soberania estadounidense).
Un pueblo tiene aquello que se merece. No existe determinación en la historia de los pueblos.
Ni España ni el mundo se encuentra encadenados a un modelo, de un despotismo tal, como es el modelo capitalista.
Probablemente en los feudos medievales, los campesinos afirmarían "Si estamos en las tierras de nuestro señor estamos obligados a asumir el derecho de pernada". Pero en algun momento de la historia dejaron de creer en la inevitabilidad de un destino cruel. Desde luego si estos campesinos, pensaran entonces igual que tu piensas hoy, aun viviriamos bajo el dominio despotico de la nobleza.
Te recomendaría leer a Sartre para que te volvieras un poco mas optimista. Segun sartre "el hombre esta obligado a ser libre" se acabo el tiempo de las excusas. No somos como somos, somos como queremos ser.
No se si me he explicado ...
#55 Te entiendo perfectamente, y estoy completamente de acuerdo con lo que comentas, de hecho estoy muy en contra de capitalismos tan agresivos como el que vivimos. Pero esto lo podemos entender tu, yo y pocos más por desgracia, por lo que llegados a este punto prefiero además luchar por otras cosas que a mi juicio no son menos importantes que el ecologismo.
Y ahora mismo, en el panorama nacinal, creo que Equo son de los pocos que pueden luchar con honestidad, pero ojo, esto no deslegitima ni mucho menos a formaciones como IU que comparten ideas. De hecho Equo no se marca como una formación capitalista, aunque tampoco como anticapitalista o cumista, aunque sí laica y republicana
#69 Pero y ¿porque le das ese voto de confianza a Equo? ¿Porque confiar en un partido nacido desde el poder de las elites de unas cuantas organizaciones ecologistas y no un partido como IU en el cual es la base la que realmente es ecologista?
Yo lo veo así. Y espero no ofender a nadie con mi opinión, si es así, disculpas de antemano:
1.- Soy un jefecillo de una ong ecologista, ecologista pero jefecillo al fin y al cabo. Y claro no puedo conformarme con entrar en un partido con un programa ecologista (como IU en nada superado por el de EQUO) como llano miembro de la base, antes que ser un comun mortal, me hago mi propio partido.
2.-Los miembros de EQUO no entienden que se pueda compaginar luchar por la conservación de nuestra madre tierra al tiempo que se lucha por conservar un minimo de dignidad para la clase proletaria, y un minimo de democracia para nuestro estado de derecho.
3.- ¿Pero, como puede uno ser sensible a la contaminación ambiente de Madrid y no serlo ante la situación de los miles de parados de este país, ni con los pensionistas? porque seguramente los señores de Equo ni sean trabajadores ni esten en paro etc. Forman parte de una elite intelectual, y no solo eso, sino tambien de una elite economica que quiere respirar aire puro en sus calles pero le suda los cojones (con perdon) la desgracia social que lo rodea.
4.- Siempre he sido ecologista, y amante de los animales. Pero al mismo tiempo soy anticapitalista, y amante de la humanidad.Por eso no me conformo con un partido que solo cubre una parte de mis intereses. Por eso mismo yo voto a IU.
#73 yo creo que deberías informarte un poco mejor antes de escribir. La primera campaña de EQUO hace unos meses fué por lo del sahara. Y eso son derechos humanos.
http://proyectoequo.org/blog/2010/11/09/s-o-sahara/
Aquí tienes una lista de propuestas
http://proyectoequo.org/sus-crisis-nuestras-propuestas/
*Recuperar los derechos laborales
*Paz y desarme
*instauración de la tasa Tobin y eliminación total de los paraísos fiscales.
*...
Vamos, que tu comentario es erroneo. Yo veo unas intenciones bastante altermundistas y de izquierdas, sobre todo por lo de la tasa tobin y los derechos laborales.
#74 Si, realmente creo que tenemos puntos de vistas muy distintos de ver la realidad.
Tu hablas de "un capitalismo tan agresivo como el que vivimos" por lo cual se supone que consideras que existen otros capitalismo aceptables, y por lo tanto, capaces de mantener el equilibrio ecológico.
