Las juntas vecinales de los pueblos cepedanos, como los de otros puntos de España, perderán las propiedades y comunales en virtud del texto de un anteproyecto de ley aprobado por el gobierno de Mariano Rajoy el 13 de julio pasado. Montes comunales, antiguas escuelas, derechos de caza, maderas todo lo que ha sido propiedad comunal dejará de serlo en virtud de un texto que desmantela las juntas vecinales.
#1:
Aquí sí que no le importa al PP eso de expropiar. En cambio, expropiar a terratenientes y banqueros... eso es de "comunistas rojos masones".
#3:
A ver quién de los valientes del PP va a ir a los pueblos de pinares de mi tierra a decirle a la gente que los montes que gestionan desde la reconquista ya no son suyos. A ver cual de esos payasos tiene cojones a asomarse por allí.
#8:
Si se confirma me parece un hecho gravísimo y una muestra de que lo que quieren es acabar con una institución de verdadera democracia asamblearia, con una historia larguísima, y además robarle un patrimonio a sus comuneros.
#5:
#2 Aqui explica un poco mas de lo que va el lio:
El nombre del anteproyecto parece ser "El anteproyecto de Ley de Racionalización y Sostenibilidad de la Administración Local"
#13:
¿Le van a quitar tierras a la duquesa de Alba o le seguirán dando subvenciones?
#72:
#51 Cuando escrbí en #15 sobre esta noticia iba a complementar mi comentario con un ejemplo, que ahora gracias a lo que a ti te parece genial, voy a terminar de escribir. Hace siete años, el Ayuntamiento de aquí, consiguió que las Juntas Vecinales le cediesen la gestión del agua. Para las pobres Juntas, que prácticamente no tienen ingersos (tenemos un abrevadero-fuente que se cae a cachos y no hay un duro del Ayun. para solucionarlo), además de perder los exiguos ingresos que generan bosques que obviamente no pueden ser utilizados hasta la extenuación (por superficie y porque los robles y hayas tardan cientos de años en tener cierta envergadura), el problema es que hemos pasado de tener una infraestructura de bombeo que funcionaba perfectamente y abastecía a toda la localidad (menos de 60 habitantes aun en verano), a ver como todos los veranos nos cortan el agua durante el día, porque la infraestructura principal de abastecimiento de agua no se ha completado (un depósito que no se realizó convenientemente y es imposible llenarlo, porque tienen fugas) y un nuevo bombeo que no se ha conectado al nuevo depósito, porque no hay dinero ni para la conexión de este, ni la reparación del nuevo depósito, pues a la empresa que se encargó de ello se le adeudan más de 60.000€. Ahora, el anterior bombeo ya no funciona (las bombas se inutilizan al estar sumergidas y no usarse).
Lo gracioso, es que tenemos una parte de un embalse, el agua de los pozos está a una altura de 1,5m del brocal, hay arroyos y ríos por donde mires, fuentes y manantiales sin uso, y el nivel freático está muy alto. Todo esto con precipitaciones de casi 1000mm por año. Pero parece que una residencia de ancianos (sin terminar, pero comenzada) cuando existen 2 a menos de 35Km, y un polideportivo, es más importante que abastecer de agua a las poblaciones. Ninguna otra de las poblaciones de alrededor sufre cortes. Si esa es la gestión de recursos que nos espera para el resto de recursos, apaga y vámonos.
#54 Quienes deben gestionar esos recursos son los propios vecinos. Las Juntas no tienen prácticamente presupuesto (carecen de infraestructura burocrática) y las decisiones se toman por mayoría en asambleas, en las que las personas que residen, pueden dejar constancia de su opinión y votar las decisiones que les atañen, de la manera que crean más correcta. Esa es la gestión que me vale, no la de burócratas que ni siquiera residen en el municipio.
La noticia mezcla bastante las churras y las merinas porque los bienes comunales siguen (como en el caso de los montes) y lo que se suprimen son las juntas vecinales como entidad administrativa recayendo estas funciones sobre las entidades superiores (ayuntamiento). El patrimonio de los comuneros sigue intacto porque son temas diferentes (leyes de montes, etc... con características de propiedad determinadas)
De hecho si uno se fija en la referencia al Consejo de Ministros que pone #6 en ningún momento se está hablando de quitar las propiedades de los comuneros, sino de la desaparición de las entidades menores (pedanías, etc...) como ente administrativo para ser absorbidos por los ayuntamientos pero nada que quitar propiedades.
POner que se va a quitar x tal y como hace la noticia es un alarmismo brutal como pone #15
#26 ¿Hablamos de las mismas macroplantaciones que durante años fomentaron las propias comunidades de montes porque era lo que daba más rentabilidad? Que se estén tapados, que no son los más indicados para hablar.
Tardan dos meses en interpretar un anteproyecto de ley y, cuando lo hacen, lo hacen mal.
El estado no expropiará ninguna propiedad 'comunal'. La titularidad de esos 'bienes' es pública. Y no tiene ninguna lógica que el estado se expropie a si mismo.
Tal y como se discutió hasta la saciedad en su día se eliminarán juntas vecinales (más bien las responsabilidades de las mismas, que pasarán al ayuntamiento o en su caso a la diputación).
