Portada
mis comunidades
otras secciones
#12:
#5 Aparte de lo que dice #6, ahora la gente bautiza a los niños muchas veces por no "quedar mal" con la abuela, un tio... A la madre le puede importar un pimiento el bautizo, pero pasa por el aro por no querer tocar esos temas con la familia.
También se dan muchos casos de aprovechar el evento como reunión familiar, "porque me hace mucha ilusión ver a todos" o "así vienen los primos, que hace mucho que no se de ellos".
Aparte, el que tengan tu nombre en su registro, les da mucho poder de presión política. Lo mismo viene el obispo y suelta "somos chorromiles católicos en españa que no estamos de acuerdo con tal medida" siendo opinión personal suya o dogma ideológico. Puede que tu nombre por si solo no haga demasiado, pero hay muchísima gente que no se siente vinculada a la iglesia y que sigue haciendo montón en las cifras del obispado. Si se puede dar la oportunidad a esa gente de borrarse totalmente, quizá en unos años ya no puedan manipular esgrimiendo sus datos tan ferozmente guardados.
También se dan muchos casos de aprovechar el evento como reunión familiar, "porque me hace mucha ilusión ver a todos" o "así vienen los primos, que hace mucho que no se de ellos".
Aparte, el que tengan tu nombre en su registro, les da mucho poder de presión política. Lo mismo viene el obispo y suelta "somos chorromiles católicos en españa que no estamos de acuerdo con tal medida" siendo opinión personal suya o dogma ideológico. Puede que tu nombre por si solo no haga demasiado, pero hay muchísima gente que no se siente vinculada a la iglesia y que sigue haciendo montón en las cifras del obispado. Si se puede dar la oportunidad a esa gente de borrarse totalmente, quizá en unos años ya no puedan manipular esgrimiendo sus datos tan ferozmente guardados.
#2:
Nos ingresan en su club sin que se lo pidamos y si se lo pedimos no nos borran. ¡Ya está bien!
#10:
#5 Hombre, a mí si que me importa que la Iglesia haga estadísticas sobre población católica usando mis datos y reciban subvenciones a mi costa. A fin de cuentas seré un católico de manera oficial hasta me borren de la cartilla de bautismo, y no es algo que pongan precisamente fácil, porque sus motivos tienen...
No sé, aunque te importe un cojón que la Iglesia haga lo que quiera con tus datos, o los mios, hay ahí una cuestión de fondo sobre derechos y privacidad que todo el mundo debería respetar.
No sé, aunque te importe un cojón que la Iglesia haga lo que quiera con tus datos, o los mios, hay ahí una cuestión de fondo sobre derechos y privacidad que todo el mundo debería respetar.
#23:
Darse de baja de una religión es un derecho recogido expresamente en la Declaración Universal de los Derechos Humanos, que, dice nuestra constitución en su art. 10, son los derechos de los españoles.
De modo que, con independencia de si te metieron en esa religión tus padres, padrinos o las manipulaciones sociales del nacionalcatolicismo obligatorio... todos tenemos derecho a quitarnos si nos sale de los huuevos.
Son los católicos los que afirman que si son mil cien millones de personas en elmundo y que por ello tienen derecho a opinar en lo de todos. Bien, lo dicen en base a las aprtidas de bautismo que ellos cuentan.
No sobre datos objetivos y reales.
Yo no quiero que ese grupo de fanáticos religiosos cuente con mis datos personales. Que me llamen buen o mal católico. Soy ateo y no católico. Que me borren ya y no sigan negándose a hacerlo.
Cualquiera que me niegue tal derecho no es sino reo de delito de lesa humanidad.
De modo que, con independencia de si te metieron en esa religión tus padres, padrinos o las manipulaciones sociales del nacionalcatolicismo obligatorio... todos tenemos derecho a quitarnos si nos sale de los huuevos.
Son los católicos los que afirman que si son mil cien millones de personas en elmundo y que por ello tienen derecho a opinar en lo de todos. Bien, lo dicen en base a las aprtidas de bautismo que ellos cuentan.
No sobre datos objetivos y reales.
Yo no quiero que ese grupo de fanáticos religiosos cuente con mis datos personales. Que me llamen buen o mal católico. Soy ateo y no católico. Que me borren ya y no sigan negándose a hacerlo.
Cualquiera que me niegue tal derecho no es sino reo de delito de lesa humanidad.
#25:
pues yo estoy bautizada e hice la comunión y nunca me lo había tomado en serio hasta hace bien poco. En mi nombre reciben subvenciones y se manifiestan en contra de mis derechos, encima ahora que había decidido apostatar resulta que hay irregularidades, espero que la propuesta de ERC salga adelante y me pueda dar de baja. Por mi apostasía!!!
#26:
#5 y otros... Verdad que si tus padres te ponen un nombre con mala leche tienes derecho a cambiartelo?
