Sin duda, y con diferencia, el mayor negocio tecnológico en España, el conocido popularmente como bodyshopping, o por nombres más elegantes como "asistencia técnica", o por el erróneo nombre de "consultoría" u otros más peyorativos como "venta de carne". ¿Por qué en España hay tantísimo bodyshopping?
#3:
#2 Porque en España a las consultoras se las conoce como "charcuteras" vendiendo informáticos al peso, y si eres un cinco jotas en estos días, te echan directamente...
Gracias a estas empresas, el mundo de la informática se ha ido a la mierda en España, más ahora cuando IECISA gana los proyectos por cuatro perras y subcontrata al personal utilizando para ellos cárnicas de bajo nivel para forrarse a dos manos pagando sueldos ridículos al personal
Es hora de quitarse las caretas
#4:
Es un cáncer para el trabajador y para el mercado de las tecnológicas, y un sin sentido. Conozco proyectos que por cada persona se facturaban 36 000 eur y el currito de turno percibía entre 15 y 18...
#6 Creo que lo que ha querido decir #4 es que las cárnicas no están para para "añadir valor", sino para "ahorrar costes". Me explicaré. Dado que cuando una empresa pasa de ser una PYME a ser una mediana empresa desaparecen todas las ventajas que pudiera tener serlo (IVA trimestral, impuestos más bajos), muchas empresas temen ese momento. Súmale a eso que las medianas empresas están obligadas a cumplir la cuota de ¿2%? que la LISMI exige, cumplir con cuotas de igualdad de género (ahora no me acuerdo cuáles son), más liberar unas horas a por lo menos un empleado para cuestiones sindicales. Un follón, como verás. Para ser mediana empresa hay 3 supuestos, y 2 deben ser cumplidos (número de empleados, valor de los activos y facturación). El de empleados son 50. Así que, contratando una cárnica, puedes tener los empleados que necesitas, pero, como no los tienes contratados tú (tú tienes un contrato de servicios con la consultora, la consultora tiene un contrato laboral con el empleado), evitas cumplir ese requisito. Lo mismo se aplica, por supuesto, al tránsito de empresa mediana a grande. ¿Y por qué este tocho? Porque, si te das cuenta, los problemas que soluciona la cárnica no son relativos a la marcha de los negocios, sino al pago de impuestos y cumplimiento de legislación. Es el Estado, el que con su burocracia, su presión fiscal y su legislación el que favorece esto. Y, efectivamente, es un estorbo porque la empresa paga más de lo que le costaría si no existiesen estos obstáculos, pero menos que lo que le costaría si prescindiese de la cárnica y tuviese contratados a los empleados. Este es, por tanto, un coste cuantificable monetariamente, más un coste de oportunidad porque el empresario deja de beneficiarse de la motivación y la experiencia de un profesional contratado por él mismo.
#37:
#4#8 A mucha gente le vendría bien hacer el ejercicios de presupuestado en la Universidad... o algo por el estilo.
Cuando una empresa hace un presupuesto, además del dinero que percibe el trabajador durante el proyecto tiene que contar:
- El coste total del sueldo del trabajador para la empresa (si el trabajador cobra 15.000 como dices, a la empresa le cuesta bastante más).
- El tiempo durante el cual los trabajadores no están produciendo en ningún proyecto pero sí cobrando un sueldo. Esto se debe repercutir más o menos uniformemente en todos los proyectos.
- El sueldo de los comerciales, gente de recursos humanos, cargos de dirección, etc. Y no sólo el tiempo que han estado trabajando para contratar a ese trabajador o conseguir ese proyecto, sino el resto de tiempo durante intentos infructuosos.
- Alquiler de oficinas. Gastos de electricidad, agua, teléfono, Internet, limpieza, mantenimiento, equipos informáticos, mobiliario...
- Gastos de gestoría, asesoría fiscal, laboral, etc.
- Un largo etcétera de imprevistos para los cuales la empresa debe estar preparada (¿hay un impago? ¿quién paga a los abogados? ¿hay una baja? ¿quién paga el sueldo?).
- Y, por supuesto, un margen de beneficio. Que si no lo vas a tener, no te montas el tinglado con el riesgo que conlleva. (#16 parece que tampoco ha tenido en cuenta esto, ni ninguno de los otros puntos que he puesto).
Si, como tu dices, el trabajador cobra 18.000€ y se facturan 36.000€, el margen de beneficio NO es un 50% (se calcula sobre la facturación, no sobre el sueldo como tú has hecho, decir que es un 100% es absurdo), sino mucho menor.
Claro que hay abusos por doquier. Que hay proyectos realizados por uno o dos trabajadores precarios y se facturan 200.000€ o 500.000€ (#6). Pero también hay una ignorancia generalizada sobre el coste de un proyecto. ¿Sabes qué les pasa a la gente que se hace freelance o monta una pequeña empresa y usa tu lógica para los presupuestos? Que a los 6 meses, si han conseguido clientes, se dan cuenta de que han perdido mucho dinero y se quedan con cara de tontos.
#10:
#6 Ese no es el problema... ¿sabes cuanto gana un gerente de una empresa que una vez que gana un proyecto ya no vuelve a hacer NADA el resto del año? Superan fácilmente los 50.000 euros anuales, además tienen bonus por objetivos y muchas más cosas... se los mantiene porque "supuestamente" tienen contactos con clientes, cuando en estos tiempos se ganan por precio, no por ser amigo de... pero esos son intocables, suelen ser puestos a dedo por sus superiores por ser amigotes mientras echan buenos informáticos
¿Cómo es posible que países como Irlanda estén pagando 70.000 euros a sus trabajadores mientras en España puedes darte con un canto en los dientes si te dan más de 30.000?
Las contratas proliferan porque corrompen a los directivos.
Un asalariado no le da mas dinero al directivo, pero una contrata si (y mucho) a escondidas.
#18:
Es que la mayoría de informáticos en España no trabajan generando productos, sino servicios. Un producto puede tener más valor añadido, modificarse, renovarse o ser cambiado mientras que si una empresa subcontrata a alguien pues lo único que queda para obtener más rentabilidad es hacerlo trabajar más horas o pagar menos.
Las consultoras, que darán empleo a más del 80% de informáticos son simplemente empresas de RRHH. Y esto es fácilmente externalizable, he visto caer oficinas de gente que cobra 20.000€año porque no era rentable y ser movido todo (poco a poco) a sedes en la España de provincias o LATAM donde los sueldos suelen no pasar de 16.000€.
En resumen, quien quiera ser informático y no ser un esclavo, que se busque una empresa que de verdad genere algo y no sean consultoras. Más o menos significa que hay que irse de España.
#2:
Pues yo es la primera vez que veo esa palabra y no tenía ni idea de qué significaba.
#13:
Existen porque existe el egipcio.
Poner cazo y no hacer nada. Así se explica los 3 o 4 niveles de subcontratación que se tienen a veces y cómo obligan a los empleados a mentir: "no digas que eres de la subcontrata"
Está todo más visto...
#27:
#0, #3: Porque los trabajadores no denuncian. Porque según Laboro, esto es una cesión ilegal, y el trabajador tiene derecho a su contratito fijo, con su indemnización, o bien en la consultora o bien en la empresa cliente. Con todos sus derechos y pago según convenio. Let me google that for you: http://laboro-spain.blogspot.com/2011/10/cesion-ilegal-trabajadores.html
Unas cuantas denuncias y se acaban las cárnicas, o serían contratadas por proyectos, o mejor aún, algunas grandes empresas tendrían que tener departamento informático en nómina sí o también.
#35:
En una gran empresa donde estuve alquilado se escuchaba en "radio macuto" que el dinero gastado en consultoras informática computaba como i+d y los accionistas estaban contentos con la "inversión". Se daba también la curiosa casualidad de que los grandes jefes (o sus mujeres) eran accionistas de las empresas que se llevaban los trozos más grandes de pastel.
#31:
Se deja una razón importante, a la gente que dirige las empresas no les interesa tener un grupo de trabajadores que controle la informática porque eso les supondría una amenaza a su poder que está centrado exclusivamente en las relaciones personales más que en el mérito profesional.
Es por eso que desde hace años a los informáticos se les ningunea sistemáticamente y se les somete a subcontrataciones en cadena controlados por capataces sin escrúpulos que hacen todo lo posible para destruir la autoestima y la unión en la gente que realmente hace funcionar a las empresas.
Es un cáncer para el trabajador y para el mercado de las tecnológicas, y un sin sentido. Conozco proyectos que por cada persona se facturaban 36 000 eur y el currito de turno percibía entre 15 y 18...
#6 Esa no es ninguna justificación, y más en proyectos en los que la gente trabajaba en el cliente final.
con un 100% de margen pago lo que haga falta y siguen ganando dinero, a costa del pringao de turno.
#4#8 A mucha gente le vendría bien hacer el ejercicios de presupuestado en la Universidad... o algo por el estilo.
Cuando una empresa hace un presupuesto, además del dinero que percibe el trabajador durante el proyecto tiene que contar:
- El coste total del sueldo del trabajador para la empresa (si el trabajador cobra 15.000 como dices, a la empresa le cuesta bastante más).
- El tiempo durante el cual los trabajadores no están produciendo en ningún proyecto pero sí cobrando un sueldo. Esto se debe repercutir más o menos uniformemente en todos los proyectos.
- El sueldo de los comerciales, gente de recursos humanos, cargos de dirección, etc. Y no sólo el tiempo que han estado trabajando para contratar a ese trabajador o conseguir ese proyecto, sino el resto de tiempo durante intentos infructuosos.
- Alquiler de oficinas. Gastos de electricidad, agua, teléfono, Internet, limpieza, mantenimiento, equipos informáticos, mobiliario...
- Gastos de gestoría, asesoría fiscal, laboral, etc.
- Un largo etcétera de imprevistos para los cuales la empresa debe estar preparada (¿hay un impago? ¿quién paga a los abogados? ¿hay una baja? ¿quién paga el sueldo?).
- Y, por supuesto, un margen de beneficio. Que si no lo vas a tener, no te montas el tinglado con el riesgo que conlleva. (#16 parece que tampoco ha tenido en cuenta esto, ni ninguno de los otros puntos que he puesto).
Si, como tu dices, el trabajador cobra 18.000€ y se facturan 36.000€, el margen de beneficio NO es un 50% (se calcula sobre la facturación, no sobre el sueldo como tú has hecho, decir que es un 100% es absurdo), sino mucho menor.
Claro que hay abusos por doquier. Que hay proyectos realizados por uno o dos trabajadores precarios y se facturan 200.000€ o 500.000€ (#6). Pero también hay una ignorancia generalizada sobre el coste de un proyecto. ¿Sabes qué les pasa a la gente que se hace freelance o monta una pequeña empresa y usa tu lógica para los presupuestos? Que a los 6 meses, si han conseguido clientes, se dan cuenta de que han perdido mucho dinero y se quedan con cara de tontos.
#37 Estoy de acuerdo (parcialmente) con los gastos fijos de luz, electricidad, etc... Siempre teniendo en cuenta que al estar en cliente no tienes que pagarlos (pero sí la parte proporcional que corresponde a la oficina central).
Pero cuando tu empresa arrastra tal cantidad de burocracia (recursos humanos, cargos en dirección, comerciales, etc...) que los gastos fijos se disparan, teniendo que llevarse un 50% (o más) de beneficio por el trabajo del externo, es que algo está fallando. Y esos casos no es que existan, es que es lo común (incluso, teniendo en cuenta el gasto "oculto" de los salarios al que aludes).
Si a eso le sumamos el "presentismo" laboral que impide reducir costes con teletrabajo (como alquilar oficinas más pequeñas), ahí tenemos el cóctel que hace que la empresa esté "robando" al trabajador parte de su salario. Que es una forma como otra cualquiera de montar una empresa. Y les funciona. Por algo será.
Por supuesto estoy con #32, decir que los costes laborales en España son altos es de risa (por no llorar). Puede que paguemos más impuestos, pero si comparamos los salarios brutos y las indemnizaciones asociadas, es para echarse a llorar.
#47teniendo que llevarse un 50% (o más) de beneficio por el trabajo del externo, es que algo está fallando.
Seguimos en las mismas. Que el beneficio no es el 50% en ese ejemplo. Muchos tienen la costumbre (yo la tenía) de contar el sueldo propio como el único gasto. Resulta que cuando trabajas en un proyecto hay muchos más gastos que el propio sueldo. El beneficio es lo que queda después de restar todos los gastos a todos los ingresos. Tu sueldo no es el único gasto de la empresa (ni de un freelance).
#86Estamos en las mismas, además que no me entra en la cabeza que una carnica de 10-15 trabajadores pueda asumir esos gastos y un cliente con 2000 personas no pueda asumirlo.
En ningún momento estoy hablando de que el cliente pueda asumir o no los gastos por si mismo. De lo que hablo es del precio que pone la cárnica. La cárnica tiene esos gastos. Tiene que repercutirlos en el precio. Punto.
¿Las cárnicas son un modelo pésimo? Vale. ¿Contratar a una cárnica para desarrollar un proyecto es estúpido? Pues vale. ¿Cobrar por un proyecto bastante más que el sueldo de quién lo desarrolla es ilógico? Error. Con esa línea de pensamiento no podrás construir una empresa que funcione, cárnica o no.
#37 Yo he estado en una cárnica y han pagado por mi un 350% de lo que cobraba en bruto. Apuntemos alguna cosa. - El coste total del sueldo del trabajador para la empresa (si el trabajador cobra 15.000 como dices, a la empresa le cuesta bastante más).Yo entiendo que si el trabajador cobra 15.000 brutos, la empresa gasta 15.000, que por algo es el bruto y por algo el trabajador no se lleva esos 15.000 netos. Pero es que aunque no fuera así y el gasto fuera el doble para la empresa siguen quedando 22500...
- El tiempo durante el cual los trabajadores no están produciendo en ningún proyecto pero sí cobrando un sueldo. Esto se debe repercutir más o menos uniformemente en todos los proyectos. Cuando yo trabaje en el cliente (mi oficina solo llegue a pisarla para firmar el contrato y para cobrar el finiquito) los gastos seguian siendo los mismos. El cliente pagaba tanto cuando estuve de baja como cuando estaba de vacaciones. Momentos sin proyecto no existian, por que básicamente era un trabajo de soporte. - El sueldo de los comerciales, gente de recursos humanos, cargos de dirección, etc. Y no sólo el tiempo que han estado trabajando para contratar a ese trabajador o conseguir ese proyecto, sino el resto de tiempo durante intentos infructuosos. La empresa seguía teniendo un departamento juridico (propio, ese no estaba subcontratado), y la gente que entraba en el lciente debia ser entrevistada tambien allí, por lo que no habia ahorro en ese sentido. En cualquier caso, una vez cumplida la clausula de permanencia (un año) podrían haber contratado a dichos trabajadores, ya que estaban "testados" y seleccionados.
- Alquiler de oficinas. Gastos de electricidad, agua, teléfono, Internet, limpieza, mantenimiento, equipos informáticos, mobiliario... Como digo, la empresa de la cárnica la pisé dos veces, la primera para firmar el contrato y la segunda para firmar el finiquito. Durante 5 años fui siempre al mismo cliente y la misma oficina. De hecho utilizaba servicios del cliente (propios de sus empleados y que pagaba el cliente) oficina, parking, comedor, ruta de empresa, etc.
- Gastos de gestoría, asesoría fiscal, laboral, etc. Estamos en las mismas, además que no me entra en la cabeza que una carnica de 10-15 trabajadores pueda asumir esos gastos y un cliente con 2000 personas no pueda asumirlo.
- Un largo etcétera de imprevistos para los cuales la empresa debe estar preparada (¿hay un impago? ¿quién paga a los abogados? ¿hay una baja? ¿quién paga el sueldo?). Lo dicho anteriormente, no me entra en la cabeza que la cárnica pueda asumir ese gasto y la pequeña no.
Vamos que yo por mucho que miro y remiro, por lo menos en el caso que yo viví no veo amortizado pagar 3 veces y media más al mes.
La única explicación que encontre a mi caso es que el director del departamento tenia la fijación con que eso tenia que ser así pasara lo que pasara.
#86 tus 15.000 €/año brutos son unos 22.500 €/año de coste para la empresa, calcula que hay un 33% del coste por persona que se va en gastos directos de la empresa a diferentes tasas (Seg. Social, Hacienda, ...) que tú no ves en tu nómina, pero que la empresa sí ve. Que no lo veas en la nómina, no significa que no existan.
#88 Es decir que si un trabajador de una carnica cobra 15000€ brutos. Los costes son 22500€.
Pues no me salen las cuentas si por un trabajador que me costaria 22500€ estoy pagando 52500€ y más si el resto de factores que apuntas los asumes por que te hacen falta de igual forma, subcontrates o no.
Con los 30000 que estas pagando de más puedes contratar a otro técnico más y aún sobra dinero.
#86 "Yo entiendo que si el trabajador cobra 15.000 brutos, la empresa gasta 15.000, que por algo es el bruto y por algo el trabajador no se lleva esos 15.000 netos. Pero es que aunque no fuera así y el gasto fuera el doble para la empresa siguen quedando 22500..."
