Hace 11 años | Por Mindrod a vilaweb.cat
Publicado hace 11 años por Mindrod a vilaweb.cat

ERC se sitúa como primera fuerza en intención de voto, por delante de CiU, según el barómetro del Centro de Estudios de Opinión, hecho público esta mañana. Si hoy hubiera elecciones al Parlamento de Cataluña, un 20,9% de los encuestados votaría ERC, mientras que un 19,3% votaría CiU. Así, CiU perdería hasta diez escaños, mientras que ERC seguiría subiendo. También aumentan en intención directa de voto Ciudadanos y la CUP.

Comentarios

W

Resumiendo en dos puntos:

Hay una clara mayoría soberanista.

Los partidos de centro (CiU y PSC) caen y el voto se polariza hacia la izquierda (subida de ERC, ICV y CUP) y la extrema derecha (C's).

W

#3 Desconoces mucho la política catalana según veo.

Los dos partidos centrales (Volkspartei) son CiU y PSC en Cataluña. A diferencia de España dónde son PP y PSOE, en Aleamania CDU/CSU y SPD o en UK Tories y Laboristas.

El eje españolista-catalanista está expuesto en el primer punto de forma indirecta. Podemos comentar por enésima vez que el PSC al dejar de hacer de PSC y ser PSOE sigue hundiéndose. Prueba de ello son las últimas declaraciones de Pere Navarro sobre la monarquía (los catalanes no nos debemos implicar en una decesión sobre la monarquía española porque es un asunto de los españoles por más que mi deseo es que todo jefe de estado sea escogido democrática y periódicamente).

Partidos como Democracia Nacional, Ciutadans, Movimiento Social Republicano, PxC,... en los estándares occidentales son considerados de extrema derecha por más que oficialmente ninguno de estos partidos se considere y rechace defender ideas xenófobas y/o supremacistas como efectivamente hacen.

D

#6 Acepto tu explicación, pero no tu "observación", pues conozco bien la política catalana.

Shotokax

#6 yo no conozco mucho a Ciutadans, pero dudo que sean más de derechas que el PP o CiU, ambos derecha de la más dura.

W

#29 En general partidos como Democracia Nacional, Ciutadans, Movimiento Social Republicano, Plataforma per Catalunya, ... están a la derecha de PP o CIU. Por más que lo nieguen o pongan denuncias (que han perdido) porque alguien les haya llamado nazis.

El PP es un partido conservador de la familia del partido popular europeo.
CIU es una coalición de dos partidos:

el mayor CDC, liberaldemócrata y el menor UDC democristiano.

El identitarismo xenófobo y supermacista ideológicamente está a la derecha por supuesto de PP y CIU.

Shotokax

#30 es verdad, el PP es "familia europea":

http://www.20minutos.es/noticia/290641/0/oreja/memoria/franquismo/
http://kittlab.files.wordpress.com/2007/01/0000003675.jpg

CiU es... ¿cómo era? ¿"liberaldemócrata"? Toma una dosis de liberalismo demócrata:

Shotokax

#30 un poco más de "familia europea" (continuando con #34):

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Me he puesto a curiosear 5 minutos, no más, y no veas la de basura que se puede sacar de las hemerotecas y similares.

W

#34 cualquiera en dos segundos de google te desmiente:

http://www.epp.eu/ the party y luego le das a 'member parties' y verás al PP y a Unió

ídem con los liberaldemócratas www.alde.eu

Y si no crees o como creo que desconoces que Convergència Democràtica de Catalunya y UDC forman CIU.

www.cdc.cat
www.udc.cat
www.ciu.cat

#37 Sabes que no tienes razón y con esos links no demuestras nada, absolutamente nada porque es salirse por la tangente.

El PP español SÍ que forma parte del PPE (y Unió del PPE también) y CDC de ALDE por más que no te lo creas.

Shotokax

#38 a mí me importa un carajo a qué uniones internacionales pertenezcan. Mubarak y el dictador de Túnez pertenecían a la Internacional Socialista y no tienen nada de socialistas.