Entonces pq no vas a tener derecho a que borren tus datos de sus registros si tu no profesas su fe? Pq tus padres la profesaran o quisieran contentar a la familia se acabo tu libertad religiosa?
Pq es lo que estas diciendo.
Ellos tomaron una decision por mi cuando yo no podia opinar y ademas estaba bajo su custodia legal, ahora como adulto tengo que tener el derecho de rectificarlo.
Entonces pq no vas a tener derecho a que borren tus datos de sus registros si tu no profesas su fe? Pq tus padres la profesaran o quisieran contentar a la familia se acabo tu libertad religiosa?
Pq es lo que estas diciendo.
Ellos tomaron una decision por mi cuando yo no podia opinar y ademas estaba bajo su custodia legal, ahora como adulto tengo que tener el derecho de rectificarlo.
Comentarios
Nos ingresan en su club sin que se lo pidamos y si se lo pedimos no nos borran. ¡Ya está bien!
#1 Una idea es que pidas que el estado no financie a la iglesia con el erario público y ese dinero se destine a ayudas al empleo.
#5 No hace tanto tiempo en que era peligroso llevarles la contraria. Ni siquiera se planteaba la posibilidad de no bautizar a un niño.
#5 Aparte de lo que dice #6, ahora la gente bautiza a los niños muchas veces por no "quedar mal" con la abuela, un tio... A la madre le puede importar un pimiento el bautizo, pero pasa por el aro por no querer tocar esos temas con la familia.
También se dan muchos casos de aprovechar el evento como reunión familiar, "porque me hace mucha ilusión ver a todos" o "así vienen los primos, que hace mucho que no se de ellos".
Aparte, el que tengan tu nombre en su registro, les da mucho poder de presión política. Lo mismo viene el obispo y suelta "somos chorromiles católicos en españa que no estamos de acuerdo con tal medida" siendo opinión personal suya o dogma ideológico. Puede que tu nombre por si solo no haga demasiado, pero hay muchísima gente que no se siente vinculada a la iglesia y que sigue haciendo montón en las cifras del obispado. Si se puede dar la oportunidad a esa gente de borrarse totalmente, quizá en unos años ya no puedan manipular esgrimiendo sus datos tan ferozmente guardados.
#5 Hombre, a mí si que me importa que la Iglesia haga estadísticas sobre población católica usando mis datos y reciban subvenciones a mi costa. A fin de cuentas seré un católico de manera oficial hasta me borren de la cartilla de bautismo, y no es algo que pongan precisamente fácil, porque sus motivos tienen...
No sé, aunque te importe un cojón que la Iglesia haga lo que quiera con tus datos, o los mios, hay ahí una cuestión de fondo sobre derechos y privacidad que todo el mundo debería respetar.
#3 buena idea. La apunto.
#15 Bueno, de ahi la propuesta de ERC, ¿no?
Darse de baja de una religión es un derecho recogido expresamente en la Declaración Universal de los Derechos Humanos, que, dice nuestra constitución en su art. 10, son los derechos de los españoles.
De modo que, con independencia de si te metieron en esa religión tus padres, padrinos o las manipulaciones sociales del nacionalcatolicismo obligatorio... todos tenemos derecho a quitarnos si nos sale de los huuevos.
Son los católicos los que afirman que si son mil cien millones de personas en elmundo y que por ello tienen derecho a opinar en lo de todos. Bien, lo dicen en base a las aprtidas de bautismo que ellos cuentan.
No sobre datos objetivos y reales.
Yo no quiero que ese grupo de fanáticos religiosos cuente con mis datos personales. Que me llamen buen o mal católico. Soy ateo y no católico. Que me borren ya y no sigan negándose a hacerlo.
Cualquiera que me niegue tal derecho no es sino reo de delito de lesa humanidad.
pues yo estoy bautizada e hice la comunión y nunca me lo había tomado en serio hasta hace bien poco. En mi nombre reciben subvenciones y se manifiestan en contra de mis derechos, encima ahora que había decidido apostatar resulta que hay irregularidades, espero que la propuesta de ERC salga adelante y me pueda dar de baja. Por mi apostasía!!!
#5 y otros... Verdad que si tus padres te ponen un nombre con mala leche tienes derecho a cambiartelo?
Entonces pq no vas a tener derecho a que borren tus datos de sus registros si tu no profesas su fe? Pq tus padres la profesaran o quisieran contentar a la familia se acabo tu libertad religiosa?
Pq es lo que estas diciendo.
Ellos tomaron una decision por mi cuando yo no podia opinar y ademas estaba bajo su custodia legal, ahora como adulto tengo que tener el derecho de rectificarlo.
#11 A pesar del deformante titular, la cosa no va de religión. ERC no está abogando por la apostasia (que ya es totalmente libre), sino por una ley que garantice que al ejercerla los datos personales son eliminados de los correspondientes ficheros eclesiásticos.
