España, de vergüenza

Soy un currante.Me he dado de alta como autónomo y pago 275 euros al mes.Pago a hacienda el 25% de lo que gano.A cambio consigo los siguientes servicios del Estado español:multa porque los impresos de liquidaciones trimestrales están mal redactados,la policía en mi localidad no multa a quien aparca en las aceras,mi hijo no va a poder escolarizarse este año porque no hay plazas de escuela disponibles,cuando llamo al ambulatorio dan como mínimo cita 5 días después por saturación de la consulta.

[#3 beti]

es algo mas que amarilla, y amasa medias verdades

[#4 MalditoFriki]

Yo también soy autónomo y tengo menos problemas.

Tengo que pagar la Seguridad Social y el IVA, como todos, pero procuro llevar al día el papeleo, lo que me ahorra las multas.

[#10 nadamas]

#8 seguramente tu lo harías mejor, pero acaso sabes ¿cuanto cuesta tener abierto un hospital para que te atienda? ¿cuanto tener una plaza de escuela disponible para tus hijos? ... y así con otro montón de cosas.
Seguro que hay muchas cosas que mejorar, pero seguro también que si la mayor parte de los ciudadanos tuviésemos que pagar lo que realmente cuestan esos servicios no lo podríamos hacer con ese dinero que aportamos al fondo común vía impuestos y seguridad social. Algunos aportan mas y otros menos, pero todos tenemos esas necesidades cubiertas gracias a eso. Me parece recordar que eso se llama ... solidadridad

[#13 MalditoFriki]

#8 Supongo que es mejor el modelo estadounidense, ¿no?

- Doctor, estoy enfermo.
- ¿Tiene seguro médico?
- No.
- Lo siento, no puedo atenderle.

[#14 pablicius]

#2 La dotación para educación no depende del gobierno, sino de cada comunidad autónoma, que es quien tiene que poner más o menos dinero para que funcione en su propio territorio.

En general, el problema con el gasto público es que incluye una cantidad ingente de cosas de las que la gente muchas veces ni siquiera es consciente, o se dan por sentado que "están ahí" y no se piensa que suponen un gasto todos los meses. Algunas cosas siempre vienen a la cabeza (carreteras, hospitales, colegios, policía...) pero otras no tanto. Una lista de cosas que se me vienen a la cabeza, aparte de las obvias (habrá cien mil más que yo no conozca o no recuerde en este momento), pero por ejemplo se sostiene con dinero público:

-Todo el alumbrado de las calles de todas las ciudades. Su recogida de basuras, señalización vial, limpieza, mantenimiento y dotación de servicios.
-Una red de Institutos Cervantes para promocionar la lengua española en el mundo.
-Una enorme cantidad de edificios monumentales.
-Una red de faros que cubre miles de kilómetros de costa para que no haya accidentes marítimos.
-Un servicio de control de tráfico aéreo para que los cientos de aviones que pasan a diario por España vuelen con normalidad.
-Aeropuertos, estaciones de tren y de autobús.
-Embajadas y consulados por todo el mundo para que los españoles desplazados estén asistidos.
-Cientos de parques de bomberos por toda España a los que se puede llamar sin costo cuando hay un siniestro.
-El ICEX, para que las empresas españolas exportadoras puedan tener algo de apoyo cuando salen por ahí.
-Equipamientos deportivos de todo tipo. Poquísimos clubes de poquísimos deportes construyen con su dinero sus propias instalaciones.
-Una agrupación de helicópteros de la Guardia Civil disponible para rescatar montañeros en problemas.
-Una red de garitas de vigilancia de incendios forestales, y retenes preparados a la espera por si hay que intervenir.
-Un sistema nacional de transplantes siempre vigilando para cuando hay órganos disponibles, hacer el trámite en horas.
-Programas para ocio y vacaciones de la tercera edad.
-Máquinas quitanieves en determinadas zonas donde es frecuente que haya problemas en invierno.
-Organismos que dictan normas técnicas sobre miles de aspectos técnicos y jurídicos en todos los ámbitos, supuestamente para que estas sean lo más racionales y técnicamente avanzadas que permitan los conocimientos de cada momento.
-Un sistema de control sanitario sobre industria agroalimentaria y una red de alerta alimentaria para lanzar avisos como el del aceite de girasol de hace unas semanas.