Me resulta curiosa tu forma de pensar: pertenecer a una de estas uniones internacionales es como Lourdes, según tú. Puedes ser muy fascista, pero si te metes en una de estas quedas purgado de todo extremismo. Menuda tontería.

Si esos enlaces no te demuestran nada, pues chico, más ciego que el que no ve es el que no quiere ver.

W

#46 ¿Cómo que no demuestra nada? Demuestran que el PP y Unió pertenecen al PPE y CDC a los liberales europeos cosa que cuestionabas.

#45 Esa respuesta hilarante está a la misma altura cuando Albert Rivera, LePen o Anglada acusa a todos los demás de fascistas. La gente conoce C's, FN o PxC y lo qué representa y cómo actua.

charnego

#49 ahora mismo estás gritando: "¡En Salamanca o en Berlín!!"

...y yo te hablo de ideas, no respondes a #40, de quién define las "naciones" de forma étnica (UNA llengua, UNA cultura, UNA nació) y quien no. Tú simplemente lanzas acusaciones sin sentido para intentar acallar ideas (la idea de que los catalanes o españoles lo somos en cuanto a ciudadanos y no por tener una lengua u otra).

Mindrod

#50 A favor de que el castellano sea lengua cooficial en una Cataluña independiente: CIU, ERC, IU, PSC, y supongo que también PP, C's.

De tu frase UNA llengua, UNA cultura, UNA nació puedes tachar UNA llengua y UNA cultura, porque la sociedad catalana es bilingüe y multicultural. Por no hablar de que catalán es todo aquel que vive y/o trabaja en cataluña independientemente de su raza, religion u orígen.

Dillard

#3 ¿ERC no es de izquierda? ¿Pero tu has oído a Junqueras?

#9 ¿Y tú has oído a los de las CUP?

Que un partido de izquierda o de derecha no significa que sea bueno o malo, sólo da una orientación de sus pensamientos. Me dejáis...

h

#21 Claro, es que digo que el CUP es de extrema izquierda y sin embargo solo llamais "extrema" a la derecha.

Dillard

#24 La extrema derecha de Cataluña estará en PxC, quizá, pero C's y el PPC me parecen de derechas y punto. Las CUP se venden en plan extrema izquierda, pero tampoco lo son tanto como dicen.

#31 Yo tampoco lo he oído defensando a Felip Puig, pero sí que lo he oído muchas veces criticar a CiU por sus recortes, y pidiendo explicaciones por todos sus casos de corrupción. También he oído que los juzgados y las investigaciones ya se están ocupando del caso de Ester Quintana, y que al parecer cada vez hay más pruebas que le dan la razón...

Un momento, estoy dando muchos argumentos tontos. ¿Por no pedir la dimisión de alguien deja de ser de izquierdas? ¿Has leído algo de él? ¿Lo has oído nunca? ¿Sigues bien todos sus movimientos (no vale a leer los titulares de la portada de menéame y punto)? Busca "Junqueras" en algunos diarios y empieza a seguir todos sus movimientos al detalle, luego lo juzgarás.

En serio, el caso es que ni siquiera he votado nunca a ERC, pero me parece terrible que en una etapa con tanto conocimiento al alcance de todos uséis argumentos tan falaces con datos puntuales e incontextualizados para ajustar la realidad a vuestro gusto.

Shotokax

#53 la pregunta manipuladora del día: "¿Por no pedir la dimisión de alguien deja de ser de izquierdas?".

Evidentemente, si sacas la pregunta de contexto, como tu manipulador discurso hace, la respuesta es "no", pero si se tiene en cuenta que ese tipo mandó a unos tipos a apalear al más puro estilo franquista a unas personas que protestaban por las políticas derechistas de recortes y que pertenece a un gobierno que está destrozando el estado de bienestar a nivel autonómico, pues parece bastante lógico que si perteneces a un partido de izquierdas pidas, cuanto menos, que dimita, si bien debería estar en la cárcel. En lugar de eso, haces un pacto de gobierno con él. Emulando a Rajoy: toma izquierdismo.

Dillard

#54 ¿Has oído a hablar nunca de la política? Éso es tarea de jueces, un político puede pedir la dimisión de otro, pero será su opinión personal o sus ansias de ganar votos.