La LOPD sin ir más lejos contempla el derecho de cancelación de datos por simple solicitud. No veo por qué narices la Iglesia se ha de pasar esa ley por el forro simplemente porque le conviene para obtener subvenciones.
Ademas, como puede ser que mientras les servia como amenaza excomulgaran a diestro y siniestro, pero bajo peticion no pueden?
No sera que se trata de seguir conservando su poder? Antes mediante el miedo, ahora mediante subvenciones.
#5 Hijo, vaya análisis más flojo que haces de la injerencia católica en España.
Infórmate algo y bien, para empezar se puede decir que nuestros padres no tuvieron otra opción.
¿Cuantas de las confesiones de este país tienen casillita en la declaración de la renta además de la católica?.
Que yo sepa ninguna, y con declaración de notorio arraigo hay unas cuantas.
Se llenan la boca hablando de autofinanciacion y 0'7% cuando para empezar, se sustrae de los impuestos del estado (el que destina el 0'7 a unos, no los destina a otros) con lo que el contribuyente no paga un duro mas de lo que fuera a pagar ¿eso es autofinanciacion?.
¿Y quien paga los conciertos, y los sueldos a adoctrinadores y demás?.¿Y las exenciones fiscales por terrenitos varios?¿y quien mantiene los edificios religiosos, muchos de los cuales aun perteneciendo a los españoles, te cobran una entrada?.
Mas aún ¿con qué se financió la infraestructura de autobusitos y demás que han usado para manifestarse contra MI derecho a casarme con quien a mi me de la gana?
Y todo eso lo basan en una supuesta catolicidad del conjunto de españoles.
Catolicidad que se queda en boquilla, a tenor del lleno en las iglesias, la opinion que de ellos tiene la gente en cada encuesta que se hacen, y la coincidencia (la no coincidencia) de la gente con sus posturas sobre sexo, aborto, divorcio, etc.
Por no hablar de que la mayoria se declara no practicante, que no es mas que ser un mal católico (esto es un piropo mas que otra cosa) , si católicos son aquellos que siguen a la ICAR.
Conclusion, basta de privilegios, mantenidos con la connivencia del Partido de la Sacristia y el Partido Español.
#36 Si mis padres hubieran decidido no bautizarme, habrían tenido muchos problemas. Es más, tenían miedo de las posibles consecuencias. Y no es demagogia, es la realidad todavía reciente de un estado fascista versión nacionalcatólica.
#13 No sé como estarán las cosas ahora, pero hasta 2005 la iglesia recibía subvenciones en función de la cantidad de bautizados que hubiesen registrados.
#47 no sé qué carajo ves de mal en que alguien quiera borrarse de una lista a la que no pertenece. ¿Acaso si tus padres te apuntan a danza clásica ya tienes que pertenecer a ese club de por vida? Pues no amigo, es un derecho fundamental el poder darse de baja cuando a uno le salga de las pelotas, en mi caso ya lo hice, y tengo la carta que dice que he renunciado a la fe y he sido excluido de toda estadística, pero en realidad es mentira, porque sigo anotado en sus registros y me siguen teniendo en cuenta para toda estadística. Si a ti no te molesta, me parece perfecto, pero no andes jodiendo a los que sí nos molesta, porque tú no vas a decidir lo que nos molesta o no a los demás.
#15 El problema es que aunque consigas apostatar no te borran, dicen que marcan en el libro de bautismo que has apostatado, y ahí sólo queda fiarse de que efectivamente lo hayan hecho.
Puede que los padres tengan culpa a la hora de seguir las tradiciones sin tener realmente esas creencias, pero es que a la iglesia no le interesa tampoco "deshacerse" de esos católicos de pega, porque realmente hay muy pocos católicos que sepan realmente lo que dice su religión,(la mayoría se quedan con la parte cristiana que enseñan en las películas, y son muy pocos los que van a misa y se enteran de lo que dice la biblia) y a la iglesia no le interesa perder a esos fieles, que aunque en muchos casos esos fieles no están de acuerdo con sus decisiones tampoco harán nada por sacarles el poder que tienen ahora mismo(justamente por lo que tu dices, "que más da que tengan mi nombre")
Así que a mi me parece bien que se intente que cumplan la lay y la apostasía sea real, que desaparezcan nuestros datos para así estar seguros de que no hablarán en nuestro nombre, ni nos utilizarán para financiarse.
#3 una gran idea. Voto por lo mismo.
quiero apostatar ya, y no quiero darle mis datos a la iglesia, que lo registre el gobierno, coño.
inconstitucional total, no creo que se respete mi libertad si he sido bautizada sin consulta. Encima no me puedo ni marchar, me cuentan como católica y gracias a mí se lleven más pasta, es para troncharse.