Seguro que muchos de estos pueden mejorar la eficiencia de su gasto, o de su gestión. Otros son hasta discutibles, pero lo cierto es que están ahí. Algunas al ciudadano medio le parecerán irrelevantes, cuando en realidad no lo son. También los hay que se suponen realizan un servicio y a veces se perciben como un problema:
-Un consejo de seguridad nuclear.
-Una DGT.

Y luego está directamente la prevaricación que retira recursos para cualquiera de las cosas anteriores y las destina al bolsillo del sinvergüenza.

[#15 pablicius]

#14 No me ha dejado completar mi anterior comentario, lo completo aquí:

Así que para mí el gasto público es un monstruo con mil caras del que resulta difícil dar una opinión única, no se puede decir "fantástico", o "de vergüenza" (como hace este meneo), el tema es más complejo. La receta sobre lo que hacer con este tema para no perderse en la maraña para mí sería pues

1 Perseguir a muerte y sin contemplaciones a prevaricadores y defraudadores.
2 Verdadero esfuerzo por mejorar la eficiencia de cada euro, y por rebajar costes: ni un contrato a dedo, verdadera competencia entre posibles proveedores del sector público.
3 Reducción de gastos improductivos (comilonas, protocolos...).
4 Debate abierto y con datos claros sobre cierto tipo de gastos opinables: subvenciones a actividades deportivas, culturales o tradicionales.

[#6 nadamas]

#5 ojala no lo necesites nunca, pero la queja se apaga si piensas que si un día tienes un cáncer, un hígado que necesita transplante, etc con solo eso te habrán devuelto multiplicado por ene lo que has aportado en toda tu vida. Si además tienes bajas de enfermedad, jubilación eso sin contar que las escuelas, las carreteras....cuestan dinero.
¿Se puede gestionar mejor? seguramente, pero no me parecen razonables afirmaciones del tipo de las que haces

[#7 Desactivado]

Voto llorica.

Yo creo que el sistema es justo y si pagamos es porque recibimos contraprestaciones y como dice #6 hay veces que no, pero un dia puedes necesitarlo y ni todo el dinero en impuestos que pague toda tu vida puede pagar ese tipo de tratamientos, etcétera.

Con que vigilaran el gasto, ya sería suficiente.

[#23 danic]

Pues no se, yo creo que:

La sanidad española publica es MUY buena, vale que a veces saturada, vale que muchas veces por los usuarios que abusan de ella (sino id a urgencias y vereis como mucha gente esta ahi por no pasar por el de cabecera o intentando saltarse otro tipo de consultas, urgencias es urgencias, no para cuando tengo un resfriado)

Creo que en general el nivel de la medicina publica en españa es excelente,a mi padre lo han tratado varias veces, alguna operacion en privada , y salio amargado de la privada, ahora dice que solo lo opera su medico (de la publica) que nadie mas

en cuanto a la escuela ¿que no puede escolarizar a su hijo? no se no se, que no puedan "donde les gustaria" es una cosa, que no tengan plaza es otra y no se yo si creermelo tanto

[#24 Khirs]

Lo de la sanidad gratuita para todos esta muy bien, pero nos sale mucho mas cara que a un ciudadano de EEUU con seguro medico.
Alli trabajando te hacen ya el seguro medico, es una parte del sueldo y no sale tan caro como la parte proporcional que se lleva de los impuestos.
A España viene gente de otros paises a operarse, una vez que pisan en españa van a urgencias dicen que estan malos, les ingresan y operación gratuita.
En EEUU te dejarian morirte(o eso dicen). Los extremos nunca son buenos ni como en EEUU, ni como en España, habria que buscar un termino medio.
Que para recibir atención medica sea necesario un seguro medico, cotizar o lo que se quiera. Y luego un fondo presupuestario aparte para aquellos que no cotizan o tienen seguro medico. Saber cuanto se gasta en esa gente para tenerlo controlado y lo sepamos todos. y si son de otros paises claro esta cobrarselo.