Me sigue sorprendiendo la cantidad de gente que cree que el sueldo bruto es lo mismo que el coste de un empleado para la empresa. Es que crees que esa pequeña cotización que se te descuenta en la nómina da para pagar toda la seguridad social? Como ya #88 apuntó, la seguridad social que la empresa paga por trabajador no sale reflejada en la nómina de este.
Si te das cuentaOLa mayoría que habla de cifras de subcontratacion es porque las conoce y no hablamos de unos margenes de un 5-10%, hablamos de muchos de más, hablamos de empresas de amiguitos y subcontratacion^2:
cliente->filial->subcontrata
y en los peores casos:
cliente->filial->subcontrata->subcontrata
La empresa cliente contrata a una empresa de alguien normalmente CONOCIDO la subcontrata. La pasta que negocian por los subcontratados es mucho más de un 50%, en mi caso pagaban un 150% más de lo que pagaban a mí. ¿Quien se lleva los 50000€ que faltan? Pues 10.000 los impuestos y otros 40000€ la filial y la carnica.
Yo he estado por obra y servicio en dos cárnicas y de verdad que la formación y el tratamiento al trabajador es vergonzosa, cogen gente formada por 4 duros, le mandan al cliente y muchas veces no vuelves a hablar con tu empresa. Yo no conocí al jefe de mi cárnica hasta pasados 2 años.
Es un modelo que debe terminar. Una cosa es un consultora especializada como ha comentado una persona anes y otra las charcuteras que simplemente están para poner la mano y la firma que no aportan nada.
Aquí el único que pierde es el trabajador y estamos hasta los cojones del mamoneo ya.
A todos los que se quejan, les recomiendo una cosa:
Haz los que predicas y deja de quejarte, es decir, hazte autónomo, monta una empresa, etc. Si veis tan claro que os están explotando y otros se llevan el dinero, seguro que encontráis el modo de ofrecer el mismo servicio a menor coste, una vez lo hagáis os daréis cuenta que estáis en el punto que comenta #37
#6 Ese no es el problema... ¿sabes cuanto gana un gerente de una empresa que una vez que gana un proyecto ya no vuelve a hacer NADA el resto del año? Superan fácilmente los 50.000 euros anuales, además tienen bonus por objetivos y muchas más cosas... se los mantiene porque "supuestamente" tienen contactos con clientes, cuando en estos tiempos se ganan por precio, no por ser amigo de... pero esos son intocables, suelen ser puestos a dedo por sus superiores por ser amigotes mientras echan buenos informáticos
¿Cómo es posible que países como Irlanda estén pagando 70.000 euros a sus trabajadores mientras en España puedes darte con un canto en los dientes si te dan más de 30.000?
#20 Tengo pruebas y lo he vivido personalmente, si tienes más de 5 años de experiencia aunque seas extranjero no pagan menos de 60.000 euros anuales, y en América están pagando cerca de 80.000 dólares por experiencias similares
#30#57 En este país, cuando sobrepasas los 5 años de experiencia, pasas a ser una carga para la compañía, porque los clientes quieren pagar cada vez menos y claro, las cárnicas tienen que ganar 4 veces tu sueldo (palabras dichas por un gerente) porque si no es así, entonces no obtienen los beneficios suficientes, como los proyectos ahora se venden al 70% menos que hace 5 años, ¿qué hacen al respecto? Despiden a los mejores o a los que tienen un perfil más o menos alto para hacer hueco a los esclavos que tienen nula o poca experiencia, para pagarles menos de 18.000 euros
Es cuanto menos curioso que en el resto del mundo se matan por obtener a gente con mucha experiencia y en España en cambio, nos echan a patadas, cuando se te acaba el proyecto, date por jodido porque tú eres uno de los primeros en los que saldrás por la puerta...
#24 Es imposible trabajar directamente para el cliente a menos que pases por una consultora, puedes tener suerte de que al final se queden contigo, pero, ¿qué porcentaje es ese? Realmente ínfimo... más ahora si cabe que hay más demanda que oferta, solo tienes que darte una vuelta por Infojobs y ver cuanta gente se apunta...
Llevo un año en Dublin, tengo 6 años de experiencia, cuando vine aqui hablé con empresas y reclutadores, amigos en varias empresas distintas y varios sectores, así que creo que en esto de pruebas no ando corto, y te puedo decir que los 60 son alcanzables en circunstancias (yo estoy por debajo, pero es mi primer trabajo aqui), pero los 70 k en muy pocas. Salvo contractors que cobran eso y bastante más, pero ahí ya comenzamos a movernos en un mundo donde hay que llevar la calculadora para ver lo que cobras en realidad y si te compensa.
#6 Creo que lo que ha querido decir #4 es que las cárnicas no están para para "añadir valor", sino para "ahorrar costes". Me explicaré. Dado que cuando una empresa pasa de ser una PYME a ser una mediana empresa desaparecen todas las ventajas que pudiera tener serlo (IVA trimestral, impuestos más bajos), muchas empresas temen ese momento. Súmale a eso que las medianas empresas están obligadas a cumplir la cuota de ¿2%? que la LISMI exige, cumplir con cuotas de igualdad de género (ahora no me acuerdo cuáles son), más liberar unas horas a por lo menos un empleado para cuestiones sindicales. Un follón, como verás. Para ser mediana empresa hay 3 supuestos, y 2 deben ser cumplidos (número de empleados, valor de los activos y facturación). El de empleados son 50. Así que, contratando una cárnica, puedes tener los empleados que necesitas, pero, como no los tienes contratados tú (tú tienes un contrato de servicios con la consultora, la consultora tiene un contrato laboral con el empleado), evitas cumplir ese requisito. Lo mismo se aplica, por supuesto, al tránsito de empresa mediana a grande. ¿Y por qué este tocho? Porque, si te das cuenta, los problemas que soluciona la cárnica no son relativos a la marcha de los negocios, sino al pago de impuestos y cumplimiento de legislación. Es el Estado, el que con su burocracia, su presión fiscal y su legislación el que favorece esto. Y, efectivamente, es un estorbo porque la empresa paga más de lo que le costaría si no existiesen estos obstáculos, pero menos que lo que le costaría si prescindiese de la cárnica y tuviese contratados a los empleados. Este es, por tanto, un coste cuantificable monetariamente, más un coste de oportunidad porque el empresario deja de beneficiarse de la motivación y la experiencia de un profesional contratado por él mismo.
#12 Insisto en que el artículo es malo, porque se basa en lo aparente y no en el fondo de las cuestiones tangibles.
Es importante el dinero negro que se mueve, por la corrupción de los directivos, que en nada favorece al accionista (salvo que sea una empresa donde ambos sean los mismos).
En apariencia se ahorra, pero a la hora de la verdad no, porque se produce menos y peor, porque no existe conocimiento acumulado y el empleado está en malas condiciones.
Otra cosa que entra en juego es el pago en forma de trapicheo a las auditoras para que la auditoria salga bien. No es casualidad que muchas consultoras tengan relación con las auditoras (cuando no son las dueñas).
Rara es la contrata donde no hay corrupción. Hasta en muchas comunidades de vecinos grandes se mueve dinero corrupto en las contratas, que se lo embolsa en administrador, el presidente o ambos.
#54 mmm, solo le veo dos explicaciones:
Te han contratado directamente PYMES
Te han contratado hace bastantes años, antes de que se extendiese el bodyshopping
#12 Es al contrario, las PYMES suelen contratar directamente y no subcontratan con consultoras, el motivo es para ahorrar costes, a pesar de lo que dices sale mas barato pagar los costes salariales de X + los costes especiales de 0,5X que pagar a una consultora 3X o 4X para tener al trabajador externo. Para una gran empresa que subcontrara cientos de personas y tiene que presentar sus cuentas (gastos fijos vs gastos variables) puede compensarle, a una PYME que necesita uno o dos informáticos no le compensa.
#70 Si, exactamente, excepto una corta etapa, en grandes consultoras con los tipicos grandes proyectos, que duró solo 2 años al salir de la universidad ya vi claro que el pastel estaba en las PYMES, Barcelona no es el Silicon Valley, pero hay bastante curro en las PYMES de la zona y en mi caso mejor pagado que en las consultorías, sin embargo otros compañeros decidieron quedarse en las consultorías por que caló fondo la idea de que en las PYMES eran aburridas y nunca podias crecer y que el hijo del jefe siempre te pasaría la mano por la cara, mientras que en las consultorías eso no iba a pasar nunca …
Que nadie me mal interprete, es evidente que las PYMES .com no son las empresas de antaño donde entrabas a trabajar y te jubilabas, eso ya no existe y tampoco lo quiero para mí.
#101 Analizo según mi experiencia, yo sólo he trabajado con contrato directo para 2 pymes, en cambio he trabajado de externo para 5 grandes empresas. #54 y #76 es otro ejemplo similar, mi caso es en madrid/vigo, el suyo es de barcelona.
Lo que dices sólo aplica si hay 49 trabajadores y el informático es el empleado número 50, una coincidencia poco habitual, y harian lo mismo si tubieran que contratar a cualquier otro trabajador que fuese el 50. Aparte comentar que el comite de empresa no es obligatorio, sólo si alguien organiza elecciones sindicales, muchas empresas medias y grandes llevan toda la vida sin comité de empresa, teniendo acojonado al personal.
De todos modos también es cierto que hay pymes que tienen 4 trabajadores y docenas de empleados externos (incluidos ingenieros, administrativos, comerciales, operarios, etc), por los motivos que cuentas y algunos otros.
#70 Estás analizando la cuestión desde el punto de vista del salario. No te centres en eso, mejor míralo desde el punto de vista de los impuestos y las imposiciones legales. Ya que mi comentario de antes era un resumen, ahí va el tochaco:
En España, para que una empresa deje de ser PYME, debe cumplir 2 de estos 3 requisitos: tener más de 50 empleados, facturación de 6 millones de euros y activos con valor de 2.85 millones. El segundo requisito es difícil de obtener, y está para que negocios como joyerías o casas de subastas tributen más. Pero el primero y el tercero son "sencillos" de obtener (especialmente el primero). Así que vamos con todo lo que conlleva tener más de 50 empleados:
-Crear un comité de empresa. Y liberar de un número de horas de trabajo a alguien para que realice esas tareas.
-Informar a este comité de empresa de toda la información referida a la situación financiera y económica de la empresa.
-Cumplir la legislación en materia de género.
-Entregar los modelos de contrato de trabajo.
-Informar y recibir dictámen del comité de empresa sobre materia de reestructuración de plantilla, traslado, despido, etc.
-Cumplir la cuota que la LISMI exige de contratar al menos a un 2% de la plantilla con discapacidad reconocida superior al 33%.
-Se imponen requisitos de buscar la conciliación, recolocación y demás cuando se hace un ERE.
Por otra parte, tener más de 50 empleados es una de las llaves para ser mediana empresa. Diferencias entre mediana empresa y PYME:
-Tipo impositivo del 25 al 30%
-Menos deducciones fiscales.
-Prácticamente ningún incentivo.
-Pago mensual del IVA y trimestral fraccionado del Impuesto de Sociedades.
Si la facturación es superior a 5.7 millones de euros:
-Obligación de auditoría de las cuentas anuales.
¿Y esto a qué viene? A que, como te habrás dado cuenta, el número de empleados de una empresa es, de los 3 criterios, el más fácil de camuflar. Puedes tener como autónomos o subcontratados a la gente que necesitas. Y así, aunque eres una auténtica mediana empresa, a efectos de la Administración y de Hacienda sigues siendo una PYME. Y sale a cuenta, porque, ¿qué es más rentable, pagar el doble o triple de lo que cuesta un grupo de empleados, o pagar?:
5% más de impuestos
Pagar impuestos más a menudo (significa que el dinero destinado a pagar impuestos no puede ser usado en la empresa antes de que venza el pago, y hay que pedir créditos para cubrir esas necesidades)
No tener exenciones fiscales
Auditar las cuentas (es bastante caro, por cierto).
Tener que pagar un comité de empresa
Tener que elaborar los informes que el comité de empresa utiliza
Tener menos flexibilidad a la hora de contratar o despedir empleados?
#6 Un proyecto que gaste el 50% de la facturación en inmuebles y gastos corrientes es un desastre de proporciones bíblicas y los directivos que lo manejan deberían ser despedidos de manera fulminante sin que les dejen volver a trabajar en el sector en su puta vida.
#19 Alguien que justifica un supuesto tan aberrante como el que ha puesto #4 no se puede permitir el lujo de dar lecciones de nada a nadie.
En Irlanda se pagan esos sueldo por que los impuestos son bastante mas bajos y por lo tanto los servicios que ofrecen al ciudadano son muy inferiores, algo que cualquiera puede comprobar en cuanto viaja por sus lamentables carreteras.
#6 ¿pero que luz, oficina y labor comercial si el trabajador esta en la oficina del cliente y la unica relacion con "su" empresa es el logo de la nomina? No intentes justificar lo injustificable, lo que no pagan al currela son beneficios directos a la empresa.
Ademas, esta practica que realizan las consultoras solo la pueden realizar ETT's. Y como las consultoras no estan registradas como ETT's resulta que es una practica ilegal, denunciable. Cesión ilegal se llama.
#6 La mayoría de las veces el subcontratado trabaja en el cliente final, vamos yo nunca he trabajado de otra manera y llevo 2 subcontratas y más de 6 años así.
Tengo compañeros que cobran la mitad que yo haciendo el mismo trabajo porque tuve la suerte de entrar cuando había bonanza económica, es decir, que hasta por mi que cobro 41.500 Euros brutos al año (incluyo cheques comida y guardias) sacan pasta y tengo compañeros que cobran 20.000 e incluso menos y se que nuestra empresa se saca de media por técnico 75.000 brutos porque el contráto fué con la administración pública y salio la cantidad que iban a pagar en el BOE y en la circular interna de la empresa
¿te parece normal? pues a mi no... a malas yo no protesto por mi que me considero afortunado de mantener al menos mi sueldo aunque lleve congelado 3 años y 3 meses, protesto por mis compañeros que los tienen malpagados
Joder, eso no lo cobran ni los jefes de proyecto. En mi empresa echaron a un experto en una tecnología minoritaria porque cobraba mucho y cobraba 30.000, yo llevo más de 6 años y cobro 23.000...
#4 En mi caso, pagaban por mí 60.000€, confirmado totalmente, y a mí me llegaban 22.000€. Por eso hago lo que me sale de los huevos, me escaqueo a casa siempre que puedo y he robado hasta cinco ordenadores. Y mi conciencia está impoluta.
#5 Muy de acuerdo. Dice que los costes de personal son "caros". ¿Se está riendo en nuestra cara? No hay más que ver el precio que pagan a la empresa A por un proyecto, que subcontrata a B y que le paga una parte ínfima del pastel.
He visto proyectos de 300,000e que tienen un gasto de personal (año/salario) de 70,000 a lo sumo. ¿La diferencia? para los dueños de A y B.
Esto es EXPLOTACIÓN pura y dura, que lo vendan como "costes caros" o "qué estático es nuestro mercado laboral, jooo" es MENTIRA porque los márgenes de beneficio son ENORMES y no hay razón por excusarlo en los costes laborales siendo de los más baratos de Europa. Oh!! tenemos 20 días de despido por año, pero ¿cuanto nos pagan? es que quieren todo, quieren NO PAGAR NADA al estado ¿y cómo tendrán los trabajadores (con sueldos de mierda) sanidad, carreteras o casa? Bueno, eso les da igual, lo imparte es ganar más y si no pago NADA gano más. Esa es su puta mierda de filosofía. Que lo diga una empresa pequeña tiene un pase, que lo digan de las MIERDONSULTORAS de este país tiene delito.
#5 Efectivamente esa es la primera razón. La corrupción que hay a todos los niveles. El directivo de la consultora que juega al golf con el cliente. Además, así al directivo de informática ( también puede ser funcionario de la Admon), puede enchufar a conocidos que de otra forma no podría. Viajes, regalos, etc.
#2 Porque en España a las consultoras se las conoce como "charcuteras" vendiendo informáticos al peso, y si eres un cinco jotas en estos días, te echan directamente...
Gracias a estas empresas, el mundo de la informática se ha ido a la mierda en España, más ahora cuando IECISA gana los proyectos por cuatro perras y subcontrata al personal utilizando para ellos cárnicas de bajo nivel para forrarse a dos manos pagando sueldos ridículos al personal
#0, #3: Porque los trabajadores no denuncian. Porque según Laboro, esto es una cesión ilegal, y el trabajador tiene derecho a su contratito fijo, con su indemnización, o bien en la consultora o bien en la empresa cliente. Con todos sus derechos y pago según convenio. Let me google that for you: http://laboro-spain.blogspot.com/2011/10/cesion-ilegal-trabajadores.html
Unas cuantas denuncias y se acaban las cárnicas, o serían contratadas por proyectos, o mejor aún, algunas grandes empresas tendrían que tener departamento informático en nómina sí o también.
#58: Primero, no me creo lo de no volver a encontrar trabajo. En mi vida laboral, nunca me han revisado el curriculum ni pedido referencias, mucho menos he visto a nadie perder nuevos empleos por haber denunciado en los anteriores.