A todos los que cargan contra la Iglesia Católica por lo que dice #2: Igual a los que habría que leerles la cartilla sería a los que permitieron que la Iglesia recogiera esos datos, ¿no?. La mayoríalos los llamaréis «padres».
Aún no conozco a ningún cura que haya puesto una pistola en el pecho para que alguien se bautice, y antes las amenazas de «condenación eterna» siempre se puede soltar un «el día que se bautice por sí mismo se "descondenará"». Pero es mas fácil acusar siempre fuera de casa.
Y por último, yo estoy bautizado y no confirmado... Y ME LA SOPLA QUE TENGAN MI NOMBRE. Que tiquismiquis sois, por Dios. Perdón, por Darwin
Un tema importantisimo. ¡sí a la apostasía!
#5 Mis padres también me metieron en el registro civil ¿Donde se apostata uno de eso? que yo no quiero pagar impuestos HOYGAN
La iglesia solo debería contar como católicos a los que han echo la confirmación, que se hace a una edad ya razonable, además coño se llama confirmación, yo no he confirmado nada ergo no soy católico.
#69 Algún dia, si sigues aprendiendo, quizá te atrevas a mantener un debate conmigo sobre éstos temas, muchachito.
#70 Si es cierto lo que dices, el procedimiento es correcto
Saludos
Con la LOPD en mano, te tendrían que borrar de sus ficheros. Pero a la Iglesia no le interesa, ya que gracias a ser la religión "mayoritaria", es decir, con más gente "registrada"; el Gobierno les suelta una cantidad nada despreciable de dinero. Y es normal que no quieran perder este privilegio.
Es curioso que si te excomulgan, para la iglesia católica vas directamente al infierno y te niegan cualquiera de sus "servicios", pero siguen contando contigo para coger subvenciones del Gobierno, que para eso si que eres un buen cristiano.
NO, no soy católico porque me mojasen la cabeza cuando no tenía uso de razón.
#12 Con tu primer párrafo, me remito a mi comentario #5. Fueros tus padres los que, por no discutir con gente con la que tu posiblemente no tuvieras trato mas de un par de veces al año, te metieron en ese fregado. Me reitero, las broncas por estar bautizados, a los que lo permitieron.
Sobre lo de que la Iglesia ejerza presión basándose en el número de bautizados... Con todos mis respetos al Gobierno (incluso a este, ains), ¿pensáis que el Gobierno es gilipollas?. ¿Pensáis que ellos no saben que esas listas están infladas desproporcionalmente?. No me es un argumento válido puesto que no existe una ley que diga que "a tantos afiliados a una organización, tanto peso de decisión tiene dicha organización". España es un país laico "de facto", puesto que la Iglesia solo puede intervenir en el Gobierno tanto como el Gobierno quiera, pero no tiene mas poder que el de la persuasión, y desde luego los políticos no se dejan influir por "cuantos afiliados tiene la organización", sino por "cuantos de esos afiliados me votarán a mi".
#12: y que lo digas, yo tengo a mi abuela dándome la turra que lo haga por ella pero que por favor bautice a mi hijo (cosa que no haré, por supuesto) y que si patatin patatan...
#13 Si y no. Igual fueron mis padres que, al ir a la iglesia y su cura amenazarles con sus pecados y represiones, forzaron a mis padres a bautizarme.
Evidentemente la responsabilidad última es de mis padres, pero, por sus creencias, se veían obligados, ante el riesgo de , y en cualquier caso, que fueran mis padres los que "me dieron de alta" no da derecho a la iglesia a mantenerme en sus listas por su cara bonita.
Es más, como han dicho, ya es la segunda o tercera vez que escucho que tienen subvenciones por número de miembros, algo muy cómodo cuando a los miebros se los "da de alta" sin consultarlos y luego no hay forma de borrarte.
Entiendo lo que quieres decir, pero es obligación de la iglesia permitir que uno se borre de ese club, por que es lo correcto...y por que es la ley
(imagina que vas a tu video-club y no te quieren dar de baja por que reciben pasta del ayuntamiento por la cara...y ahora imagina que casi cualquiera te puede dar de alta)
Los cuervos se mueven por el dinero, así que la mejor forma de obligarlos será chantajenadolos con: - O empezais con la apostasía o no os damos más pasta.
A una persona no tiene porque costarle esfuerzo darse de baja de la iglesia, debiera ser algo que la iglesia aceptase como libertad de conciencia. Tanto en peño en tenernos en sus listas..... vaya cara más dura que tienen.......
Ya iba siendo hora.
A nadie lo han bendecido con esto?
http://www.zappinternet.com/video/RuRtXehRuw/El-cura-que-bendice-con-la-fregona
#36 Mira que eres pesadito.
