La Ertzaintza confirma que el zulo de ETA contiene armas y explosivos en mal estado que se van a detonar en el lugar

El Departamento vasco de Interior confirmó que el zulo de ETA localizado anoche en Ordizia (Guipuzcoa) contiene algún arma y otros objetos no especificados, además de explosivos en mal estado que se van a detonar en el lugar, según informó la Ertzaintza a Europa Press. Las mismas fuentes indicaron que la inspección del zulo se inició con las primeras luces del día y a las diez y diez de la mañana continuaban analizando el escondite de la banda armada. Relacionada: http://meneame.net/search.php?q=zulo eta

[#6 .hF]

#3 Izquierda abertzale es una ideología que comparten varios partidos. Entre ellos, muchos que condenan explicitamente la violencia y que no tienen ningún problema con la ley de partidos (Aralar y EA se definen como de izquierda abertzale).

El problema es que el entorno de Batasuna se da por autodenominarse como "LA izquierda abertzale", apropiándose de la ideología y dando a entender que ellos son la única y verdadera (ya verás como sale alguno a decir que Aralar y/o EA no son de izquierda abertzale). Y no es así.

Dejarles que se apropien de un término ideológico es una victoria que no pienso concederles. Y tú tampoco deberías.

[#2 baltz]

#1 Gran chorrada.
No se lo que pretendes, pero creo que intentas criminalizar a algunos usuarios de Menéame por sus opiniones comparandolos con armas, cuando sabes que ninguno de los que simpatizamos con la izquierda abertzale defendemos la lucha armada.

[#5 Wir0s]

#3 Eso es una falacia y los sabes.

Nosotros decimos que no aprobamos la ilegalizacion de partidos e ideas
Y tu dices que eso nos convierte en ProEtarras

http://es.wikipedia.org/wiki/Argumentum_ad_logicam

[#32 .hF]

#27 Creo que te has liado, te has confundido de usuario y has metido la patita. Mejor, la sacas.

¿Alguna vez he dicho que Aralar no fuese izquierda abertzale?
¿Alguna vez he dicho que se esté ilegalizando a toda la izquierda abertzale?

¿Que cojones quieres decir con "serviciosos"?

[#4 baltz]

#3 Mírate el comentario 82 en

Archivan la causa contra Ibarretxe y López por reunirse con miembros de la izquierda abertzale

Archivan la causa contra Ibarretxe y López por reu...

Para mi no hay medias tintas, lo que pasa es que solo quereis ver en blanco y negro, esto es, cuando oís izquierda abertzale pensáis en ETA.

[#9 .hF]

#8 los partidos que han conseguido votos bajo la denominación "izquierda abertzale" tienen un comportamiento en cuanto a legitimación de la violencia que les acercan mucho a ETA, por no decir que SON ETA.

Repito: EA y Aralar se denominan como de izquierda abertzale y no creo que puedas decir ni que legitiman la violencia ni que estén cerca de ETA ¿verdad?

Y si esos partidos no reciben votos de los clones de Batasuna, es porque desde Batasuna se les ha tachado de ser "falsa" izquierda abertzale y de "traicionar" a la verdadera izquierda abertzale y por lo tanto, muchos de sus seguidores no les votarán. Pero estamos en lo mismo: Se intentan apropiar de una ideología.

También les interesa apropiarse del término para desarrollar un discurso victimista sobre que se ilegalizan ideologías, cuando eso no es así. A Batasuna le encanta decir que se les ilegaliza por ser de izquierda abertzale (ideología) cuando ese no es el motivo. Y la prueba es que hay otros partidos a los que no se les ilegaliza.

Pero en fin, si quieres seguirle el juego a Batasuna y regalarles el término... Allá tú, yo no pienso hacerlo.

[#14 baltz]

#13 Déjale (por #11), es más facil verlo todo en blanco y negro y perderse toda una gama de colores.

Por cierto, #11 el electorado vasco tiene uno de los arcos parlamentarios más variados (por no decir el más variado) en comparación con otras comunidades de españa. Eso se llama pluralismo, osea que deja en paz al electorado Vasco.

