Para 2012 la Complutense dispone de 536,6 millones de euros, que suponen 6.275 euros por alumno/curso, y 31.375 euros una carrera de cinco años, si se aprueba todo a la primera. Si no estudiamos es lógico que quien paga se niegue a seguir tirando sus impuestos(tres meses de trabajo al año).Pero los 74 rectores, que no deberían ser más de una docena, con sus cochazos oficiales y sus gastos de representación de millonarios gerifaltes, quieren mantener todo igual y seguir gastando nuestros impuestos sin planificación estratégica, una estafa.
Comentarios
#22 ''En Somalia no hay "libre mercado", porque no hay seguridad de ningún tipo, ni jurídica, ni policial. No se garantiza que si abres un negocio no te saqueen, te impongan impuestos mafiosos, te roben, o te peguen un tiro.
Liberalismo viene de "libertad". ''
Era ironía, sobre como acaban los estados liberales... por cierto, sí hay libre mercado lo que no hay es seguridad, son cosas distintas. Y sí liberal viene de libertad, y nazi de nacional socialista, y ni los liberales buscais la libertad de movimiento en las mercancias sino el control por parte de un estado que funciona para provecho propio (coorporativismo) ni los nazis eran socialistas.
Sobre lo de las falacias, es la segunda vez que te equivocas, yo por fortuna tuve 8,5 en lógica (matemática) y tu? no es una falacia de autoridad, es un ejemplo, al igual que tu tienes en mente el caso del Reino Unido o EEUU para los créditos a los estudiantes, que no pueden devolver nunca.
'Poco nivel... como la universidad que defiendes.' eso sí es una falacia. Acusas de forma inventadad para luego justificar un ataque para justificar tu premisa... debes volver a la universidad rápido, o pasar por ella.
''"Y ellos más" , "como hay políticos ladrones, no vamos a criticar la ineficiencia de la universidad" vaya argumentación ''
Tercera falacia, y premio para el caballero!!! por cierto nunca he dicho 'y ellos más', como buen liberal coges la parte que te interesa y la tergiversas, poco más hay que hablar, yo no explico las cosas dos veces, y contigo ya van unas cuantas.
#24 "yo por fortuna tuve 8,5 en lógica (matemática) y tu? " casi, casi otra falacia de autoridad.
Pues nada, vete con el #35matrículas a gestionar la "cosa pública"
Agur
#25 No sabes identificar una falacia, es lo que significa mi comentario "yo por fortuna tuve 8,5 en lógica (matemática) y tu? " y con este último comentario lo has re-demostrado.
El 35matrículas es más de tu quinta, liberal inepto con estudios no científicos, cree que vale por leer y memorizar en vez de razonar; y el Agur te lo he dicho a ti hace varios mensajes, lástima que en vez de reconocer que te has equivocado sigas hundiéndote.
La gente como tu es literalmente un virus, no sabeis parar cuando os equivocais, y tergiversais toda conversación, lo más curioso es que vuestra falta de raciocinio es tal que os impide ver la realidad y de verdad estais convencidos de tener razón, de ahí vuestro peligro.
#26 Para llamarte "norespondo" te picas más que un condón de pela.
Tío, cuánto odio. Me preocupas, eres felíz?. Te imagino solo en tu habitación aporreando el teclado, echando espuma por la boca y musitando cosas sin sentido.
Anda, haz como yo y sal a dar una vuelta y a tomar unos calimotxos.
Ya, pero eso hay gente que no quiere verlo. Y cuando empezamos a hablar del favoritismo y nepotismo entre el profesorado universitario???
#2 No seré yo quien niegue que existe favoritismo entre el profesorado universitario, pero me alegra pensar que por suerte no es algo mayoritario. Yo no puedo quejarme salvo en casos contados de los profesores que me han tocado en la carrera, eso sí, de los que puedo quejarme puedo quejarme con fundamento. Creo que dentro de no poder hacer otra cosa, los alumnos deberíamos hacer presión para desprestigiarlos y echarlos del sistema universitario.
#3 Si anda, echarían a los que no son de la línea ideológica de los totalitarios, que son los que tienen tiempo para andar con "campañas".
