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#3:
A mi me preocupa muchísimo más, ¿ quieren estar informados los españoles? Porque acceso a internet hay en todas las bibliotecas públicas...
#4:
Otra más ¿Saben informarse los españoles? Sin duda de fútbol sabemos casi todos pero de lo demás. Es deprimente ver los TT en twitter e incluso las más visitadas en Meneame. Dice mucho de los intereses reales de los españoles y lo que les importa lo que les pase a sus vecinos. Cuando vengan a por nosotros ya no habrá nadie que de la cara...Buen trabajo de análisis.
#13:
Los medios tradicionales no informan. Los informativos se llaman informativos porque ese es su nombre comercial, pero ahí termina todo. En lugar de informar entretienen, es decir, crean una ficción de información que entretiene y da al espectador la sensación de estar informado. El espectador cree estar leyendo entre líneas y llegando a conclusiones por si mismo, pero en realidad está siendo a guiado a enlazar sólo unos pocos datos manipulados y a sacar conclusiones distintas de las que sacaría si disponiera de toda la información, o si disponiera de otras partes de la información manipulda de otra forma.
Una de las grandes muestras de la habilidad de los medios a la hora de manipular es que todos los espectadores son conscientes de las manipulaciones mas burdas y evidentes, y piensan que los tontos manipulados son los demás y que a ellos no les van a engañar. Al final se obtiene una legión de individuos manipulados y desinformados en la que \-paradójicamente\- todos y cada uno de ellos creen estar bien informados y rodeados de idiotas.
Una de las grandes muestras de la habilidad de los medios a la hora de manipular es que todos los espectadores son conscientes de las manipulaciones mas burdas y evidentes, y piensan que los tontos manipulados son los demás y que a ellos no les van a engañar. Al final se obtiene una legión de individuos manipulados y desinformados en la que \-paradójicamente\- todos y cada uno de ellos creen estar bien informados y rodeados de idiotas.
#5:
#3 El uso de la red para encontrar contra-info únicamente lo utiliza el grupo mas joven de la sociedad, y de este grupo el subconjunto de mayor formación/inquietudes... en otras palabras, es una minora, creciente pero minoria al fin y al cabo.
He contrastado con personas cercanas, una misma denuncia en un articulo/podcast o video casero supongamos que tiene un impacto de 20-30 puntos...la misma noticia en un 'noticiario' de TV tendria 90-100 puntos.
Con esto casos veo que la construcción de la 'realidad' es totalmente visual y mediante un canal 'oficial' que todavia tienen credibilidad... por lo que hasta que no se desmonte dia a dia lo que se ve en TV por parte de sus 'consumidores' la población en su mayoria continuará alienada (o al menos mas que el resto)
He contrastado con personas cercanas, una misma denuncia en un articulo/podcast o video casero supongamos que tiene un impacto de 20-30 puntos...la misma noticia en un 'noticiario' de TV tendria 90-100 puntos.
Con esto casos veo que la construcción de la 'realidad' es totalmente visual y mediante un canal 'oficial' que todavia tienen credibilidad... por lo que hasta que no se desmonte dia a dia lo que se ve en TV por parte de sus 'consumidores' la población en su mayoria continuará alienada (o al menos mas que el resto)
#26:
Todo el mundo echa las culpas a esas gentes que no usan internet porque ellos están perfectamente informados ya que luego van a twitter y se tragan la primera parida que leen, ven un vídeo en youtube o un powerpoint que les llega al correo y se lo creen a pies juntillas o van a su burbuja de webs de confianza para leer las noticias que les son afines ideológicamente, no vaya a parecerles medio bien alguna cosa de sentido común que digan los de enfrente o vaya a caersele algún mito de los que tiene ya arraigados y que sus webs de confianza le refuerzan día a día.
El problema no es de acceso a la información, es de criterio y de espíritu critico, lo cual es ya más raro de encontrar que cazar un unicornio.
El problema no es de acceso a la información, es de criterio y de espíritu critico, lo cual es ya más raro de encontrar que cazar un unicornio.