[#13 .hF]

#11 ¿Entonces me das la razón en que Aralar y EA son izquierda abertzale y no tienen nada que ver con ETA?

¿Y aún así, insistes en que ser de izquierda abertzale implica ser cercano a ETA?

¿Soy el único que cree que te estás contradiciendo?

[#19 wendigo]

#4 No no pienso en ETA, pienso en lo de , ETA se cree el adalid del pueblo vasco y de la izquierda abertzale, si eres capaz de conseguir tus propositos con la fuerza de las armas...sigue adelante

#5 Otro que se equivoca, algunas ideas si que deben ser perseguidas, y entre ellas esta la de la violencia para el fin ultimo, si simpatizas con ideas de gente que apoya estos metodos, estas apoyando la violencia
Vuelvo a poner el ejemplo , no se debe perseguir , e ilegalizar, a los partidos racistas? es decir hay ideas muy peligrosas y dichos "partidos" son muy dados a ellas

#6 Con esos partidos no tengo ningun problema
C&P "Dejarles que se apropien de un término ideológico es una victoria que no pienso concederles. Y tú tampoco deberías. "
No lo hago, el problema son ellos (los que se apropian del termino) no nosotros

Saludos

[#31 baltz]

#27 Tu como siempre meando fuera fuera del tiesto.

[#34 baltz]

#33 Según tu teoría, los batasunos podrían pensar que eso mismo esta haciendo España obligando a poner la bandera española en el parlamento Vasco.

Una vez te lo dije y te lo repito, al final tu forma de pensar y la de los que tu llamas batasunos no es tan distinta.

[#36 baltz]

Abertzale = patriota, nacionalista

Menudo descubrimiento has hecho, seguro que Euskaltzaindia te la medalla de honor al mérito lingüistico, porque os confundimos tan bien con la palabra "abertzale" que nadie sabía lo que significaba .

Chico, hay más vida despues del antipatriotismo.

Por otra parte, reescribo lo que digo cuando quiero. No soy de SGAE pero:
detenidas-coordino-respuesta-anv-asesinato-uria#comment-16

[#3 wendigo]

#2 C&P " cuando sabes que ninguno de los que simpatizamos con la izquierda abertzale defendemos la lucha armada. "

Y esto es una paradoja, si simpatizas con la derecha abertzale ( de izquierda no tie nada) violenta y terrorista .... muy en contra de la lucha armada no estaras

Es como decir, oye yo no defiendo la segregacion racial, pero esos chavales del ku kux klan que queman negros me caen simpaticos

O se esta en contra de la violencia y de los violentos o se esta a favor...en estas cosas no existen medias tintas.

Saludos

[#28 Feagul]

Granada detonadora, consumir prefeferentemente antes de....

[#26 Desactivado]

Y otra puta cortina de humo, un triste boquete con 3 pistolas y un par de petardos para desviar que el paro ha subido a 3 millones de españoles...

[#23 baltz]

#18 Erroneo. Te estoy hablando de arco parlamentario, osea de como se reparten los escaños en una comunidad.
En Madrid la representación se divide en tres partidos: PP, PSOE y IU
http://es.wikipedia.org/wiki/Elecciones_a_la_Asamblea_de_Madrid_de_2007

Y en Euskadi son 7, Ahí te dejo el enlace para que lo compruebes tú mismo:
http://es.wikipedia.org/wiki/Parlamento_Vasco

Si me pongo yo a contar los partidos de cada uno de los municipios (como has hecho tu) de Euskadi peto el servidor de Menéame

[#7 yemeth]

#6 Lo malo de eso de "autodenominarse LA izquierda abertzale" es que también será útil para la ilegalización metiendo todo en el mismo saco. "Candidatos contaminados", agárrese.

Por otra parte, viendo el tono de la noticia, un poco más y la habrían redactado como: "la Ertzaintza retiró las telarañas de la entrada de la cueva, y enterrado bajo el polvo encontró material explosivo que..."