Dos: la gracia es que si denuncias, te tienen que reconocer como trabajador fijo en la empresa que escojas. Si eres chico listo y esperas a adquirir la antigüedad necesaria, tu indemnización (que sería según lo que te correspondía haber cobrado por convenio, que es mucho más de lo que te habrían pagado) sería un seguro anti-despidos.
Si empezamos con el "no se puede denunciar que luego no te contratan", no vamos a ninguna parte. Hay un montón de sitios donde ni se leen tu curriculum, no creo que haya listas negras... Y si las hay, idlas pasando para que los incluidos puedan poner un demandazo por daños y perjuicios.
#3 Mira, no sé que de cierto hay en lo que dices o no, pero a mí me despidieron hace unos meses, de una cárnica, tuve el apoyo de mis compañeros, que no entendían por qué me echaban. Yo tampoco lo he comprendido nunca, siempre pensé que no sería tan bueno, y ahora llegas tú diciendo si eres un cinco jotas te echan.
Como te digo, no sé cuanta verdad habrá en tus palabras, pero me has mejorado el día, gracias.
#30 pues yo no sé en qué categoría entraría, si 5J o Hacendado, porque me fui voluntariamente. Ese tipo de trabajo en plan factoría, sin pensar, no me motivaba. Lo mejor es que había gente que de verdad pensaba estar haciendo un trabajo "complejo", por llamarlo de alguna forma.
#51 es una forma de reducir y ampliar plantilla fácilmente, imagino. Se ahorran la gestión del trabajador, normalmente los sueldos son más bajos que si contrataran didirectamente, etc.
#53 Eso estaría bien si se contratase gente para asumir un aumento de la producción puntual; es por el motivo por el cual se supone que existen las ETTs. Trabajé un tiempo en una especie de cadena de montaje en la que de vez en cuando (quizá cada 2 ó 3 meses) hacían falta entre 7 y 15 personas más durante una semana, en ese caso las ETTs están bien porque te resultaría muy caro tener 7 empleados más cobrando 2 meses sin hacer nada. Pero el problema es que se subcontrata para un trabajo de tiempo indefinido.
Ahora mismo estoy trabajando en un cliente, a través de otro cliente de mi empresa. Para mi empresa X estoy trabajando en la empresa Y, pero para la empresa Z (en la que en realidad estoy) yo vengo de la empresa Y. Y eso que conocen a la empresa X (y conocen perfectamente mi situación).
Así que en mi caso Z paga a Y que paga a X que me paga a mi, bueno me da las sobras. Por supuesto yo no he estado nunca en la empresa Y, no sé ni donde está la oficina, casi me entero de casualidad de esto y después se pusieron pesados con temas de horas, etc. Yo dejé de contestarles el teléfono (incluso discutí con ellos porque no les había dado yo el teléfono) y los emails (para mi dejaron de existir), y conseguí no tener que darles exlicaciones a ellos, pero siguen llevandose pasta por hacer una llamada de teléfono y poner su logotipo en un curriculum mío hace más de tres años (la llamada de teléfono ya la han amortizado bastante).
A todo esto aclarar que mi empresa (X) no era una carnica propiamente dicha, tenía algunos empleados en cliente que iban y venían (algunos mucho tiempo, otros unos meses) pero la mayoría del trabajo se hacía en oficina; yo estuve en la oficina más de un año y medio pero desde que empezó la crisis empezaron a actuar como una cárnica.
Hable con uno de mis jefes en la empresa donde realmente estoy pero por políticas de la empresa no puede contratar a nadie, así que le comenté la posibilidad de hacerme un (falso) autónomo ya que con lo que se llevan X e Y yo cobraría más y ellos agarían menos, pero me dijo que tenía otros contratos con ellos y que estaría mal visto y empeoraía la relación.
Cuando salió la noticia de como montar una empresa en UK propuse a varios compañeros que están aquí cedidos (de otras empresas) el crear una empresa y subcontratarnos todos de golpe pero no están por la labor.
#61 Tú no te dedicas al bodyshopping, ni a la consultoría, ni a la externalicación ni a la venta de carne. Trabajas por proyectos cerrados. Lo que cuentas no tiene nada que ver con la noticia y los comentarios de los meneantes (por ejemplo eso de formar a los tecnicos es justo lo contrario).
De todos modos tu punto de vista y lo que has explicado es interesante para conocer ese mundillo.
#65 "en ese caso las ETTs están bien porque te resultaría muy caro tener 7 empleados más cobrando 2 meses sin hacer nada".
No es necesario ninguna ETT, se podria contratar directamente por obra o servicio, o eventual por circunstancias de la producción, en ambos casos se podría hacer por una semana y si luego lo necesitas otra semana mas se puede ampliar el contrato temporal, una vez terminado a la calle con cuatro duros de indenmización. La ETT solo aporta el coste de selección del personal.
#75 Se podría prescindir de las ETTs pero en el caso que comento a la empresa le resulta más cómodo la
editado:
Muchas veces se enteraban de que iban a necesitar más gente de un día para otro, así que el encargado hacía una llamada y por la tarde o al día siguiene tenía las personas que necesitaba. Si la empresa tiene que contratarles es más papeleo para los de RRHH (y eran pocos).
No defiendo las ETTs, aunque en algunos (pocos) casos entiendo su uso por parte de algunas empresas.
#53 mi experiencia sobre el asunto es que la subcontratación se hace principalmente por dos razones:
- En el mejor de los casos, para que el director de turno de la empresa delegue el marrón en otra empresa ("a nadie le echaron por contratar a IBM"), para que cuando las cosas vayan mal la culpa sea del subcontratista ("es que me han mandado a unos mataos").
- En el peor, porque a la misma vez el director de turno se lleva un sobre a lo Bárcenas.
Si no, no me explico que se sigan contratando cárnicas que, en general, dan un servicio pésimo por lo quemada que está la gente.
Hacía tiempo que no veía una web tan básica en texto plano y hecha en html, y no es que me desagrade, da la información que queremos leer, y nos consta.
Es que últimamente las páginas webs son muy vistosas y dinámicas, y a veces no vale una mierda su contenido.
Estoy con #3 si eres un cinco jotas, te van a invitar a irte, y hasta el gobierno te dirá que busques por el extranjero, que aquí tu trabajo no se puede pagar a precio de 5 jotas, a no ser que accedas y siendo un cinco jotas cobres como si fueras de pienso barato.
Es que la mayoría de informáticos en España no trabajan generando productos, sino servicios. Un producto puede tener más valor añadido, modificarse, renovarse o ser cambiado mientras que si una empresa subcontrata a alguien pues lo único que queda para obtener más rentabilidad es hacerlo trabajar más horas o pagar menos.
Las consultoras, que darán empleo a más del 80% de informáticos son simplemente empresas de RRHH. Y esto es fácilmente externalizable, he visto caer oficinas de gente que cobra 20.000€año porque no era rentable y ser movido todo (poco a poco) a sedes en la España de provincias o LATAM donde los sueldos suelen no pasar de 16.000€.
En resumen, quien quiera ser informático y no ser un esclavo, que se busque una empresa que de verdad genere algo y no sean consultoras. Más o menos significa que hay que irse de España.
Existen porque existe el egipcio.
Poner cazo y no hacer nada. Así se explica los 3 o 4 niveles de subcontratación que se tienen a veces y cómo obligan a los empleados a mentir: "no digas que eres de la subcontrata"
Está todo más visto...
En una gran empresa donde estuve alquilado se escuchaba en "radio macuto" que el dinero gastado en consultoras informática computaba como i+d y los accionistas estaban contentos con la "inversión". Se daba también la curiosa casualidad de que los grandes jefes (o sus mujeres) eran accionistas de las empresas que se llevaban los trozos más grandes de pastel.
Se deja una razón importante, a la gente que dirige las empresas no les interesa tener un grupo de trabajadores que controle la informática porque eso les supondría una amenaza a su poder que está centrado exclusivamente en las relaciones personales más que en el mérito profesional.
Es por eso que desde hace años a los informáticos se les ningunea sistemáticamente y se les somete a subcontrataciones en cadena controlados por capataces sin escrúpulos que hacen todo lo posible para destruir la autoestima y la unión en la gente que realmente hace funcionar a las empresas.
Muchas empresas prefieren no contratar directamente a la gente, y que sea una consultora quien lo hace, porque para proyectos de unos cuantos años, tras los cuales no se necesiten más los servicios de esos profesionales, los costos por despido, indemnizaciones, e imagen, son altísimos.
Falso. En los contratos por obra o servicio la indemnización por despido es de ocho días por año. En un proyecto de cuatro años eso es un mes adicional de salario. Si eso para la empresa es un coste altísimo no sé en qué niveles de coste se estará moviendo el resto del proyecto.
Muchas empresas prefieren no contratar directamente a la gente, y que sea una consultora quien lo hace, porque para proyectos de unos cuantos años, tras los cuales no se necesiten más los servicios de esos profesionales, los costos por despido, indemnizaciones, e imagen, son altísimos.
Llevo oyendo esta tontería desde que se implantaron las ETTs a mediados de los 90. Esto simplemente no tiene sentido, es como decir que te coges un taxi para ahorrarte el billete de autobús. Si los costes de algo son altos, poner a un intermediario de por medio, que te va a cobrar esos costes y una suculenta comisión, nunca va a ser mas barato. Si lo fuera, las cárnicas perderían dinero.
La situación es debida a la corrupción sobretodo y a nosotros mismos, que nos dejamos explotar. Solo hay que ver los políticos, son un reflejo de la sociedad. Hay mucho amiguismo y mamoneo. Yo una vez curré para una empresa que contrató a la consultora A y esta contrato a la B que es la que me contrató a mi. Yo ganaba 25K brutos anuales, cuyo coste para el que me paga son unos 32K, unos 2700€ al mes. Yo por casualidad ví la factura por mis servicios, eran 5500€ por un mes + IVA. A y B se están repartiendo la mitad de lo que el cliente paga por mí, lo que me parece una burrada. Ahí ya empecé a quemarme de la situación. Mas tarde me enteré de que el gerente de B era ex-directivo de A y los cabrones se van repartiendo el pastel. Dicen por ahí, trabaja para el cliente final, pero eso es muy difícil, porque esta casi todo monopolizado por las cárnicas.
Cansado de esta situación acabé yendome al extranjero, donde el informático está muy valorado e incluso aunque trabajes para una cárnica te pagan muy bien. Mi primer trabajo fue en Irlanda, como contract (autónomo). Me pagaban 375€ al día y la consultora se quedaba un 10%, o sea, 37.5€ al día.
Os cuento otra história, para que veáis como funciona la cosa en nuestro país. Al poco de irme a Irlanda me ofrecieron trabajar de contract en la OAMI, en Alicante. El sueldo eran 350€ al día. La OAMI tiene que subcontratar, es un organismo público europeo, hace un concurso al que se presentan consultoras. En aquel entonces la consultora era extranjera. No acepté porque yo ya había empezado en el extranjero y no quería irme a las primeras de cambio. Bien, hace 2 meses me llaman otra vez. La consultora ha cambiado, ahora es una Española. Siguen contratando como autónomo, pero el máximo que pagan son 170€. Lo mejor de todo, la OAMI sigue pagando lo mismo (lo se porque tengo un amigo dentro), así que imagináos la pasta que se estan embolsando los cabrones.
Yo mientras la situación siga así no vuelvo, no estoy dispuesto a que me tomen el pelo y menos en esta profesión con tanta demanda, que te vas a otros países y te ponen la alfombra roja.
Aprovecho para contar que un grupo de expatriados montamos un foro en google groups. En ella ayudamos y asesoramos a los que quieren emigrar. Somos ya mas de 600 y muchos han encontrado trabajo en el extranjero con nuestra ayuda. Es una manera de luchar contra esto, porque si empezamos a largarnos algo van a tener que hacer. Estáis invitados a uniros los que queráis intentarlo:
En el articulo no se menciona pero otra razon es la cultura del pelotazo que reina en españa. Tener una carnica es un trinunfo, eres un mero intermediario entre el cliente y el currito y te llevas el dinero fresco sin hacer nada, sin inversion, sin esfuerzo.
Otra cosa es que en españa no se pueden llamar consultoras, porque las consultoras forman a su personal y las carnicas españolas no te pagan ni un jodido libro.
Mira que me joden los artículos que se contradicen a sí mismos en el primer razonamiento:
El bodyshopping funciona de la siguiente manera: una empresa, normalmente mediana o grande, paga el sueldo de un profesional, pero esa persona siempre trabaja, física, regular y normalmente, durante años, en un cliente suyo. Por su parte, la empresa intermediaria, normalmente llamada consultora, se lleva mensualmente una comisión.
Muchas empresas prefieren no contratar directamente a la gente, y que sea una consultora quien lo hace, porque para proyectos de unos cuantos años, tras los cuales no se necesiten más los servicios de esos profesionales, los costos por despido, indemnizaciones, e imagen, son altísimos.
Es decir: que por no pagar los costes de despido, pagan los costes de la comisión, que aparte de los costes de despido que asume la consultora incluyen el beneficio de la consultora.
O sea que, según el autor, hay que facilitar el despido ¿no?
¿Y por qué no habla de las cadenas de subsubsubcontratas que finalizan en un becario al que pagan una mierda mientras hay un montón de intermediarios (cuñaos, sobrinos) que ponen el cazo? Eso sí que es algo típicamente español.
Véase: la famosa web del Senado y su coste estratosférico.
Pues porque todos los actores están de acuerdo en que así sea de una u otra forma, las consultoras porque ganan dinero con unos costes bajos, aunque lo que vendan no valga la pena, las que los contratan porque "ahorran" a corto plazo y se evitan problemas de gestión de personal, y los que trabajan en ellas porque generalmente se comen su orgullo (o se bajan los pantalones si se prefiere otra expresión más directa) por el sueldo y las condiciones que les ofrecen.
Con que uno de esos actores decidiera modificar su comportamiento el sistema se acababa, yo por mi parte selecciono muy bien a que empresas voy a trabajar (no olvidemos nunca que el trabajador también es libre de escoger donde trabaja, no solo la empresa a quien contrata), generalmente escoger proyectos internacionales suele reducir las problemáticas porque suelen ser por una parte mercados estratégicos para tu empresa, y por otra la que contrata no está para tonterías y para que le den algo mal hecho se lo lleva a la India que seguro que le cuesta menos (y sí, estoy generalizando, conozco a indios muy buenos en su trabajo, pero es para dejar clara la idea).
Falta una pequeña pregunta: ¿Por qué la consultora no puede hacer ella directamente el proyecto? Y aqui hay dos: las grandes te garantizan, y eso es parte de los motivos de su comisión, que no te lo van a robar porque ganarian mala -o peor- fama. Las pequeñas no cumplen los requisitos (antiguedad, experiencia, proyectos previos) para entrar ellas mismas en un concurso publico. En los tiempos de vacas gordas, hasta las subvenciones de I+D se las llevaba indra o inves/eci y luego subcontrataban.
En uk se lleva mucho el modelo de autonomo (contractor), no solo para IT, si no para todo. Jardineria, reparaciones, etc...
Te contratan para un proyecto o periodo de tiempo y despues... Se acabo
Asi se genera mucha mas rotacion en el mercado
Y sobre si la cosa sale mal.. Como autonomo, tienes tu empresa y puede ser denunciada. Ahi es donde entra en juego uno de los mayores negocios ingleses. Los seguros
Yo creo que no pasa sólo en la informática sino en todo. Este es un país de asesores, gestores, consultores y cosas así de improductivas. Por uno que curra hay 10 "expertos" que "asesoran, evalúan, aconsejan, etc."
Yo añadiría otro motivo:
En España no se valora la tecnología, las empresas no son conscientes del inmenso valor que les aporta la tenología y por ello prefieren delegar en una segunda empresa para que se ocupe "de esas coas"..
Todo esto esta muy bien, y sinceramente me da igual que existan o no las cárnicas, pero como queremos ser competitivos a nivel tecnológico cuando el escalón mas débil, aunque el que mas influye en el producto final tiene sueldos a nivel de los de gente no cualificada? a esos informáticos les importara una mierda, dado que curran por cuatro duros y no tienen claro su futuro laboral y bajara el nivel y cantidad de los mismos.
Entiendo que una consultora quiera ganarse la vida (otra cosa es si es moralmente valido que gane lo que gane o no o si son necesarias) pero las empresas deberían preocuparse por lo que cobra su empleado y si ese empleado es feliz (no solo a nivel de sueldo), si realizas una buena selección de personal (y no solo me refiero a los títulos) en altos, medios y bajos cargos, y si los tienes felices y estos tienen posibilidades de prosperar, al final tendrás una gran empresa que creara productos de calidad y sera competitiva.
Jamas tendremos nuestro Google, o Facebook, o Intel, o lo que sea, si no aprendemos que se ha de tener personal cualificado que trabaje a gusto, ademas de invertir en I+D. Si quieres un producto de calidad invierte en quien lo crea.
Estoy de acuerdo en bajar los costes de despido, pero que entonces suban los sueldos en consonancia, tenemos costes altos en comparación con otros países? quizás, pero es que nuestros sueldos no son comparables a los sueldos de esos países.