#19:
Jajajaj los de la noticia #0 Luis Faci (@lfaci) y Antonio Delgado, no se enteran de una, ¿Ahora estar informado es hacer caso a lo que dicen las portadas y titulares en vez del contenido de la noticia? ¿La información no se supone que es el contenido de las reformas y no la opinión editorial de cada periódico de turno?
Encima no saben ni por donde andan, mismamente la portada de la Gaceta: ¡Europa ya manda! es una critica en toda regla a Rajoy, no un Ahora estamos de enhorabuena ¡Europa ya manda!
Encima no saben ni por donde andan, mismamente la portada de la Gaceta: ¡Europa ya manda! es una critica en toda regla a Rajoy, no un Ahora estamos de enhorabuena ¡Europa ya manda!
Comentarios
A mi me preocupa muchísimo más, ¿ quieren estar informados los españoles? Porque acceso a internet hay en todas las bibliotecas públicas...
#3 El uso de la red para encontrar contra-info únicamente lo utiliza el grupo mas joven de la sociedad, y de este grupo el subconjunto de mayor formación/inquietudes... en otras palabras, es una minora, creciente pero minoria al fin y al cabo.
He contrastado con personas cercanas, una misma denuncia en un articulo/podcast o video casero supongamos que tiene un impacto de 20-30 puntos...la misma noticia en un 'noticiario' de TV tendria 90-100 puntos.
Con esto casos veo que la construcción de la 'realidad' es totalmente visual y mediante un canal 'oficial' que todavia tienen credibilidad... por lo que hasta que no se desmonte dia a dia lo que se ve en TV por parte de sus 'consumidores' la población en su mayoria continuará alienada (o al menos mas que el resto)
Deberían intervenir también a la prensa, son más dañinos que los bancos, y esos titulares son muestra inequívoca de la inmoralidad y la alienación política que detentan
No estoy de acuerdo en lo que dices de la edad #5 Conozco a muchos de más de 40...
#5 pues tener 50 annos no quiere decir ser retrasado mental.
Si fuera programar en Prolog lo entendería, pero que a cualquiera le da el intelecto para escribir en un navegador, por ejemplo, "meneame.net" y leer lo que pone. Si se puede aprender a conducir o a hacer la Declaración de la Renta se puede aprender esto. Lo que pasa es que la gente no se esfuerza, es cómoda y pasiva. Y, por supuesto, esto ocurre también con gente joven, que se esfuerza, a veces, para piratear software, pero no para informarse.
Lo dicho, que no es tan difícil, y si no se sabe se pregunta, que todos conocemos a alguien que puede perder un cuarto de hora en ensennarnos.
#3 No digo que no, pero me parece un poco ingenuo apelar a la lucha individual de todos los españoles para estar informados. Y por lucha me refiero a no dejarse engañar, no ser ignorantes, saber de muchas ramas del conocimiento (Por ejemplo, y el mas inmediato, cultura sobre economia, si sale una portada con 'No hay mas remedio', 'No tenemos eleccion', 'No hay dinero, hay que recortar' es normal que haya gente que se lo trague)
No se puede estar dudando constantemente de lo que nos informan o enseñan, nos volveriamos locos. (Y no estoy haciendo apologia del borreguismo, no me confundais).
No. Siguiente pregunta.
Otra más ¿Saben informarse los españoles? Sin duda de fútbol sabemos casi todos pero de lo demás. Es deprimente ver los TT en twitter e incluso las más visitadas en Meneame. Dice mucho de los intereses reales de los españoles y lo que les importa lo que les pase a sus vecinos. Cuando vengan a por nosotros ya no habrá nadie que de la cara...Buen trabajo de análisis.
Los medios tradicionales no informan. Los informativos se llaman informativos porque ese es su nombre comercial, pero ahí termina todo. En lugar de informar entretienen, es decir, crean una ficción de información que entretiene y da al espectador la sensación de estar informado. El espectador cree estar leyendo entre líneas y llegando a conclusiones por si mismo, pero en realidad está siendo a guiado a enlazar sólo unos pocos datos manipulados y a sacar conclusiones distintas de las que sacaría si disponiera de toda la información, o si disponiera de otras partes de la información manipulda de otra forma.