[#16 Desactivado]

#15 Te acepto que izquierda abertzale no es igual a eta aunque ETA intente que así sea

Pero D3M y Asakatasuna si son y han sido desde su fundación simpatizantes y apoyo de eta y puedes negarlo o negar el holocausto o las guerras o decir que cuba es un sistema democrático es fácil jugar con las palabras para tapar una verdad a gritos.

Pero eso no deja de ser un ["yo no apoyo el terrorismo pero....]es que lo que quieren es que condenen enérgicamente el terrorismo y eso no es democrático, con decir que lo lamentan pero que hay cosas peores debería ser suficiente, o que con declararse hombres de paz ya vale" ["yo no apoyo el terrorismo pero....].

[#25 Desactivado]

#23 y #22 para sacar un escaño en Madrid Comunidad necesitas muchos más votos para superar el minimo que en euskadi por ejemplo sin embargo en los municipios si es posible obtener esos votos.

Actualmente la ley de Hont hace muy difícil que salga un partido minoritario en madrid ya que para obtener un escaño se cuenta la totalidad de la comunidad mientras que en euskadi con tener un porcentaje mínimo de votos en alava (3%) (por provincia y no municipio) ese partido ya tiene un escaño por lo que directamente muchos partidos ni se presentan a la comunidad

Y no me pongas los resultados del 2007 que me pongo de mala leche, entre el pucherazo del 2003 y el "el pucherazo no afectará los resultados, da igual que pongamos a dos pimpines de candidatos" del 2007 no nos quitamos al PP de encima ni con agua caliente.

A ver a quién ponen este año , ya está claro que uno será Tomás Gomez pero tiemblo con el segundo, creo que están dudando entre ramoncín, resucitar a Almunia, un primo hermano de de la Vega o el Marido de C. Cachón y seguro que así piensan arrasar las elecciones.

[#22 Desactivado]

#21 ¿pero sí es significativo en euskadi?

Tanto unos como otro son consecuencia de la ley d'hotnt no es que el electorado vasco tenga el arco más variado igual que texas tiene el más limitado (sólo dos, como mucho tres partidos tienen representación y al final sólo cuenta uno )

No es "el electorado vasco" sino el sistema electoral vasco que en algunos casos es mejor y en otros peor lo que hace un arco tan amplio.

[#38 baltz]

#37 No intento demostrar nada. Tú eres el que alardea de que las fronteras para ti no existen, y en cambio construyes muros entre tus "ideas" y las mías. Incluso usuarios que no comparten ni de lejos la ideología de los "batasunos" te han echado en cara que entiendes las cosas a tu manera.
Aunque no comparta tu forma de pensar puedo respetarla y en cambio, tu no has hecho el mínimo esfuerzo para entender la mía, metiendo en el mismo saco a todos bajo una misma denominación.
Por mi parte, esta guerra personal se ha acabado.

[#29 fingulod]

#27 que yo sepa, sólo se ha defendido ilegalizar los partidos políticos que justifiquen el uso de la violencia para conseguir fines políticos, o que compartan fines y estrategias con ETA (vamos, que sean ETA con otro nombre).

Y algunos ni siquiera hemos defendido eso, a mi personalmente me parece vergonzoso que haya gente que vote a un partido que justifique el tiro en la nuca, pero no tengo claro cual es la mejor opción, ya parece que hay gente que quiere seguir votándolos

[#24 fingulod]

#22 Lo que hago es no contar elecciones locales, donde se puede presentar el partido "independientes por Bustarviejo" y sacar dos concejales. No son significativas en Madrid, no son significativas en Andalucía y no son significativas en Euskadi. Simplemente NO es significativo.

[#21 fingulod]

#18 En unas elecciones locales hay mucho independiente y partidos locales, especialmente en pequeños municipios dónde se vota a la persona. No es demasiado significativo.

[#15 baltz]

#10 go to #4

[#33 diskover]

#32 Exacto, no iba referido a ti el anterior comentario.