Vaya... parece que algunos habeis entendido perfectamente, pero otros no, dejad explicarme.
Yo soy el dueño de una pequeña empresa, de esas que subcontratan las grandes o medianas para hacer trabajos y tengo muy claro porque me llegan trabajos en partes de proyectos, por la especialización, en el sector que trabajamos nosotros hay muy poquita gente formada para hacer lo que hacemos y quien nos contrata es porque no quiere (por razones de coste y tiempo) formar a un empleado.
Otro tema es la cadena de subcontratación, siempre he tenido entendido que en este pais no podian haber mas de 2 subcontratas en un proyecto, pero a la practica siempre hay 3 o 4 en todos los proyectos algo grandes que ha habido, porque? os voy a dar mi hipotesis.
Para alguien como nosotros que tenemos una facturacion pequeñita y somos 3 empleados es imposible ganar un concurso público o un concurso abierto por una gran empresa, las exigencias burocraticas (de personal, garantias, seguros, ...) nos mandarian a la ruina antes de empezar a comprar el material necesario para hacer el proyecto. De esta manera, lo que hacemos es:
1. mandar la oferta que nos interesa a algun gran proveedor que no le interese el proyecto, pero si que tenga un buen pellizco del negocio
2. hacerle todo el trabajo
3. comprarle todo lo que podamos
4. se llevan una comision
Siempre he odiado este sistema, pero a nosotros, si queremos trabajar no nos queda otra. Tenemos que ir poco a poco creciendo hasta que un día podamos invertir el suficiente dinero para licitar.
editado:
Para acabar yo creo que lo correcto es que en todos los proyectos habria que hacer, junto con el informe final, un pequeño relatorio de quien ha hecho que, de esta manera todo el mundo asumiria sus responsabilidades y tambien sus meritos
Muy buen artículo, sí señor.
Me gustaría añadir que si la figura de autónomo está muy poco considerada, por la enorme presión fiscal que hay. Si pasaras una facturación al cliente de pongamos 70-80k euros al año, los impuestos superan el 50%-60%. Sin incluir que todo lo que gastas va con IVA, pero como aunque estés por cuenta ajena esto es igual, no lo incluyo.
Siempre sale mejor formar una pequeña empresa con un grupo pequeño de trabajadores y llorar a las grándes consultoras.
Lo dice mucho mejor #61
Porque España es un país de cultura latina. En estos países la honestidad de los empresarios (y también la de los trabajadores) es muy limitada. Siempre se van a anteponer los intereses individuales a los del colectivo.
En el articulo se obvia que en España todo se mueve por contactos y las consultaras que se llevan la mayoría de los proyectos gordos con la administración son chiringuitos y se dan prácticamente dedo ya que pertenecen indirectamente a partidos políticos.
Los dos últimos trabajos los he tenido mediante ETT y me temo que va a ser el modelo que más se extenderá por varios motivos:
1º- Porque así no tienes derechos en la empresa cliente, tales como vacaciones (ya se sabe que en Ett si no trabajas, no cobras)
2º- El trabajador no se puede "relajar" porque está sobre la cuerda floja constantemente ya que está por empresa temporal
3º- El que está por ETT suele ser el trabajador que más pringa frente a esos molestos fijos que no aceptan los trabajos más mierdas y repetitivos.
4º- No soy precisamente un experto en materia de derecho laboral, pero puedes estar dos años perfectamente por ETT y si no quieren pasarte a empresa cuando les obliga la ley, pues no lo hacen y punto.
La excusa que suelen dar en la empresa cliente sobre por qué acuden a ETT's es bastante estúpida: " Al contar con empresas externas que nos seleccionan el personal, podemos encontrar el perfil de trabajador que buscamos mucho más fácilmente". La pega es que: ¿para qué quieres entonces gente en RR.HH que se ocupe de la selección?¿ tan inútiles son que no saben hacer su trabajo?, por no hablar que en la mayoría de casos, la ETT NO tiene ni idea de las funciones del puesto para el que te están contratando.
Lo dicho: el nuevo modelo de trabajador es el contratado por ETT y esperaos a que lleguen los minijobs.
Sin entrar en si el artículo tiene razón o no en su valoración del trabajo o las empresas españolas. Yo he trabajado en una consultora un tiempo relativamente prolongado, y la gran mayoría de empresas para las que trabajé eran extranjeras. Así que estas también recurren a estos servicios.
#96 No voy a entrar en una batalla de "premio al más ridículo"
Creo que has cambiado el argumento inicial que quería debatir contigo y es el de que al tío que mandan a un cliente le estaban quitando dinero. No es suyo, se lo ha ganado la empresa y como bien dices la empresa son personas, pero no él en concreto sólo.
Está claro que la empresa no es nada en sí y que el músculo lo tienen los trabajadores.
Con "la empresa" me refería a otros compañeros que son ese tío que poníamos como ejemplo al que según tú, le "quitaban" dinero (como si fuera suyo, vamos). No se lo quitan a él, se lo dan a los que se lo han ganado, a sus compañeros del departamento comercial, de rrhh y a los que diseñan el logo chupiguay, a los que le hacen un regalo de navidad al cliente para tenerle contento y que el programata siga teniendo curro... todo cuenta.
Así que el que tiene un perfil super común y se cree que "pagan por él" un montón de dinero sólo está demostrando (además de tener el ego un poco subido) que ignora el trabajo de muchos de sus compañeros que "le han conseguido" estar ahí y mantener su puesto.
El error es pensar que la empresa contratante paga 1000€ al día por Pepito Pérez. Pagan 1000€ para que una empresa les ponga a un Pepito Pérez cualquiera, mañana a 5 Pepitos Pérez y pasado a 10 o ninguno.
los costos por despido, indemnizaciones, e imagen, son altísimos
Esto es mentira, falso, y además no es verdad. Después de años pagando varias veces el salario real de una persona ya se ha pagado sobradamente la ridícula indemnización por despido. Entonces, si son tan altos ¿cómo es que la charcutera después de pagar los sueldos, impuestos y seguridad social, todavía les queda para indemnizaciones y un cacho bien gordo para la cartera?
Además, padecemos un amplísimo catálogo de contratos temporales de mierda.
Las intermediarias pueden salvar los costes de despido mejor que los clientes porque pueden ir recolocando a gente. Por ejemplo, yo ahora trabajo como freelance para un banco, en un proyecto relativamente largo. Cuando se termine el proyect, el banco me tendría que despedir sí o sí, porque no tengo lugar aquí.
Si yo trabajara para una consultora, la consultora encontraría otro cliente, me colocaría en él y no tendría que despedirme. Así que no es cierto lo que decís de que "la consultora tiene que asumir los costos de despido igual que el cliente", precisamente porque el negocio de la consultora es ir encontrando otros clientes a los que venderles los mismos recursos.
Para el cliente, la subcontratación no es tanto una cuestión de economía como de seguridad. Tú sabes que la hora o el día de consultor te cuesta tanto, y ya está. Si acaso, el coste puede disminuir (el consultor se pone enfermo, se va dee vacaciones, etc... y eso entonces no lo pagas). Con un empleado fijo pasa lo contrario: se pone enfero y pagas sueldo, se va de vacaciones y pagas sueldo, lo tienes que despedir y pagas indemnización, etc... por no mencionar los costes asociados de administración y gestión que genera. Con una consultora lo único que tienes que hacer es pagar las facturas que ésta te emite.
Así que más que una "reducción de gastos", que el propio artículo deja bien claro que no lo es, es una "reducción de riesgos e incertidumbre". Tú pagas un coste por día a una consultora y te evitas extras más difícilmente cuantificables/predecibles en administración, formación, indemnizaciones, etc...
El modelo de freelance en el extranjero funciona muy bien por ser algo más intermedio. Por ejemplo, si como empleado de Accenture facturas al cliente 1.200€ al día (pero cobras 2.500€ al mes), como consultor freelance puedes facturar 600€ al día. El cliente paga el 50% menos y tú, en un mes de 20 días laborables, facturas 12.000€. Luego tienes que pagar impuestos, SS, probablemente algún seguro por tu cuenta por si sufres una enfermedad larga, etc... pero en muchos países la fiscalidad como freelance no es como la española y puedes irte a casa con el 70% de lo que facturas. Así que facturando 12.000€ te terminarían quedando 8.400€ (pongamos 8.000€) para llevarte a casa. Así todo el mundo gana, aunque evidentemente el freelance no gana más "por su cara bonita": el riesgo que asume la consultora en este caso lo asume él: no tiene bajas por enfermedad, ni vacaciones pagadas (o sea, si te coges un mes de vacaciones, multiplica 8.000 x 11 para calcular el sueldo anual, en vez de 2.500x12). Si te quieres hacer un curso d de formación, te va a costar: el mes de curso, la estancia en el hotel si no es en tu ciudad y el mes que también dejas de cobrar. Y cosas por el estilo... Pensáis que las empresas solamente ponen el cazo y no hacen nada, y la realidad es que asumen muchos más riesgos e incertidumbres de las que os imaginais.
En mi opinión, sigue mereciendo la pena ser freelance, pero en España la mayoría de la gente prefiere un sueldo de 1.500€ y vacaciones y bajas por enfermedad y seguro por desenmpleo, no tener que ocuparse de contabilidad ni devoluciones de impuestos ni formación propia ni planificación de gastos a largo plazo (por dios, si la mayoría de la gente prefiere que le retengan MÁS impuestos cada mes de lo necesario porque así se lo devuelven a posteriori y "no se lo gastan", o igualmente con las pagas extra) que cobrar 5.000€ y tener que hacerse colchones por si vienen mal dadas, planificar los gastos a meses o años vista, ir ahorrando desde principios de año porque quieres hacer un curso 12 meses después, quedarte sin vacaciones si aparece una oportunidad de negocio, informarte de lo que demanda el mercado para irte reciclando, llevar tu propia contabilidad...
A mí no me gusta el modelo charcutero de España y por eso me largué. Pero en ese modelo hay tres actores implicados: clientes, charcuteras y EMPLEADOS. Y aunque uno, dos, tres o cuatro de vosotros podáis decir "pues yo haría tal, yo haría cual" (y probablemente sea verdad), seguirá sin cambiar el hecho de que la mayoría de la gente PREFIERE ese modelo al actual, o simplemente las consultoras no tendrían empleados. No podrían dar a los clientes las garantías de sustitución de recursos que dan, y al final el sobrecoste que representan no compensaría a los clientes para escogerlas.
Entiendo el planteamiento del autor, pero creo que se centra demasiado en el desarrollo de proyectos que tienen un periodo de tiempo definido en el tiempo. En estos casos sí tiene razón en que el planteamiento de las carnicas es efectivo para el cliente dado que repercute en diversas ventajas ya sean buenas o malas para los empleados.
En cambio, "proyectos" que pueden abarcar varios años o labores de IT (sysadmin, devops, dba, micro, etc) no me explico por qué no se hace la contratación directa por los departamentos de IT de los clientes y menos ahora con la fabulosa reforma laboral del PP.
O bien "popularmente" ha cambiado de significado, o bien yo no soy de ese pueblo, pues para mi el término popular serían "las cárnicas". De hecho, eso de "bodyshopping" lo he descubierto por este artículo".
El primer punto es falaz.
Si los costes son altos, serán también para la subempresa. Si ésta saca incluso benefício, significa que la empresa madre está pagando más de lo que pagaría por el salario y por los costes de despido.
Que entre en esta mierda liberal es el motivo para no leer el artículo completo y pasar de menear. Estamos regalando "perlas" de este tipo, una tras otra, hasta que todos nos traguemos esas gilipolleces.
Normalmente en este tipo de contratación se incurre en cesión ilegal de trabajadores. Yo he trabajado para varias “cárnicas”, casi siempre para empresas públicas, y el motivo oculto siempre a sido el comisionismo. Me explico, mi salario es de 1200€ mes, y la empresa cliente paga a la cárnica por mi 6000€ mes. ¿No es mas rentable que me contrate directamente? ¿quien se reparte la diferencia?
"Sin duda, y con diferencia, el mayor negocio tecnológico en España"
Y se queda tan ancho
El que uno esté rodeado (o dentro) de estas prácticas no lo hace extrapolable al resto del país.
El artículo tiene muchas verdades pero también se nota que el autor no ha tenido oportunidad de conocer la amplia variedad de necesidades y tipos de contrato entre clientes y consultoras.
Estoy de acuerdo con lo que dice el articulo, pero creo que falta un detalle importante, y es que los trabajadores de IT aceptan las condiciones de las "consultorías" de bodyshopping .
Los motivos por los que la gente acepta pueden ser varios... por necesidad, por desconocimiento, por falta de profesionalidad, por que te han vendido la moto...
Yo sinceramente no puedo entender por que hay gente que prefiere estar en una consultoría en vez de un cliente final, muchas veces me han esgrimido la excusa de que en los clientes finales no hay oportunidad de tocar diversas tecnologías, cuando en mi caso ha sido justo el contrarío.
Pues tiene una explicación muy sencilla: Desde hace años las empresas cliente no contratan directamente, no es que el currito no quiera trabajar directamente para el cliente, es que es imposible, es muy dificil entrar en alguna (sin enchufes claro, los que tienen trifásico ascienden como la espuma como en todas las profesiones).
La mayoría de los fijos o indefinidos son gente de 35-40 años para arriba, a partir de ahí empezaron las charcuteras con su "modelo de negocio"
#29 hombre imposible imposible no es, en mi caso personal, mis últimos 5 puestos de trabajo han sido en .com contratado directamente en el cliente final , si es verdad que me acerco a la horquilla de edad que comentas, pero no cuenta por que he ido cambiando de empresa. Y por cierto, jamas he sido enchufado en ningún de esos puestos.
#24 "sinceramente no puedo entender por que hay gente que prefiere estar en una consultoría en vez de un cliente final". Sencillo, porque las consultoras ofrecen el 90% de los puestos de trabajo. Y aunque por los motivos que sea acabes trabajando en cliente final, muchas veces el cliente final acaba creando una empresa externa para conseguir precisamente las ventajas que le da el bodyshopping.
#56 a lo mejor es un pensamiento muy naif , pero los trabajadores también tenemos capacidad de influir en estas cosas, todos hemos visto en nuestras empresas cambios en los criterios de selección por que no encontrábamos candidatos... de todas maneras, es evidente que con la que esta cayendo (crisis) no está el tema para ir diciendo que no a ofertas de trabajo.
Como cacho carne en alquiler, prefiero cien veces que me contraten por bodyshopping que por proyecto. En el primer caso, te pones a hacer lo que te van diciendo y si las planificaciones no se cumplen (y nunca lo hacen), es responsabilidad del gestor, que es alguien del cliente. Cuando se trabaja por proyecto, si las planificaciones no se cumplen (y nunca lo hacen), la responsabilidad recae sobre ti, sea de quien sea la culpa.
#45 Eso no es cierto. Si te contratan por obra y servicio y las planificaciones no se cumplen, se alarga la obra y servicio (cobrando el mismo sueldo mensual) hasta que termina la obra o servicio (el proyecto, vaya). Tú tienes la misma responsabilidad.
La única diferencia entre un contrato y otro es que con el de obra y servicio vas a tener periodos sin trabajo entre proyectos y que, si no les gustas, puede que no te contraten más. Que, a ver, a lo mejor ese es el problema y por eso tienes esa percepción, que te obliguen a asumir una responsabilidad que no es tuya para poder conseguir el siguiente contrato.
Bueno, pienso que el primer punto, el relativo a los costes del despido, es un poco más retorcido y perverso.
Aunque alude al mito liberal de que el coste del despido es caro para la empresa y que por eso "externaliza" ese proceso, en realidad, el coste del despido recae sobre el trabajador. El dinero que emplea el empresario para despedir a alguien es dinero que el trabajador ha generado antes (puede haber otras circunstancias en las que no sea así, como en los casos de quiebra, por ejemplo). De ese dinero que el trabajador genera para la empresa, el empresario tiene renta suficiente para pagar costes y obtener lucro.
Al meter a un intermediario, la empresa contratante paga una cantidad X por un trabajador, mientras que el trabajador recibe la cantidad Y. La consultora intermediaria se queda con X-Y. La cantidad X es la cantidad de salario que la empresa contratante está dispuesta a pagar por un trabajador, por lo que la diferencia entre X e Y es un dinero que la consultora está detrayendo del trabajador. Es decir, la consultora es como una sanguijuela: vive chupando los fluídos vitales de otros.
Puesto todo esto en conjunto, el pobre informático de turno cobra una miseria porque: debe proporcionar lucro a la empresa contratante, debe pagarse sus costes, y debe proporcionar lucro a la empresa intermediaria.
#93 "La empresa contratante paga una cantidad X por un trabajador, mientras que el trabajador recibe la cantidad Y. La consultora intermediaria se queda con X-Y. [...] por lo que la diferencia entre X e Y es un dinero que la consultora está detrayendo del trabajador."
Perdón pero esto es de risa. Yo no sé en qué mundo vive la gente que cree que la empresa es un tío fumandose un puro mientras trabajan los esclavos.