#3 El sistema de acceso del profesorado universitario, practicamente a dedo, se autoperpetúa. Desde el consejo de alumnos he visto como poníamos quejas año tras año contra los mismos profesores y no se les hacía nada, en las evaluaciones les poníamos 0 en todo y tampoco servía para nada... Los profesores universitarios deberían opositar como todos los funcionarios, que no es normal que en mi facultad, un profesor tuviera "colocados" a sus dos hijos como si fuera el negocio negocio familiar.
#2 #5 Que haya que cambiar el funcionamiento del sistema no significa que, como pretende este artículo, estén justificados los recortes en las universidades.
Además los datos que mágicamente cita sin añadir fuente alguna son de dudosa veracidad... cuando no totalmente falsos, como por ejemplo que tengamos la mitad de universitarios en china:
http://www.bbc.co.uk/news/world-asia-pacific-14192337
Y mira que este señor ha sido corresponsal allí (según su web).
Quizá Manuel Morales debería haber ido a la universidad un poquito más para saber que 1.6 + 1.6 son 3.2, no 6.
De todas formas, compararnos con China, con su superpoblación, que sigue siendo un lugar mayoritariamente rural y donde los jóvenes acaban trabajando en fábricas con condiciones infrahumanas para ayudar a sus familias... no sé si es que piensa que a China le iría mejor con menos titulados y, en todo caso, si eso necesariamente significa que a nosotros nos iría también mejor.
Aquí hay paro entre los universitarios, mucho paro. Pero el paro es mucho mayor entre los que no tienen estudios, independientemente de la edad.
Por que a lo mejor Manuel Morales no se ha enterado, pero en España teníamos al 70% de la población trabajando en el sector servicios y construcción. Gente sin estudios. Y mientras muchos ingenieros siguen
maltrabajando aquí o donde sea, el resto están a verlas venir.La única verdad incómoda que veo aquí es esta:
Manuel Morales está de acuerdo en recortar fondos Universitarios y subir tasas porque no le debemos nada a los estudiantes que dedican su vida a aprender algo que, en realidad, no nos importa nada. Será mejor que tengamos más gente sin estudios, más camareros y más albañiles... para poder repetir la época en la que un chaval dejaba la ESO para ponerse a mezclar cemento ganando 3000 para comprarse un BMW, tunearlo y tener hijos antes de saber siquiera que la tierra gira entorno al sol.
#6 No estoy de acuerdo. Nadie menosprecia en el artículo el saber universitario, ni considera malo que haya inquietud por aprender.
Lo que se intenta hacer ver es lo profundamente injusto que es un sistema agigantado, endogámico y despilfarrador, poco eficiente y que cuesta una millonada al contribuyente, sin que se exijan resultados ni a los alumnos (da igual que repitan o tarden) ni a los rectores(reconvertidos en casta parasitaria ultraconservadora). Es decir un sistema irresponsable.
#7 No tergiverses, Bankia o cualquier aeropuerto o político o yerno del rey nos ha costado más. Esto es basura de un pseudo-intelectual que no sabe que hacer una mañana de un sábado.
Hay endogamia? sí, pero de ahí a mezclarla con que un estudiante repita curso... por cierto el coste de un estudiante es 5000E en cinco años, lo puede pagar cualquiera. Lo de 31000E en cinco años es con los datos que él maneja. Un estudiante español no vale un duro, porque los sueldos de los profesores son bastante reducidos, además se saca de la manda la universidad internacional de Andalucía para generalizar, que es lo que hace este tipo de gente.
Es como decir, un rumano me robó la moto ergo expulsión masiva de rumanos... pues va a ser que no.
#9 La cifra del coste de la educación por alumno se extrae de una cuenta muy simple: se suman todos los gastos (infraestructuras, sueldos, gastos corrientes, etc.) y se divide por el número de alumnos. De aquí sale el coste de la educación de cada alumno.
La media en España se sitúa en los 5.791 euros y año, En Navarra y el País Vasco, se superan los siete mil euros por alumno.
Si la media para terminar es de 5 a 7 años. Haz cuentas!!
fuente: “La universidad española en cifras 2010"
Yo creo que habría que cuadriplicar las tasas. Y el que no pueda pagarlas que pida un préstamo amistoso. Y tendría que dar gracias por la oportunidad.
#11 jajajaja lo que me sorprende es que todavía tengas karma.
A ver, vayamos por partes. Si yo tengo que pagar estudios que no puedo pagar el país tendrá que traer a ingenieros, físicos, médicos de fuera, que no trabajarán por 800E sino por 2000E si son novatos y 4000E cuando ronden los 30 años (que así se las gastan fuera).