Puede parecer bien o mal que se elimine la financiación y la 'oficialidad' de juntas vecinales, se reduzcan concejales etc para reducir gasto, pero utilizarlo como excusa para mentir descaradamente y afirmar algo que no es cierto resulta lamentable.
#10:
Eso habra que verlo. La gente de los pueblos es muy dura, y no van a dejar que les roben sus tierras ancestrales porque un absurdo decreto ley así lo diga.
En Cantabria por ejemplo hay más de 100.000 licencias de caza, todas la inmensa mayoría expedidas para los pueblos. A ver quién es el valiente que entra ahí a robarles sus tierras a gentes que llevan allí gestionándolas durante siglos.
#1 No lo has entendido. Para poder expropiar algo tiene que tener dueño. Los montes de los pueblos son de todos, y como son de todos, son de nadie. Así que me los quedo gratis, y si eso, ya los compraré por dos duros una semana antes de que alguna empresa necesite los terrenos y me los compre por cuatro.
La noticia mezcla bastante las churras y las merinas porque los bienes comunales siguen (como en el caso de los montes) y lo que se suprimen son las juntas vecinales como entidad administrativa recayendo estas funciones sobre las entidades superiores (ayuntamiento). El patrimonio de los comuneros sigue intacto porque son temas diferentes (leyes de montes, etc... con características de propiedad determinadas)
De hecho si uno se fija en la referencia al Consejo de Ministros que pone #6 en ningún momento se está hablando de quitar las propiedades de los comuneros, sino de la desaparición de las entidades menores (pedanías, etc...) como ente administrativo para ser absorbidos por los ayuntamientos pero nada que quitar propiedades.
POner que se va a quitar x tal y como hace la noticia es un alarmismo brutal como pone #15
#26 ¿Hablamos de las mismas macroplantaciones que durante años fomentaron las propias comunidades de montes porque era lo que daba más rentabilidad? Que se estén tapados, que no son los más indicados para hablar.
#53 y #54 ah, bueno, entonces no pasa nada. Se elimina de un plumazo las juntas vecinales y a partir de ahora es el ayuntamiento el que decide y los vecinos pasan a pintar lo mismo que un elefante con su trompa. Y ya sabemos todos que los hay-untamientos y los politicos gestionan lo publico de puta madre y no para sus intereses sino para los intereses publicos ¿verdad?. Claro que si. Pero no se expropia ni se roba nada con la ley en la mano eh!
#57 ah si, perdone usted, los vecinos pintan mucho. Insertan un papel cada 4 años que todos sabemos el valor que tiene. Es que eso de que los vecinos decidan es demasiado, por lo visto. Mejor dejarles simplemente con el derecho del papelito. Pero, aparte, no me cambie usted de tercio. Del otro asuntillo ese de que "ahora aqui mando yo sobre esto y tu ya no pintas nada", de eso nada ¿no? Ya veo...
#58 En los pueblos pequeños, dónde todo el mundo se conoce, el papelito cada 4 años vale mucho. De hecho, en muchos de ellos gobernan pequeños partidos formados por los mismos vecinos.
#60 te vuelvo a repetir que no me cambies de tercio. Que aqui de lo que me estas hablando es de que les quitas un derecho asi por las buenas. Y tu vienes a decirme que, bueno, que todavia votan y que no se quejen. Que fuerte.....
#62 Te acabas de inventar mi respuesta: Has afirmado que si quitan a una junta vecinal la gestión de un bien público, esta gente deja de 'pintar'. Te he demostrado que eso no es cierto, puesto que votan.
No esperes otra respuesta, tengo alergia a las conversaciones estúpidas con gente que no da la talla.
#59 Eso es otro debate. Si te fijas en ningún momento he entrado a discutir si derivar la gestión a otros organismos es correcto, sino lo estúpido que es afirmar en una noticia que el estado va a expropiar algo que es propiedad del estado.
#53 En la nota de prensa del ministerio del ramo se dice explícitamente que "se suprimen" y "se disuelven" las 3725 entidades locales menores (ELM) existentes en España, "que pasan a ser absorbidas por los ayuntamientos de los que dependan". Al margen de que estamos hablando de la redacción de una nota de prensa, no de una ley, es evidente que si el plan del Gobierno es suprimir la figura jurídica de ELM y adscribirla al municipio en el que está englobada, los bienes y derechos de las ELM (montes, porcentaje de ingresos por aprovechamientos, caza, agua, etc.) pasarán a ser de titularidad y gestión municipal, usurpando a los vecinos, organizados en Juntas Vecinales que ostentan legítimamente su propiedad y pertenencia, este tipo de bienes comunales. Una entidad suprimida, inexistente, no puede ser titular de nada. Sus bienes seguirán siendo comunales, pero no de los pueblos (entidades locales menores), sino de sus ayuntamientos (entidades locales). El monte de utilidad pública 123, cuyo propietario es la Junta Vecinal XYZ, no dejará de ser comunal, pero ya no pertenecerá al común de los vecinos del pueblo XYZ sino al municipio ABC.
Las Juntas Vecinales son elegidas democráticamente en la elecciones municipales. Tienen pues tanta legitimidad como las corporaciones locales y funcionan como una administración muy cercana de voluntarios que no cobran por su dedicación. #15 No es alarmismo, es una lectura objetiva de lo que el ministerio ha manifestado y sí hay motivos de alarma.