Luego esta el tema de los funcionarios. Yo creo con la existencia de un cuerpo de funcionarios estamos hipotecados en servicios. Siguiendo como ejemplo de EEUU, alli al cherif (jefe de policia), se le elige, le votan los ciudadanos.
A los policias se los contrata y se los despide no tienen trabajo de por vida.
A los funcionarios se les puede echar, son trabajadores normales que trabajan para el estado y en caso de no rendir se les echa a la calle.
Aqui hay funcionarios que trabajan mucho y funcionarios que no hacen nada, a estos se les deberia poder echar.
Sacarse una oposición no da derecho a tocarse los huevos de por vida. Es algo que estamos pagando todos y hasta que no se consiga acabar con la lacra de los funcionarios que no dan ni golpe no podremos recibir un servicio decente por mucho dinero que paguemos de impuestos.

[#26 alecto]

Siempre acaba saliendo la sanidad, y mi experiencia hasta ahora es que cuando REALMENTE es urgente tu problema, se trata como urgente, y cuando puede esperar, se le da prioridad a los anteriores. No conozco un sólo caso en que se haya retrasado una consulta u operación durante más tiempo del conveniente para la salud del enfermo. Eso no quiere decir que no haya esperas, pero hay quien cree que si pido consulta para que me vea el traumatólogo los juanetes deben dármela para ayer, y si me ponen en lista de espera para operármelos, tiene que ser mañana. Y no es así, salvo cuando tiene que serlo, como el día que alguien consigue arrastrar a la abuela ante un médico y al día siguiente le hacen el preoperatorio para prótesis de cadera, atroscopia de rodilla y arreglo de pies, porque ya no podía caminar ni un solo paso y se moría de dolores.

En el último año he pasado cuidando a familiares en el hospital más de 8 meses (paro, horarios de trabajo privilegiados, vacaciones, el marrón siempre es mío). Cáncer de cólon por un lado, operación urgente de corazón por otro, y secuelas en este paciente: infecciones sanguíneas graves, una misteriosa enfermedad (caso digno de House) que parecía simple pérdida de peso y descubrieron casi sin síntomas que era algo potencialmente mortal, insuficiencia respiratoria... Ninguno de los casos ha sufrido retrasos o inconvenientes por falta de atención, al contrario, tanto la operación de cáncer de mi padrino como la de corazón de mi abuela obligaron a retrasar operaciones de otras personas por su nivel de urgencia. Esos que se han visto retrasados, se quejarán, pero mi experiencia demuestra que podían esperar, y otros no. Eso, y que si todo esto hubiera que pagarlo tanto mi abuela como mi padrino estarían muertos hace un año, porque lo que les han hecho no lo pagaron en toda su vida de cotizaciones.

[#8 Gaueko]

Como esas colas de espera de meses que se dan casos en que te llaman despues de muerto? como lo que está pasando en madrid de descuidar a propósito la sanidad para allanar la opinion social cuando propongan medicina privada al mas puro estilo sicko?

Sólo digo que para el pastizal que ponemos cada mes deberíamos exigir mucho más, amén de cuentas transparentes, mayor control, mano dura a la corrupción, etc.

[#28 lestat]

De verdad, me dais mucha pena cuando enseguida poneis el ejemplo de EEUU, y su sanidad, que nos es de cobertura universal, eso ya lo sabemos.

Lo que no decis es que un tipo en EEUU tiene una carrera profesional, un trabajador medio se cambia de auto tranquilamente cada dos/tres años, viven en casas que aquí no las tienes ni en el jodido Marina D'or, y cuando estas cubierto, la mejor sanidad del planeta y los hospitales más punteros. Por no hablar de las promociones en todas las empresas y de que allí sube, el que lo vale, y no el que es amigo de quien, como aquí...

El sistema de ellos no me gusta, pero el nuestro es una auténtica bazofia. Lo único, y es lo único de verdad, que tenemos bueno, es la cobertura sanitaria, pero nos han timado en todo lo demás.