Voy a hacer un argumento al contrario pero igual de ridículo.
La empresa tras mucho trabajo de buscar y buscar clientes, tras ofertas rechazadas, cuando por fin encuentra un cliente, consigue que le paguen Y pero, en lugar de quedarse con Y, su trabajador, con su sueldo, le está detrayendo X.
Como estamos reiterando bastantes usuarios sensatos. Que el trabajador se monte su chiringuito e intente vivir tan bien como se dice.
#94 Mother of god... Tienes razón, escribes un argumento ridículo, pero no "igual de ridículo".
Mi argumento está justificado: la empresa contratante está dispuesta a pagar X, pero el trabajador final recibe una cantidad Y. Si una empresa no tiene trabajadores, ¿cómo gana dinero? (otra cuestión es que en esa empresa todos los trabajadores sean propietarios, que es algo con lo que estaría algo más de acuerdo en promover)
Por otro lado, dices "La empresa tras mucho trabajo de buscar y buscar clientes". La empresa como tal no busca: o tiene contratados a comerciales, o a repartidores de propaganda, o a publicistas... Es decir la empresa no busca, sino que son los trabajadores de esa empresa quienes buscan clientes.
De todas formas, no quiero irme por los "cerros de Úbeda". Mi argumento es que todos los ingresos de la empresa se obtienen a través del trabajo del personal contratado. Por tanto, todo el lucro que obtiene la empresa procede de dicho trabajo. Todo coste en que incurre la empresa recae sobre lo producido por el trabajador. Puedes argumentar: ¿Y si los gastos se cubren con préstamos de bancos o ampliando capital?. La respuesta es que ese dinero supone traer al presente la previsión de ingresos que generarán los trabajadores. Es decir: sin trabajadores (y sin clientes, obviamente) la empresa no ingresa dinero.
Para todos los comentarios del tipo "por mí pagaban tropecientos mil euros y a mí sólo me llegaba X":
¿WTF? ¿Por qué os va a tener que llegar más? Vuestra empresa tiene más gastos además de vuestro sueldo y para nada los clietnes pagan por vosotros, pagan por un tío de vuestra empresa con vuestro perfil, vosotros o cualquier otro. Cuando realmente quieren a un tío en concreto sí lo contratan directamente.
En serio, alucino de que gente que parece tener un perfil super bajo y común se crea super imprescindible y crea que la empresa que tiene detrás no aporta nada. Pedid que os contraten directamente por esos tropecientos mil euros y presenciaréis un epic LOL.
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Comentarios
Es un cáncer para el trabajador y para el mercado de las tecnológicas, y un sin sentido. Conozco proyectos que por cada persona se facturaban 36 000 eur y el currito de turno percibía entre 15 y 18...
#4 Claro. Y la luz, la oficina y la labor comercial se paga solo ¿no?
Yo he visto proyectos que han facturado 170.000 euros por persona mientras que el currito percibía una mierda, lo cual eso sí es un abuso.
#6 Esa no es ninguna justificación, y más en proyectos en los que la gente trabajaba en el cliente final.
con un 100% de margen pago lo que haga falta y siguen ganando dinero, a costa del pringao de turno.
#8 Un 100% de margen a veces es una mierda, no digamos chorradas tampoco.
En una empresa hay muchas cosas que pagar que con ese 100% que has puesto tú, no es para tanto ni mucho menos.
#4 #8 A mucha gente le vendría bien hacer el ejercicios de presupuestado en la Universidad... o algo por el estilo.
Cuando una empresa hace un presupuesto, además del dinero que percibe el trabajador durante el proyecto tiene que contar:
- El coste total del sueldo del trabajador para la empresa (si el trabajador cobra 15.000 como dices, a la empresa le cuesta bastante más).
- El tiempo durante el cual los trabajadores no están produciendo en ningún proyecto pero sí cobrando un sueldo. Esto se debe repercutir más o menos uniformemente en todos los proyectos.
- El sueldo de los comerciales, gente de recursos humanos, cargos de dirección, etc. Y no sólo el tiempo que han estado trabajando para contratar a ese trabajador o conseguir ese proyecto, sino el resto de tiempo durante intentos infructuosos.
- Alquiler de oficinas. Gastos de electricidad, agua, teléfono, Internet, limpieza, mantenimiento, equipos informáticos, mobiliario...
- Gastos de gestoría, asesoría fiscal, laboral, etc.
- Un largo etcétera de imprevistos para los cuales la empresa debe estar preparada (¿hay un impago? ¿quién paga a los abogados? ¿hay una baja? ¿quién paga el sueldo?).
- Y, por supuesto, un margen de beneficio. Que si no lo vas a tener, no te montas el tinglado con el riesgo que conlleva. (#16 parece que tampoco ha tenido en cuenta esto, ni ninguno de los otros puntos que he puesto).
Si, como tu dices, el trabajador cobra 18.000€ y se facturan 36.000€, el margen de beneficio NO es un 50% (se calcula sobre la facturación, no sobre el sueldo como tú has hecho, decir que es un 100% es absurdo), sino mucho menor.
Claro que hay abusos por doquier. Que hay proyectos realizados por uno o dos trabajadores precarios y se facturan 200.000€ o 500.000€ (#6). Pero también hay una ignorancia generalizada sobre el coste de un proyecto. ¿Sabes qué les pasa a la gente que se hace freelance o monta una pequeña empresa y usa tu lógica para los presupuestos? Que a los 6 meses, si han conseguido clientes, se dan cuenta de que han perdido mucho dinero y se quedan con cara de tontos.
#37 Estoy de acuerdo (parcialmente) con los gastos fijos de luz, electricidad, etc... Siempre teniendo en cuenta que al estar en cliente no tienes que pagarlos (pero sí la parte proporcional que corresponde a la oficina central).
Pero cuando tu empresa arrastra tal cantidad de burocracia (recursos humanos, cargos en dirección, comerciales, etc...) que los gastos fijos se disparan, teniendo que llevarse un 50% (o más) de beneficio por el trabajo del externo, es que algo está fallando. Y esos casos no es que existan, es que es lo común (incluso, teniendo en cuenta el gasto "oculto" de los salarios al que aludes).
Si a eso le sumamos el "presentismo" laboral que impide reducir costes con teletrabajo (como alquilar oficinas más pequeñas), ahí tenemos el cóctel que hace que la empresa esté "robando" al trabajador parte de su salario. Que es una forma como otra cualquiera de montar una empresa. Y les funciona. Por algo será.
Por supuesto estoy con #32, decir que los costes laborales en España son altos es de risa (por no llorar). Puede que paguemos más impuestos, pero si comparamos los salarios brutos y las indemnizaciones asociadas, es para echarse a llorar.
#47 teniendo que llevarse un 50% (o más) de beneficio por el trabajo del externo, es que algo está fallando.
Seguimos en las mismas. Que el beneficio no es el 50% en ese ejemplo. Muchos tienen la costumbre (yo la tenía) de contar el sueldo propio como el único gasto. Resulta que cuando trabajas en un proyecto hay muchos más gastos que el propio sueldo. El beneficio es lo que queda después de restar todos los gastos a todos los ingresos. Tu sueldo no es el único gasto de la empresa (ni de un freelance).
#86 Estamos en las mismas, además que no me entra en la cabeza que una carnica de 10-15 trabajadores pueda asumir esos gastos y un cliente con 2000 personas no pueda asumirlo.
En ningún momento estoy hablando de que el cliente pueda asumir o no los gastos por si mismo. De lo que hablo es del precio que pone la cárnica. La cárnica tiene esos gastos. Tiene que repercutirlos en el precio. Punto.
¿Las cárnicas son un modelo pésimo? Vale. ¿Contratar a una cárnica para desarrollar un proyecto es estúpido? Pues vale. ¿Cobrar por un proyecto bastante más que el sueldo de quién lo desarrolla es ilógico? Error. Con esa línea de pensamiento no podrás construir una empresa que funcione, cárnica o no.
#37 Cada español tiene un seleccionador dentro jejeje.
#37 Yo he estado en una cárnica y han pagado por mi un 350% de lo que cobraba en bruto. Apuntemos alguna cosa.
- El coste total del sueldo del trabajador para la empresa (si el trabajador cobra 15.000 como dices, a la empresa le cuesta bastante más). Yo entiendo que si el trabajador cobra 15.000 brutos, la empresa gasta 15.000, que por algo es el bruto y por algo el trabajador no se lleva esos 15.000 netos. Pero es que aunque no fuera así y el gasto fuera el doble para la empresa siguen quedando 22500...
- El tiempo durante el cual los trabajadores no están produciendo en ningún proyecto pero sí cobrando un sueldo. Esto se debe repercutir más o menos uniformemente en todos los proyectos. Cuando yo trabaje en el cliente (mi oficina solo llegue a pisarla para firmar el contrato y para cobrar el finiquito) los gastos seguian siendo los mismos. El cliente pagaba tanto cuando estuve de baja como cuando estaba de vacaciones. Momentos sin proyecto no existian, por que básicamente era un trabajo de soporte.
- El sueldo de los comerciales, gente de recursos humanos, cargos de dirección, etc. Y no sólo el tiempo que han estado trabajando para contratar a ese trabajador o conseguir ese proyecto, sino el resto de tiempo durante intentos infructuosos. La empresa seguía teniendo un departamento juridico (propio, ese no estaba subcontratado), y la gente que entraba en el lciente debia ser entrevistada tambien allí, por lo que no habia ahorro en ese sentido. En cualquier caso, una vez cumplida la clausula de permanencia (un año) podrían haber contratado a dichos trabajadores, ya que estaban "testados" y seleccionados.
- Alquiler de oficinas. Gastos de electricidad, agua, teléfono, Internet, limpieza, mantenimiento, equipos informáticos, mobiliario... Como digo, la empresa de la cárnica la pisé dos veces, la primera para firmar el contrato y la segunda para firmar el finiquito. Durante 5 años fui siempre al mismo cliente y la misma oficina. De hecho utilizaba servicios del cliente (propios de sus empleados y que pagaba el cliente) oficina, parking, comedor, ruta de empresa, etc.
- Gastos de gestoría, asesoría fiscal, laboral, etc. Estamos en las mismas, además que no me entra en la cabeza que una carnica de 10-15 trabajadores pueda asumir esos gastos y un cliente con 2000 personas no pueda asumirlo.
- Un largo etcétera de imprevistos para los cuales la empresa debe estar preparada (¿hay un impago? ¿quién paga a los abogados? ¿hay una baja? ¿quién paga el sueldo?). Lo dicho anteriormente, no me entra en la cabeza que la cárnica pueda asumir ese gasto y la pequeña no.
Vamos que yo por mucho que miro y remiro, por lo menos en el caso que yo viví no veo amortizado pagar 3 veces y media más al mes.
La única explicación que encontre a mi caso es que el director del departamento tenia la fijación con que eso tenia que ser así pasara lo que pasara.
#86 tus 15.000 €/año brutos son unos 22.500 €/año de coste para la empresa, calcula que hay un 33% del coste por persona que se va en gastos directos de la empresa a diferentes tasas (Seg. Social, Hacienda, ...) que tú no ves en tu nómina, pero que la empresa sí ve. Que no lo veas en la nómina, no significa que no existan.
#88 Es decir que si un trabajador de una carnica cobra 15000€ brutos. Los costes son 22500€.
Pues no me salen las cuentas si por un trabajador que me costaria 22500€ estoy pagando 52500€ y más si el resto de factores que apuntas los asumes por que te hacen falta de igual forma, subcontrates o no.
Con los 30000 que estas pagando de más puedes contratar a otro técnico más y aún sobra dinero.
#86 "Yo entiendo que si el trabajador cobra 15.000 brutos, la empresa gasta 15.000, que por algo es el bruto y por algo el trabajador no se lleva esos 15.000 netos. Pero es que aunque no fuera así y el gasto fuera el doble para la empresa siguen quedando 22500..."
Me sigue sorprendiendo la cantidad de gente que cree que el sueldo bruto es lo mismo que el coste de un empleado para la empresa. Es que crees que esa pequeña cotización que se te descuenta en la nómina da para pagar toda la seguridad social? Como ya #88 apuntó, la seguridad social que la empresa paga por trabajador no sale reflejada en la nómina de este.
#92
Si te das cuentaOLa mayoría que habla de cifras de subcontratacion es porque las conoce y no hablamos de unos margenes de un 5-10%, hablamos de muchos de más, hablamos de empresas de amiguitos y subcontratacion^2:
cliente->filial->subcontrata
y en los peores casos:
cliente->filial->subcontrata->subcontrata
La empresa cliente contrata a una empresa de alguien normalmente CONOCIDO la subcontrata. La pasta que negocian por los subcontratados es mucho más de un 50%, en mi caso pagaban un 150% más de lo que pagaban a mí. ¿Quien se lleva los 50000€ que faltan? Pues 10.000 los impuestos y otros 40000€ la filial y la carnica.
Yo he estado por obra y servicio en dos cárnicas y de verdad que la formación y el tratamiento al trabajador es vergonzosa, cogen gente formada por 4 duros, le mandan al cliente y muchas veces no vuelves a hablar con tu empresa. Yo no conocí al jefe de mi cárnica hasta pasados 2 años.
Es un modelo que debe terminar. Una cosa es un consultora especializada como ha comentado una persona anes y otra las charcuteras que simplemente están para poner la mano y la firma que no aportan nada.
Aquí el único que pierde es el trabajador y estamos hasta los cojones del mamoneo ya.
A todos los que se quejan, les recomiendo una cosa:
Haz los que predicas y deja de quejarte, es decir, hazte autónomo, monta una empresa, etc. Si veis tan claro que os están explotando y otros se llevan el dinero, seguro que encontráis el modo de ofrecer el mismo servicio a menor coste, una vez lo hagáis os daréis cuenta que estáis en el punto que comenta #37
#6 Ese no es el problema... ¿sabes cuanto gana un gerente de una empresa que una vez que gana un proyecto ya no vuelve a hacer NADA el resto del año? Superan fácilmente los 50.000 euros anuales, además tienen bonus por objetivos y muchas más cosas... se los mantiene porque "supuestamente" tienen contactos con clientes, cuando en estos tiempos se ganan por precio, no por ser amigo de... pero esos son intocables, suelen ser puestos a dedo por sus superiores por ser amigotes mientras echan buenos informáticos
¿Cómo es posible que países como Irlanda estén pagando 70.000 euros a sus trabajadores mientras en España puedes darte con un canto en los dientes si te dan más de 30.000?
#10 También en Irlanda no ponen tanto problemas al precio de un proyecto mientras que aquí se están hundiendo los precios por la competencia.
#11 #10 Lo de los 70k habría que hablarlo y verlo.
No os creáis tampoco que es lo común aquí. Dependiendo de perfiles sí que se puede llegar, pero a veces las ofertas de recruiters engañan mucho.
#20 Tengo pruebas y lo he vivido personalmente, si tienes más de 5 años de experiencia aunque seas extranjero no pagan menos de 60.000 euros anuales, y en América están pagando cerca de 80.000 dólares por experiencias similares
#30 #57 En este país, cuando sobrepasas los 5 años de experiencia, pasas a ser una carga para la compañía, porque los clientes quieren pagar cada vez menos y claro, las cárnicas tienen que ganar 4 veces tu sueldo (palabras dichas por un gerente) porque si no es así, entonces no obtienen los beneficios suficientes, como los proyectos ahora se venden al 70% menos que hace 5 años, ¿qué hacen al respecto? Despiden a los mejores o a los que tienen un perfil más o menos alto para hacer hueco a los esclavos que tienen nula o poca experiencia, para pagarles menos de 18.000 euros
Es cuanto menos curioso que en el resto del mundo se matan por obtener a gente con mucha experiencia y en España en cambio, nos echan a patadas, cuando se te acaba el proyecto, date por jodido porque tú eres uno de los primeros en los que saldrás por la puerta...
#24 Es imposible trabajar directamente para el cliente a menos que pases por una consultora, puedes tener suerte de que al final se queden contigo, pero, ¿qué porcentaje es ese? Realmente ínfimo... más ahora si cabe que hay más demanda que oferta, solo tienes que darte una vuelta por Infojobs y ver cuanta gente se apunta...
#63 Tienes pruebas y lo has vivido personalmente?
Llevo un año en Dublin, tengo 6 años de experiencia, cuando vine aqui hablé con empresas y reclutadores, amigos en varias empresas distintas y varios sectores, así que creo que en esto de pruebas no ando corto, y te puedo decir que los 60 son alcanzables en circunstancias (yo estoy por debajo, pero es mi primer trabajo aqui), pero los 70 k en muy pocas. Salvo contractors que cobran eso y bastante más, pero ahí ya comenzamos a movernos en un mundo donde hay que llevar la calculadora para ver lo que cobras en realidad y si te compensa.
Muy buen artículo, sí señor.