Una de las grandes muestras de la habilidad de los medios a la hora de manipular es que todos los espectadores son conscientes de las manipulaciones mas burdas y evidentes, y piensan que los tontos manipulados son los demás y que a ellos no les van a engañar. Al final se obtiene una legión de individuos manipulados y desinformados en la que \-paradójicamente\- todos y cada uno de ellos creen estar bien informados y rodeados de idiotas.
#13 Así luego votan lo que votan. La gente en lugar de informarse se cree ya omnisciente por lo que ha pillado de oídas... Una gran masa para empezar no tiene ni la remota idea de lo que plantea cada partido en su programa. Votan según les suena o según le han enseñado sus padres...
Análogo al que se compra un diesel porque
ha oídosabe que gasta poco, aunque luego haga 5000 kms al año, o el que se hipoteca a 40 años porqueha oídosabe que los pisos nunca bajan.#13 ¿Como los que nos creemos informados por frecuentar Menéame?
Las portadas del país y del mundo, aún no gustándome demasiado o nada (especialmente el mundo), me parecen un poquito más objetivas y no tan manipuladas y sensacionalistas. Las de abajo (paso de decir sus nombres) me parecen de cachondeo y pienso que el que lee esos periódicos lo hace o para echarse unas risas o porque es un borrego de aupa. Muchos borregos de estos son muy peligrosos y así no va, que tenemos un partido fascista con votantes incondicionales incapaces de tener una opinión propia, es más imcapaces de tener un opnión en general, es como que yo soy del Barcelona porque soy del Barcelona y punto.
Jajajaj los de la noticia #0 Luis Faci (@lfaci) y Antonio Delgado, no se enteran de una, ¿Ahora estar informado es hacer caso a lo que dicen las portadas y titulares en vez del contenido de la noticia? ¿La información no se supone que es el contenido de las reformas y no la opinión editorial de cada periódico de turno?
Encima no saben ni por donde andan, mismamente la portada de la Gaceta: ¡Europa ya manda! es una critica en toda regla a Rajoy, no un Ahora estamos de enhorabuena ¡Europa ya manda!
Todo el mundo echa las culpas a esas gentes que no usan internet porque ellos están perfectamente informados ya que luego van a twitter y se tragan la primera parida que leen, ven un vídeo en youtube o un powerpoint que les llega al correo y se lo creen a pies juntillas o van a su burbuja de webs de confianza para leer las noticias que les son afines ideológicamente, no vaya a parecerles medio bien alguna cosa de sentido común que digan los de enfrente o vaya a caersele algún mito de los que tiene ya arraigados y que sus webs de confianza le refuerzan día a día.
El problema no es de acceso a la información, es de criterio y de espíritu critico, lo cual es ya más raro de encontrar que cazar un unicornio.
#26 Totalmente de acuerdo contigo. De la misma forma que la misma noticia es buena o es mala para un periódico o televisión determinados dependiendo de su signo político, mucha gente es igualmente ciega a la hora de filtrar la información. A veces creo que se busca en Internet hasta encontrar justo lo que se quiere oir o leer. La verdad es que todos somos subjetivos y muchas veces nos escudamos en la información que recibimos, que la mayor parte de las veces es simplemente opinión, a veces tendenciosa y otras veces simplemente parcial. Más de una vez he recibido cosas que me han extrañado y me he guardado de difundir demasiado rápidamente pese a considerarlas interesantes. Algunas veces, no son ciertas.
Al final, no sólo es cuestión de tener acceso a los medios.Mientras sigamos polarizados en siglas de partidos, bien a favor o bien en contra, da igual que estemos bombardeados con información, oiremos lo que queramos oir por muchas páginas web que nos dediquemos a visitar.