Sin embargo, yo considero, que intrinsecamente, el capitalismo conduce a la barbarie. Y la barbarie a la destrucción. Entiendo tu discurso socialdemocrata, aunque no lo comparto. Ni lo considero valido. Yerra en su interpretación del mundo.
Por otro lado, reivindicas el papel de EQUO en el conflicto del Sahara. Pero si en el conflicto del Sahara ves un conflicto politico y economico, lo que esta en juego, y lo que difiere este tema del tema al que en exclusividad se dedica EQUO, parece que, aunque no lo creas, nuestro pensamiento por otro lado es mas similar en este punto de lo que en principio parecia.
Ya que, parece ser, que tu tambien reclamas de un partido politico su participación en este tipo de conflictos. Y un partido unidireccional como es EQUO no cumple para nada esas expectativas.
PD: ¿De verdad crees que un sistema económico que necesita de la desigualdad y el despotismo para funcionar puede ser compatible con el respeto al medio ambiente? Por mucho que los socialdemocratas os empeñéis el motor del capitalismo es generar crisis, deuda y malestar porque su único objetivo es el beneficio economico. Y en la definición de este no aparece nada relacionado con el respeto al medioambiente, mas bien, su abuso para obtener los máximos beneficios al mínimo coste.
#73 La confianza se la he dado porque en varias entrevistas y publicaciones de Uralde le he escuchado cosas muy coherentes, prácticas y directas que de momento no he oido a IU (ojo, admito que he sido votante de esta formación, para que veas que tu yo no pensamos muy diferente )
Pero vamos, simplemente esta formación no quiere marcarse en el tradicional izquierda/derecha (parabras de Uralde) y solo por esto en kaosenlared.com ya los tacharon poco mas de fachas...
Aun así, aunque no vayan con la bandera del anticapitalismo, admiten que no es posibre el desarrollo y crecimiento de la economía ilimitado patiendo de un medio finito, como es la tierra.
Te recomendaría que vieses la entrevista que hizo Gabilondo a Uralde en Hoy de CNN+ (que lástima que lo quitasen ) que fue unas de las que mas me cautivó.
Y para terminar comentarte que no ofendes a nadie con tu opinión, faltaría mas, esto es lo bonito de la democracia, el poder contrastar ideas libremente; además que Cayo Lara me levanta mucha simpatía, ya no solo por ser manchego, sino porque le veo una persona llana, cercana y modesta, cosa que hace falta ante tanto esperpento que tenemos hoy en dia...
#46 Exactamente, una propuesta "verde" no puede desligarse del anticapitalismo porque es el capitalismo y su búsqueda de beneficio inmediato y su consumo por consumo lo que destruye el medioambiente. Claro que es necesario aplicar políticas ecologistas que nos permitan ser autosuficientes y que no dañen los ecosistemas y sean respetuosas con el medioambiente, es decir, una economía sostenible.
Pero esa economía sostenible no es posible con el actual sistema económico porque sostenible y beneficio se contradicen entre sí. Hacer que los trabajadores paguen medidas verdes que a las empresas no les afectan no es una buena política. En mi tierra las leyes de medio ambiente sólo afectan a los pequeños agricultores y ganaderos que se ven obligados a respetar mil normas estúpidas para no ser sancionados con cantidades que les resultan imposibles de reunir y los obligan a cerrar, mientras tanto, las grandes empresas pasan de todo y pagan esas multas porque les sale más rentable pagar las multas que seguir las medidas sanitarias y medioambientales. (Galiza)
Otro ejemplo es el cierre de las nucleares. Yo estoy de acuerdo en que la energia nuclear no mola pero si queremos cerrarla el estado debería crear una empresa de energía pública que se construya sobre hidroeléctica, solar y eólica antes, para que el cierre nuclear sólo sea apagar una sistema productivo y encender otro. Los trabajadores que sufren la explotación, los bajos salarios y la falta de derechos sociales encima tienen que ver como aumenta constantemente la luz porque este servicio a sido privatizado y porque el gobierno con los verdes se dedican a cerrar fuentes productivas recortando la oferta de energía en un mercado que sigue demandando más y más energia. Creo que los verdes no tienen claro el concepto de oferta y demanda y que tambien se les olvida que al gobierno le gustan esas medidas porque han sido ellos los que han privatizado las empresas y se las han dado a sus amigos que les pasan un % de los beneficios.
