Portada
mis comunidades
otras secciones
#3:
Tecnicamente... con el Caudillo se ganaron mas derechos laborales que en toda la democracia... que ironico es el destino. Estan logrando convertir a Franco en un buen gestor... cuando era un pedazo de inutil bastante torpe.
Comentarios
Tecnicamente... con el Caudillo se ganaron mas derechos laborales que en toda la democracia... que ironico es el destino. Estan logrando convertir a Franco en un buen gestor... cuando era un pedazo de inutil bastante torpe.
#3 Hombre, inutil, lo que se dice inutil...podría ser un hijo de puta, pero fue un estratega muy bueno. Las cosas como son.
Por otra parte el abogado que ha encontrado esta ley, enhorabuena, ese si que se ha ganado sus honorarios.
#3 #6 Franco era socialista.
http://www.cervantesvirtual.com/servlet/SirveObras/02449421981244052976613/p0000001.htm
[la forma política de España es] la Monarquía tradicional, católica, social y representativa. (Punto VII)
#8 No. franco era falangista (bueno, "franquista" más bien porque tampoco era el falangismo original). El falangismo y el socialismo tienen puntos en común pero también puntos irreconciliables, de hecho el primero surge como respuesta al socialismo y al capitalismo, la tercera vía que decían.
No todo lo que tenga que ver con la intromisión del estado en todos los ámbitos es socialismo o comunismo... (por ejemplo los recientes casos de espionaje a los ciudadanos vía PRISM)
#13 Las mujeres, por ejemplo, no podían tener a su nombre una cuenta bancaria o..¡pasaporte!, ni firmar un contrato de trabajo sin "autorización" de su marido, etc... Era una dictadura fascista y, como buena dictadura, supuso un grave retroceso para el país aunque mirando detalles puntuales pueda parecer otra cosa.
#14 Quién habló de adelantos y retrocesos, cada uno lee lo que quiere leer? Lee bien.
#15 Joder macho, tu dices "Todos aquellos avances laborales que soñamos ahora los tenían entonces". ¿Me he perdido algo o que? ¿Eso no es hablar de avances y retrocesos?
#16 ¿Conseguidos por quien? Como ya te digo las mujeres no es que tuvieran muchos "avances" precisamente. De hecho ellas retrocedieron en absolutamente todos sus derechos. Y eso por no hablar de ir contra tu "capataz" por temas de explotación laboral, acoso, trabajo infantil, sindicalismo, jornadas mataronianas, vacaciones no reguladas, etc..etc..
#18
Explotación laboral había y habrá, acoso había y habrá, pero eso de que las vacaciones no estaban reguladas y que no se podía ir contra el capataz es una gilipollez que te sacas de la manga.
De hecho no te podían despedir sin permiso de la autoridad.
#19 Explotación habría y habrá, al igual que el acoso pero ni en la misma medida ni con la misma capacidad de defensa. ¿O te parece que en España y en China el acoso y la explotación es la misma al igual la capacidad de defensa del afectado?
Respecto a no poder ir contra el capataz no es algo que me saque de la manga precisamente y está ligado al punto anterior. El que pagaba mandaba y el que cobraba obedecía. Y si como trabajador tenías problemas ya sabes: al sindicato vertical...
En lo que respecta a las vacaciones no reguladas me refiero, lógicamente, no a que no existieran sino a que no estaban reguladas:
"5.- Todo trabajador tendrá derecho a unas vacaciones anuales retribuidas para proporcionarle un merecido reposo, organizándose al efecto las instituciones que aseguren el mejor cumplimiento de esta disposición. "
( http://www.cervantesvirtual.com/servlet/SirveObras/08149629022036195209079/p0000001.htm#I_1_ )
Esa es la "regulación" del franquismo.
Por contra hoy en día si que está regulado:
http://laboro-spain.blogspot.com/2011/05/demanda-vacaciones-fecha-escoger.html (pego el enlace que el texto es largo)
#20 Se podía ir contra el capataz ahí está la jurisprudencia de condenas a empresarios durante el franquismo.
Sobre las vacaciones había un mes de vacaciones al igual que ahora.
A partir de 1958 ya había una ley de convenios colectivos, sí, esos que ahora se están extinguiendo.