"El papel de los medios de comunicación en la política contemporánea nos obliga a preguntar por el tipo de mundo y de sociedad en los que queremos vivir, y qué modelo de democracia queremos para esta sociedad. Permítaseme empezar contraponiendo dos conceptos distintos de democracia. Uno es el que nos lleva a afirmar que en una sociedad democrática, por un lado, la gente tiene a su alcance los recursos para participar de manera significativa en la gestión de sus asuntos particulares, y, por otro, los medios de información son libres e imparciales. Si se busca la palabra democracia en el diccionario se encuentra una definición bastante parecida a lo que acabo de formular.
Una idea alternativa de democracia es la de que no debe permitirse que la gente se haga cargo de sus propios asuntos, a la vez que los medios de información deben estar fuerte y rígidamente controlados. Quizás esto suene como una concepción anticuada de democracia, pero es importante entender que, en todo caso, es la idea predominante."
(Fragmento de una conferencia de Noam Chomsky, podéis leerla entera en http://www.cgt.es/descargas/SalaLectura/chomsky-medios-comunicacion.html)
Otra recomendación:
¿¿Medida neoliberal subir el IVA?? Pase que sea medida neolibegal, pero me parece de estar poco informado decir que subir el IVA es una medida neoliberal
Ni lo están ni lo quieren estar. A los españoles se les lleva mucho tiempo educando en el "ojos que no ven, corazón que no siente" y así llevamos demasiado tiempo.
Sí, y muy bien informados, cada uno se informa como quiere y como gusta.
en un país intervenido… por seguir políticas de austeridad neoliberal.
Ein???
Donde han estado metidos estos durante los ultimos 8 años???
Está claro que si, pero es en parte normal. El grueso de población lo conforma gente a la que no le pillaron las nuevas tecnologias o que no tienen tiempo para internet, y se han de conformar con la mierda que emiten en los telediarios. La generación mas enchufada a internet si que la veo más concienciada e informada, aunque eso se irá viendo en los años venideros, salvo que el poder le ponga cepo a internet, que es algo de lo que tienen muchas ganas. De todos modos veo cada vez más gente que dice "no te informes por la tele", o "no veas la tele que desinforma". La ultima vez ayer que me lo soltó un conocido, pero lo oigo a menudo.
#10 Buen consejo te dieron...DISIDENTE (lo digo por tu foto)
Creo que se olvida una gran diferencia
En 2010, apenas ha reconocido Zapatero la crisis, nos levantamos una manhana y de sopeton nos anuncian un recorte de manera inesperada.
Ayer, despues de marear la perdiz con anuncios con la boca pequenha durante 4 meses y tras un pulso con Europa con momentos ridiculos (Rajoy pavoneandose por lograr un "prestamos" con unas condiciones "excelentes". Despues de haber retrasado los ajustes para intentar ganar las elecciones andaluzas, por fin el gobierno se decide a meternos el rabo.
Es que llevamos ya 4 anhos de crisis, como pasa el tiempo...
Más que informados, yo diría que maltratados por un sistema de libre mercado que es incompetente para la mayoría del pueblo desde hace años.
El problema es q no hay prensa libre -entiéndase tb tv y radio- o son de partido o son pro-gubernamentales. algo hay libre pero es una pequeña minoría q llega a minorías
No, y esto incluye a los lectores de Menéame.
Este artículo no trata de si los españoles están informados o no, este artículo trata de si los españoles piensan igual que yo o no, y evidentemente la respuesta es no.
Para estar bien informado basta con saber que las medidas que tomó ayer Rajoy son esta, esta, esta y esta; y hasta ahí creo que llega casi todo el mundo. Luego lo que cada uno piense de esas medidas a mi me parece perfecto, mis ideas no son absolutas ni únicas y lo que a mi me parece mal a otro le puede parecer bien. Los titulares son eso, doctrina y opinión en base a una información, para saber si los españoles están bien informados habría que irse a las páginas de dentro y comparar como explican las medidas cada uno de los periódicos, y en eso salvo vergonzosas excepciones no hay mucha manipulación.