A ver quién de los valientes del PP va a ir a los pueblos de pinares de mi tierra a decirle a la gente que los montes que gestionan desde la reconquista ya no son suyos. A ver cual de esos payasos tiene cojones a asomarse por allí.
#3 Pues hay por la zona unos cuantos alcaldes del partido popular.... que siempre han defendido este tipo de políticas pero como eso se lleve a cabo... el monte arderá. Es triste decirlo, pero ya he oído a algún abuelo comentarlo.
Ya basta con la chorrada esa de "PPSOE", no, el PSOE tendrá sus cosas malas, pero el PP es bastante peor. Decir "PPSOE" es sólo un acto de dilución de la responsabilidad del PP.
Si se confirma me parece un hecho gravísimo y una muestra de que lo que quieren es acabar con una institución de verdadera democracia asamblearia, con una historia larguísima, y además robarle un patrimonio a sus comuneros.
Eso habra que verlo. La gente de los pueblos es muy dura, y no van a dejar que les roben sus tierras ancestrales porque un absurdo decreto ley así lo diga.
En Cantabria por ejemplo hay más de 100.000 licencias de caza, todas la inmensa mayoría expedidas para los pueblos. A ver quién es el valiente que entra ahí a robarles sus tierras a gentes que llevan allí gestionándolas durante siglos.
Tardan dos meses en interpretar un anteproyecto de ley y, cuando lo hacen, lo hacen mal.
El estado no expropiará ninguna propiedad 'comunal'. La titularidad de esos 'bienes' es pública. Y no tiene ninguna lógica que el estado se expropie a si mismo.
Tal y como se discutió hasta la saciedad en su día se eliminarán juntas vecinales (más bien las responsabilidades de las mismas, que pasarán al ayuntamiento o en su caso a la diputación).
Puede parecer bien o mal que se elimine la financiación y la 'oficialidad' de juntas vecinales, se reduzcan concejales etc para reducir gasto, pero utilizarlo como excusa para mentir descaradamente y afirmar algo que no es cierto resulta lamentable.
#51 Cuando escrbí en #15 sobre esta noticia iba a complementar mi comentario con un ejemplo, que ahora gracias a lo que a ti te parece genial, voy a terminar de escribir. Hace siete años, el Ayuntamiento de aquí, consiguió que las Juntas Vecinales le cediesen la gestión del agua. Para las pobres Juntas, que prácticamente no tienen ingersos (tenemos un abrevadero-fuente que se cae a cachos y no hay un duro del Ayun. para solucionarlo), además de perder los exiguos ingresos que generan bosques que obviamente no pueden ser utilizados hasta la extenuación (por superficie y porque los robles y hayas tardan cientos de años en tener cierta envergadura), el problema es que hemos pasado de tener una infraestructura de bombeo que funcionaba perfectamente y abastecía a toda la localidad (menos de 60 habitantes aun en verano), a ver como todos los veranos nos cortan el agua durante el día, porque la infraestructura principal de abastecimiento de agua no se ha completado (un depósito que no se realizó convenientemente y es imposible llenarlo, porque tienen fugas) y un nuevo bombeo que no se ha conectado al nuevo depósito, porque no hay dinero ni para la conexión de este, ni la reparación del nuevo depósito, pues a la empresa que se encargó de ello se le adeudan más de 60.000€. Ahora, el anterior bombeo ya no funciona (las bombas se inutilizan al estar sumergidas y no usarse).
Lo gracioso, es que tenemos una parte de un embalse, el agua de los pozos está a una altura de 1,5m del brocal, hay arroyos y ríos por donde mires, fuentes y manantiales sin uso, y el nivel freático está muy alto. Todo esto con precipitaciones de casi 1000mm por año. Pero parece que una residencia de ancianos (sin terminar, pero comenzada) cuando existen 2 a menos de 35Km, y un polideportivo, es más importante que abastecer de agua a las poblaciones. Ninguna otra de las poblaciones de alrededor sufre cortes. Si esa es la gestión de recursos que nos espera para el resto de recursos, apaga y vámonos.
#54 Quienes deben gestionar esos recursos son los propios vecinos. Las Juntas no tienen prácticamente presupuesto (carecen de infraestructura burocrática) y las decisiones se toman por mayoría en asambleas, en las que las personas que residen, pueden dejar constancia de su opinión y votar las decisiones que les atañen, de la manera que crean más correcta. Esa es la gestión que me vale, no la de burócratas que ni siquiera residen en el municipio.
#72 En el pueblo es que preferimos pagar a tener que arreglarlo nosotros mismos, que tenemos que tirarnos varios fines de semana al año trabajando en el mantenimiento del agua y siempre hay que andar detrás de la gente para que ayuden. A parte de los típicos líos de reuniones, rotaciones de presidentes, tesoreros y demás. Y encima tampoco es que seamos "expertos" en el tema de canalizaciones ... y es un poco raruno explicarle a los nuevos vecinos (de chalet) que tienen que pagar x dinero por el enganche del agua y que si tienen algún problema llamen al "presidente" de turno y que posiblemente les toque trabajar o pagar varios fines de semana al año.