Un político no tiene que hacer la tarea de la justicia, un político tiene que intentar llevar un país lo mejor posible. Aquí, Junqueras o cualquier otro critica a CiU, y automáticamente se dificultan sus relaciones, que ahora mismo son muy importantes para poder cumplir sus objetivos políticos.

Lo que dices es como si el juez Castro fuera un derechoso por no aplicar la ley de partidos con PxC.

Shotokax

#21 no, no he oído a Jonqueras pidiendo prisión para Felip Puig o justicia para la mujer que perdió el ojo por culpa de los fascistas catalanistas con los que pacta, por ejemplo.

W

#9 Ser de derechas no es malo. Lo que no me harás compartir es que la xenofobia es buena y/o acceptable.

Conozco a mucha gente de derechas que no es xenófoba.

PS: la CUP es de extrema izquierda. Simplemente quería simplificar la visualización de la polarización política.

Sin embargo otros partidos que son tran extremistas como C´s pero al revés, no son de "extrema izquierda", son solamente de izquierdas.

¿Cómo se puede ser tan extremista como C's pero al revés? Ser no xenófobo no es ser extremista.

Feagul

#2 C´s de extrema derecha? Por no ser nacionalistas catalanes y sentirse españoles? Algunos teneis conceptos muy extraños

Anda toma http://www.ciudadanos-cs.org/jsp/publico/diloconnosotros/listaManifiestos.do

W

#27 En los estándares occidentales C's está englobado en la extrema derecha. Hay muchos partidos como C's en Europa como la DVU alemana (que sería una copia exacta).

E insisto cualquier formación que tenga como núcleo duro de su discurso y praxis ideas xenófobas sobre un colectivo y defienda la inferioridad de éste lo es.

Si estamos bajo los parámetros occidentales o europeos C's es claramente un partido de extrema derecha identitaria como otros tantos que existen en toda Europa. Por más que la Librería Europa y su entorno niegue ser de extrema derecha, y más marcas blancas use, no dejan de ser lo que son. E insisto la práxis y el discurso de fondo es bien claro.

D

#28 E insisto cualquier formación que tenga como núcleo duro de su discurso y praxis ideas xenófobas sobre un colectivo y defienda la inferioridad de éste lo es.

El identitarismo xenófobo y supermacista ...

Esas cosas que dices, ¿qué tienen que ver con C's?
¿Hay algo en su programa que diga cosas así?
He oído hablar a algunos de ellos y no me ha parecido que tuvieran nada que ver con eso que dices.

Wir0s

#27 A mi un partido cuyos miembros me llaman "golpista y nazi" entre otras lindezas por querer decidir nuestro futuro de forma democrática, si no es extrema derecha, es como mínimo "derecha nacionalista española rancia", o como llamas tu a quien te dice "eres español y si no te gusta te jodes, no tienes derecho a decidir tu futuro"

Pueden maquillarlo como quieran, pero al final su discurso se resume en "España, una, grande y libre", reyes de la demagogia y el victimismo

Por cierto, cientos de veces he visto recriminar el "Cataluña quiere" por generalista, pero casualmente, solo si es el independentismo quien habla, cuando sale el unionismo diciendo "lo que de verdad queremos los catalanes" aun tengo que ver a mas de uno protestar

Dejemos de marear la perdiz REFERENDUM y punto.

#43 Joder, pues para no molestarles se han quejado de que se use hasta en TV3

Por cierto, a Jorge Cañas, en catalán le has visto tu hablar alguna vez? Lo mas probable es que le diera un sincope o algo. Yo solo le he visto vomitar bilis contra todo aquello que "olía a catalán" o dicho de otra manera "no suficientemente español"

charnego

#47 Querer o no querer la independencia de Catalunya no es "ser nacionalista" ni tiene nada que ver con el eje izquierda/derecha que es de lo que hablábamos. Es ser unionista o separatista. Se puede ser independentista sin ser nacionalista (ahora muchos se han apuntado a ese carro por el presunto beneficio egoísta que acarrearía)
Pero a ver, una vez separada Catalunya de España, quienes no defiendan la independencia de Barcelona ¿serán derechistas rancios"?