#6 Creo que lo que ha querido decir #4 es que las cárnicas no están para para "añadir valor", sino para "ahorrar costes". Me explicaré. Dado que cuando una empresa pasa de ser una PYME a ser una mediana empresa desaparecen todas las ventajas que pudiera tener serlo (IVA trimestral, impuestos más bajos), muchas empresas temen ese momento. Súmale a eso que las medianas empresas están obligadas a cumplir la cuota de ¿2%? que la LISMI exige, cumplir con cuotas de igualdad de género (ahora no me acuerdo cuáles son), más liberar unas horas a por lo menos un empleado para cuestiones sindicales. Un follón, como verás. Para ser mediana empresa hay 3 supuestos, y 2 deben ser cumplidos (número de empleados, valor de los activos y facturación). El de empleados son 50. Así que, contratando una cárnica, puedes tener los empleados que necesitas, pero, como no los tienes contratados tú (tú tienes un contrato de servicios con la consultora, la consultora tiene un contrato laboral con el empleado), evitas cumplir ese requisito. Lo mismo se aplica, por supuesto, al tránsito de empresa mediana a grande. ¿Y por qué este tocho? Porque, si te das cuenta, los problemas que soluciona la cárnica no son relativos a la marcha de los negocios, sino al pago de impuestos y cumplimiento de legislación. Es el Estado, el que con su burocracia, su presión fiscal y su legislación el que favorece esto. Y, efectivamente, es un estorbo porque la empresa paga más de lo que le costaría si no existiesen estos obstáculos, pero menos que lo que le costaría si prescindiese de la cárnica y tuviese contratados a los empleados. Este es, por tanto, un coste cuantificable monetariamente, más un coste de oportunidad porque el empresario deja de beneficiarse de la motivación y la experiencia de un profesional contratado por él mismo.
#12 Insisto en que el artículo es malo, porque se basa en lo aparente y no en el fondo de las cuestiones tangibles.
Es importante el dinero negro que se mueve, por la corrupción de los directivos, que en nada favorece al accionista (salvo que sea una empresa donde ambos sean los mismos).
En apariencia se ahorra, pero a la hora de la verdad no, porque se produce menos y peor, porque no existe conocimiento acumulado y el empleado está en malas condiciones.
Otra cosa que entra en juego es el pago en forma de trapicheo a las auditoras para que la auditoria salga bien. No es casualidad que muchas consultoras tengan relación con las auditoras (cuando no son las dueñas).
Rara es la contrata donde no hay corrupción. Hasta en muchas comunidades de vecinos grandes se mueve dinero corrupto en las contratas, que se lo embolsa en administrador, el presidente o ambos.
#54 mmm, solo le veo dos explicaciones:
Te han contratado directamente PYMES
Te han contratado hace bastantes años, antes de que se extendiese el bodyshopping
#12 Es al contrario, las PYMES suelen contratar directamente y no subcontratan con consultoras, el motivo es para ahorrar costes, a pesar de lo que dices sale mas barato pagar los costes salariales de X + los costes especiales de 0,5X que pagar a una consultora 3X o 4X para tener al trabajador externo. Para una gran empresa que subcontrara cientos de personas y tiene que presentar sus cuentas (gastos fijos vs gastos variables) puede compensarle, a una PYME que necesita uno o dos informáticos no le compensa.
#70 Si, exactamente, excepto una corta etapa, en grandes consultoras con los tipicos grandes proyectos, que duró solo 2 años al salir de la universidad ya vi claro que el pastel estaba en las PYMES, Barcelona no es el Silicon Valley, pero hay bastante curro en las PYMES de la zona y en mi caso mejor pagado que en las consultorías, sin embargo otros compañeros decidieron quedarse en las consultorías por que caló fondo la idea de que en las PYMES eran aburridas y nunca podias crecer y que el hijo del jefe siempre te pasaría la mano por la cara, mientras que en las consultorías eso no iba a pasar nunca …
Que nadie me mal interprete, es evidente que las PYMES .com no son las empresas de antaño donde entrabas a trabajar y te jubilabas, eso ya no existe y tampoco lo quiero para mí.
#101 Analizo según mi experiencia, yo sólo he trabajado con contrato directo para 2 pymes, en cambio he trabajado de externo para 5 grandes empresas.
#54 y #76 es otro ejemplo similar, mi caso es en madrid/vigo, el suyo es de barcelona.
Lo que dices sólo aplica si hay 49 trabajadores y el informático es el empleado número 50, una coincidencia poco habitual, y harian lo mismo si tubieran que contratar a cualquier otro trabajador que fuese el 50. Aparte comentar que el comite de empresa no es obligatorio, sólo si alguien organiza elecciones sindicales, muchas empresas medias y grandes llevan toda la vida sin comité de empresa, teniendo acojonado al personal.
De todos modos también es cierto que hay pymes que tienen 4 trabajadores y docenas de empleados externos (incluidos ingenieros, administrativos, comerciales, operarios, etc), por los motivos que cuentas y algunos otros.
#70 Estás analizando la cuestión desde el punto de vista del salario. No te centres en eso, mejor míralo desde el punto de vista de los impuestos y las imposiciones legales. Ya que mi comentario de antes era un resumen, ahí va el tochaco:
En España, para que una empresa deje de ser PYME, debe cumplir 2 de estos 3 requisitos: tener más de 50 empleados, facturación de 6 millones de euros y activos con valor de 2.85 millones. El segundo requisito es difícil de obtener, y está para que negocios como joyerías o casas de subastas tributen más. Pero el primero y el tercero son "sencillos" de obtener (especialmente el primero). Así que vamos con todo lo que conlleva tener más de 50 empleados:
-Crear un comité de empresa. Y liberar de un número de horas de trabajo a alguien para que realice esas tareas.
-Informar a este comité de empresa de toda la información referida a la situación financiera y económica de la empresa.
-Cumplir la legislación en materia de género.
-Entregar los modelos de contrato de trabajo.
-Informar y recibir dictámen del comité de empresa sobre materia de reestructuración de plantilla, traslado, despido, etc.
-Cumplir la cuota que la LISMI exige de contratar al menos a un 2% de la plantilla con discapacidad reconocida superior al 33%.
-Se imponen requisitos de buscar la conciliación, recolocación y demás cuando se hace un ERE.
Por otra parte, tener más de 50 empleados es una de las llaves para ser mediana empresa. Diferencias entre mediana empresa y PYME:
-Tipo impositivo del 25 al 30%
-Menos deducciones fiscales.
-Prácticamente ningún incentivo.
-Pago mensual del IVA y trimestral fraccionado del Impuesto de Sociedades.
Si la facturación es superior a 5.7 millones de euros:
-Obligación de auditoría de las cuentas anuales.
¿Y esto a qué viene? A que, como te habrás dado cuenta, el número de empleados de una empresa es, de los 3 criterios, el más fácil de camuflar. Puedes tener como autónomos o subcontratados a la gente que necesitas. Y así, aunque eres una auténtica mediana empresa, a efectos de la Administración y de Hacienda sigues siendo una PYME. Y sale a cuenta, porque, ¿qué es más rentable, pagar el doble o triple de lo que cuesta un grupo de empleados, o pagar?:
5% más de impuestos
Pagar impuestos más a menudo (significa que el dinero destinado a pagar impuestos no puede ser usado en la empresa antes de que venza el pago, y hay que pedir créditos para cubrir esas necesidades)
No tener exenciones fiscales
Auditar las cuentas (es bastante caro, por cierto).
Tener que pagar un comité de empresa
Tener que elaborar los informes que el comité de empresa utiliza
Tener menos flexibilidad a la hora de contratar o despedir empleados?
#6 Un proyecto que gaste el 50% de la facturación en inmuebles y gastos corrientes es un desastre de proporciones bíblicas y los directivos que lo manejan deberían ser despedidos de manera fulminante sin que les dejen volver a trabajar en el sector en su puta vida.
#16 Aparte de no tener ni puta idea, ni siquiera has entendido el texto.
#19 Alguien que justifica un supuesto tan aberrante como el que ha puesto #4 no se puede permitir el lujo de dar lecciones de nada a nadie.
En Irlanda se pagan esos sueldo por que los impuestos son bastante mas bajos y por lo tanto los servicios que ofrecen al ciudadano son muy inferiores, algo que cualquiera puede comprobar en cuanto viaja por sus lamentables carreteras.
#22 Insisto. Ni tienes idea de nada, ni has entendido el texto.
Qué valiente es la ignorancia.
#6 ¿pero que luz, oficina y labor comercial si el trabajador esta en la oficina del cliente y la unica relacion con "su" empresa es el logo de la nomina? No intentes justificar lo injustificable, lo que no pagan al currela son beneficios directos a la empresa.
Ademas, esta practica que realizan las consultoras solo la pueden realizar ETT's. Y como las consultoras no estan registradas como ETT's resulta que es una practica ilegal, denunciable. Cesión ilegal se llama.
#6 La mayoría de las veces el subcontratado trabaja en el cliente final, vamos yo nunca he trabajado de otra manera y llevo 2 subcontratas y más de 6 años así.
Tengo compañeros que cobran la mitad que yo haciendo el mismo trabajo porque tuve la suerte de entrar cuando había bonanza económica, es decir, que hasta por mi que cobro 41.500 Euros brutos al año (incluyo cheques comida y guardias) sacan pasta y tengo compañeros que cobran 20.000 e incluso menos y se que nuestra empresa se saca de media por técnico 75.000 brutos porque el contráto fué con la administración pública y salio la cantidad que iban a pagar en el BOE y en la circular interna de la empresa
¿te parece normal? pues a mi no... a malas yo no protesto por mi que me considero afortunado de mantener al menos mi sueldo aunque lleve congelado 3 años y 3 meses, protesto por mis compañeros que los tienen malpagados
#62 por mi que cobro 41.500 Euros brutos al año
Joder, eso no lo cobran ni los jefes de proyecto. En mi empresa echaron a un experto en una tecnología minoritaria porque cobraba mucho y cobraba 30.000, yo llevo más de 6 años y cobro 23.000...
#4 En mi caso, pagaban por mí 60.000€, confirmado totalmente, y a mí me llegaban 22.000€. Por eso hago lo que me sale de los huevos, me escaqueo a casa siempre que puedo y he robado hasta cinco ordenadores. Y mi conciencia está impoluta.
No me parece acertado el artículo.
Las contratas proliferan porque corrompen a los directivos.
Un asalariado no le da mas dinero al directivo, pero una contrata si (y mucho) a escondidas.
#5 Muy de acuerdo. Dice que los costes de personal son "caros". ¿Se está riendo en nuestra cara? No hay más que ver el precio que pagan a la empresa A por un proyecto, que subcontrata a B y que le paga una parte ínfima del pastel.
He visto proyectos de 300,000e que tienen un gasto de personal (año/salario) de 70,000 a lo sumo. ¿La diferencia? para los dueños de A y B.
Esto es EXPLOTACIÓN pura y dura, que lo vendan como "costes caros" o "qué estático es nuestro mercado laboral, jooo" es MENTIRA porque los márgenes de beneficio son ENORMES y no hay razón por excusarlo en los costes laborales siendo de los más baratos de Europa. Oh!! tenemos 20 días de despido por año, pero ¿cuanto nos pagan? es que quieren todo, quieren NO PAGAR NADA al estado ¿y cómo tendrán los trabajadores (con sueldos de mierda) sanidad, carreteras o casa? Bueno, eso les da igual, lo imparte es ganar más y si no pago NADA gano más. Esa es su puta mierda de filosofía. Que lo diga una empresa pequeña tiene un pase, que lo digan de las MIERDONSULTORAS de este país tiene delito.
#5 Efectivamente esa es la primera razón. La corrupción que hay a todos los niveles. El directivo de la consultora que juega al golf con el cliente. Además, así al directivo de informática ( también puede ser funcionario de la Admon), puede enchufar a conocidos que de otra forma no podría. Viajes, regalos, etc.
Pues yo es la primera vez que veo esa palabra y no tenía ni idea de qué significaba.
#2 Porque en España a las consultoras se las conoce como "charcuteras" vendiendo informáticos al peso, y si eres un cinco jotas en estos días, te echan directamente...
Gracias a estas empresas, el mundo de la informática se ha ido a la mierda en España, más ahora cuando IECISA gana los proyectos por cuatro perras y subcontrata al personal utilizando para ellos cárnicas de bajo nivel para forrarse a dos manos pagando sueldos ridículos al personal
Es hora de quitarse las caretas
#0, #3: Porque los trabajadores no denuncian. Porque según Laboro, esto es una cesión ilegal, y el trabajador tiene derecho a su contratito fijo, con su indemnización, o bien en la consultora o bien en la empresa cliente. Con todos sus derechos y pago según convenio. Let me google that for you:
http://laboro-spain.blogspot.com/2011/10/cesion-ilegal-trabajadores.html
Unas cuantas denuncias y se acaban las cárnicas, o serían contratadas por proyectos, o mejor aún, algunas grandes empresas tendrían que tener departamento informático en nómina sí o también.
#27 Para que haya denuncias tiene que haber denunciantes... y una persona que crea problemas, no vuelve a encontrar trabajo en el sector en la vida.
#58 ¿Te refieres al sector de las cárnicas? ¿Eso es bueno no?
#58: Primero, no me creo lo de no volver a encontrar trabajo. En mi vida laboral, nunca me han revisado el curriculum ni pedido referencias, mucho menos he visto a nadie perder nuevos empleos por haber denunciado en los anteriores.
Dos: la gracia es que si denuncias, te tienen que reconocer como trabajador fijo en la empresa que escojas. Si eres chico listo y esperas a adquirir la antigüedad necesaria, tu indemnización (que sería según lo que te correspondía haber cobrado por convenio, que es mucho más de lo que te habrían pagado) sería un seguro anti-despidos.
Si empezamos con el "no se puede denunciar que luego no te contratan", no vamos a ninguna parte. Hay un montón de sitios donde ni se leen tu curriculum, no creo que haya listas negras... Y si las hay, idlas pasando para que los incluidos puedan poner un demandazo por daños y perjuicios.
#58 Las listas negras no existen, y si alguna vez encontrases una... Avisa a la Agencia Española de Protección de Datos y verás que risa
#3 Mira, no sé que de cierto hay en lo que dices o no, pero a mí me despidieron hace unos meses, de una cárnica, tuve el apoyo de mis compañeros, que no entendían por qué me echaban. Yo tampoco lo he comprendido nunca, siempre pensé que no sería tan bueno, y ahora llegas tú diciendo si eres un cinco jotas te echan.
Como te digo, no sé cuanta verdad habrá en tus palabras, pero me has mejorado el día, gracias.
#30 pues yo no sé en qué categoría entraría, si 5J o Hacendado, porque me fui voluntariamente. Ese tipo de trabajo en plan factoría, sin pensar, no me motivaba. Lo mejor es que había gente que de verdad pensaba estar haciendo un trabajo "complejo", por llamarlo de alguna forma.
#51 es una forma de reducir y ampliar plantilla fácilmente, imagino. Se ahorran la gestión del trabajador, normalmente los sueldos son más bajos que si contrataran didirectamente, etc.
#53 Eso estaría bien si se contratase gente para asumir un aumento de la producción puntual; es por el motivo por el cual se supone que existen las ETTs. Trabajé un tiempo en una especie de cadena de montaje en la que de vez en cuando (quizá cada 2 ó 3 meses) hacían falta entre 7 y 15 personas más durante una semana, en ese caso las ETTs están bien porque te resultaría muy caro tener 7 empleados más cobrando 2 meses sin hacer nada. Pero el problema es que se subcontrata para un trabajo de tiempo indefinido.
Ahora mismo estoy trabajando en un cliente, a través de otro cliente de mi empresa. Para mi empresa X estoy trabajando en la empresa Y, pero para la empresa Z (en la que en realidad estoy) yo vengo de la empresa Y. Y eso que conocen a la empresa X (y conocen perfectamente mi situación).
Así que en mi caso Z paga a Y que paga a X que me paga a mi, bueno me da las sobras. Por supuesto yo no he estado nunca en la empresa Y, no sé ni donde está la oficina, casi me entero de casualidad de esto y después se pusieron pesados con temas de horas, etc. Yo dejé de contestarles el teléfono (incluso discutí con ellos porque no les había dado yo el teléfono) y los emails (para mi dejaron de existir), y conseguí no tener que darles exlicaciones a ellos, pero siguen llevandose pasta por hacer una llamada de teléfono y poner su logotipo en un curriculum mío hace más de tres años (la llamada de teléfono ya la han amortizado bastante).
A todo esto aclarar que mi empresa (X) no era una carnica propiamente dicha, tenía algunos empleados en cliente que iban y venían (algunos mucho tiempo, otros unos meses) pero la mayoría del trabajo se hacía en oficina; yo estuve en la oficina más de un año y medio pero desde que empezó la crisis empezaron a actuar como una cárnica.
Hable con uno de mis jefes en la empresa donde realmente estoy pero por políticas de la empresa no puede contratar a nadie, así que le comenté la posibilidad de hacerme un (falso) autónomo ya que con lo que se llevan X e Y yo cobraría más y ellos agarían menos, pero me dijo que tenía otros contratos con ellos y que estaría mal visto y empeoraía la relación.
Cuando salió la noticia de como montar una empresa en UK propuse a varios compañeros que están aquí cedidos (de otras empresas) el crear una empresa y subcontratarnos todos de golpe pero no están por la labor.