No niego que tienes toda la razón en que ningún padre debería meter a su hijo recién nacido en una religión. Pero con eso no aportas solución al problema de fondo:
El ciudadano sigue sin tener derecho a cambiar de confesión o abandonar la que tenía
Y es que por mucho que discuta con mis padres (si, fui católico y ahora soy apóstata) y aunque me den la maldita razón, no por eso me va a dar de baja la iglesia católica. Y es que la cuenta que me abrieron en el banco cuando nací la cierro cuando me da la gana siendo mayor de edad, pero por lo visto no puedo darme de baja del dichoso club católico.
(Miento: en mi caso si lo logré)
#8 ¿Pensabas a caso que les iba a sentar bien que les dijeras en su cara que no creías nada de lo que te decían?. Hombre, por favor. Si te miran mal en un bar cuando dices que no vas a volver mas, que los calamares no son frescos, imagínate en algo así.
#62 A ver. Hoy por hoy las anotaciones se hacen ya en hojas separadas. Por otra parte, no veo el problema de eliminar una hoja del libro y substituirla por otra a la que se le quitan los datos improcedentes, si es que hoy por hoy no existe un método bueno para proceder al borrado (que mira que me resulta difícil creerlo).
¿tiene un coste atender las 3 ó 4 mil apostasías anuales?... no creo, pero tratándose de un derecho y sabiendo que la Iglesia católica cuenta con ingresos millonarios, no veo el problema en absoluto.
EL valor histórico de un libro de bautismo del siglo dieciseis es relevante. Pero yo no nací en el siglo dieciseis y cuando yo nací ya existía el registro civil, por lo que los datos son redundantes. No tiene en absoluto tanto valor histórico como cuando no había registros civiles.
Ya te digo: el verdadero motivo de las pegas es que el dogma prohibe a todo bautizado dejar de estar bautizado, prohibe a todos que se den de baja, que dejen de ser católicos. Es ese el problema y no otro.
Incluso hay una directiva del Vaticano que obliga a realizar la apostasía, como pecado con excomunión y tacha de mal católico, pero expresamente prohibiendo borrar el bautismo. Se llama defacción. Directiva que la última sentencia del supremo auspiciada por el cardenal de Valencia ha conculcado y por el que debería ser amonestado por Rouco por desobediencia. (a modo de curiosidad, que es lo que hay).
#64 Está en los tribunales. Cuando el supremo resuelva el amparo actual, quedará luego (en caso sea negativo) el recurso ante el constitucional y de seguir así, ante estrasburgo, que ya nos dará la razón sin ninguna duda.
Y lo que te comentaba... de la hoja del libro donde figuran junto con los de otros, tus datos... se arranca y substituye por una nueva sin tus datos. Es bien fácil.
Ya te digo que lo que falta es voluntad, como sabes.
#32 ese es el problema. Creen que la unica postura válida es la suya. Te pueden recriminar luego el resto de la vida que no lo bautizaras. Algunos incluso te retiran la palabra, pensando que no lo haces por martirizar a ese familiar (tu abuela en este caso).
Mucho ánimo y no te eches atrás!
#67 En absoluto. Se intercala una hoja nueva. Lo puede hacer cualquier encuadernador. Y se puede hacer estupendamente o medio bien. En cualquiera de los dos casos se respetaría la decisión y el derecho del que no desea que esa organización conserve sus datos personales.
#60 EL ñlibro de bautismo es un fichero de datos donde cronológicamente se inscribe el bautismo, confirmación, matrimonio y defunción, y tiene facilidad de búsqueda mediante fecha, incluyendo datos personales y de filiación, así como el especialmente sensible de religión.
Que tus padres te metan no quita para que tu te salgas. El derecho es darte de baja de cualquier religión, toda vez el ateísmo o la fe pueden perfectamente ser cosas sobrevenidas.
De momento la cosa sigue en el supremo. Ya veremos si hay que llegar a estrasburgo.
#38 Y no es demagogia, es la realidad todavía reciente de un estado fascista versión nacionalcatólica.
Y dices que no eres demagogico despues de escribir la majaderia de arriba.
Tengo 40 tacos (nací en el 69), y si estoy bautizado y sinceramente me la trae bastante floja, así de claro.
No voy llorando a pedir una apostasía por una sencilla razón, hace mucho que paso ampliamente de la Iglesia Española, por el cariz que ha tomado en los últimos 10 años.
Por cierto en mi familia existen personas que no están bautizadas, y son mas mayores que yo, así que ya ves no se obligaba bautizar a nadie.
#61 Ante todo desde mi punto de vista el fallo de la Agencia de Datos tiene mas de fallo politico que un fondo legal, esto es una apreciación personal.
Por otro lado no veo solución para el proceso de borrado de registros de un libro de bautizos, cortar la hoja es una burrada ya que se eliminan otros registros, utilizar tipex una chapuza ya que el registro se puede recuperar.