El ayuntamiento no aceptó la gestión porque el saneamiento es una buena obra y no le compensaría en los impuestos que nos recauda (aunque bien que cobra el resto de impuestos por las nuevas viviendas que se han construido en el pueblo).
Es de auténtica vergüenza lo de este gobierno de saqueadores neo franquistas, lo que no se atrevieron ni los propios franquistas. Leyes totalmente arbitrarias, desproporcionadas, saqueadoras, explotadoras y fraudulentas. Es el auténtico régimen de la corrupción y el expolio.
¿Alguien puede decirme de que anteproyecto de ley se trata? ¿Está disponible de alguna manera o es solo otro bulo/rumor sin confirmar? Por más que lo he buscado no lo he encontrado y me gustaría informarme.
Existe la posibilidad: no me cabe duda. Pero afirmar categóricamente que el Estado quitará los bienes comunales me parece de un alarmismo de momento infundado.
#15 Desde el momento en que todos esos bienes comunales (aquí escuelas, casas de concejo, prados y montes, bosques y otros recursos) pasen tan solo a formar parte del inventariado del Ayuntamiento, una pésima gestión caerá sobre ellos, como ya están pésimamente gestionados los recursos de muchos Ayuntamientos, incluido el mío.
Planes en Galicia: Otro de los peligros que apuntan los ecologistas es que las empresas que gestionen las plantaciones lleguen a “usurpar” monte comunal a través de un mecanismo incluido en la Lei de Montes, que el Parlamento aprobará en los próximos meses (se trata de un artículo por el que la Xunta, si juzga que un monte en man común no está bien gestionado, puede forzar a ceder su aprovechamiento a una empresa privada). http://galiciaverde.wordpress.com/2012/04/24/macroplantaciones-de-eucaliptos-para-las-nuevas-plantas-de-biomasa/
#23 y #0 las administraciones locales también son Estado, esto es centralizar en manos Gobierno, robar, lo que es de juntas vecinales y administraciones locales.
#23 si cuando vayas a comprar un cuchillo el vendedor, en vez de envolver el cuchillo y dártelo de manera segura, hace que te lo lleves puesto (entre las costillas, por ejemplo)... espero que no te quejes, tu querías un cuchillo y es lo que has obtenido.
Entonces sí que va a arder España por los cuatro costados (literalmente). Si les quitan a la gente los montes comunales va a arder TO-DO, les van a prender fuego en cuanto haya algo que quemar.
No se si esto afectará a los territorios forales pero en Euskal Herria la mayoría de los montes son comunales y como los toquen se puede liar una gorda en muchisimos pueblos.
¿Eso quiere decir que por fin se hará cargo el ayuntamiento de la gestión y reparación del sistema de agua de mi pueblo?
El agua había sido llevada a las casas por los propios vecinos hace unos 40 años (o más), ahora al haber menos vecinos el mantenimiento de las instalaciones y reparaciones y demás sale excesivamente caro. Se intento que el ayuntamiento se hiciese cargo, pero se negaban ... supongo que hasta ahora. (Habrá que leer la ley).
Pero a la Iglesia no se atreven ni a mirarla joder con Rajoy y a quien se lo va a dar, o quieren privatizarlos,Manos arriba esto es un atraco,y a los chorizos que han robado a manos llenas que sigan disfrutándolo
Nos quitan la sanidad, la educación y ahora las tierras . es más de lo mismo , pero la gente de los pueblos no se va a conformar con escribir en foros ,esto os lo aseguro .Aparte de estar armados ,como decía alguien ,tienen todo el tiempo del mundo .
¿Qué tienes en la mirada,
Mariano ladrón,
que miras desconfiada,
Mariano ladrón?
A saber de tu ceguera,
con esa cara.
Amarilla y con ojeras,
qué pena me das.
Ya te he dicho muchas veces,
Mariano ladrón ,
que ese hombre me parece
pepero ladrón.
Como no pongas cerrojos
en tu corazón,
van a ser fuentes tus ojos,
Mariano ladrón, Mariano ladrón,
Mariano ladrón, Mariano ladrón.
sABEIS QUE UNA junta de montes comunales ACABA DE GANAR AL EJERCITO DE TIERRA UN JUICIO POR LA OCUPACION ILEGAL DEL MONTE POR UN CUARTEL DE FIGUEIRIDO, (PONTEVEDRA) QUE OBLIGA A MOVERLO DE UBICACION O ENTREGAR A LOS VECINOS TODOS LOS MONTES EXPOLIADOS????
POR AHI VAN LOS TIROS. HIJOS DE PUTA. EJERCITO ESPAÑOL FUERA DE GALICIA!
Comentarios
Aquí sí que no le importa al PP eso de expropiar. En cambio, expropiar a terratenientes y banqueros... eso es de "comunistas rojos masones".
#1 No lo has entendido. Para poder expropiar algo tiene que tener dueño. Los montes de los pueblos son de todos, y como son de todos, son de nadie. Así que me los quedo gratis, y si eso, ya los compraré por dos duros una semana antes de que alguna empresa necesite los terrenos y me los compre por cuatro.