Y en cuanto a la demagogia del "España, una, grande y libre", te la puedes ahorrar, te pones al mismo nivel que los que usan lo de "naZionalismo". Y en ese aspecto C's están por una España descentralizada. Unida pero diversa.

2- ¿alguien de C's se ha quejado de que se use el catalán en TV3? :o ...luego hablamos de demagogia...

3- Jordi Cañas (¿utilizas el "Jorge" como insulto?¿no te pones al nivel de la intolerante señora aquella que llamaba a Carod-Rovira "José Luis"?) Él es catalán (difícilmente vomitará bilis contra lo "catalán") y sí lo he oído diferentes veces hablar catalán (tú seguramente también, aunque te guste manipular). Pero es que lo que hace C's es lo que hace la sociedad catalana con naturalidad (Leitmotiv 133 del nacionalismo: "En la sociedad no hay problemas con la lengua" ¿recuerdas?). Vamos, que tú te expresas en la lengua con la que más te identificas y el contrario hace lo mismo, con naturalidad, no como se ve a algunos líderes políticos hablar un catalán de pena (ayer estaba el líder de UGT en 8tv) solo porque se avergüenzan de su lengua y luego no lo usan ni de casualidad (que se les nota)...
Y he oído muchas veces en debates a Cañas. Nunca le he oído reprochar a nadie la lengua con la que le contestaban, lo contrario sí, muchas veces, y con mucha "bilis"

Hablar cada uno lo que quiera, sin concepciones étnico-culturales opresoras, eso se llama LIBERTAD y naturalidad

charnego

#2 Si C's es extrema derecha también deben serlo PSC e ICV porque en la mayoría de las votaciones sobre asuntos sociales han votado lo mismo.

Por otro lado en el eje xenofobia-españolismo-catalanismo, C's son los únicos que defienden un ideal de ciudadanía administrativa y no étnica. Al contrario de otros, con presupuestos claramente nacionalistas-étnicos, como son ERC y las CUP (que definen la Nació con presupuestos étnicos, cosa que queda evidenciada al entender que para ellos la NAció son los Països Catalans, definidos de esa forma, pues no son ninnguna estructura político-administrativo existente) o CiU (o incluso PSC-ICV de forma menos acentuada) que definen "ser catalán" como una adscripción sentimental-cultural. De la misma forma que lo hace el PP con ser español (aunque de forma más acomplejada y disimulada y no siempre coherente)

W

#32 El BNP también ha votado muchas veces en el mismo sentido que los laboristas.

El FN que el PS. El NPD y la DVU que el SPD o los verdes. No hay que olvidar que este tipo de extrema derecha se nutre de elemntos pseudosocialdemocrátas, tanto el NSDAP como el partido de Mussolini históricamente. No es nada nuevo. Tambien podemos decir lo mismo de PxC en las políticas sociales.

El problema está ahí, que un partido defienda que ellos son los ciudadanos por ser españoles y quienes no tengan origenes españoles no son ciudadanos o son de segunda clase y deben tener menos derechos.

En Cataluña no sólo viven españoles sinó que también catalanes de muchos otros tantos orígenes: catalanes de pura cepa como dicen los mismos de C's, catalanes de orígen andaluz, catalanes de orígen uruguayo, catalanes de orígen ucraniano, catalanes de orígen gallego, catalanes de orígen nigeriano, catalanes de orígen francés, catalanes de orígen chino,... Yo no soy nadie para aprobar o desaprobar que la minoría española organice su propio partido (puedo desaprobar que lo haya hecho con fondos irregulares y más que dudosa procedencia) pero lo que me parece improcedente es defender que una minoría está por encima del resto de la población simplemente por ser autoproclamados los escogidos.

Catalunya es una sociedad cosmopolita y dinámica donde la xenofobia no debería tener cabida. Es mi opinión por más que moleste al entorno de C's.

charnego

#36 Es que eso que dices es justo lo que hace el nacionalismo. No se es catalán por "haber nacido" en Catalunya, esto es, por tener la ciudadanía administrativa, sino que ser catalán es un "sentiment" y una "forma de hacer las cosas". Ser catalán es UNA cultura y UNA lengua.