#61 Tú no te dedicas al bodyshopping, ni a la consultoría, ni a la externalicación ni a la venta de carne. Trabajas por proyectos cerrados. Lo que cuentas no tiene nada que ver con la noticia y los comentarios de los meneantes (por ejemplo eso de formar a los tecnicos es justo lo contrario).
De todos modos tu punto de vista y lo que has explicado es interesante para conocer ese mundillo.
#65 "en ese caso las ETTs están bien porque te resultaría muy caro tener 7 empleados más cobrando 2 meses sin hacer nada".
No es necesario ninguna ETT, se podria contratar directamente por obra o servicio, o eventual por circunstancias de la producción, en ambos casos se podría hacer por una semana y si luego lo necesitas otra semana mas se puede ampliar el contrato temporal, una vez terminado a la calle con cuatro duros de indenmización. La ETT solo aporta el coste de selección del personal.
#75 Se podría prescindir de las ETTs pero en el caso que comento a la empresa le resulta más cómodo la
No defiendo las ETTs, aunque en algunos (pocos) casos entiendo su uso por parte de algunas empresas.
#53 mi experiencia sobre el asunto es que la subcontratación se hace principalmente por dos razones:
- En el mejor de los casos, para que el director de turno de la empresa delegue el marrón en otra empresa ("a nadie le echaron por contratar a IBM"), para que cuando las cosas vayan mal la culpa sea del subcontratista ("es que me han mandado a unos mataos").
- En el peor, porque a la misma vez el director de turno se lleva un sobre a lo Bárcenas.
Si no, no me explico que se sigan contratando cárnicas que, en general, dan un servicio pésimo por lo quemada que está la gente.
#3 Ahora soy yo el que no sabe qué es un cinco jotas
Hacía tiempo que no veía una web tan básica en texto plano y hecha en html, y no es que me desagrade, da la información que queremos leer, y nos consta.
Es que últimamente las páginas webs son muy vistosas y dinámicas, y a veces no vale una mierda su contenido.
Estoy con #3 si eres un cinco jotas, te van a invitar a irte, y hasta el gobierno te dirá que busques por el extranjero, que aquí tu trabajo no se puede pagar a precio de 5 jotas, a no ser que accedas y siendo un cinco jotas cobres como si fueras de pienso barato.
Es que la mayoría de informáticos en España no trabajan generando productos, sino servicios. Un producto puede tener más valor añadido, modificarse, renovarse o ser cambiado mientras que si una empresa subcontrata a alguien pues lo único que queda para obtener más rentabilidad es hacerlo trabajar más horas o pagar menos.
Las consultoras, que darán empleo a más del 80% de informáticos son simplemente empresas de RRHH. Y esto es fácilmente externalizable, he visto caer oficinas de gente que cobra 20.000€año porque no era rentable y ser movido todo (poco a poco) a sedes en la España de provincias o LATAM donde los sueldos suelen no pasar de 16.000€.
En resumen, quien quiera ser informático y no ser un esclavo, que se busque una empresa que de verdad genere algo y no sean consultoras. Más o menos significa que hay que irse de España.
Existen porque existe el egipcio.
Poner cazo y no hacer nada. Así se explica los 3 o 4 niveles de subcontratación que se tienen a veces y cómo obligan a los empleados a mentir: "no digas que eres de la subcontrata"
Está todo más visto...
Porque la gente no denuncia las cesiones ilegales. Incluso aunque le larguen
En una gran empresa donde estuve alquilado se escuchaba en "radio macuto" que el dinero gastado en consultoras informática computaba como i+d y los accionistas estaban contentos con la "inversión". Se daba también la curiosa casualidad de que los grandes jefes (o sus mujeres) eran accionistas de las empresas que se llevaban los trozos más grandes de pastel.
Se deja una razón importante, a la gente que dirige las empresas no les interesa tener un grupo de trabajadores que controle la informática porque eso les supondría una amenaza a su poder que está centrado exclusivamente en las relaciones personales más que en el mérito profesional.
Es por eso que desde hace años a los informáticos se les ningunea sistemáticamente y se les somete a subcontrataciones en cadena controlados por capataces sin escrúpulos que hacen todo lo posible para destruir la autoestima y la unión en la gente que realmente hace funcionar a las empresas.
Muchas empresas prefieren no contratar directamente a la gente, y que sea una consultora quien lo hace, porque para proyectos de unos cuantos años, tras los cuales no se necesiten más los servicios de esos profesionales, los costos por despido, indemnizaciones, e imagen, son altísimos.
Falso. En los contratos por obra o servicio la indemnización por despido es de ocho días por año. En un proyecto de cuatro años eso es un mes adicional de salario. Si eso para la empresa es un coste altísimo no sé en qué niveles de coste se estará moviendo el resto del proyecto.
Muchas empresas prefieren no contratar directamente a la gente, y que sea una consultora quien lo hace, porque para proyectos de unos cuantos años, tras los cuales no se necesiten más los servicios de esos profesionales, los costos por despido, indemnizaciones, e imagen, son altísimos.
Llevo oyendo esta tontería desde que se implantaron las ETTs a mediados de los 90. Esto simplemente no tiene sentido, es como decir que te coges un taxi para ahorrarte el billete de autobús. Si los costes de algo son altos, poner a un intermediario de por medio, que te va a cobrar esos costes y una suculenta comisión, nunca va a ser mas barato. Si lo fuera, las cárnicas perderían dinero.
Muy acertado, sí señor.
Lo cual, se llama cesión de trabajadores y es ILEGAL. http://laboro-spain.blogspot.com/2011/10/cesion-ilegal-trabajadores.html
La situación es debida a la corrupción sobretodo y a nosotros mismos, que nos dejamos explotar. Solo hay que ver los políticos, son un reflejo de la sociedad. Hay mucho amiguismo y mamoneo. Yo una vez curré para una empresa que contrató a la consultora A y esta contrato a la B que es la que me contrató a mi. Yo ganaba 25K brutos anuales, cuyo coste para el que me paga son unos 32K, unos 2700€ al mes. Yo por casualidad ví la factura por mis servicios, eran 5500€ por un mes + IVA. A y B se están repartiendo la mitad de lo que el cliente paga por mí, lo que me parece una burrada. Ahí ya empecé a quemarme de la situación. Mas tarde me enteré de que el gerente de B era ex-directivo de A y los cabrones se van repartiendo el pastel. Dicen por ahí, trabaja para el cliente final, pero eso es muy difícil, porque esta casi todo monopolizado por las cárnicas.
Cansado de esta situación acabé yendome al extranjero, donde el informático está muy valorado e incluso aunque trabajes para una cárnica te pagan muy bien. Mi primer trabajo fue en Irlanda, como contract (autónomo). Me pagaban 375€ al día y la consultora se quedaba un 10%, o sea, 37.5€ al día.
Os cuento otra história, para que veáis como funciona la cosa en nuestro país. Al poco de irme a Irlanda me ofrecieron trabajar de contract en la OAMI, en Alicante. El sueldo eran 350€ al día. La OAMI tiene que subcontratar, es un organismo público europeo, hace un concurso al que se presentan consultoras. En aquel entonces la consultora era extranjera. No acepté porque yo ya había empezado en el extranjero y no quería irme a las primeras de cambio. Bien, hace 2 meses me llaman otra vez. La consultora ha cambiado, ahora es una Española. Siguen contratando como autónomo, pero el máximo que pagan son 170€. Lo mejor de todo, la OAMI sigue pagando lo mismo (lo se porque tengo un amigo dentro), así que imagináos la pasta que se estan embolsando los cabrones.
Yo mientras la situación siga así no vuelvo, no estoy dispuesto a que me tomen el pelo y menos en esta profesión con tanta demanda, que te vas a otros países y te ponen la alfombra roja.
Aprovecho para contar que un grupo de expatriados montamos un foro en google groups. En ella ayudamos y asesoramos a los que quieren emigrar. Somos ya mas de 600 y muchos han encontrado trabajo en el extranjero con nuestra ayuda. Es una manera de luchar contra esto, porque si empezamos a largarnos algo van a tener que hacer. Estáis invitados a uniros los que queráis intentarlo:
http://groups.google.com/group/expatriadosit
Para terminar, CPL va a Madrid el 27 a intentar traer Españoles a Irlanda. Tenéis mas información aquí:
http://www.javahispano.org/portada/2013/6/12/evento-de-recruting-en-madrid-para-trabajar-en-irlanda.html
En el articulo no se menciona pero otra razon es la cultura del pelotazo que reina en españa. Tener una carnica es un trinunfo, eres un mero intermediario entre el cliente y el currito y te llevas el dinero fresco sin hacer nada, sin inversion, sin esfuerzo.
Otra cosa es que en españa no se pueden llamar consultoras, porque las consultoras forman a su personal y las carnicas españolas no te pagan ni un jodido libro.
Mira que me joden los artículos que se contradicen a sí mismos en el primer razonamiento:
El bodyshopping funciona de la siguiente manera: una empresa, normalmente mediana o grande, paga el sueldo de un profesional, pero esa persona siempre trabaja, física, regular y normalmente, durante años, en un cliente suyo. Por su parte, la empresa intermediaria, normalmente llamada consultora, se lleva mensualmente una comisión.
Muchas empresas prefieren no contratar directamente a la gente, y que sea una consultora quien lo hace, porque para proyectos de unos cuantos años, tras los cuales no se necesiten más los servicios de esos profesionales, los costos por despido, indemnizaciones, e imagen, son altísimos.
Es decir: que por no pagar los costes de despido, pagan los costes de la comisión, que aparte de los costes de despido que asume la consultora incluyen el beneficio de la consultora.
No tiene ni pies ni cabeza.
O sea que, según el autor, hay que facilitar el despido ¿no?
¿Y por qué no habla de las cadenas de subsubsubcontratas que finalizan en un becario al que pagan una mierda mientras hay un montón de intermediarios (cuñaos, sobrinos) que ponen el cazo? Eso sí que es algo típicamente español.
Véase: la famosa web del Senado y su coste estratosférico.
Pues porque todos los actores están de acuerdo en que así sea de una u otra forma, las consultoras porque ganan dinero con unos costes bajos, aunque lo que vendan no valga la pena, las que los contratan porque "ahorran" a corto plazo y se evitan problemas de gestión de personal, y los que trabajan en ellas porque generalmente se comen su orgullo (o se bajan los pantalones si se prefiere otra expresión más directa) por el sueldo y las condiciones que les ofrecen.
Con que uno de esos actores decidiera modificar su comportamiento el sistema se acababa, yo por mi parte selecciono muy bien a que empresas voy a trabajar (no olvidemos nunca que el trabajador también es libre de escoger donde trabaja, no solo la empresa a quien contrata), generalmente escoger proyectos internacionales suele reducir las problemáticas porque suelen ser por una parte mercados estratégicos para tu empresa, y por otra la que contrata no está para tonterías y para que le den algo mal hecho se lo lleva a la India que seguro que le cuesta menos (y sí, estoy generalizando, conozco a indios muy buenos en su trabajo, pero es para dejar clara la idea).
Falta una pequeña pregunta: ¿Por qué la consultora no puede hacer ella directamente el proyecto? Y aqui hay dos: las grandes te garantizan, y eso es parte de los motivos de su comisión, que no te lo van a robar porque ganarian mala -o peor- fama. Las pequeñas no cumplen los requisitos (antiguedad, experiencia, proyectos previos) para entrar ellas mismas en un concurso publico. En los tiempos de vacas gordas, hasta las subvenciones de I+D se las llevaba indra o inves/eci y luego subcontrataban.
En uk se lleva mucho el modelo de autonomo (contractor), no solo para IT, si no para todo. Jardineria, reparaciones, etc...
Te contratan para un proyecto o periodo de tiempo y despues... Se acabo
Asi se genera mucha mas rotacion en el mercado
Y sobre si la cosa sale mal.. Como autonomo, tienes tu empresa y puede ser denunciada. Ahi es donde entra en juego uno de los mayores negocios ingleses. Los seguros
Yo creo que no pasa sólo en la informática sino en todo. Este es un país de asesores, gestores, consultores y cosas así de improductivas. Por uno que curra hay 10 "expertos" que "asesoran, evalúan, aconsejan, etc."
Las consultoras españolas son sobresueldos de los directivos de las grandes multinacionales.
Yo vi nacer una de ellas en el 99... es corrupción pura, pero lo mismo que vemos todos los días en corruplandia/ Españistán.
Yo añadiría otro motivo:
En España no se valora la tecnología, las empresas no son conscientes del inmenso valor que les aporta la tenología y por ello prefieren delegar en una segunda empresa para que se ocupe "de esas coas"..
Todo esto esta muy bien, y sinceramente me da igual que existan o no las cárnicas, pero como queremos ser competitivos a nivel tecnológico cuando el escalón mas débil, aunque el que mas influye en el producto final tiene sueldos a nivel de los de gente no cualificada? a esos informáticos les importara una mierda, dado que curran por cuatro duros y no tienen claro su futuro laboral y bajara el nivel y cantidad de los mismos.
Entiendo que una consultora quiera ganarse la vida (otra cosa es si es moralmente valido que gane lo que gane o no o si son necesarias) pero las empresas deberían preocuparse por lo que cobra su empleado y si ese empleado es feliz (no solo a nivel de sueldo), si realizas una buena selección de personal (y no solo me refiero a los títulos) en altos, medios y bajos cargos, y si los tienes felices y estos tienen posibilidades de prosperar, al final tendrás una gran empresa que creara productos de calidad y sera competitiva.
Jamas tendremos nuestro Google, o Facebook, o Intel, o lo que sea, si no aprendemos que se ha de tener personal cualificado que trabaje a gusto, ademas de invertir en I+D. Si quieres un producto de calidad invierte en quien lo crea.
Estoy de acuerdo en bajar los costes de despido, pero que entonces suban los sueldos en consonancia, tenemos costes altos en comparación con otros países? quizás, pero es que nuestros sueldos no son comparables a los sueldos de esos países.
Vaya... parece que algunos habeis entendido perfectamente, pero otros no, dejad explicarme.
Yo soy el dueño de una pequeña empresa, de esas que subcontratan las grandes o medianas para hacer trabajos y tengo muy claro porque me llegan trabajos en partes de proyectos, por la especialización, en el sector que trabajamos nosotros hay muy poquita gente formada para hacer lo que hacemos y quien nos contrata es porque no quiere (por razones de coste y tiempo) formar a un empleado.
Otro tema es la cadena de subcontratación, siempre he tenido entendido que en este pais no podian haber mas de 2 subcontratas en un proyecto, pero a la practica siempre hay 3 o 4 en todos los proyectos algo grandes que ha habido, porque? os voy a dar mi hipotesis.
Para alguien como nosotros que tenemos una facturacion pequeñita y somos 3 empleados es imposible ganar un concurso público o un concurso abierto por una gran empresa, las exigencias burocraticas (de personal, garantias, seguros, ...) nos mandarian a la ruina antes de empezar a comprar el material necesario para hacer el proyecto. De esta manera, lo que hacemos es:
1. mandar la oferta que nos interesa a algun gran proveedor que no le interese el proyecto, pero si que tenga un buen pellizco del negocio
2. hacerle todo el trabajo
3. comprarle todo lo que podamos
4. se llevan una comision
Siempre he odiado este sistema, pero a nosotros, si queremos trabajar no nos queda otra. Tenemos que ir poco a poco creciendo hasta que un día podamos invertir el suficiente dinero para licitar.
Muy buen artículo, sí señor.
Me gustaría añadir que si la figura de autónomo está muy poco considerada, por la enorme presión fiscal que hay. Si pasaras una facturación al cliente de pongamos 70-80k euros al año, los impuestos superan el 50%-60%. Sin incluir que todo lo que gastas va con IVA, pero como aunque estés por cuenta ajena esto es igual, no lo incluyo.
Siempre sale mejor formar una pequeña empresa con un grupo pequeño de trabajadores y llorar a las grándes consultoras.
Lo dice mucho mejor #61
Porque España es un país de cultura latina. En estos países la honestidad de los empresarios (y también la de los trabajadores) es muy limitada. Siempre se van a anteponer los intereses individuales a los del colectivo.
#7 No, siempre no.
#7 ¡Perdona! te he votado negativo por error... quería votarte positivo.
#7 Básicamente es una cuestión de mentalidad.
Inocente de mi, que pensaba que "bodyshopping" era una forma muy cool de decir "irse de putas".
#25
Anda que tu concepto de inocencia...
Joder yo pensaba que hablaba de cosas de gimnasio y demás y resulta que hablan de mi curro...
En el articulo se obvia que en España todo se mueve por contactos y las consultaras que se llevan la mayoría de los proyectos gordos con la administración son chiringuitos y se dan prácticamente dedo ya que pertenecen indirectamente a partidos políticos.
Los dos últimos trabajos los he tenido mediante ETT y me temo que va a ser el modelo que más se extenderá por varios motivos:
1º- Porque así no tienes derechos en la empresa cliente, tales como vacaciones (ya se sabe que en Ett si no trabajas, no cobras)
2º- El trabajador no se puede "relajar" porque está sobre la cuerda floja constantemente ya que está por empresa temporal
3º- El que está por ETT suele ser el trabajador que más pringa frente a esos molestos fijos que no aceptan los trabajos más mierdas y repetitivos.