Programa Nacional de Recortes 2012. Puedes descarga el documento y difundirlo.
http://ff.im/10vLU1
Veamos: saca las portadas de El País, El Mundo, ABC, La Razón, La Gaceta... ¿y ya está? Incluyen bastante más información los enlaces a kiosko.net. Por no hablar del sesgo de los periódicos escogidos. Y las televisiones, radios e internet los despacha en dos párrafos.
Irrelevante.
Cada medio de comunicacion tiene su "dueño" y eso marca la linea editorial.
Los dueños de la información II
Los dueños de la información II
Los dueños de la información II
esmola.wordpress.comDe la transcendencia real de los aconcemientos y sus consecuencias sobre la población, NO.
Pues de aquella manera, ahora que la culpa es nuestra y sólo nuestra.
No, y además están manipulados.
No, no lo están, es la úica forma de entender tanta pasividad.
Si lo estuvieran, no estaría gobernando un partido de derecha franquista, estarían casi todos entre rejas por corrupción y crímenes de lesa humanidad, como el robo de niños.
Sólo obedecen la voz de su amo y así les va: perdiendo público y publicidad.
#12 Ostia había leído "La Voz de su ano" quizá sea más cerc-ano a la realidat
Da un poco de vergüenza ajena que en una web que denuncia el sectarismo de los medios o la diferente forma de tratar las noticias según vengan de uno u otro lado califique lo de zapatero como que hizo "lo que le impusieron desde bruselas" y Rajoy "ha hecho unos recortes muy duros y encima en un país intervenido" y encima soltando el chascarrillo de la asusteridad neoliberal.
Sin quererlo el que escribe esto es un claro ejemplo de lo que intenta denunciar, que es que alguien se crea informado siendo un auténtico sectario
es pais de cabestros
Yo estoy informadísimo, en los foros de HazteOir tengo toda la información que necesito
Política neoliberal dice, sino sabe hablar con propiedad no merece la pena leer el artículo.
Mientras la prensa no se autosubvencione, estaremos parcialmente informados, ocultaran lo que no conviene a los que financian el medio en cuestión (o sus amigos e intereses).
Solo los que no quieren estarlo.
Así a ojo, acabo de ver los enfrentamientos de ayer en las noticias de tele5. El chaval que se defiende con un monopatín de los porrazos es un antisistema violento según tele5. Y esta mańana he visto que los pobres ni estaban en las protestas si no en una concentración para no se que acto de skates. Así va el país, ni se pregunta ni se contrasta. Se ponen imágenes y se explica lo que sale de... Los dueños de la cadena. En fin...
Lo que voy a decir, puede doler bastante a muchos, pero era el equipo de investigación del diario abertzale Egin y las revistas ardi beltza y kale gorria, los que tenian un equipo de investigación decente sobre los trapos de sucios del estado español. Por eso el estado español se los cargó. El problema es que denunciaban sus trapos sucios, por conveniencia ideológica favorable a sus intereses y muchos le repudian su apoyo a ETA. No solían mentir sobre los trapos sucios del estado pero no eran unos santos. También El periódico El Mundo durante una época tuvo un gran equipo de investigación pero lei en un libro de Mario Conde que se debía a que Pedro Jota estaba despreocupado porque tenía el apoyo de inversores extranjeros. Hubo otros periodistas como Antonio Herrero, José María Garcia, etc. Después hubo periodistas de investigación que sacaban cosas pero a título individual, hicieron grandes aportes pero dentro de sus posibilidades económicas que eran escasas, pues no les respaldaban grandes publicaciones.
Para realizar un periodismo de investigación real se necesita mucho dinero, contactos, sobornos, documentos. Ahora existe Internet, freenet, etc pero no es lo mismo.
La unica portada que me gusta es la del ABC, los antisistemas revientan la manifestación, cierto, los policías la destruyeron y la foto de ese gilipollas que se torció el pié no para de dar vueltas.