Energía limpia, bueno limpia limpia nunca es, porque mi tierra ha perdido grandes cantidades de suelo fértil y de bosques para que el resto del Reino de España tubiera electricidad mediante la construcción de embalses. Porque los amigos de la Xunta construyen parques eólicos que figuran en el registro de una propiedad urbana de un particular (hay un empresario que tiene sobre 34 parques eólicos en su casa, rianse pero es verdad) parque que no cumplen ninguna medida ni mantienen protocolos de ningún tipo. ¿Inspeciones?, en mi país no hay de eso pero si hay muchas mariscadas.
Parques solares.... un chiste, muchos de ellos fueron construidos mediante subvenciones intentando gastar lo mínimo para quedarse con el dinero y luego ni se les da mantenimiento ni muchos de ellos están siquiera conectados a la red eléctrica, vamos producción 0 pero con costes públicos y beneficios privados. También hay casos de empresarios listos (hasta que los pillaron) que vendían energía por combustión de pretroleo a precio de solar, si, algunos parques solares producían más de noche que de día.
El ecologismo por si mismo no es nada y las fuerzas que lo llevan por ideología, sin ningún tipo de discurso político no se si se fundamentan en que gobernar no es para ellos o si simplemente son colectivos que trabajan para los partidos del gobierno con la intención de que la gente no se agrupe en organizacione serias que quieren hacer las cosas bien, o por lo menos mejor y en base a ideas y no al bolsillo propio.
Ecologismo SI, pero no a costa de los trabajadores.
Es la moda del 4x4 y por algún tipo de retraso mental teneis que comprar uno a cualquier precio, no se vayan a creer que no vives en la sierra de Madrid rodeado de tierras y caballos.
En Valladolid, el alcalde, que no es muy conocido por sus posiciones ecologistas, llevó a cabo una medida que no causó un gran revuelo y consistía en lo que EQUO propone, restringir el tráfico de camiones (de alto tonelaje, se sobreentiende) por el centro de la capital.
http://www.nortecastilla.es/20061031/valladolid/restriccion-circular-vehiculos-pesados_200610311328.html
Como veis no es una restricción total, simplemente hay que pedir un permiso. Es decir, lo único que se intenta es reducir el tráfico innecesario de camiones, o de camiones que están de paso por Madrid para que no usen vías cercanas al centro y/o altamente transitadas.
También se ha llevado a cabo en algunas localidades de Asturias : http://www.elcomerciodigital.com/v/20110115/cuencas/martin-langreo-prohibe-camiones-20110115.html
Puede parecer irrelevante, pero la propuesta de EQUO dice "reclama" y el "periodista" lo ha cambiado por "exige".
http://proyectoequo.org/blog/2011/01/19/equo-reclama-al-ayuntamiento-de-madrid-la-adopcion-de-10-medidas-urgentes-contra-la-contaminacion/
Aunque un aspecto negativo que si que veo en su propuesta es lo de los autocares, porque no le encuentro mucho el sentido.
Yo siempre me hago la misma pregunta, si en los países del norte de Europa, que son ricos (y no solo en países pequeños, si no en Suecia y algo en Alemania), usan la bici, ¿ por que nosotros, que estamos más al nivel económico de Portugal o Grecia, vamos en coche ?
En las grandes ciudades yo dejaría uno de cada 3 carriles sólo para vehículos con 2 o más ocupantes. Todas las mañanas en los atascos me llevan los demonios viendo como el autobús va rodeado de turismos de 4 puertas con un único ocupante dentro. Lo mismo con las plazas de aparcamiento: reservadas para discapacitados y reservadas para vehículos compartidos.
Si supiéramos que compartiendo coche vamos a llegar antes por poder usar carriles más rápidos seguro que más gente se tomaría la molestia de organizarse con algún compañero de trabajo.
Y ahora es cuando dicen que un Audi A6 o BMW serie 5 contamina más que el SUV medio y que los políticos a partir de ahora irán en Smart, no?
Ah, no.
Entonces ya no lo llamarán 4x4 ... lo llamarán Cross-Over. ¡¡Oh, Wait!!