4º- No soy precisamente un experto en materia de derecho laboral, pero puedes estar dos años perfectamente por ETT y si no quieren pasarte a empresa cuando les obliga la ley, pues no lo hacen y punto.
La excusa que suelen dar en la empresa cliente sobre por qué acuden a ETT's es bastante estúpida: " Al contar con empresas externas que nos seleccionan el personal, podemos encontrar el perfil de trabajador que buscamos mucho más fácilmente". La pega es que: ¿para qué quieres entonces gente en RR.HH que se ocupe de la selección?¿ tan inútiles son que no saben hacer su trabajo?, por no hablar que en la mayoría de casos, la ETT NO tiene ni idea de las funciones del puesto para el que te están contratando.
Lo dicho: el nuevo modelo de trabajador es el contratado por ETT y esperaos a que lleguen los minijobs.
Sin entrar en si el artículo tiene razón o no en su valoración del trabajo o las empresas españolas. Yo he trabajado en una consultora un tiempo relativamente prolongado, y la gran mayoría de empresas para las que trabajé eran extranjeras. Así que estas también recurren a estos servicios.
#0 Bodyshop no era una tienda de jabones????
#96 No voy a entrar en una batalla de "premio al más ridículo"![:lol: lol](https://cdn.mnmstatic.net/v_149/img/menemojis/36/lol.gif)
Creo que has cambiado el argumento inicial que quería debatir contigo y es el de que al tío que mandan a un cliente le estaban quitando dinero. No es suyo, se lo ha ganado la empresa y como bien dices la empresa son personas, pero no él en concreto sólo.
Está claro que la empresa no es nada en sí y que el músculo lo tienen los trabajadores.
Con "la empresa" me refería a otros compañeros que son ese tío que poníamos como ejemplo al que según tú, le "quitaban" dinero (como si fuera suyo, vamos). No se lo quitan a él, se lo dan a los que se lo han ganado, a sus compañeros del departamento comercial, de rrhh y a los que diseñan el logo chupiguay, a los que le hacen un regalo de navidad al cliente para tenerle contento y que el programata siga teniendo curro... todo cuenta.
Así que el que tiene un perfil super común y se cree que "pagan por él" un montón de dinero sólo está demostrando (además de tener el ego un poco subido) que ignora el trabajo de muchos de sus compañeros que "le han conseguido" estar ahí y mantener su puesto.
El error es pensar que la empresa contratante paga 1000€ al día por Pepito Pérez. Pagan 1000€ para que una empresa les ponga a un Pepito Pérez cualquiera, mañana a 5 Pepitos Pérez y pasado a 10 o ninguno.
los costos por despido, indemnizaciones, e imagen, son altísimos
Esto es mentira, falso, y además no es verdad. Después de años pagando varias veces el salario real de una persona ya se ha pagado sobradamente la ridícula indemnización por despido. Entonces, si son tan altos ¿cómo es que la charcutera después de pagar los sueldos, impuestos y seguridad social, todavía les queda para indemnizaciones y un cacho bien gordo para la cartera?
Además, padecemos un amplísimo catálogo de contratos temporales de mierda.
Las intermediarias pueden salvar los costes de despido mejor que los clientes porque pueden ir recolocando a gente. Por ejemplo, yo ahora trabajo como freelance para un banco, en un proyecto relativamente largo. Cuando se termine el proyect, el banco me tendría que despedir sí o sí, porque no tengo lugar aquí.
Si yo trabajara para una consultora, la consultora encontraría otro cliente, me colocaría en él y no tendría que despedirme. Así que no es cierto lo que decís de que "la consultora tiene que asumir los costos de despido igual que el cliente", precisamente porque el negocio de la consultora es ir encontrando otros clientes a los que venderles los mismos recursos.
Para el cliente, la subcontratación no es tanto una cuestión de economía como de seguridad. Tú sabes que la hora o el día de consultor te cuesta tanto, y ya está. Si acaso, el coste puede disminuir (el consultor se pone enfermo, se va dee vacaciones, etc... y eso entonces no lo pagas). Con un empleado fijo pasa lo contrario: se pone enfero y pagas sueldo, se va de vacaciones y pagas sueldo, lo tienes que despedir y pagas indemnización, etc... por no mencionar los costes asociados de administración y gestión que genera. Con una consultora lo único que tienes que hacer es pagar las facturas que ésta te emite.
Así que más que una "reducción de gastos", que el propio artículo deja bien claro que no lo es, es una "reducción de riesgos e incertidumbre". Tú pagas un coste por día a una consultora y te evitas extras más difícilmente cuantificables/predecibles en administración, formación, indemnizaciones, etc...
El modelo de freelance en el extranjero funciona muy bien por ser algo más intermedio. Por ejemplo, si como empleado de Accenture facturas al cliente 1.200€ al día (pero cobras 2.500€ al mes), como consultor freelance puedes facturar 600€ al día. El cliente paga el 50% menos y tú, en un mes de 20 días laborables, facturas 12.000€. Luego tienes que pagar impuestos, SS, probablemente algún seguro por tu cuenta por si sufres una enfermedad larga, etc... pero en muchos países la fiscalidad como freelance no es como la española y puedes irte a casa con el 70% de lo que facturas. Así que facturando 12.000€ te terminarían quedando 8.400€ (pongamos 8.000€) para llevarte a casa. Así todo el mundo gana, aunque evidentemente el freelance no gana más "por su cara bonita": el riesgo que asume la consultora en este caso lo asume él: no tiene bajas por enfermedad, ni vacaciones pagadas (o sea, si te coges un mes de vacaciones, multiplica 8.000 x 11 para calcular el sueldo anual, en vez de 2.500x12). Si te quieres hacer un curso d de formación, te va a costar: el mes de curso, la estancia en el hotel si no es en tu ciudad y el mes que también dejas de cobrar. Y cosas por el estilo... Pensáis que las empresas solamente ponen el cazo y no hacen nada, y la realidad es que asumen muchos más riesgos e incertidumbres de las que os imaginais.
En mi opinión, sigue mereciendo la pena ser freelance, pero en España la mayoría de la gente prefiere un sueldo de 1.500€ y vacaciones y bajas por enfermedad y seguro por desenmpleo, no tener que ocuparse de contabilidad ni devoluciones de impuestos ni formación propia ni planificación de gastos a largo plazo (por dios, si la mayoría de la gente prefiere que le retengan MÁS impuestos cada mes de lo necesario porque así se lo devuelven a posteriori y "no se lo gastan", o igualmente con las pagas extra) que cobrar 5.000€ y tener que hacerse colchones por si vienen mal dadas, planificar los gastos a meses o años vista, ir ahorrando desde principios de año porque quieres hacer un curso 12 meses después, quedarte sin vacaciones si aparece una oportunidad de negocio, informarte de lo que demanda el mercado para irte reciclando, llevar tu propia contabilidad...
A mí no me gusta el modelo charcutero de España y por eso me largué. Pero en ese modelo hay tres actores implicados: clientes, charcuteras y EMPLEADOS. Y aunque uno, dos, tres o cuatro de vosotros podáis decir "pues yo haría tal, yo haría cual" (y probablemente sea verdad), seguirá sin cambiar el hecho de que la mayoría de la gente PREFIERE ese modelo al actual, o simplemente las consultoras no tendrían empleados. No podrían dar a los clientes las garantías de sustitución de recursos que dan, y al final el sobrecoste que representan no compensaría a los clientes para escogerlas.
Os liáis mucho: esas cosas funcionan porque, con la trampa de la crisis y el desempleo y la precariedad somos esclavos. Y punto final.
Ahora se podía argumentar, analizar y desmenuzar la cosa, pero en el fondo, es eso.
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1946626
Entiendo el planteamiento del autor, pero creo que se centra demasiado en el desarrollo de proyectos que tienen un periodo de tiempo definido en el tiempo. En estos casos sí tiene razón en que el planteamiento de las carnicas es efectivo para el cliente dado que repercute en diversas ventajas ya sean buenas o malas para los empleados.
En cambio, "proyectos" que pueden abarcar varios años o labores de IT (sysadmin, devops, dba, micro, etc) no me explico por qué no se hace la contratación directa por los departamentos de IT de los clientes y menos ahora con la fabulosa reforma laboral del PP.
«el conocido popularmente como bodyshopping»
O bien "popularmente" ha cambiado de significado, o bien yo no soy de ese pueblo, pues para mi el término popular serían "las cárnicas". De hecho, eso de "bodyshopping" lo he descubierto por este artículo".
Como le dijo el lobo a Caperuzita..
"Para robarte mejor..."
El primer punto es falaz.
Si los costes son altos, serán también para la subempresa. Si ésta saca incluso benefício, significa que la empresa madre está pagando más de lo que pagaría por el salario y por los costes de despido.
Que entre en esta mierda liberal es el motivo para no leer el artículo completo y pasar de menear. Estamos regalando "perlas" de este tipo, una tras otra, hasta que todos nos traguemos esas gilipolleces.
Normalmente en este tipo de contratación se incurre en cesión ilegal de trabajadores. Yo he trabajado para varias “cárnicas”, casi siempre para empresas públicas, y el motivo oculto siempre a sido el comisionismo. Me explico, mi salario es de 1200€ mes, y la empresa cliente paga a la cárnica por mi 6000€ mes. ¿No es mas rentable que me contrate directamente? ¿quien se reparte la diferencia?
"Sin duda, y con diferencia, el mayor negocio tecnológico en España"
![:lol: lol](https://cdn.mnmstatic.net/v_149/img/menemojis/36/lol.gif)
Y se queda tan ancho
El que uno esté rodeado (o dentro) de estas prácticas no lo hace extrapolable al resto del país.
El artículo tiene muchas verdades pero también se nota que el autor no ha tenido oportunidad de conocer la amplia variedad de necesidades y tipos de contrato entre clientes y consultoras.
Estoy de acuerdo con lo que dice el articulo, pero creo que falta un detalle importante, y es que los trabajadores de IT aceptan las condiciones de las "consultorías" de bodyshopping .
Los motivos por los que la gente acepta pueden ser varios... por necesidad, por desconocimiento, por falta de profesionalidad, por que te han vendido la moto...
Yo sinceramente no puedo entender por que hay gente que prefiere estar en una consultoría en vez de un cliente final, muchas veces me han esgrimido la excusa de que en los clientes finales no hay oportunidad de tocar diversas tecnologías, cuando en mi caso ha sido justo el contrarío.
#24
Pues tiene una explicación muy sencilla: Desde hace años las empresas cliente no contratan directamente, no es que el currito no quiera trabajar directamente para el cliente, es que es imposible, es muy dificil entrar en alguna (sin enchufes claro, los que tienen trifásico ascienden como la espuma como en todas las profesiones).
La mayoría de los fijos o indefinidos son gente de 35-40 años para arriba, a partir de ahí empezaron las charcuteras con su "modelo de negocio"
#29 hombre imposible imposible no es, en mi caso personal, mis últimos 5 puestos de trabajo han sido en .com contratado directamente en el cliente final , si es verdad que me acerco a la horquilla de edad que comentas, pero no cuenta por que he ido cambiando de empresa. Y por cierto, jamas he sido enchufado en ningún de esos puestos.
#24 "sinceramente no puedo entender por que hay gente que prefiere estar en una consultoría en vez de un cliente final". Sencillo, porque las consultoras ofrecen el 90% de los puestos de trabajo. Y aunque por los motivos que sea acabes trabajando en cliente final, muchas veces el cliente final acaba creando una empresa externa para conseguir precisamente las ventajas que le da el bodyshopping.
#56 a lo mejor es un pensamiento muy naif , pero los trabajadores también tenemos capacidad de influir en estas cosas, todos hemos visto en nuestras empresas cambios en los criterios de selección por que no encontrábamos candidatos... de todas maneras, es evidente que con la que esta cayendo (crisis) no está el tema para ir diciendo que no a ofertas de trabajo.
Como cacho carne en alquiler, prefiero cien veces que me contraten por bodyshopping que por proyecto. En el primer caso, te pones a hacer lo que te van diciendo y si las planificaciones no se cumplen (y nunca lo hacen), es responsabilidad del gestor, que es alguien del cliente. Cuando se trabaja por proyecto, si las planificaciones no se cumplen (y nunca lo hacen), la responsabilidad recae sobre ti, sea de quien sea la culpa.
#45 Eso no es cierto. Si te contratan por obra y servicio y las planificaciones no se cumplen, se alarga la obra y servicio (cobrando el mismo sueldo mensual) hasta que termina la obra o servicio (el proyecto, vaya). Tú tienes la misma responsabilidad.
La única diferencia entre un contrato y otro es que con el de obra y servicio vas a tener periodos sin trabajo entre proyectos y que, si no les gustas, puede que no te contraten más. Que, a ver, a lo mejor ese es el problema y por eso tienes esa percepción, que te obliguen a asumir una responsabilidad que no es tuya para poder conseguir el siguiente contrato.
Bueno, pienso que el primer punto, el relativo a los costes del despido, es un poco más retorcido y perverso.
Aunque alude al mito liberal de que el coste del despido es caro para la empresa y que por eso "externaliza" ese proceso, en realidad, el coste del despido recae sobre el trabajador. El dinero que emplea el empresario para despedir a alguien es dinero que el trabajador ha generado antes (puede haber otras circunstancias en las que no sea así, como en los casos de quiebra, por ejemplo). De ese dinero que el trabajador genera para la empresa, el empresario tiene renta suficiente para pagar costes y obtener lucro.
Al meter a un intermediario, la empresa contratante paga una cantidad X por un trabajador, mientras que el trabajador recibe la cantidad Y. La consultora intermediaria se queda con X-Y. La cantidad X es la cantidad de salario que la empresa contratante está dispuesta a pagar por un trabajador, por lo que la diferencia entre X e Y es un dinero que la consultora está detrayendo del trabajador. Es decir, la consultora es como una sanguijuela: vive chupando los fluídos vitales de otros.
Puesto todo esto en conjunto, el pobre informático de turno cobra una miseria porque: debe proporcionar lucro a la empresa contratante, debe pagarse sus costes, y debe proporcionar lucro a la empresa intermediaria.
#93 "La empresa contratante paga una cantidad X por un trabajador, mientras que el trabajador recibe la cantidad Y. La consultora intermediaria se queda con X-Y. [...] por lo que la diferencia entre X e Y es un dinero que la consultora está detrayendo del trabajador."
Perdón pero esto es de risa. Yo no sé en qué mundo vive la gente que cree que la empresa es un tío fumandose un puro mientras trabajan los esclavos.
Voy a hacer un argumento al contrario pero igual de ridículo.
La empresa tras mucho trabajo de buscar y buscar clientes, tras ofertas rechazadas, cuando por fin encuentra un cliente, consigue que le paguen Y pero, en lugar de quedarse con Y, su trabajador, con su sueldo, le está detrayendo X.
Como estamos reiterando bastantes usuarios sensatos. Que el trabajador se monte su chiringuito e intente vivir tan bien como se dice.
#94 Mother of god... Tienes razón, escribes un argumento ridículo, pero no "igual de ridículo".
Mi argumento está justificado: la empresa contratante está dispuesta a pagar X, pero el trabajador final recibe una cantidad Y. Si una empresa no tiene trabajadores, ¿cómo gana dinero? (otra cuestión es que en esa empresa todos los trabajadores sean propietarios, que es algo con lo que estaría algo más de acuerdo en promover)
Por otro lado, dices "La empresa tras mucho trabajo de buscar y buscar clientes". La empresa como tal no busca: o tiene contratados a comerciales, o a repartidores de propaganda, o a publicistas... Es decir la empresa no busca, sino que son los trabajadores de esa empresa quienes buscan clientes.
De todas formas, no quiero irme por los "cerros de Úbeda". Mi argumento es que todos los ingresos de la empresa se obtienen a través del trabajo del personal contratado. Por tanto, todo el lucro que obtiene la empresa procede de dicho trabajo. Todo coste en que incurre la empresa recae sobre lo producido por el trabajador. Puedes argumentar: ¿Y si los gastos se cubren con préstamos de bancos o ampliando capital?. La respuesta es que ese dinero supone traer al presente la previsión de ingresos que generarán los trabajadores. Es decir: sin trabajadores (y sin clientes, obviamente) la empresa no ingresa dinero.
Otro anglicismo innecesario para parecer que uno es más culto... bodyshopping... ¿en serio?
Para todos los comentarios del tipo "por mí pagaban tropecientos mil euros y a mí sólo me llegaba X":
¿WTF? ¿Por qué os va a tener que llegar más? Vuestra empresa tiene más gastos además de vuestro sueldo y para nada los clietnes pagan por vosotros, pagan por un tío de vuestra empresa con vuestro perfil, vosotros o cualquier otro. Cuando realmente quieren a un tío en concreto sí lo contratan directamente.
En serio, alucino de que gente que parece tener un perfil super bajo y común se crea super imprescindible y crea que la empresa que tiene detrás no aporta nada. Pedid que os contraten directamente por esos tropecientos mil euros y presenciaréis un epic LOL.
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