También uno una época en Antena 3 TV cuando estaba Antonio Asensio al frente (fundador de la revista Interviú y Tiempo de Hoy, entre otras), que emitió unos excelentes documentales de investigación bastante imparciales. De ahi, que alguien del gobierno de turno le llamase y le dijese: hijo de puta, te voy a meterle en la cárcel, aahahahhaa.
Esa es la democracia y la libertad de expresión que entienden nuestros gobernantes. Ya lo dijo José Maria Garcia: Estoy convencido de que los políticos no quieren periodistas, quieren taquigrafos, amanuenses, etc.
De lo RELEVANTE no.
A pesar de estos medios recordemos que hay otros modos de informarse. El que está desinformado es por que quiere.
Nuevo concepto, austeridad neoliberal. En oposición al despilfarro bolchevique, supongo.
Están desinformados y es más, mal informados. Acabo de ver en TELE5, en las noticias la manipulación más rastrera que pueda haber sobre los enfrentamientos, mintiendo y cambiando la realidad. Dicen que si 34 policías heridos y salen las imágenes del chaval skater cómo uno de los antisistema entre otras lindezas. Otros hijos de puta (y perdón por la palabrota) con la manipulación, pues no será por vídeos sin manipular que hay por internet y que muestran la realidad...
No, yo odio a TELE5 y en mi tele ni la tengo sintonizada, pero el mando y la tele no me pertenece y es inevitable el haberlo visto. Por suerte, he enseñado la realidad a la engañada "televidente".
#32 Yo hace mucho que no veo los informativos. Cuando eres testigo de lo que pasa y ves lo que cuentan, se te quitan las ganas.
#36 ¿Sabes como funciona el periodismo de hoy en día?
Te asignan "un encargado" (a veces, tiene vínculos directos o no, con los servicios secretos españoles)Hace de informante de que dispone de información privilegiada (manipulada en favor de sus intereses, claro). Así, muchos periodistas "serios" tienen informantes que no son algo mas, sino agentes de inteligencia o en su defecto colaboradores. Se respeta el rollo de si eres de El País, pues escribes en plan progre...si eres el ABC pues escribe mas conservador. O sea, se trata de no variar la linea editorial ni que parezca todos los artículos igual.
Esta encargada te propone tema, vas a escribir sobre esto, presentalo de tal modo...le pasas el borrador... Esa persona lo lee y te dice: añade esto y esto. Se lo vuelves a pasar y asi hasta el artículo esté escrito a su gusto. Ella te dice: Me ha gustado mucho.
Y suelta frases durnte tu colaboración: Te lo pagaré, Hoy por mí mañana por ti, etc
Con las nuevas tecnologías te añaden al messenger y te piden un telefono. O sea, que no tienes que presentarte en la redacción.
También existen periodistas que escriben encargos concretos, bloggers (como lo leen) Ahora tienen obsesión por hacerse con el control de Internet porque están acojonados con lo que viene.
Están desinformados y, por tanto, manipulados.
#11 desinformados nunca... la version oficial es la que pesa... y NO hay mas...
La mitad de todos los telediarios se dedica al furbol, la otra mitad a sucesos, accidentes, violencia de género (60 al año) y el tiempo, algún comunicado oficial ..... Los suicidios por la crisis (mas de 3000) no tiene cabida. La brutalidad policial siempre es justificada por los famosos antisistema...un suicidio colectivo ....
El problema Real es si están informados aquellos que se creen informados... ¡Y QUE SE INFORMAN A TRAVÉS DE LOS PROPIOS MEDIOS DE QUIENES HAN GENERADO LA CRISIS!
Cuántos de vosotros sabéis lo que es el Nuevo Orden Mundial? ¿Cuántos sabéis que esto es un plan que se trazó en 1776 cuando se fundó la Orden Iluminati de Baviera? ¿Cuántos sabéis que el fin último es crear un Gobierno Mundial centralizado, con un Banco Central, y sustituir el dinero contante por el electrónico que llevaríamos injertado en un chip (con el resto de nuestros datos)?