Ese dato que das es lo que ellos dan por alumno y universidad, cosa muy distinta es el gasto real del alumno. Que haya muchos profesores no es culpa del alumno, más aún cuando pocos saben hacer su trabajo (en esto de doy la razón). Por cierto generalizar por el caso de una universidad (internacional de Andalucía) no es razonar.
El gasto del alumnado (quitando cosas como un alumno de Químicas, Bilogía o Medicina) es mínimo, o acaso crees que un tio que se lee apuntes de matemáticas y hace un examen cuesta 6000E al año sólo por la corrección de exámenes, jajajaja no tiene sentido!!! y que gente adulta se lo trague es grave.
El profesor (y sí hay muchos y pocos buenos, y muchos vagos, y mucha endogamia, te doy la razón en esto) cobra también por investigar y si no lo hace o no obiene resultados cada cierto tiempo veo bien que se le de un toque de atención. Como digo estoy de acuerdo contigo (creeme que mucho además) sobre lo de los malos profesores y la endogamia, pero hay que tener en cuenta que la gente formada en ciencia PUEDE creer empleo mejor, más sólido, y menos proclive a burbujas que los que no lo están, y son de hecho los que no se formaron en ciencia (obreros y banqueros (que estudiaron ADE o economía)) los que han hundido al resto.
En fin, tu sube las tasas, que verás como se vacían las universidades, y se llenan las cárceles, sin formación no hay posibilidad de encontrar trabajo, sin trabajo... seguro que sabes como acaba la frase.
#12 "En fin, tu sube las tasas, que verás como se vacían las universidades, y se llenan las cárceles, sin formación no hay posibilidad de encontrar trabajo"
Falacia, partes de una premisa falsa, la de que la gente no puede estudiar si no se lo regalan. La gente podría estudiar igual pidiendo préstamos blandos. Así, se lo pensarían mejor antes de elegir según que carrera, y antes de andar pencando.
Y sí, un estudiante es algo caro, para lo bueno y para lo malo. O te crees que mantener un campus con edificios, suministros, seguridad, bedeles, servicios de limpieza, jardinería, cafetería subvencionada,administrativos, profesores, catedráticos, etc... sale gratis.
P.D. el karma me la suda
#13 Jajaja no sólo no es una falacia, sino que no se la están regalando es que ya la pagan con sus impuestos de la misma forma que le pagan la vida padre al rey y a los políticos.
Es más si yo pago impuestos y además tengo que pagar el 50-100% de lo que cuesta la sanidad, las carreteras, la educación, etc... pues mejor que me quiten TODOS los impuestos y ya veremos que bien vamos... en Somalia lo probaron y no salió como los liberales soñaban.
Si de todo lo que he dicho te quedas con lo último y además no lo pillas poco más nos queda por hablar. Y no, un estudiante es bastante barato, otra cosa es lo que rodea al estudiante para hacer la vida más cómoda a profesores y alumnos.
#14 Somalia liberal? Es precisamente la falta de libre mercado lo que atenaza a muchos Estado Africanos, los únicos del mundo que no han crecido y progresado en los últimos 20 años.
Faltan instituciones fuertes, seguridad jurídica, seguridad policial, supresión de aranceles y aduanas internas (pagar por pasar por una zona o un puente...), libre circulación de capitales y personas... en definitiva falta libre mercado, falta capitalismo, falta libertad.
#15 no lo has pillado, y teniendo en cuenta que no eres retrasado, solo cabe que, como todo liberal, te hagas el despistado.
En Somalia hay libre mercado, es tan libre que puedes coger SU PESCADO, puedes poner en sus costas nuestros RESIDUOS, puedes SECUESTRAR mujeres, eso es Somalia, y detrás están los gobiernos liberales que fabrican armas. Lo mismo en Senegal en donde puedes vender tu producto y hundir al comerciante local que luego sale en la tele pasando hambre.
Es algo parecido a lo que ocurre en el Congo, el país liberal de turno viene a sacar minerales, pero como no quieren pagar un bueno sueldo ni que los ecologistas les paren crean un conflicto!!!... creo que como todo liberal te has creido lo que Ayn Rand decía, o Milton Friedman, o cualquiera de estos: el inventor es el único que vale decía Ayn Rand... yo diría más bien, el inventor recibió buenos estudios y por tanto puede inventar.