C's no habla para nada de "orígenes" ni de "cultura" o "etnia" para tener un determinada ciudadanía. Es catalán quien tiene la ciudadanía administrativa catalana, independientemente de lenguas, razas o religiones.

Difícilmente puedes llamar "cosmopolita" a partidos como PSC, CiU o ERC, cuando esconden el castellano en público y solo lo usan como lengua "Extranjera" (esto es, al comunicarse con "españoles", o sea, "extranjeros")

W

#40 ¿De verdad que no pueden comprender que alguien se sienta molesto o perplejo que entre catalanoparlantes se hable catalán?

es muy enfermizo esto de molestarse o sorprenderse porque los portugueses pudiera ser que hablaran portugués entre sí o que los catalanes catalán entre sí o que los alemanes alemán entre sí. En el mundo no sólo hay españoles por más que les moleste a los Ciutadans.

Es lo que tiene emigrar un sitio dónde hay otra cultura, muchos turístas y/o inmigrantes. Entonces mejor que no pasees por La Rambla porque oíras de todos menos español prácticamente.

FN de LePen, BNP, NPD, C's, PxC,... son todos un caso parecido pero por suerte no han llegado a tomar el poder en los últimos años pero hay que evitar hacer como ha hecho el PP de Badalona con su demagogía xenófoba porque eso sólo beneficia a C's y PxC y parecidos. De momento Albiol (alcalde de Badalona) está ocupado con la fiscalia que le pide pena.

charnego

#41 ¿pero qué dices? ¿quién se siente molesto de que haya catalanes que hablen catalán? C's utiliza en el Parlament tanto el catalán como el castellano, los que solo utilizan el catalán y parecen "sentirse molestos" porque los catalanes usen el castellano son otros (hasta el punto que en tiempos abandonaban el Parlament cuando alguien lo hacía o hasta el punto que insultan a una actriz CATALANA por usar el castellano en los premis Gaudí). Los que definen la Nació étnicamente, es decir, a partir de UNA llengua y UNA cultura son otros.

No te inventes cosas (en cuanto a PxC que sí son xenófobos, lo son desde el punto de vista racial y "occidental" pero intentan rascar tanto de la xenofobia "españolista" como de la "catalanista" de hecho el usa básicamente el catalán, y cuando se ha expresado en castellano se le nota que lo usa MUY poco)

PD Si el propio Anglada afirmó que Rafael Casanoa sería de PxC!!!!)

W

#43 Cualquiera conoce qué representa y qué praxis tiene C's, PxC, DN, MSR,...

No me invento nada. Y es triste que en cualquier parlamento del mundo haya diputados que les de pena que una dictadura militar no haya exterminado la población de un territorio por completo. Pero bueno incluso C's tiene el derecho a existir, por supuesto.

charnego

#44 Haces como aquellos totalitaristas que en la guerra civil, cuando se querían sacar a alguien de encima le llamaban fascista (así actuaba también Stalin cuando mandaba a los disidentes a Siberia). Así se cargaron a montones de anarquistas o trotskistas, acusándolos de "fascistas". Es lo más antidemocrático del mundo.

¿Conoces a Nin?
Era un catalán dirigente del POUM (partido comunista trotskista). Cuando sucedieron los "hechos de mayo" (fue una guerra civil dentro de la Guerra Civil, ocurrida en Barcelona, con el intento por las armas de la Generalitat de reducir y eliminar a todos los voluntarios que combatían contra Franco por libre, especialmente anarquistas y trotskistas) Andreu Nin fue detenido acusado de "fascista" por unos documentos incautados a franquistas que relacionaban al POUM con Franco.

Los seguidores de Nin llenaron de pintadas Barcelona con la inscripción:

"¿Dónde está Nin?"

...a lo que los "demócratas" que persiguieron y acabaron con los "disidentes" y un mayoría del pueblo de Barcelona, engañado por ellos, como sucede hoy, contestaban:


"¡En Salamanca (con Franco) o en Berlín (con Hitler)!!"

Andreu Nin fue asesinado, sin juicio. Los supuestos "documentos" eran una falsificación chapucera echa por el Kremlin.