Eso digo yo. Yo tengo un 4x4 (con ruedas 50% ciudad 50% campo) que lo uso para las dos cosas. Tengo que comprarme dos coches o que? Si pudiera, lo haria, claro, ya que no me hace gracia gastar mas combustible (que son impuestos, etc) por que si. A demas, los 9 litros a los 100 km que se come son parecidos a los 8.5 que se come la berlina de mi padre, por poner un ejemplo.
Me gustaria tener el todoterreno solo para el campo, un smart para callejeo, un compacto para viajecillos, y una harley para los fines de semana. Pero de momento, tengo que conformarme con uno solo que lo haga todo, y es el todoterreno. Por cierto, 7 plazas. Muchas veces para ir con amigos acabo emitiendo menos por ocupante.
Las ciudades deberian plantearse cerrar sus centros urbanos a los vehiculos a motor. Claro esta no hacerlo ahora pero poner un plazo de 8 años por ejemplo. Dejar únicamente entrar a los centros urbanos coches electricos o de combustibles no contaminantes.
Seria una forma de fomentar coches con nuevas tecnologias y solucionar el problema de la polución.
Compartir coche o pagar una tasa cara por acceder a la ciudad solo con un ocupante. Da lástima ver que el 98% de los coches que ves en los atascos esta solo el conductor. La gente se organizaría y se reduciría el trafico y la contaminación (dos x uno). Y por supuesto que la tasa fuera en relación a el coche (cilindrada, modelo), eso de que el pobre pague con su esfuerzo lo que contamina el rico con su coche que consume como una locomotora no mola.
Y la reducción de las cilindradas y la velocidad de los coches. ¿Para que quieres un coche con tantos caballos y que coge los 300km? No tiene ningún sentido, está prohibido ir más rápido. O ¿de qué te sirve acelerar en 4 seg hasta los 100km? Pero entonces toparíamos con la industria del automóvil, que tiene a los políticos dominados, y que si no es rentable se subvenciona con nuestro dinero..
#58 No le eches la culpa a la industria del automovil. Esa industria ofrece hoy coches pequeños, consumos de chiste, downsizing extremos, coches hibridos... y ¿qué compramos en España? 4x4 grandes, Audis a cascoporro y que en vacaciones me vea el vecino en mi coche nuevo. La industria ya ofrece soluciones a todo eso y a nosotros nos siguen gustando los coches grandes. ¿de quien es la culpa?
Una pregunta: Tantos 4x4 hay en Madrid como para que hagan una diferencia?
Creo que los unicos que he visto son algun que otro Hummer en zonas centricas que creo que son de alquiler ¿pero luego?
Está loco ese hombre, quiere prohibir los 4x4 cuando todos sabemos que en Madrid no se puede usar la bicicleta por sus innumerables cuestas que por tanto requieren un vehículo a motor como ese para superarlas.
Que alguien le diga a este señor en que país vive. Aquí no se entiende que alguien quiera caminar pudiendo ir en coche. Bueno, yo si lo entiendo, pero somos minoría.
claro como este tio vive en Majadahonda....
prohibe tu a transportistas que no pueden entrar a Madrid...
lo que se deberia gravar mas aun la matriculacion de 4x4, estoy harto de ver "mamas" ir a recoger a los niños en el 4x4 (pero es superguay porque asi en los badenes de la urbanización no hay que frenar al tener mas suspension)
¿Por qué nunca escucho la propuesta de instalar duchas públicas en la ciudad u obligar a que existan en las empresas?
Por más carriles bicis que existan, jamás podría venir a trabajar y estar todo el día apestando a sudor.
Como siempre para no tener sorpresas, solo veo comentarios con palabras prohibir, subir impuestos, restringir el tráfico privado. Me extraña no ver demasiados comentarios de gente diciendo que la bici es lo mejor del mundo por que es super, mega, ultra, hiper, rápida, cómoda y para toda la familia ( ojo que tiene marchas y todo) Lo mejor dejar un carril de circulación para vehículos a motor y 10 para bici por que así la gente no cojera el coche no??? ¿Usaremos el bus? Pues si preferimos 1h de atascos que 45 minutos en el bus mas 15 de espera.
Claro que los coches en atascos no contaminan contaminan, eso si a 120 según contaminan mas que a 80 según los "políticos" catalanes. Menudo país de mierda.
