ERC: "La inmersión lingüística es un tema sagrado"

La mera posibilidad de que el Gobierno recurriera la ley catalana que excluye el castellano de las aulas ha llevado a ERC a endurecer sus críticas al Ejecutivo. En plena negociación de los presupuestos, han advertido que estarían tocando un "tema sagrado".

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#9 Los niños no son tan cazurros como algunos padres, que viviendo en Cataluña cuarenta años todavía no se han molestado en pronunciar una frase en catalán.

Ya está bien de vagos que no quieren adaptarse y quieren que sean los demás los que se adapten a ellos. Que te quede bien claro, si quieres ser funcionario en Cataluña tienes que saber responder a los que te pregunten en Catalán, te pagan para eso.

Y si te sientes ciudadano de segunda es porque no te quieres poner con un idioma que para un castellano parlante no le llevaría más de un año sacarse el nivel C, que es lo que piden para ser funcionario.

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#10 Mira, no solo tengo el nivel C DE CATALÁN, SINO QUE MI CARRERA UNIVERSITARIA la obtuve aquí en Catalunya, y te aseguro que no tengo nada de vago, lo que me ocurre es que no me gusta que nadie me imponga el idioma que debo hablar en mi propio pais.

¡Quién cojones te crees para llamarme vago ? Pedazo de miserable, me gustaria explicarte mi postura cara a cara , cretino.
No pronunciaré una frase en catalán hasta que no me de la realisima gana, pedazo de CLOWN!

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#11 SI TRABAJAS PARA LA GENERALITAT COMO FUNCIONARIO EL IDIOMA TE LO IMPONE EL CIUDADANO QUE SE DIRIJA A TI Y QUE ES EL QUE SUFRAGA TU SUELDO. Y SI TE HABLAN EN CATALAN TU ESTAS OBLIGADO A RESPONDERLE EN CATALÁN. Te lo pongo en mayúsculas para que no se te olvide.

Si pretendes que encima de pagarte un sueldo los catalano parlantes tengan que cambiar de idioma cuando te pregunten algo, te has confundido de época, eso era hace unos cincuenta años que iba así.

Por otro lado dudo que hayas estado jamás en Cataluña por lo que dices.

[#15 llorencs]

#11 El castellano no se te ha sido impuesto? Por favor no me vengais con esas de que te imponen el catalán, por favor. Que el castellano se impone también, si no quieres que te impongan lenguas pide que quiten la oficialidad al castellano y por supuesto también al catalán. Y que cada uno aprenda la lengua que le parezca mejor.

#10 Tus hijos van a aprender catalán en la escuela, si ya no lo saben, y lo deben conocer porque es una de las lenguas oficiales de tu comunidad, y además van a tener más facilidades para aprender más lenguas que otros que solo saben una lengua.

Aprender lenguas es algo que debería valorarse más.

[#14 Desactivado]

#10 Y no te metas en conversaciones ajenas sin venir a cuento.

#13 Por cierto, una cosa más amigo retarded, para ser funcionario hay que ser funcionario deL ESTADO (del Estado Español) y debe haber movilidad geográfica para todo el territorio independientemente de los idiomas que se sepan, el único fundamental es EL del Estado, que es el CASTELLANO O ESPAÑOL.

¿Cómo te va a imoner el idioma la persona que se dirija a un funcionario? Y si te hablan en francés? Sufres alguna tara o algo así?
Qué te pasa? Os duele hablar en Castellano, el idioma del conjunto del Estado? Tu no tienes ningún país más que España, entérate !!!!!!!!!!!!!!!! Cataluña=COMUNIDAD AUTONOMA

mE REVIENTA ENCONTRARME CON GENTE COMO TU, ME VAIS A CAUSAR UNA YAGA DE EVOLUCIÓN TARDÍA O UNA ÚLCERA SANGRANTE.

#15 No seas ridículo y anarquista, que estamos tratando un tema serio Llorencs.

[#16 llorencs]

#14 Es que me hace gracia cuando me dicen es que imponen tal lengua. Ya que me parece tremendamente hipócrita, ya que se suele referir que imponen una lengua cuando esta lengua es la minorizada, normalmente el catalán pero también se da con el euskera o gallego. Pero jamás se dice de que se impone el castellano.