La solución es partir de cero, realizar una migración de los registros de bautizos a libros que se pueda eliminar una hoja entera, y despues destruir el libro original. El coste (muy alto) tendria que ser subvencionado por el estado, y dicho proceso no se realiza en un año, si no en varios lustros.
Aun asi la solución antes propuesta, tampoco me parece bien, ya que muchos libros de bautismo ya tienen un valor historico imposible de soslayar
Saludos
#49 Con la LOPD en mano, te tendrían que borrar de sus ficheros. Pero a la Iglesia no le interesa, ya que gracias a ser la religión "mayoritaria", es decir, con más gente "registrada"; el Gobierno les suelta una cantidad nada despreciable de dinero. Y es normal que no quieran perder este privilegio.
Pues al Agencia de Protección de datos no reconoce el libro bautismal como un fichero de datos
Lectura sobre este asunto http://derechoynormas.blogspot.com/2008/10/la-agencia-de-proteccin-de-datos-y-la.html
Un fallo de la agencia desde mi punto de vista pero que muy discutible.
Aclarar vuestras ideas.
#63 Se tiene que regular de una santa vez este problema.
Si como comentas el libro tiene una hoja por registro, yo tampoco veo problemas en el borrado de un registro.
Yo personalmente tengo una fotocopia de un registro de bautismo, y en la misma hoja existen varios registros, así que en este caso y en caso de solicitar mi apostasía veo imposible borrar estos datos.
Es un problema que se debe afrontar con un gran sentido común.
Todo esto claro cuando la Agencia de Protección de Datos determine que el libro es un registro, ya que por que por ahora dice que nanai.
Este problema va a colear muchooooo tiempo.
#65 La solución de sustituir la hoja por otra es interesante, pero le veo un problema de carácter técnico y es que los libros están la mayoría de las veces encuadernados y ademas dicha sustitución rompería el orden cronológico del libro.
En este caso la solución mas lógica es la migración del antiguo libro a uno nuevo, como comente antes.
#50 Por partes
¿Acaso si tus padres te apuntan a danza clásica ya tienes que pertenecer a ese club de por vida?
La iglesia no es un club, mal ejemplo
Pues no amigo, es un derecho fundamental el poder darse de baja cuando a uno le salga de las pelotas
¿derecho fundamental?, ¿donde esta escrito eso?
en mi caso ya lo hice, y tengo la carta que dice que he renunciado a la fe y he sido excluido de toda estadística
Bien por ti.
y tengo la carta que dice que he renunciado a la fe y he sido excluido de toda estadística, pero en realidad es mentira, porque sigo anotado en sus registros y me siguen teniendo en cuenta para toda estadística
¿Has visto un libro de bautismo?, si lo vieras sabrías por que imposible borrar cualquier persona que pida la apostasía, en cada hoja (dos caras) puede existir un mínimo de dos registros (uno por cara), y lógicamente es virtualmente imposible ni borrarlo, ni por supuesto arrancar la hoja.
Creo (no estoy muy seguro) que la persona que pida una apostasía se anota en el libro de bautismo tu petición de apostasía.
La Agencia de Protección de Datos así lo ha indicado, no se puede destruir datos por una solicitud de baja
Si a ti no te molesta, me parece perfecto, pero no andes jodiendo a los que sí nos molesta, porque tú no vas a decidir lo que nos molesta o no a los demás.
A mi no me molesta que pidáis la apostasía, es vuestro problema, lo que me molesta es la perdida de recursos del estado por una cuestión que esta mas que finiquitada y mas de un partido político como ERC que solo busca notoriedad
#58 Te lo voy explicar para lo entiendas
1.- Naces (No eres Catolico a efectos de la Iglesia, desde ahora NCeI.
2.- Tus padres te dan de alta en el Registro Civil (sigues siendo NCeI)
3.- Tus padres te bautizan, ya eres Católico a efectos de la Iglesia, desde ahora CeI.
4.- Cumples 18 tacos, me hago el DNI, como el estado es a confesional en ningún sitio estas registrado de efectos de estado como Católico.
5.- Ahora quieres ejercer el derecho a la apostasía (te recomiendo que hables con el ayuntamiento de Rivas VaciaMadrid que tiene una oficia para esto) así que
5.1.- Diriges un escrito al obispado con tus intenciones
5.2.- El obispado te pondrá problemas (como siempre), pero al final te dará de baja.
5.3.- En el libro de bautismo se realizara una señal en la cual se indica que ya no eres Católico a efectos de la Iglesia Católica.
Notas finales:
a) El proceso de baja del registro (libro de bautismo) fue confirmado por la Agencia de Protección de Datos en una resolución publica, ante la imposibilidad de borrar un registro en un libro se realiza una marca, lo cual es muy lógico.
b) Han sido vuestros padres quienes os han metido en una organización tan peligrosa, y lo digo por la afirmación #2 (haber si leemos)
c) Yo no voto negativo por que no me gusta tu opinión, tu si (anda lee antes de votar las normas ) lo cual demuestra lo poco adulto que eres y sectario.