#16 Otra vez mintiendo, ahhhh el Dios del neoliberalismo te invade de nuevo. Te refieres al trabajador que cobraba 3000E por encofrar? al que cobra en B? al político? al que cobra de la renta que le produce su dinero en el banco? que parte de la frase impuestos sobre la renta no entiendes?
'Hay que facilitar y recompensar esfuerzos, nada de barra libre.' por un momento pensé que hablabas del Rey, de Camps, etc... y digo: me he equivocado de meneo!!! en países como Dinamarca, Suecia, Noruega, se paga al estudiante por estudiar, y más aún si es bueno. Además se les paga por hacer el doctorado, tu supongo que ves esos países como yo veo Somalia. Si quieres hacemos como en EEUU en donde se paga muchísimo por ir a la Universidad para que esta no de resultado salvo casos contados y no poder luego devolver el préstamo por la recesión, y por la propia cuantía del préstamo: joder que Obama lo pago cuando vendió su libro como próximo presidente negro, antes ni de coña, y como tu comprenderás la mayoría de la gente allí NO PUEDE DEVOLVERLO, de hecho ya se habla de burbuja de las universidades... debe ser la mano invisible de Adam Smith que con el tiempo tiene ''Parkinson postmortem'' ( ) y ya no empuja las cosas hacia el equilibrio y el crecimiento.
'Porque si todavía no has terminado la carrera, como sabemos si mereces el dinero de otros (por poner un ejemplo)'
En general hay unas notas de corte, no sé si te habían informado... de todas formas a esto ya te respondí cuando dije: si quieres paro y traer gente de fuera que además te exigirán un sueldo 3 veces superior allá tu. Verás que bien.
Por cierto, y ya por acabar: todos los que han creado algo no lo han hecho a los 25, algunos científicos han dado 'el pelotazo' a los 35 otros a los 40, en medicina puede llegar a los 50-60, y en matemáticas algunos han aumentado el ratio publicación/año a los 70 incluso 80... el concepto 'el que vale crea y el que no a la calle' no es, ni de lejos, una ley de fiar.
La investigación lleva tiempo, no es cuestión tanto de valía, sino de recursos y horas de dedicación.
#18 En Somalia no hay "libre mercado", porque no hay seguridad de ningún tipo, ni jurídica, ni policial. No se garantiza que si abres un negocio no te saqueen, te impongan impuestos mafiosos, te roben, o te peguen un tiro.
Liberalismo viene de "libertad".
"'Hay que facilitar y recompensar esfuerzos, nada de barra libre.' por un momento pensé que hablabas del Rey, de Camps, etc... y digo: me he equivocado de meneo!!! en países como Dinamarca, Suecia, Noruega, se paga al estudiante por estudiar, y más aún si es bueno".
Qué cantidad de falacias: Empleas el "y ellos más", "y ellos más gastan" (el Rey, Camps, supongo que también medio PZOE). Luego la falacia de autoridad "Si lo hace Suecia o Noruega, entonces es bueno", al margen de multitud de consideraciones...
Poco nivel... como la universidad que defiendes.
#21 "Y ellos más" , "como hay políticos ladrones, no vamos a criticar la ineficiencia de la universidad" vaya argumentación
#14 Pues pides un préstamo amistoso y a estudiar. Hay que facilitar y recompensar esfuerzos, nada de barra libre. Yo no veo porque un trabajador que se deja la espalda toda la semana madrugando a las 6 de la mañana tiene que sufragarte los gastos al 100%.
Porque si todavía no has terminado la carrera, como sabemos si mereces el dinero de otros (por poner un ejemplo)
P.d. Y cuando digo "el dinero de otros" me refiero sobre todo a otros que lo necesitan de verdad, que luego no hay para la tercera edad o para madres con hijos o discapacitados...
#13 Con esas cuentas de la vieja le estás imputando a los alumnos las inversiones en investigación y cooperación al desarrollo, entre otras cosas, que realizan las universidades.