Todo en nombre del "antifascismo"!!!

Penetrator

No me cuadran los números. Al PP sólo le votarían un 1,8% de los electores (por debajo incluso de la barrera del 3% necesario para entrar en el parlamento), pero le otorgan 16 o 17 escaños. E ICV, a pesar de tener alrededor del 50% más de porcentaje de voto que el PSC, sacaría poco más de la mitad de escaños que ellos. ¿Cómo es posible?

Mindrod

#14 goto #7

D

#15 Ya, ya, pero eso sigue sin explicar como el 20,9% son 27-28 escaños y el 19,3, 40-42.

Mindrod

#16 20,9% y 19,3% es la intención directa de voto mientras que los 27-28 y los 40-42 escaños son de la estimación del votos

D

#18 Será que estoy un poco espeso, pero me cuesta entender que si la "intención directa" es del 20,9% y 19,3%, la "estimación de votos" de 27-28 y 40-42 escaños respectivamente.
¿Cómo se puede "estimar" que va a tener más votos quien tiene menos "intención directa" de voto?

Mindrod

#19 No soy un experto, ni mucho menos, pero según parece “Para predecir mejor los resultados electorales, el CIS construye a partir de la Intención de Voto lo que se conoce como Estimación de Voto, que no es más que aplicar a la Intención de Voto un modelo de corrección basado en otras variables de la encuesta, la experiencia pasada, informaciones de tipo cualitativo, el recuerdo de voto, etc."

Vamos, que usan otros datos/respuestas de la encuesta para asignar votos a indecisos o gente que se niega a decir a quien va a votar.

Si entiendes catalán en este programa lo explican muy bien: http://www.tv3.cat/videos/4471875/Anem-a-les-urnes

D

#20 Gracias.

charnego

Por cierto el CEO (dependiente de la Generalitat, no es el CIS #20 dependiente del Estado) es el único medio que predijo que CiU aumentaría sus votos y sacaría mayoría absoluta....

...justo cuando CiU se pega el mayor batacazo de su historia...

Para que tengamos en cuenta su "imparcialidad" es importante saber que está dirigido por Jordi Argelaguet un ex-MDT (para quien no lo sepa era la rama política de la banda terrorista Terra Lliure). ...y hablamos aquí de "xenofobia"

Mindrod

#35 Ya se que el CEO no es CIS Es solo un extracto de un texto para intentar explicar como se calcula la estimación de voto. Los mismos parámetros (o muy parecidos) rigen al CIS y al CEO.

W

#4 Creo que confundes la intención del voto directo con el voto efectivo. Es una forma de observar la movilización del potencial elector.

Bretzel

#4 edit; nada, entendí mal tu comentario

D

No entiendo los datos:

20,9% votaría ERC = 27-28 escaños
19,3% votaría CiU = 40-42 escaños.

Insisto, no los entiendo.

Maroto

#14 Eso es la la llamada cocina de la encuesta. A través de otras preguntas, como el recuerdo de voto, se estima si hay una desviación en la encuesta (es decir, si de tu muestra te responde un 20% que votó ERC, pero en las elecciones reales ésta sacó solo un 14%, eso indica que la encuesta está escorada hacia ERC y se hacen las correcciones oportunas). Una vez cocinada, la encuesta da una estimacón de voto de: CiU 24'8 ERC 18'2 PSC 15'3 PP 11'9 IC-V 10'1 C'S 9'1 CUP 4'5 y de ahí la proyección de escaños.

Suigetsu

Normal Junqueras lo está haciendo de puta madre y CUP igual.

D

La mierda supera a otra mierda, mola cataluña!

D

Lo cual demuestar el tremendo olfato de Mas al sumarse al independentismo a toro pasado y convocar inmediatamente elecciones bajo ese pretexto. Iban de cabeza al desastre en uno o dos años, y han conseguido renovar para otros cuatro. Si para entonces la economía ya ha empezado a mejorar, Mas va a acabar convirtiéndose en otro venerable.

jaz1

si hubiera elecciones habria un desbarajuste de la ....

ikipol

MAS ES UN TAPADO DE ERC. PÁSALO