Saludos
Yo lo hize ya aqui en Italia y me escomunicaron como un peor delinquente...pero cuando pienso a lo que dice el papa cada dia me digo que en el mundo hay gente peor...
Me he logueado sólo para votar esta noticia. Y eso que ERC no son santos de mi devoción (nunca mejor traido a esta noticia), pero ya está bien los privilegios de la iglesia católica empezando por el catecismo en las escuelas.
Una gran mayoría solo bautiza/hace comunión/se casa para celebrar grandes banquetes familiares, no por afinidad hacia su religión. Eso ya deja en bastante mal lugar a la Iglesia, ya que es objeto de circo. Por que tengan un papel con tus datos no se va a acabar el mundo, no se les sigue le cuento y en paz.
Entonces a quien habría que llamarle la atención es al encargado de dar subvenciones basándose en unos datos tan fiables. Este gobierno mio me decepciona, otra vez.
Lo que intento decir es que a mi entender, esta corriente apostólica (de apostatar, mira tu que curioso) puede tener muchos motivos morales o éticos detrás, pero a la hora de la verdad, prácticos no tiene ninguno. Pero que si realmente te sientes mal porque la parroquia de tu pueblo tiene un papel donde pone tu nombre y el de tus padres, eres libre de exigir que lo borren. Y desde luego la Iglesia debe obedecer, atendiendo a la LOPD.
Me alegro de que ERC hagan algo bien, espero que tengan suerte con esta propuesta. Es nuestro derecho.
#7. "de hecho, a juzgar por el nulo spam que me ha llegado de la iglesia", pues hoy he encendido la radio y por causalidad lo primero que ha salido es un tipo vomitando odio y enseguida me ha extrañado que fuera la emisora que suelo escuchar. Efectivamente era otra... hace falta que te diga cuál y de quién? Pobres cristianos, me he dicho, en qué manos están!
Políticos -> política
Curas, etc. -> religión
#34 que tendrán que ver los padres con el derecho de borrarme de un club si así lo quiero?
Leete de nuevo #26 a ver si te lo aclara.
#54 "¿derecho fundamental?, ¿donde esta escrito eso?"
En la DUDH. Reconoce el derecho (fundamental) a cambiar o abandonar una religión.
Por otro lado, ERC busca "notoriedad" como cualquier otro partido político. Y suele ser "tarea" de los grupos minoritarios preocuparse de estos asuntos.
Para mí no es un tema crítico, en el sentido de que me encuentro bien cómodo siendo ateo declarado sin haber apostatado "oficialmente", aunque entiendo que es un tema sobre el que el gobierno debería ejercer algún tipo de regulación. La ICAR no está por encima de las leyes. Y el derecho a "borrarse" debe ser respetado.
(Por cierto, no sé si me sentiría demasiado cómodo con una anotación de "apóstata" en mi página del libro de bautizos... si vienen mal dadas será como tener una diana pintada en el culo; lo suyo sería la destrucción física de esa página, por los medios que sea).
#57 Hola PersonaQueSeEscondeDetrásDeUnNickGracioso:
En españa NO puedes cambiar de religión de forma libre y sin contrapisa. Si te apuntaron de niño en la católica, te puedes apuntar a otra MÁS, teniendo dos, pero no te puedes quitar de la primera.
"Sobre la cuestión del bautismo los Meneantes que tanto se quejan tendrían primero que hablar con sus padres."
¡Que no coño! Que los padres no tienen nada que ver, joder, tienes complejo de director de colegio, mandando a todo el mundo a sus padres. ¡Mira que eres cerradito de mollera! Que es un asunto a tratar entre un adulto que quiere apostatar y un registro que cubre la ley de protección de datos. Los padres no tienen una mierda que decir en este asunto. Como mucho, la justicia/gobierno debería posicionarse en el asunto y obligar a cumplir la ley. Que vaya a mi padre y le pida explicaciones por haberme apuntado de qué me va a servir? No perseguimos discutir con la familia, sino que se respeten nuestros derechos.
Mira que te han dado en este hilo contestaciones y argumentos diferentes, pero sigues saliéndote por la tangente en cada uno de tus posts.
¿Tienes como objetivo trolear o esque eres así de cerradito? Paso a partir de ahora de razonar contigo.
Y ya de paso que prohiban los bautizos hasta una determinada edad... 18 años sería lo correcto.
#40 Mucho suponer parece que supones tú. Y por cierto, si ni siquiera conoces ni el concepto de spam, abstente expresar tu opinión sobre mis comentarios de aquí en adelante, gracias ¿Que tendrá que ver lo que escuches tú por la radio con que a mí no me llegue comunicación de marketing no deseada?
#56 Hola AlphaFreak
En España puedes cambiar de religión de forma libre y sin ninguna cortapisa.