¿A ver no me negarás que es cierto que te obligan a hablar en castellano en todos los puntos de España? ¿No es cierto que te obligan a redactar los textos administrativos que vayan a la administración en castellano? ¿Eso es imposición o no?

Y respeto a los funcionarios, si no sabes catalán como funcionario estás quitando el derecho a parte de la población a comunicarse con la administración en una de las lenguas oficiales, así que es lógico que en las comunidades donde se hablan dos lenguas los funcionarios tengan la obligatoriedad de conocer ambas.

Y naa, te quejas de que imponen una lengua, y tú pretendes imponer el uso de una lengua, el castellano en #14, así que por favor no seas hipócrita, ¿cómo quedamos, se deben imponer lenguas o no? Es algo que no me queda claro, por favor aclarame.

[#17 Desactivado]

#16 Me resultas una persona interesante Llorencs, de verdad que me suscribiría gozoso a tus ideas, pero ahora tengo poco tiempo. El castellano no se impone, es la lengua común de los españoles, amén de tropecientos millones de hispanohablantes, el catalán, sin embargo, es un idioma minoritario, que hablais tu y tus 4 amigos en poblados dignos de los cuentos de asterix y obelix, no es cuestión de comparar, pero vamos, el tamaño a veces si importa.

Quereis comparar vuestro pseudo-idima o dialecto catalino a un idioma de verdad como el español, y eso no puede ser, no podeis pretender ni obligar a que 40 millones de españoles tengan que forzosamente saber vuestra lengua de Ramon llull para venir a trabajar aquí. por favor.
o las gestas de WILFRED EL PILÓS!!!!!!!!!!!

[#18 llorencs]

#17 Tratar al catalán como si fuera un dialecto es una muestra clara de no tener ni idea de que es una lengua, dialecto y variedades lingüisticas?

Voy a obviar algunas partes de tu comentario, y centrarme en un punto:

- ¿Qué es lengua?

- ¿Qué es dialecto?

Me gustaria que me respondieras a esas dos preguntas.

[#19 Desactivado]

#18 Oye, estamos en el pasapalabra?

Respondeme tu primero:

El Valenciano, lengua o dialecto?

Lengua es el lenguaje que utilizan una comunidad de hablantes, como el Francés, el ruso etc...
Dialecto es una variación de ese idioma que se establece en una comunidad en particular dentro de una comunidad más grande (est es álgebra de grupos, no se si estás preparado Llorencs), como el babe, el galego, el catalán y el valencuiano también, en fin.

[#22 llorencs]

#19 Entonces el catalán es una variedad de ... ?

El valenciano es un dialecto de ...

[#43 sabbut]

#19: Ya. Y supongo que por tu regla de tres el vascuence también lo considerarás un dialecto.

Para defender tu postura no tienes que insultar a un idioma y a todos sus hablantes. No hablo catalán, pero si acabo siendo funcionario y me traslado a Cataluña, de buena gana me pondré a aprender catalán. No sólo porque sea obligatorio, sino sobre todo por lo enriquecedor que es aprender un nuevo idioma. Lo que desde luego no voy a hacer es llamar hijos de puta a los que no comparten mi forma de ver las cosas.

En cuanto a mi mensaje #5, era de rechazo al uso de expresiones como "sagrado" aplicado a conceptos políticos y que por tanto no son eternos e inmutables. Lo habría dicho igualmente si en vez de la inmersión lingüística (horrible palabro) se tratara de la unidad de España o (con mayor significado) de la educación religiosa confesional en los colegios.

[#44 llorencs]

#43 Y si hubiera sido la siguiente expresión:

- El laicismo y la separación de la religión de lo público es sagrado.

[#46 sabbut]

#44: Huy, pero es que eso es absolutamente falso en este país...

#45: O sea, que hay idiomas de primera e idiomas de segunda. ¿Deberían renunciar, por ejemplo, los islandeses a su lengua porque hay lenguas mucho más habladas?