#1 #3 #8
La noticia mezcla bastante las churras y las merinas porque los bienes comunales siguen (como en el caso de los montes) y lo que se suprimen son las juntas vecinales como entidad administrativa recayendo estas funciones sobre las entidades superiores (ayuntamiento). El patrimonio de los comuneros sigue intacto porque son temas diferentes (leyes de montes, etc... con características de propiedad determinadas)
De hecho si uno se fija en la referencia al Consejo de Ministros que pone #6 en ningún momento se está hablando de quitar las propiedades de los comuneros, sino de la desaparición de las entidades menores (pedanías, etc...) como ente administrativo para ser absorbidos por los ayuntamientos pero nada que quitar propiedades.
POner que se va a quitar x tal y como hace la noticia es un alarmismo brutal como pone #15
#26 ¿Hablamos de las mismas macroplantaciones que durante años fomentaron las propias comunidades de montes porque era lo que daba más rentabilidad? Que se estén tapados, que no son los más indicados para hablar.
#53 y #54 ah, bueno, entonces no pasa nada. Se elimina de un plumazo las juntas vecinales y a partir de ahora es el ayuntamiento el que decide y los vecinos pasan a pintar lo mismo que un elefante con su trompa. Y ya sabemos todos que los hay-untamientos y los politicos gestionan lo publico de puta madre y no para sus intereses sino para los intereses publicos ¿verdad?. Claro que si. Pero no se expropia ni se roba nada con la ley en la mano eh!
#56 los vecinos pasan a pintar lo mismo que un elefante con su trompa.
En el planeta donde vivo yo, los vecinos 'pintan' bastante: son quienes votan al ayuntamiento.
#57 ah si, perdone usted, los vecinos pintan mucho. Insertan un papel cada 4 años que todos sabemos el valor que tiene. Es que eso de que los vecinos decidan es demasiado, por lo visto. Mejor dejarles simplemente con el derecho del papelito. Pero, aparte, no me cambie usted de tercio. Del otro asuntillo ese de que "ahora aqui mando yo sobre esto y tu ya no pintas nada", de eso nada ¿no? Ya veo...
#58 En los pueblos pequeños, dónde todo el mundo se conoce, el papelito cada 4 años vale mucho. De hecho, en muchos de ellos gobernan pequeños partidos formados por los mismos vecinos.
#60 te vuelvo a repetir que no me cambies de tercio. Que aqui de lo que me estas hablando es de que les quitas un derecho asi por las buenas. Y tu vienes a decirme que, bueno, que todavia votan y que no se quejen. Que fuerte.....
#62 Te acabas de inventar mi respuesta: Has afirmado que si quitan a una junta vecinal la gestión de un bien público, esta gente deja de 'pintar'. Te he demostrado que eso no es cierto, puesto que votan.
No esperes otra respuesta, tengo alergia a las conversaciones estúpidas con gente que no da la talla.
#63 Un voto cada cuatro años no puede representar la multitud de temas de importancia, opiniones y maneras de pensar de un ciudadano.
Últimamente el voto se ha convertido en una excusa, tanto del "yo no voté a X, a mi no me mires" al "los ciudadanos votan, por tanto deciden".
Los votos no representan opiniones, por desgracia. No al menos en un sistema tal como lo tenemos montado.
#57 ¿Y a la diputación también la votan?. Ahí está el lío.
Quiero ver eso implantado en pinares (Soria y Burgos). A ver si tienen cojones.
#59 Eso es otro debate. Si te fijas en ningún momento he entrado a discutir si derivar la gestión a otros organismos es correcto, sino lo estúpido que es afirmar en una noticia que el estado va a expropiar algo que es propiedad del estado.
#53 Tienes toda la razón,dos patas para un banco.
#53 En la nota de prensa del ministerio del ramo se dice explícitamente que "se suprimen" y "se disuelven" las 3725 entidades locales menores (ELM) existentes en España, "que pasan a ser absorbidas por los ayuntamientos de los que dependan". Al margen de que estamos hablando de la redacción de una nota de prensa, no de una ley, es evidente que si el plan del Gobierno es suprimir la figura jurídica de ELM y adscribirla al municipio en el que está englobada, los bienes y derechos de las ELM (montes, porcentaje de ingresos por aprovechamientos, caza, agua, etc.) pasarán a ser de titularidad y gestión municipal, usurpando a los vecinos, organizados en Juntas Vecinales que ostentan legítimamente su propiedad y pertenencia, este tipo de bienes comunales. Una entidad suprimida, inexistente, no puede ser titular de nada. Sus bienes seguirán siendo comunales, pero no de los pueblos (entidades locales menores), sino de sus ayuntamientos (entidades locales). El monte de utilidad pública 123, cuyo propietario es la Junta Vecinal XYZ, no dejará de ser comunal, pero ya no pertenecerá al común de los vecinos del pueblo XYZ sino al municipio ABC.
Las Juntas Vecinales son elegidas democráticamente en la elecciones municipales. Tienen pues tanta legitimidad como las corporaciones locales y funcionan como una administración muy cercana de voluntarios que no cobran por su dedicación.
#15 No es alarmismo, es una lectura objetiva de lo que el ministerio ha manifestado y sí hay motivos de alarma.