#21 Todo ello supeditado en última instancia al gobierno o autoridad competente. La ausencia de separación de poderes y la nula capacidad de libre asociación de los trabajadores provocaba todo tipo de hijoputeces. Si, había condenas a capataces pero había muchas más hijoputeces a lo largo y ancho de España. ¿Crees que un pueblo de los 60 un trabajador iba a ir contra el capataz de la empresa así como así? El caciquismo era la norma, y el caciquismo nunca ha sido amigo del concepto de "justicia".
Yo tengo muy pero que muy claro que hoy en día el trabajador tiene mucho más que durante el franquismo. Básicamente porque todo eso que comentas, toda esa pérdida de derechos, es responsabilidad última nuestra, de los trabajadores, ya que hoy tenemos mecanismos para defendernos de todas esas medidas. Mecanismos que hace 40 años no teníamos. Si nos quitan derechos es porque lo permitimos. Si nos imponen restricciones es porque lo permitimos, etc..etc.. y lo más importante: si no las recuperamos es porque no somos capaces (por los motivos que sean: falta de conciencia, de solidadaridad, mucha individualidad...las razones que sean), no porque no sea posible.
#22 Vale que lo que tú digas, que las sentencias y leyes no existían y todo es como tu dices que es, en una época que tú no has vivido y yo sí, aunque joven.
#23 ¿Donde he dicho yo eso? Las leyes existían, nefastas y chapuceras (ventajas de que no haya separación de poderes) pero existían, y las condenas existían; no lo he negado. Lo que niego es que un trabajador estuviese mejor o tuviese más derechos que ahora ya que no dependía de lo que dijera la ley sino de lo que dijera el cacique, cosa que ponía las cosas realmente complicadas. Hoy en día podemos defendernos sin jugarnos ir a la cárcel o que nuestros actos tengan impacto en nuestras familias. Si perdemos es porque nos dejamos no porque tengamos menos; de hecho todo lo contrario.
#24 Que los derechos de los trabajadores durante el franquismo dependían de la justicia, no del cacique.
#25 Si, el franquismo es conocido por el nulo poder de los caciques... Tu lo habrás vivido pero mi familia, tanto por padre como por madre, viene del entorno rural y ahí las cosas no eran tan guays. Si ni siquiera a día de hoy se impone siempre la justicia...
#26 En el franquismo también había padefos que se escudaban en mil excusas. Pero eso gracias al sistema educativo franquista, que hoy nos hemos cepillado, cambió, más información, más cultura y más formación.
Yo no quiero volver al franquismo ni a ninguna de sus facetas, pero el franquismo, con todos sus defectos, en derechos de los trabajadores supuso un avance brutal y muchos derechos implantados por el franquismo, gracias a Dios siguen vigentes.
#27 ¿Ese sistema educativo en el que muchos de nuestros mayores no pasaron de la educación básica y otros ni eso? ¿El que ha creado generaciones de dinosaurios empresariales incapaces de adaptarse a los nuevos tiempos?
El "avance brutal" del franquismo hubiera sucedido igual con o sin franquismo (posiblemente mejor ya que en los años anteriores al golpe de estado las cosas iban avanzando hacia un estado moderno) ya que no era en base a un plan de ruta como en los años anteriores sino a base de chapuzas e improvisaciones conforme iban cambiando los tiempos e industrializandose el país y todo siempre supeditado al parecer de las autoridades competentes. Casos de corrupción de esa época tienes a patadas y a todos los niveles, abusos y vejaciones de todo tipo, explotación e injusticias...¿y me vas a decir que en un estado sin separación de poderes y con una fuerte presencia caciquil "ganaba" la justicia?
Pero claro, los que se quejaban eran unos padefos y unas mariconas y unas nenas, ¡como no!, es de todos conocido que el franquismo fue una época justa y llena de libertades y oportunidades...
Y no me cabe duda que si siguen vigentes no es gracias a ningún dios sino a vivir en un marco democrático dentro de una Unión Europea. De la misma forma tampoco dudo que si los perdemos es porque nos dejamos. Y si no los recuperamos es porque los dejamos. Porque hoy ya no es necesario que el estado "te proteja", hoy nos podemos proteger nosotros pero, por alguna razón, elegimos permitirlo todo.