[#49 llorencs]

#45 Supongo que no sabrás que saber gallego es aprender una lengua hablada por unos 240 millones de personas(por ciertomás hablado que el francés o el alemán :-P), en países como Portugal, Brasil, Angola,... así que aprender gallego según tus ideas no es una estúpidez

#46 Sea falso o no, lo venía a decir por el uso de la expresión y decías que te parecía algo malo esa expresión. Que yo diga y así lo considero que el laicismo es sagrado, te da repelús eso?

#48 Pues debe hablar catalán, castellano y posiblemente inglés

[#50 Desactivado]

#49 Si, no se tantos como oh.my.gat pero creo que ha exagerado un poquito, Llorencs
Si que hay vidilla con estos temas de discusión.

En lo del galego me has pillado a traspiés, no había caido en eso.

Bueno, oye, salutacions Llorencs! Ets un paio ben trempat! Saludos.

[#51 jaskdlfjas]

#50 no te exagero. quería demostrarte que aprender cualquiera de las lenguas cooficiales no es un empedimento para cosas más importantes como el inglés o el alemán.
pero coincidimos en que llorencs es un tío guay

[#45 Desactivado]

#42 Gracias por tus amables palabras que nadie te ha pedido seguro que sois todos una pandilla de amigos muy majetes.

#43 El vascuence y el catalán lo que son para mi es ante todo UN ATRASO gigantesco, que jóvenes de hoy tengan que dedicar sus horas de estudio al vascuence, al catalán o al gallego cuando podrían estar aprendiendo idiomas como el inglés, el alemán o el francés, pues me da vergúenza. es una pérdida de tiempo absurda y un castigo injustificable, solamente se justifica por la imposición de los nacionalismos aldeanos que creen que sus míseros idiomas son más importantes que las personas.

#43 Entendí tu mensaje a la primera en #5. Me gustó, a pesar de no coompartir contigo nada más.

[#47 Desactivado]

#45 Barkatu... zer? Eztet ulertzen, urde arrazista.

[#48 jaskdlfjas]

#45 gracias a ti por tus rancios exabruptos y tus faltas de respeto

a mí saber catalán (y castellano) no me ha impedido aprender inglés, alemán, ruso, francés y algo de italiano (me acabo de poner). ¿tú cuántos idiomas hablas?

[#20 Desactivado]

#17, hola, gràcies a gent com tu cada matí em reafirmo més i més a les meves conviccions. Pressionaré el que calgui per tal de blindar la immersió llinguística.

Visca la immersió!
Visca la nostra nació!
A Catalunya, en català!

[#21 Desactivado]

#20 Me alegro que por lo menos mis diatribas te insuflen tanto animo, es bonito en cierto modo.

[#23 Desactivado]

#21, no faltava més. Tu, com a connacional meu que ets de la nació catalana, segons la llei vigent aprovada pel poble de Catalunya i refrendada pels diputats depositaris de la sobirania dels ciutadans de l'estat espanyol, tens la teva opinió, errada de dalt a baix, minoritària i estrafalària, però el poble de Catalunya és piadós i la bonhomia característica d'aquestes gents sap perdonar-te.

Recorda, però, que els teus fills, i els fills dels teus fills, i els teus rebesnets (probablement ciutadans ja del Principat de Catalunya erigit com a Estat de Dret), poder et voldran esborrar del llibre de família per estalviar-se la vergonya de tenir un avantpassat amb idees poc avessades a la llibertat del seu poble. No pateixis. Passa a les millors famílies.

[#24 Desactivado]

#23

Tu madre te está llamando a cenar. Ponte el pijama de el Ché y a acostar, enga

[#25 Desactivado]

#23 Jajaja,de verdad que ni tan siquiera Groucho hubiera escrito una panfletada tan genial. Ctalans de Catalunya, llei vigent catalana, catalan catalino catalin........

Gracias por lo de perdonarme y bueno, por lo menos no llegaré a ver cmo mis bisnietos me borran del libro de familia.

Para ser catalana echas unos males de ojo que ni las gitanas de toda la vida.

[#26 Desactivado]

#25, com et dic, els catalans som generosos de mena i et perdonem.

Si més no, et recordo que hi ha gitanos ben catalans, que han conservat la puresa de la nostra llengua a la vila de Gràcia, a la ciutat de Lleida, als pobles del Ripollès i la ciutat de Perpinyà. Honors i glòria als gitanos de Catalunya, quintaessència de l'esperit integrador i la vocació cosmopolita de Catalunya.