Sobre la cuestión del bautismo los Meneantes que tanto se quejan tendrían primero que hablar con sus padres.
Sobre marcar en el libro del bautismo que eres un apostata, me parece la mejor de las malas soluciones, a un problema que no lo tiene.
No veo razón para preocuparse para tener esta anotación en el libro, pero el miedo es libre (por desgracia).
#13 Pero curiosamente, cuando con buenos modos les dices al los del club "Mis padres cometieron un error, quiero subsanarlo. Borradme", empiezan las largas. Esto demuestra la buena fe que tienen.
Intentar desviar el tema a "la culpa la tienen solo tu padres" me parece de risa.
#10 yo no lo hubiese dicho mejor. Estoy totalmente de acuerdo contigo.
#1 Precisamente por eso, si fuera por mi, ninguna religión recibiría nada del estado, ya que solo ofrecen palabrería y leyendas. Te recuerdo que se llevan dinero, ese dinero que para tí y para todos es tan importante.
Que no solo lo importante es el dinero, que ahora qualquier noticia se relaciona con lo mismo, la dichosa crisi, y a mi personalmente, el tener numeros negativos en mi cartilla, no es solo lo mas importante.
Yo como mucha gente, he sido bautizado y educado en la fé católica, y bueno, cuando llegue el momento, pretenderé apostatar (la familia es la familia, y yo quiero a mi abuela, así que no es plan de que le de un patatús si se entera), pero lo que sí tengo claro es que estaré eternamente agradecido porque me hubiesen bautizado, porque solo por hacer la primera comunión me regalaron la Super Nintendo, y eso señores, no tiene precio.
#10 yo no lo hubiese dicho mejor. Estoy totalmente deacuerdo contigo.
#1 Precisamente por eso, si fuera por mi no recibirian nada dle estado, que te recuerdo que se llevan dinero, ese dinero que para tí y para todos es tan importante.
Que se lo digan a los de barrapunto a ver si cagan de una vez!!!
#68 En realidad no quieres apostatar y te encantan las sotanas. Me recuerdas con tu dialéctica de saldo a un tal padre Apeles... y me repatea el estómago cada vez que leo las cagadas que pones de comentarios.
#45 Mira que eres pesadito.
Ya ves me gusta ser muy pesado, sobre todo cuando leo descripciones de universos paralelos.
El ciudadano sigue sin tener derecho a cambiar de confesión o abandonar la que tenía
¿Perdón? - ¿Que no puedes cambiar de religión en España? - pero muchacho ¿en que Pais vives?.
Mira tu DNI, ¿pone algo sobre la religión?, si quiere practicar cualquier religión ya sea monoteísta o no adelante, si con ello consigues tu paz personal, me parece fantástico. Pero por favor no digas tonterías como pianos.
También puedes abandonar la religión que quieres, la ultima vez que fui a Misa no recuerdo que tuve que picar mi carnet de católico a la salida y menos que el párroco me eche en cara que mi frecuencia para ir a escuchar misa sea un desastre.
Lo que os pasa es que queréis ir de progres ( y lo sois solo de boquilla) y soltáis soflamas anticatolicas que en Meneame se votan pero que muy bien, cuando si no os gusta el club lo que tenéis que hacer es pasar de el.
Es un hecho indiscutible que entre la Conferencia Episcopal y la sociedad Española existe un claro divorcio, allá ellos es su problema no el mio.
#5 ME LA SOPLA QUE TENGAN MI NOMBRE
Tú lo has dicho, de hecho, a juzgar por el nulo spam que me ha llegado de la iglesia, es la organización que con más respeto está tratando mis datos.
#2 Nos ingresan en su club sin que se lo pidamos y si se lo pedimos no nos borran. ¡Ya está bien!
Yo creo que antes de soltar esta muy demagogia frase, tendrías que hablar con tus padres, que te han bautizado.
Todos los que han votado tu comentario de forma positiva ,¿quien os bautizo?.
Esto en mi pueblo se llama cagarse en su tejado.
ERC con sus grandes ideas y mociones para salir de la crisis.
#2 Nos ingresan en su club sin que se lo pidamos y si se lo pedimos no nos borran. ¡Ya está bien!
Yo creo que antes de soltar esta muy demagogia frase, tendrías que hablar con tus padres, que te han bautizado.
No voy recordar la potestad de los padres en la decisión de vuestro bautizo. Ahora llamar ERC y preguntarles por que no os resuelve esta papeleta, ya que os molesta pertenecer al peligroso club de los bautizados
Ya veo que los de ERC, ha falta de ideas para sacar el país del agujero que estamos se le ocurren unas ideas tan brillantes.
Yo no estoy bautizado ni he hecho la comunión ni esas cosas. Y la verdad, estoy igual de puteado por la crisis y la economía que todos los demás.