Lo más triste es que es normal: un país que se permite el lujo de tener la corrupción campando a sus anchas entre los principales partidos políticos, sindicatos y organizaciones empresariales va a permitirse hacer de todo. No nos importa, si nos importase de verdad no hubiéramos llegado a esta situación ni seguiríamos votando/alineandonos con tal o cual formación cuando es evidente que todas están colaborando en el saqueo del país. Nos hemos olvidado que por encima de IU, PP, PSOE, CEOE, CCOO, UGT, CiU, PNV..etc..etc... somos españoles y tenemos, para bien o para mal, un país que compartir y defender y las herramientas necesarias para ello.
#28 El sistema educativo que sacó a España del analfabetismo y que permitió por primera vez en España que un hijo de pastor analfabeto fuera ingeniero en una universidad pública.
Sobre que hubieramos avanzado igual sin Franco es una falacia muy cogida por los pelos.
A día de 1975 España era más avanzada que todos los países socialistas de Europa.
#29 La república no era socialista sino una democracia y España ya estaba saliendo del analfabetismo. La educación universal no fue ningún invento del franquismo y no todos los hijos de pastores podían llegar a ingenieros (ni siquiera hoy en día pueden).
#14 ¿Y eliminar todos los derechos laborales conseguidos durante el franquismo es avance o retroceso?
#16 EPIC WIN.
Lo único malo de la dictadora franquista era la dictadura en sí misma, no poder votar a partidos, etc. Sin embargo, deja en pañales a los gobiernos actuales en cualquier materia social. Todos aquellos avances laborales que soñamos ahora los tenían entonces, la vivienda (compra o alquiler) estaba al alcance del bolsillo medio y, si no, se lanzaban leyes protectoras, etc. ¿Dónde está todo eso ahora en los que se les llena la boca con la palabra 'democracia'? Es una vergüenza. La respuesta a esa aparente contradicción es que en España no vivimos en una democracia real, donde si el político no hace las cosas bien de cara al ciudadano no se le vota, en Francia o Alemania sí, aquí lo que tenemos es un chiringuito.
Con Paquito habia mas democracia y derechos, LOL
#2 No había más democracia ni derechos, pero si se lograron importantes avances sociales, fundamentalmente en el ámbito laboral. La tasa de paro era ridícula, se instauró la Seguridad Social, se crearon más viviendas sociales que nunca...
Claro que el precio de todo eso era la nula libertad de expresión, persecución política, arbitrariedad de la Justicia... estamos mucho mejor ahor... OH WAIT!!!
#2 El truco de paquito era su "paz social": Era muy difícil despedir, sobre todo a los padres de familia y la vivienda era asequible (y el coche y la tele un lujo). Con el estomago lleno y bajo techo la masa no se te desmanda. Le añadimos partidos de fútbol cada fin de semana y sistemas de ocio baratos para entretener al populacho. ¡Voila!, 40 años chupando del frasco, Carrasco. Eso sí, no se podía decir ni mu o venia la político-social y te "reeducaba", y cuando Paquito visitaba una ciudad los "fichados" dormían ese día en la cárcel por si acaso albergaban aviesas intenciones. Se construyeron muchas cárceles, y pantanos para generar la electricidad para iluminarlas.
Ahora es muy sencillo despedir, sobre todo a los padres de familia y la vivienda es un lujo (Y el coche, TV y móvil muy asequibles), el fútbol es de pago y el ocio prohibitivo. Eso sí, se puede decir lo que quieras siempre y cuando no mentes a su masajestad.
En fin. Centenares de años de incultura han parido esta masa de gentes que no son ciudadanos, son súbditos. Y como siempre para arreglar las Españas habrá que emplear el método clásico que tan buenos resultados ha dado:
Liarse a hostias.
Han hecho bueno a Franco, manda huevos.
Casi todos los derechos sociales de este país, los consiguió la extrema derecha durante el franquismo.
Con la entrada del OPUS la jodimos.
Derogación con carácter retroactivo en 3, 2, 1 ...
Pues pufos de estos ha habido miles. Espero que otros jueces tomen nota para lo sucesivo.
Es que el fascismo siempre ha estado mucho más cerca del socialismo que del liberalismo, aunque algunas víctimas de la LOGSE aún no sepan la diferencia entre una cosa y la otra.
#10 No sabes lo que me jode darte la razón, pero es que es así...
Durante la autarquia si, pero cuando cedio a los tecnocratas y les dejo a ellos ''dirigir'' el pais. La cosa cambio radicalmente sobretodo apartir del 59 con el plan de estabilizacion, otra cosa es que solo interese recordar la postguerra precisamente para desligimitar cosas como esta