Visca sempre el Tio Palo, Déu el guardi en la seva infinita Glòria:

[#27 Desactivado]

#26 Honors i glòria als gitanos de Catalunya, quintaessència de l'esperit integrador i la vocació cosmopolita de Catalunya.

JAJAJA, Estoy a punto de sufrir una parada cardiorrespiratoria , no me jodas hombre, los gitanos espíritu integrador y cosmopolita, no se si lo haces a propósito para matarme de risa o estás mal de la cabeza.

[#30 llorencs]

#27 Aún no has respondido a mi pregunta indirecta, el catalán supongo que es un dialecto de ... ? De qué es dialecto, es que no tengo ni idea. Y el valenciano es dialecto de...?

[#31 escuraninxols]

#30 Llorens, per favor, una mica d'amor propi. Amb una persona que insulta reiteradament i amenaça ni es pot ni s'ha de discutir. Que s'en vago a insultar i amenaçar allà on no el coneguin.

[#33 llorencs]

#31 És que em divertia jaja Jo m'ho estic passant bomba per molt que insulti. Tot i que sigui bastant greu el seu to dels comentaris, prefereixo prendre-m'ho de broma i seguir-li un poc la corrent.

[#34 escuraninxols]

#33 Doncs, no. Grups de persones amb aquesta manera de pensar, com els de la Guardia de Franco, i similars es dedicaven fins als darrers anys de la dictadura i la transición a cremar amb tota impunitat llibrerias on venien llibes en català, a apallissar persones pel fet de portar banderas catalanes (o sindicalistes, etc). Per respecte als qui es van jugar el tipus perque avui fossim una democràcia, cap condescendencia amb els matons, cap rialleta amb les seves gràcies. Qui es avui es creu amb dret d'amenaçar als ciutadans de Catalunya - i d'arreu- ha de trobar el buit com a resposta. Recorda-ho sempre i fes-ho recordar.

[#41 Desactivado]

#36 y #34 i com no, menció especial per Farella, no es la primera vegada que fem petar la xerrada parlant de política, us agraeixo el to condescendent amb que em tracteu, però penseu una mica, potser jo no soc l'únic que té aquest parer dintre de Catalaunya, més aviat som molts. Hi ha molta gent com jo a qui no agrada la vostra postura d'inmersió lingüística i tota aquesta història.

Bueno, otro día seguimos discutiendo, quizás por hoy ya ha habido bastante.

[#42 jaskdlfjas]

#41 pots tenir el parer que vulguis i expressar-lo obertament, que, ens agradi o no el que diguis, hi tens tot el dret. ara bé, si per mostrar el teu desacord amb la immersió lingüística enlloc d'utilitzar arguments, et dediques a insultar i a faltar al respecte a tota la comunitat catalanoparlant (de la qual en deuen formar part, segur, amics teus i fins i tot, potser part de la teva família), el que en puguis opinar m'importa menys que la final femenina de petanca.

a veure si aprenem a mossegar-nos una mica la llengua... o no, que potser t'emmetzines:

(#1) sacar a esos hijos de puta catalanistas a patadas en la puta boca

(#11) Pedazo de miserable

(#14) Quereis comparar vuestro pseudo-idima o dialecto catalino a un idioma de verdad como el español

eres un maleducado y un faltón. y ante ejemplares como tú, que no te extrañe que los (+/-) nacionalistas/independentistas se reafirmen cada vez más en sus ideas. porque causas rechazo. pero sobre todo lástima.

[#32 escuraninxols]

#26 Idem per farella. Hi ha nivells que no es poden acceptar en llocs civilitzats. Ni tal sols a la gosera.

[#7 jamaicano]

Cuando escucho:

-Esto no hace falta debatirlo
-Esto no hace falta que la gente se entere
-Nosotros sabemos lo que es bueno para los demas
-Esto no es negociable
-*Esto* es sagrado

Desenfundo mi revolver...

[#8 llorencs]

#6 Yo también vivo en Cataluña, y no me parece nada mal lo que veo por el momento (me mudé hace poco).