Pensadlo cuando pongais tan alegremente a EEUU de ejemplo, no os quedeis sólo con un trocito minúsculo del pastel...

[#9 mcklaw]

¿Cuantos impuestos pagan en paises como gran bretaña? Un amigo mio en irlanda pagaba casi un 45% de su sueldo...

[#29 danic]

#28 creo que has visto muchas peliculas :-
claro en la casa de la pradera vivian en casa grande, en las tipicas de casita con jardin tambien, ¿y en ny? ¿tienen casitas con jardin en el harlem? ¿cambian de coche cada 2 años? me parece a mi que no, al menos la gente "normal" ¿y la protección de los trabajadores? por lo que se las leyes alli les permiten unos despidos que aqui no vemos (por suerte) el tipico "estas despedido" sin mas, aqui se lo piensan bastante mas que alli

Claro, si eres millonario mola , pero me parece a mi que no has pensado en los tambien 'tipicos' homeless de eeuu , aqui en españa hay, pero menos, si menos, el estado da muchas mas ayudas y cuida mas al necesitado y eso es bueno, y esos sin-casa aqui en españa al menos pueden acudir al medico en caso necesario

En españa la enseñanza publica es del mas alto nivel (ok , en eeuu tienen sus equipos de basket de las universidades... pero amos q no es lo mismo) con lo que cualquier hijo de obrero puede optar a la universidad y si vale, sacarsela con becas (mis padres nunca habrian podido pagar una universidad privada, pero mira, aqui toy yo con mis estudios)

personalmente opino que estamos bien en españa, tendremos nuestros problemas, pero vamos no creo que sean como para llorar comparados con otros paises... incuido todo eeuu

[#18 MalditoFriki]

#17 En realidad sí que quieren nuestro sistema:

Turismo sanitario

Turismo sanitario

Valencia quiere poner fin al turismo sanitario

Valencia quiere poner fin al turismo sanitario

Ah, por cierto, en España la atención sanitaria es universal y gratuita. No es necesario haber cotizado nada para que te atiendan.

[#1 DZPM]

Podrías poner un título descriptivo y unas etiquetas que ayuden, ¿no?

[#2 Desactivado]

Hay una España de dos direcciones, porque en algunas ciudades dejas el coche un puto minuto mal aparcado, y ya tienes una multa aparecida de no sabes donde!!

Lo que es una verguenza, y un mal endémico de todala geografía española, es la escolarización de los niños. EL Gobierno debería meter una fuerte partida de los presupuestos para una mejor escolarización, ampliar las plazas existentes y garantizar un acceso gratuito y cómodo (no a varios kilómetros) de todos los niños de España.

Los niños y de cómo estudien, depende el futuro de España, narices!!!! Hay países como China, la India o Singapur, que hace tiempo que lo entendieron así, y hoy tienen las mentes mas brillantes del planeta!

[#16 rob3ro]

Me gusta el modelo español de cobertura social, creo en un trato igualitario para todas las personas, dicho esto hay un par de cosas que no funcionan muy bien
1.- La gestión en muchos casos es muy mala. Justicia, educación, sanidad cada vez funcionan peor y así es percibido por los ciudadanos. En unos casos habrá falta de medios, pero muchas veces es la falta de gestión (¿como es posible que la justicia funcione todavía si un sistema informático?).
2.- Se fomenta la especulación frente a la creación de riqueza, invertir en bolsa, inmobiliaria, etc...tributa al 18%. En cambio el que crea una empresa soporta casi el doble de presión fiscal.

[#21 Desactivado]

#19 Me rindo, no veo qué tiene en común la burocrácia con el resto.

[#11 Desactivado]

Eso es que en este país se malversa demasiado y la corrupción sale demasiado rentable, está casi bien vista y todo (si no lo haces eres tonto porque todos lo hacen). Soy consciente que la política no es nada fácil, pero me da la sensación de que nuestra clase política es de lo más incompetente que hay.

[#19 Desactivado]

Más allá de tontunas, es curioso que el tipo de la noticia se queje de:
-salud
-policía
-educación
-burocracia

Y por el contrario no se queje de no poder acceder a otros bienes fundamentales:
-alimentación
-ropa

¿Qué tienen en común unos y otros?