Luego decís pero en verdad yo creo que los políticos obtienen sus ideas de medios como este para tomar decisiones y eso si claro, luego nos quejamos.
¿A que capital se refiere?, a Barcelona Barcelona pide otra moratoria a la UE por rebasar el límite de polución
Barcelona pide otra moratoria a la UE por rebasar ...
elpais.comlo de los 4X4 seguro! y sí, desgraciadamente, los camiones y tal son necesario aunque tanto en ciudad como en carretera un handicap para el resto de usuarios de dichas vías...
Yo creo que no hace falta penalizar nada, ni siquiera me parece eficaz.
Lo eficaz seria hacer un buen transporte publico pagado con impuestos por todos, y a partir de ahi, quien quiera usar el transporte privado que lo use... el publico ya lo ha pagado.
Poner el tranporte al nivel de la sanidad.
Que chorradas, en 5 años todos los coches eléctricos, entonces habrá que meterse con las centrales eléctricas....
Viene como anillo al dedo:
Si se ha de prohibir algo (tan de moda en estos días) que se prohíban los más contaminantes. Eso incluye los cochazos de alta cilindrada (los que poseen los más ricos).
¡Ah!, que ya no interesa ¿verdad?.
y eso que ponen los medidores de contaminación en los parques, en vez de las calles que pasan más coches.
La industría ganadera y láctica emite muchos más gases de altísimo efecto invernadero como es el metano. Además de los millones de toneladas de cereales, agua y combustibles fósiles que necesitan para su producción......pero este tema es intocable!!! por aquello de la autoindulgencia cómoda
Es como alguno que otro ya ha comentado por aquí. Si ya tengo un 4x4 porque lo uso como tal, ya sea porque viva en el campo, porque me guste ir a la sierra o porque lo necesite para trabajar... ¿Me tengo que comprar otro coche para circular en Madrid? ¿Cada vez que tenga que hacer una compra o gestión administrativa tengo que ir en taxi?
Si mi padre solo tiene un coche, un Pickup (4x4 todoterreno, 2.8L 150 cv) que lo utiliza para trabajar en la sierra, que encima vive en el campo y lo usa para las faenas del mismo... ¿Se tiene que comprar un utilitario para ir 1 vez a la semana a la ciudad?
Supongo que lo de los autocares se referirá a reducir en lo posible los vehículos de gran tamaño por los centros históricos, que a menudo tienen calles estrechas.
Los países del centro de Europa no solo tienen más conciencia de la sostenibilidad de las ciudades sino que el promover la bici se utiliza como una preservación del patrimonio histórico, siguiendo el sistema Park and Ride.
Gracias a León de la Riva y anteriores alcaldes, la prima de la circulación del automóvil ha degenerado tanto el centro, que edificios y calles con valor son ahora irreconocibles. Esto es un factor que a la larga influye negativamente en el turismo, y en consiguiente en los ingresos. En españa se cree que facilitar el tránsito de coches mejora el acceso a los comercios del centro (así más gente accede, más gente compra, más gente consume y más dinero se recauda). Pero si no se controla destruimos la ciudad.
Y no solo pasa en Valladolid...
Lo que habría que hacer sería tomar ejemplo de los Países Bajos y peatonalizar los centros y poner carriles bici, dejando un mínimo de acceso para descarga y transporte público como tranvías y autobuses (pero solo lo necesario). Así tendremos ciudades más bonitas, más limpias, más sostenibles y sin ruido.
Así que en conclusión, nose si se debe a que son más ricos, o simplemente que son más conscientes y sensibles, incluso con peor clima
Vale, ves tú en Agosto a las 12 de la mañana en bicicleta a una entrevista de trabajo. Deberás llevar una mochila con ropa para cambiarte y rezar para que haya duchas en el aseo y así no apestar al entrevistador.
Fuera los camiones... ¿y cómo repartimos mercancías, en burro? Hay cada bocachancla por ahí que vamos...
los petas que lo jipis tiran al suelo y la roña que dejan en los sitios que se sientan contaminan más que todo el tráfico ciudadano!!
SI tanto aman la naturaleza por qué no se van al campo a vivir y nos dejan tranquilos? Porque mira que son pelmazos.