[#9 Desactivado]

#8 Esperáte a que tus hijos empiecen a tener problemas en la escuela por no saber catalán, a tener un familiar funcionario que no pueda trasladarse con los suyos por no saber Catalán y un sin fin que te podría narrar, que me vas a explicar tu a mi si llevo 32 años padeciendo a estos miserables de ERC y nosecuantos pujolatos de Ciu (Que son aún peores) consecutivos.
Esperate a er si consiguen convertirte en un ciudadano de segunda categoria estos fachas nacionalistas de mierda, no se como cojones les deja la policía actuar como partido. Es como si miembros de la gestapo fuesen concejales del ayuntamiento.

[#38 Desactivado]

#8 Estás oficialmente dentro de los clubs gafapasta: lectores de autores incomprendidos, heroinómanos y suicidas. Además, eres ganador de un pack completo de piedricas para hacer trecandis.(la yogurtera es de españolistas, fascistas y represores).

Ahora en serio, creo que para ser alguien que acaba de llegar a Catalunya hablas muy fluido el catalán ¿no?

Por cierto, no estoy entrando en el flame eh, así que no me la liéis (a no ser que aceptemos trecandis como algo hortera...)

[#39 llorencs]

#38 Porque soy de Mallorca, y en Mallorca hablamos catalán, pero acabo de llegar a Cataluña.

[#40 Desactivado]

#39 Mierda, se me había olvidado que los Països Catalans abarcaban hasta la propia Atlantida

[#12 Desactivado]

ERC es un partido de ultraderecha con la careta de ultraizquierda

[#37 Desactivado]

Mis padres son de la Castilla Profunda y llevan más de 40 años en Catalunya. Todas sus hijas han aprendido catalán y de hecho, lo hablan. Ellos son capaces de ver las noticias en catalán o, aunque no lo hablen, pueden entenderlo en una conversación.

No entiendo ciertas actitudes. La principal debería ser el respeto.

[#4 Fingolfin]

¿Porque hablan de inmersión lingüistica si lo que ellos defienden es la exclusión lingüistica?

[#5 sabbut]

Por favor, las cosas sagradas fuera de las aulas.

[#6 Desactivado]

#2 No me considero nacionalista españolista, lo que me sucede es que vivo en Catalunya y estoy un poco hastiado, uséase, hsta los güevos de tanto hijo de perra demócrata.

#3 Gracias amigo Bernard, yo también me tengo por una maravilla de la tolerancia.

#5 AMEN

[#28 escuraninxols]

Señores administradores, ¿me podrían ustedes decir qué hay que hacer para que te expulsen de meneame por sembrar el odio?

[#29 Desactivado]

#28

Más que odio, siembran la verguenza ajena . Por mi que se queden: si la mediocridad abandera una causa, la causa está perdida

[#35 Desactivado]

Estos nacionalistas son mas sectareos que los creyentes.

[#36 llorencs]

#33 La cosa està que aquí m'ho agafo més com un joc, en un altre àmbit segurament hauria tengut una actitud distinta.

Però no et falta raó de que la seva actitud és inacceptable, però volia sabre quina altra barbaritat deia, i per això he adoptat una postura més condescendient.

#35 ¿Qué nacionalistas, los españolistas, los catalanistas, o todos por igual? Y además que problema tienes con la inmersión del catalán, es obvio que lo consideren intocable es un gran logro para el mantenimiento y que la lengua catalana se mantenga sana.

[#1 Desactivado]

Siempre me hizo gracia lo de "inmersión", ojalá tengamos algún día un presidente oon valor para evitar estos atropellos de los nacionalismos pueblerinos.

Un tema sagrado es que deberían enviar de una puta ez al ejército para tomar el control de colegios, institutos y universidades públicas y sacar a esos hijos de puta catalanistas a patadas en la puta boca.

[#2 llorencs]

#1 Estás de coña, no?

Y bueno, si no lo estás buena argumentación, así me gusta, que creas en la democracia, y que la democracia solucione los problemas(si existen).

Vamos y seguro que no eres nacionalista ni españolista, ¿no?

[#3 Bernard]

#1 Te veo bien colocado para el proximo Premio Nobel de la Paz y el Principe de Asturias a la Concordia.