Si crees que la Universidad necesita una reforma para evitar la endogamia y el amiguismo deberías ser el primero en criticar el último decreto aprobado, porque lejos de tratar de solucionar el problema, lo perpetúa. A los rectores y a los catedráticos, que tú llamas casta parasitaria y que son los primeros culpables de que en España se tarde tanto en acabar una carrera, al entender que les va el prestigio en cargarse a muchos, este recorte les deja intactos. Es al profesor que investiga y da más horas de clase que las que pone en su contrato temporal por unos miserables 600 euros el que sale peor parado.
Ahora si un alumno suspende una asignatura, porque el señor catedrático, a falta de profesores asociados, al final no encontró tiempo para tener tutorías con todos sus alumnos, al siguiente cuatrimestre se matriculará de dos o tres asignaturas menos para compensar el alto precio, por lo que vía tasas la universidad recaudará menos y los estudiantes tardarán más todavía en sacarse una carrera.
Tampoco entiendo tanta inquina con quien no se presenta un examen. No son un gasto extra. Todo lo contrario. Son un ingreso extra. Gente que paga la tasa pero luego no hace uso del servicio. Si cuesta lo mismo mantener un curso con 40 alumnos que con 60, mejor que paguen los 60, aunque luego sólo acudan 40.
Por no mencionar de la incuestionable injusticia que supone arreglar las cuentas mediante la subida de tasas, primando la selección económica para acceder a los estudios superiores.
A veces da la impresión de que las críticas más furibundas a la universidad pública vienen de quienes nunca han pisado una y que no saben nada de cómo funciona.
¿Por cierto, se sabe de algún país que haya prosperado sólo con camareros y peones de obra?
#17 'A los rectores y a los catedráticos, que tú llamas casta parasitaria y que son los primeros culpables de que en España se tarde tanto en acabar una carrera, al entender que les va el prestigio en cargarse a muchos, este recorte les deja intactos.'
Si fuera católico diría amén. Recuerdo profesores que con la coletilla 'pero esto es muy difícil' te bajaban puntos por la puta cara, luego pedías revisión de examen y por otro profesor que no fuese un troll y tu nota subía. Además para algunas universidades suspender es la única forma de autofinanciarse.
#19 El problema de la universidad española es el problema cultural de España en general.
Y lo peor es que los liberales patrios creen que eso se soluciona con menos gasto público en formación y más en toros.
#20 Sin duda, lo increible es que alguien intente hacer creer al resto (y crea que los demás nos chupamos el dedo y no pensamos) que es normal un rescate a Bankia, una familia real corrupta, unos políticos que roban y despilfarran y luego que se suban las tasas a los que con su trabajo pagarán el cotarro, y eso que no le quise mentar el sueldo de los investigadores (mínimo) y por otro lado las suculentas patentes que crean PARA EL ESTADO.
#6 100% de acuerdo contigo. Este es el típico inepto que nos ha llevado a la ruina y que se cree en posesión de la verdad y la capacidad absolutas para decidir quién estudia y quién no.
Se podría haber titulado "Una verdad incomodísima"
Vale, cuando deje de haber profesores en mi escuela de que se jactan de que "solo ha aprobado un 5% mi asignatura" (o lo que es lo mismo, ha suspendido el 95%) hablamos del tema...
Yo no entiendo como algo que debería ser terriblemente avergonzante se convierte en algo de lo que sacar pecho...
Estoy de acuerdo en que es lógico que si no te lo curras se te ayude menos... pero dado lo arbitrario que es muchas veces nuestro sistema y los planes de estudios irrealistas que tenemos (muy poca gente consigue sacarse las ingenierías a curso por año)... pues cortar el grifo no es la solución más inmediata.
P.D. Aunque estoy de acuerdo con lo de que sobran universidades.
Este tio mezcla la endogamia, con los coches oficiales de los rectores (que me parece a mi que es mejor que lo tenga un rector a un corruPPto), con los estudiantes que PAGAN pero no fueron al examen.
Sobre todo la frase 'Y si no estudiamos es lógico que quien paga se niegue a seguir tirando sus impuestos, que le suponen tres meses de trabajo cada año.' me ha encantado, porque miente (de ahí que yo votase errónea).
Miente porque da a entender que quien paga es una persona concreta cuando esto se saca a base de impuestos y el coste por persona es prácticamente irrelevante.
Además de mentir tergiversa, no solo porque el estudiante SÍ PAGA, sino porque vomita una cantidad de datos enorme para sacar falsas conclusiones. Curioso también los que hoy parecen seguirle el juego en meneame.