A ver quién de los valientes del PP va a ir a los pueblos de pinares de mi tierra a decirle a la gente que los montes que gestionan desde la reconquista ya no son suyos. A ver cual de esos payasos tiene cojones a asomarse por allí.
#3 Pues hay por la zona unos cuantos alcaldes del partido popular.... que siempre han defendido este tipo de políticas pero como eso se lleve a cabo... el monte arderá. Es triste decirlo, pero ya he oído a algún abuelo comentarlo.
#3 payasos sin gracia. Hay que decirlo.
#3 No necesitan ir allí en persona. Les basta con mandar a los policías para salirse con la suya.
#32: Pues no me gustaría ser uno de esos policías.
#73: ¿PPSOE? Perdona, pero esto ha salido del PP.
Ya basta con la chorrada esa de "PPSOE", no, el PSOE tendrá sus cosas malas, pero el PP es bastante peor. Decir "PPSOE" es sólo un acto de dilución de la responsabilidad del PP.
#3 Pues eso ya se intento en mi pueblo hace años (decadas) y no se consiguio. Las tierras (quiñones) siguen siendo del pueblo.
Si se confirma me parece un hecho gravísimo y una muestra de que lo que quieren es acabar con una institución de verdadera democracia asamblearia, con una historia larguísima, y además robarle un patrimonio a sus comuneros.
¿Le van a quitar tierras a la duquesa de Alba o le seguirán dando subvenciones?
#13 La Duquesa no es un pueblo.
Se atormenta una vecina...
#7 ta wena al menos?
Eso habra que verlo. La gente de los pueblos es muy dura, y no van a dejar que les roben sus tierras ancestrales porque un absurdo decreto ley así lo diga.
En Cantabria por ejemplo hay más de 100.000 licencias de caza, todas la inmensa mayoría expedidas para los pueblos. A ver quién es el valiente que entra ahí a robarles sus tierras a gentes que llevan allí gestionándolas durante siglos.
#10 Y todos ellos están armados
Queremos que sea comunal! Y turgente!!
#35 Que turgente ya es !!!
Errónea.
Tardan dos meses en interpretar un anteproyecto de ley y, cuando lo hacen, lo hacen mal.
El estado no expropiará ninguna propiedad 'comunal'. La titularidad de esos 'bienes' es pública. Y no tiene ninguna lógica que el estado se expropie a si mismo.
Lo que cambia es la gestión:http://www.rtve.es/noticias/20120713/principales-medidas-tomadas-consejo-ministros-del-13-julio-2012/546379.shtml
Tal y como se discutió hasta la saciedad en su día se eliminarán juntas vecinales (más bien las responsabilidades de las mismas, que pasarán al ayuntamiento o en su caso a la diputación).
Puede parecer bien o mal que se elimine la financiación y la 'oficialidad' de juntas vecinales, se reduzcan concejales etc para reducir gasto, pero utilizarlo como excusa para mentir descaradamente y afirmar algo que no es cierto resulta lamentable.
#51 Cuando escrbí en #15 sobre esta noticia iba a complementar mi comentario con un ejemplo, que ahora gracias a lo que a ti te parece genial, voy a terminar de escribir. Hace siete años, el Ayuntamiento de aquí, consiguió que las Juntas Vecinales le cediesen la gestión del agua. Para las pobres Juntas, que prácticamente no tienen ingersos (tenemos un abrevadero-fuente que se cae a cachos y no hay un duro del Ayun. para solucionarlo), además de perder los exiguos ingresos que generan bosques que obviamente no pueden ser utilizados hasta la extenuación (por superficie y porque los robles y hayas tardan cientos de años en tener cierta envergadura), el problema es que hemos pasado de tener una infraestructura de bombeo que funcionaba perfectamente y abastecía a toda la localidad (menos de 60 habitantes aun en verano), a ver como todos los veranos nos cortan el agua durante el día, porque la infraestructura principal de abastecimiento de agua no se ha completado (un depósito que no se realizó convenientemente y es imposible llenarlo, porque tienen fugas) y un nuevo bombeo que no se ha conectado al nuevo depósito, porque no hay dinero ni para la conexión de este, ni la reparación del nuevo depósito, pues a la empresa que se encargó de ello se le adeudan más de 60.000€. Ahora, el anterior bombeo ya no funciona (las bombas se inutilizan al estar sumergidas y no usarse).
Lo gracioso, es que tenemos una parte de un embalse, el agua de los pozos está a una altura de 1,5m del brocal, hay arroyos y ríos por donde mires, fuentes y manantiales sin uso, y el nivel freático está muy alto. Todo esto con precipitaciones de casi 1000mm por año. Pero parece que una residencia de ancianos (sin terminar, pero comenzada) cuando existen 2 a menos de 35Km, y un polideportivo, es más importante que abastecer de agua a las poblaciones. Ninguna otra de las poblaciones de alrededor sufre cortes. Si esa es la gestión de recursos que nos espera para el resto de recursos, apaga y vámonos.
#54 Quienes deben gestionar esos recursos son los propios vecinos. Las Juntas no tienen prácticamente presupuesto (carecen de infraestructura burocrática) y las decisiones se toman por mayoría en asambleas, en las que las personas que residen, pueden dejar constancia de su opinión y votar las decisiones que les atañen, de la manera que crean más correcta. Esa es la gestión que me vale, no la de burócratas que ni siquiera residen en el municipio.