Serviciosos se los llamo a los patriotas, a los que se arrodillan ante una bandera o una nacion, inventos degenerados, religion 2.0, los que se arrodillan ante fronteras inventadas por los que antes mandaban por la fuerza de la espada y el garrote, reyes, señoritos feudales, etc..., en este caso, se lo suelo llamar mucho a los batasunos que no son mas que una prolongacion de antiguos deseos de los antiguos poderosos que mandaban y subyugaban a la gente para conseguir sus fines patrioticos, su pequeño cobertizo.

[#35 diskover]

#34 "Según tu teoría, los batasunos podrían pensar que eso mismo esta haciendo España obligando a poner la bandera española en el parlamento Vasco. "

Pues claro, por eso meto caña a unos y a otros. ¿O te pensabas que yo por no ir a favor de los batasunos, era de los otros? A fin de cuentas me estoy refiriendo a TODOS los patriotas, aunque lo intenteis camuflar con la palabra abertzale para confundir a los que no hablan euskera, sigues siendo un patriota mas.

Chico, hay mas vida despues del nacionalismo. Despierta.

"Una vez te lo dije y te lo repito, al final tu forma de pensar y la de los que tu llamas batasunos no es tan distinta."

Eso te lo dije a ti, refiriendome al fascismo. No intentes reescribir lo dicho a estas alturas, anda.

[#37 diskover]

#36 Que si, que si, a llorar a otro lado. ¿Que intentas demostrar, que tu respuesta fue una reaccion a lo que primeramente te dije yo?

Batasunos, siempre intentando trasgiversar la realidad, aunque no tengais ninguna razon y quedeis en ridiculo.

[#30 gan]

#29 sólo se ha defendido ilegalizar los partidos políticos que justifiquen el uso de la violencia para conseguir fines políticos

Ahí estas abarcando bastantes mas partidos que Batasuna y compañía. El problema de ilegalizar ideas es ese, que cuando no tienes una visión objetiva, pierdes el norte, y ya no sabes que partidos ilegalizar y que no. El tema de Batasuna y compañía es bastante mas complejo que lo que algunos queréis exponer.

PD: Antes de que me tildes de abertzale, que sepas que paso de política. Me parece que todos los partidos buscan poder y dinero. Cuando salga algún partido que me represente, tal vez me interese...

[#18 Desactivado]

#14 El electorado vasco tiene uno de los arcos parlamentarios más variados (por no decir el más variado) en comparación con otras comunidades de españa. Eso se llama pluralismo.

Discrepo, el electorado de Madrid por decirte un ejemplo tiene como 30 partidos politicos con representación que van desde los verdes (un escaño en rivas vaciamadrid hace algunos años) hasta unión por coslada, partido de los trabajadores de es españa, mayoría por aljete, alternativa tres cantos, etc.

Aquí tienes la lista de concejales distintos a PP,PSOE, IU: (no vienen los nombres de los partidos sólo el número de concejales)
http://www.madrid.org/iestadis/fijas/estructu/general/otros/descarga/localestt9.pdf

[#17 fingulod]

#13 #14 Nadie esta negando la pluralidad partidista vasca (que puede ser envidiable) ni la postura de EA; tampoco defino que es la "auténtica izquierda abertzale"; es una etiqueta, que depende el momento y para quien puede significar una cosa u otra.

Lo que me refiero es que cuando la gente se retrata (es decir, cuando va a votar) y votan a un partido que se define como "izquierda abertzale", 20 votan a un partido que apoya a ETA y 1 a uno que no lo hace. Datos que pongo en el comentario #11. Eso hace muy fácil que ETA se apropie del término en cuestión. ¿De manera injusta? probablemente, igual que fue injusto que Stain se apropiara del término comunismo.

He dejado fuera a EA porque se presenta a las elecciones con un partido como el PNV que de izquierda tiene poco.