[#20 Desactivado]

#17, Normal, a eso se le llama efecto llamada por el acceso a un servicio gratuito, en definitiva, se trata de otra de los efectos perniciosos de un servicio gratuito: freeriders, es decir, uno de los mayores problemas que se plantean en economía.
Nada nuevo, es más, es uno de los factores que influyen en la inmigración de noreuropeos (y de caualquier lado). Pero de ahí no se deduce que a igualdad de condiciones siguieran viniendo. A poco que conozcas el sistema americano sabrás de la cantidad de medios que dispone y de la enorme I+D que hay allí.

[#22 Desactivado]

#21 No te rindas tan fácilmente. A ver, cuanto más grande es la gestión pública de un servicio la burocracia se extiende sin límites (la escuela de la public choice lo ha estudiado bastante). Cualquiera que se maneje con la Administración Pública sabrá de su mastodóntica presencia y pesado actuar.

[#25 Desactivado]

Lo veo algo absurdo, sé de casos en que familaires míos son autónomos y les sale muy rentable serlo.

En fin, #24 , seguro médico, salir más cara en España, pobre hombrecito que no sabes lo que dices. Sí, necesitas uns eguro médico, pero ahora consigue un curro que te lo hagan y a ver las coberturas que tienes.

Y bueno, los que no consiguen uns eguro médico estándar ni tienen toda slas coverturas a ver qué hacen.

Lo que tenemos en España es una joya, que cualqueir país querría tener; lso extranjeros vienen aquí a hacerse ataques a corazón para la operación; ¿eso lo cubre tu chorra seguro estándar de EEUU?

Y de lso sherrif de américa ni hablamos, con sus elecciones.

[#27 danic]

#24 no se seguro, la verdad hablo de oidas, pero por lo que se los seguros por trabajo en eeuu dependen del trabajo que sea , y depende lo que te cubren o no, mas de una vez habremos oido que tal o cual familia se ha empeñado para toda su vida para cubrir una operacion, y tengamos en cuenta que las operaciones son muy muy muy caras, cualquier operacion sencilla (digamos por no ponernos dramaticos una rotura de hueso que necesite operar) puede suponer muchisimo dinero tanto la operacion como la estancia en el hospital, aparte que al ser instituciones privadas pueden optar bien por intentar sangrarte de mas si esta pagando el seguro o de tu bolsillo, bien por echarte cuanto antes a la calle si ven que tu seguro tiene una cobertura minima o van a sacar poco

evidentemente el seguro sale mas barato en otros lados... mientras no lo necesites, como lo necesites y no te cubran todos los gastos te hundes, y la verdad no se juega con esas cosas :- , conozco amigos de otros paises donde la asistencia publica no tiene el nivel de aqui, y es tristisimo verlos dudar de ir al medico porque la privada de su pais les va a pegar un sablazo de escandalo que les deja tambaleantes el mes (hablamos de gente normal de nivel medio-bajo de ingresos)y la publica les da panico de lo mal que esta

lo dicho por #25, aqui tenemos un lujo

[#17 Desactivado]

#13 Modelo español:
- Doctor, estoy enfermo.
- ¿Ha pagado la cotización a la Seguridad Social?
- Sí.
- Lo siento, no puedo atenderle ahora. Venga dentro de unos meses.

Si es que los yanquis y japos son tontos del culo, cómo no querrán nuestro sistema público de salud, con lo bien que funciona, para todos igual, todos muy bien atendidos.

[#12 llou]

Estamos en la champions lig.

[#5 Gaueko]

¿Alguien se ha currado alguna vez un total de dinero que se lleva el estado?
me refiero a un total-TOTAL: Descontando de los ingresos la declaracion de la renta, seguridad social, plaza de aparcamiento, etc. + el 16% en todo lo que te queda por IVA (ese dinero lo acabarás gastando).
Con la cantidad de pasta que nos sangran es espeluznante que luego nos puteen en sanidad, educacion,etc.