#72 En el pueblo es que preferimos pagar a tener que arreglarlo nosotros mismos, que tenemos que tirarnos varios fines de semana al año trabajando en el mantenimiento del agua y siempre hay que andar detrás de la gente para que ayuden. A parte de los típicos líos de reuniones, rotaciones de presidentes, tesoreros y demás. Y encima tampoco es que seamos "expertos" en el tema de canalizaciones ... y es un poco raruno explicarle a los nuevos vecinos (de chalet) que tienen que pagar x dinero por el enganche del agua y que si tienen algún problema llamen al "presidente" de turno y que posiblemente les toque trabajar o pagar varios fines de semana al año.
El ayuntamiento no aceptó la gestión porque el saneamiento es una buena obra y no le compensaría en los impuestos que nos recauda (aunque bien que cobra el resto de impuestos por las nuevas viviendas que se han construido en el pueblo).
Es de auténtica vergüenza lo de este gobierno de saqueadores neo franquistas, lo que no se atrevieron ni los propios franquistas. Leyes totalmente arbitrarias, desproporcionadas, saqueadoras, explotadoras y fraudulentas. Es el auténtico régimen de la corrupción y el expolio.
¿Alguien puede decirme de que anteproyecto de ley se trata? ¿Está disponible de alguna manera o es solo otro bulo/rumor sin confirmar? Por más que lo he buscado no lo he encontrado y me gustaría informarme.
#2 http://www.diariodeleon.es/noticias/afondo/montoro-suprime-1-400-juntas-vecinales-de-provincia_707597.html
Aqui tienes una noticia al respecto.
#4,#5,#6 Gracias voy a investigar algo más.
#9 http://www.fempclm.eu/index.php?option=com_content&view=article&id=564:anteproyecto-de-ley-de-racionalizacion-y-sostenibilidad-de-la-administracion-local&catid=39:politics&Itemid=176
#2 Aqui explica un poco mas de lo que va el lio:
http://www.diariodeleon.es/noticias/opinion/en-defensa-de-lo-comunal_714533.html
Y la fuente parece fiable
El nombre del anteproyecto parece ser "El anteproyecto de Ley de Racionalización y Sostenibilidad de la Administración Local"
#5 tiene gracia el nombre , de lo que es sin dudas una privatización caciquil .
#2 a lo mejor se refieren a este http://www.lamoncloa.gob.es/ConsejodeMinistros/Referencias/_2012/refc20120713.htm#AdmonLocal
La información que facilita #6 sobre el informe del anteproyecto de Ley -que no Anteproyecto de Ley-, todavía no aprobado, es tan genérica que es imposible determinar el alcance que tendrá en la reforma de la Ley de bases del Régimen local http://noticias.juridicas.com/base_datos/Admin/l7-1985.t1.html y en el Reglamento de Bienes de las Entidades Locales http://noticias.juridicas.com/base_datos/Admin/rd1372-1986.html .
Existe la posibilidad: no me cabe duda. Pero afirmar categóricamente que el Estado quitará los bienes comunales me parece de un alarmismo de momento infundado.
#15 Desde el momento en que todos esos bienes comunales (aquí escuelas, casas de concejo, prados y montes, bosques y otros recursos) pasen tan solo a formar parte del inventariado del Ayuntamiento, una pésima gestión caerá sobre ellos, como ya están pésimamente gestionados los recursos de muchos Ayuntamientos, incluido el mío.
#15 En todo momento se ha hablado de quitarle la personalidad jurídica a estas entidades locales menores.
Perder las propiedades comunales sería la consecuencia más directa.
Cuando termine la legislatura de Rajoy España será de ellos y el pueblo no tendrá nada.
#14 Nunca mas claro, van a privatizar todo
#79 Y despues los volveran a votar
Desamortización en toda regla, pero en este caso los bienes de la iglesia no se tocan, solo se tocan los de los vecinos.
Planes en Galicia: Otro de los peligros que apuntan los ecologistas es que las empresas que gestionen las plantaciones lleguen a “usurpar” monte comunal a través de un mecanismo incluido en la Lei de Montes, que el Parlamento aprobará en los próximos meses (se trata de un artículo por el que la Xunta, si juzga que un monte en man común no está bien gestionado, puede forzar a ceder su aprovechamiento a una empresa privada).
http://galiciaverde.wordpress.com/2012/04/24/macroplantaciones-de-eucaliptos-para-las-nuevas-plantas-de-biomasa/
Como vecino de pueblo y usuario de zona comunal casi a diario, ESTA GENTE DE QUE VA?
¿No queríais más Estado? Tomad más Estado.
¡ !
#23 y #0 las administraciones locales también son Estado, esto es centralizar en manos Gobierno, robar, lo que es de juntas vecinales y administraciones locales.
#23 si cuando vayas a comprar un cuchillo el vendedor, en vez de envolver el cuchillo y dártelo de manera segura, hace que te lo lleves puesto (entre las costillas, por ejemplo)... espero que no te quejes, tu querías un cuchillo y es lo que has obtenido.
pues yo soy de los que cree que los bienes (de producción y la tierra) tendría que ser mayoritariamente comunal
¡Es que esto de los bienes comunales suena a comunismo! Y todo lo que suene a comunismo se ha de prohibir.