[#20 fingulod]

#14 Y no veo todo en blanco y negro. Sé que hay gente que apoya el independentismo y que rechaza la lucha armada, y sé que hay gente que no apoya exactamente el independentismo pero si una conciencia nacionalista, con muy diversos matices, de ahí que el espectro político vasco sea el más amplio.

Pero lo que es innegable es que hay un sector del electorado vasco que apoya con su voto partidos que no niegan el uso de la violencia para conseguir resultados políticos. Por muchas vueltas que se quieran dar, y por muchas vendas que se quieran poner, esos votos a batasuna, pctv, anv son lo que son.

Personalmente, si yo me considerara pacifico y de izquierda abertzale, me sentiría avergonzado de estos resultados electorales, de saber que gente que se supone comparten mis ideas políticas no tienen problemas a la hora de usar la violencia (o de justificar su uso) para conseguir los objetivos políticos que defiendo. Y con eso no quiero criticar a nadie que defienda esas ideas pacíficamente, ni niego la legitimidad a defender esas ideas.

[#12 chuck_kerrigan]

Es normal, con las lluvias y eso, se habrán quedado sin electricidad y se les habrán puesto las armas en mal estado. Pobrecitos, qué pena...

... que no les haya pasado nada a ellos.

[#11 fingulod]

#9 EA se presenta desde hace años con el PNV, por lo que no es fácil saber sus resultados electorales en solitario. En cuanto a Aralar, en las últimas elecciones vascas el resultado fue el siguiente:

Aralar 28.180
PCTV 150.644

No soy yo el que les regala el término, es el electorado vasco. No habría nada que me alegrara más que los resultados fueran los inversos, eso querría decir que los simpatizantes de la izquierda abertzale rechazan la violencia en su mayoría.

[#10 Desactivado]

#2 Mi objetivo es claro: algunas Ideas SI merecen ser ilegalizadas.

Si dices "yo no odio a los gitanos pero..." te caerá un baneo que aunque estricto si lo piensas friamente será merecido, con el racismo no caben medias tintas.

Si dices "yo no apoyo la violencia etarra pero..." te caerá encima una lluvia de positivos diciendo claro, "pero" , "pero", "pero" , claro, claro claro, pero..

Con los asesinos tampoco hay medias tintas, no me vale lo de "no han matado a nadie personalmente" , todo el que mira hacia otro lado, pide un aplauso por los asesinos detenidos,o recibe ordenes de los asesinos no merece ni respeto ni compasión ni simpatia ni mucho menos formar parte del sistema democrático que ya son muchos años sin mostrar enmienda aunque algunos esperen hasta encontrarles con la pistola humeante en la mano para creerselo.

Todos los que han mostrado enmienda No están ilegalizados, hay muchos casos en aralar , IU y hasta el PSOE y el resto han tenido más oportunidades de cumplir la ley que ningún otro criminal si siguen con medias tintas merecen todo mi desprecio.

[#1 Desactivado]

No, que no lo destruyan !no son armas, son instrumentos de paz!
No sería democrático, repartamos esas armas para que todo el mundo pueda exponer libremente sus ideas frente a los que pretenden ilegalizarlas (ironic)

[#8 fingulod]

El problema es que ETA se ha apropiado de la denominación izquierda abertzale, por lo que la identificación es casi inevitable. Y a nivel político, los partidos que han conseguido votos bajo la denominación "izquierda abertzale" tienen un comportamiento en cuanto a legitimación de la violencia que les acercan mucho a ETA, por no decir que SON ETA.

De lo anterior se deduce que la mayoría de la gente que apoya a la izquierda abertzale, realmente apoya a ETA. De no ser así, Aralar obtendría los votos del PCTV, batasuna, y demás siglas inventadas, y sería de todo punto innecesario ilegalizar partidos políticos. Pero desgraciadamente, no es así.

[#27 diskover]

#6 Jajajajaj, ahora resulta que Aralar SI es "izquierda" abertzale??? En que quedamos, ¿se ilegaliza a toda la "izquierda" abertzale tal como asegurais los serviciosos, o solo a los batasunos proetarras?

Sois unos cachondos, jajajajaja.