Entonces sí que va a arder España por los cuatro costados (literalmente). Si les quitan a la gente los montes comunales va a arder TO-DO, les van a prender fuego en cuanto haya algo que quemar.
La conferencia episcopal, y los obispos, estarán preparando los papeles para poner estas tierras a su nombre.
Total, ya no tendrán dueño.
¿Solución? Venderlas a una junta de vecinos X_D
Ostia, no teniamos poco con el fascismo sino que ahora lo juntan con el comunismo
Miedo me da el futuro de este pais.
No se si esto afectará a los territorios forales pero en Euskal Herria la mayoría de los montes son comunales y como los toquen se puede liar una gorda en muchisimos pueblos.
Esto cada vez se va pareciendo más a la Edad Media.
Llagara el dia en que recuperemos todo lo que nos estan robando, o al menos eso quiero pensar
Borrado por error.
Por fin van a quitarle las tierras a la duquesa de alba y los grandes terratenientes en Andalucia .... oh wait !!!
Pues como el pueblo se levante, esos si tienen escopetas.
¿Alguien desmantelará todo esto cuando nos libremos de estos hijos de puta dentro de 3 años y medio?
¡¡Genial noticia!!
¿Eso quiere decir que por fin se hará cargo el ayuntamiento de la gestión y reparación del sistema de agua de mi pueblo?
El agua había sido llevada a las casas por los propios vecinos hace unos 40 años (o más), ahora al haber menos vecinos el mantenimiento de las instalaciones y reparaciones y demás sale excesivamente caro. Se intento que el ayuntamiento se hiciese cargo, pero se negaban ... supongo que hasta ahora. (Habrá que leer la ley).
#50 Si, el PSOE
No sé yo. En mi aldea usan los pinares para ir vendiéndolos poco a poco y crear infraestructuras. Si ya hubo muertes por mover marcos...
El mayor bosque de España se sostiene gracias a los vecinos
El mayor bosque de España se sostiene gracias a lo...
lavozdeasturias.esSi, si, pero el cupo vasco y la aportación navarra, eso, no lo tocan...
LA palabra que lo resume es EXPOLIO.
Expropiar...esa palabra que tanto gusta a muchos menenantes. Aquí teneis, con la excusa del bien común, lo que se hace con las expropiaciones.
Pues hala, ya estáis tardando. Todo con el trabuco pal monte.
http://www.txalaparta.com/prod/es_es//////12/12/2338/%A1Vivan+los+comunes!.+Movimiento+comunero+y+sucesos+corraliceros+en+Navarra+(1896-1930).html
Pero a la Iglesia no se atreven ni a mirarla joder con Rajoy y a quien se lo va a dar, o quieren privatizarlos,Manos arriba esto es un atraco,y a los chorizos que han robado a manos llenas que sigan disfrutándolo
Y se lo cederán a la iglesia o a los sectarios del Opus Dei.
El que haga eso solo puede ser llamado ladrón.
En Galiza la inmensa mayoria del monte es de propiedad comunal. La van armar estos aprendices de delicuentes!
#79 En Galicia solo hay nueve entidades locales menores. Este Anteproyecto no trata de los montes vecinales en mano común, que son montes privados.
Esto no es como lo que hacían los reyes para con sus nobles leales??
Para mear y no echar gota...
Nos quitan la sanidad, la educación y ahora las tierras . es más de lo mismo , pero la gente de los pueblos no se va a conformar con escribir en foros ,esto os lo aseguro .Aparte de estar armados ,como decía alguien ,tienen todo el tiempo del mundo .
Disfrutad lo permitido.
¡Ésto es un sindiós! ¡Al PP ya solo le falta recuperar el derecho de pernada!
Los bienes autoadjudicados de la iglesia no, no vaya a ser que se enfade.
Malditos bastardos!
Seguid votando a los hijos de franquistas y falangistas del PPSOE
Una canción dedico que viene al hilo del tema:
¿Qué tienes en la mirada,
Mariano ladrón,
que miras desconfiada,
Mariano ladrón?
A saber de tu ceguera,
con esa cara.
Amarilla y con ojeras,
qué pena me das.
Ya te he dicho muchas veces,
Mariano ladrón ,
que ese hombre me parece
pepero ladrón.
Como no pongas cerrojos
en tu corazón,
van a ser fuentes tus ojos,
Mariano ladrón, Mariano ladrón,
Mariano ladrón, Mariano ladrón.
sABEIS QUE UNA junta de montes comunales ACABA DE GANAR AL EJERCITO DE TIERRA UN JUICIO POR LA OCUPACION ILEGAL DEL MONTE POR UN CUARTEL DE FIGUEIRIDO, (PONTEVEDRA) QUE OBLIGA A MOVERLO DE UBICACION O ENTREGAR A LOS VECINOS TODOS LOS MONTES EXPOLIADOS????
POR AHI VAN LOS TIROS. HIJOS DE PUTA. EJERCITO ESPAÑOL FUERA DE GALICIA!
#33 ¿Por qué no te vas a gritar al monte?
#45 Trollfessor al ataque. Siempre con datos verídicos y bien encajados.