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#49:
Incongruente tiene razón
#5 dice que ETA no ha conseguido ningún objetivo político en toda su historia. Y como dice #6 ETA tenía en esa época un objetivo: acelerar la caída de la dictadura matando al sucesor del núcleo continuista.
Y este objetivo lo cumplió. Dejando temas de moralidad, democracia, métodos empleados, que nos gustase más o menos lo que sucedió, que fuera mejor o peor para España, lo cierto es que desde un punto de vista frío y amoral, ETA cumplió, como mínimo, uno de sus objetivos
#5 dice que ETA no ha conseguido ningún objetivo político en toda su historia. Y como dice #6 ETA tenía en esa época un objetivo: acelerar la caída de la dictadura matando al sucesor del núcleo continuista.
Y este objetivo lo cumplió. Dejando temas de moralidad, democracia, métodos empleados, que nos gustase más o menos lo que sucedió, que fuera mejor o peor para España, lo cierto es que desde un punto de vista frío y amoral, ETA cumplió, como mínimo, uno de sus objetivos
#25:
ETA atentó contra Carrero Blanco y lo mató.
ETA atentó contra Aznar y mató a una mujer en una casa cercana
ETA intentó atentar contra el Rey en Mallorca
ETA ha matado concejales, funcionarios, jueces, periodistas, ciudadanos de a pie , etc ...
¿ seguro que ETA era antifranquista ?
Porque por los hechos lo que me parecen es ser un atajo de asesinos.
Y si en España hubiese una republica, habrian intentado matar al presidente de la republica.
ETA = FASCISMO
ETA atentó contra Aznar y mató a una mujer en una casa cercana
ETA intentó atentar contra el Rey en Mallorca
ETA ha matado concejales, funcionarios, jueces, periodistas, ciudadanos de a pie , etc ...
¿ seguro que ETA era antifranquista ?
Porque por los hechos lo que me parecen es ser un atajo de asesinos.
Y si en España hubiese una republica, habrian intentado matar al presidente de la republica.
ETA = FASCISMO
#69:
Es interesante aún así que esta noticia tenga todos estos meneos (siendo errónea) y que en la que sí que dice lo que ha dicho ETA haya votos negativos.
#22:
Es bastante errónea la noticia. Para el que quiera y entienda el comunicado original es este: http://paperekoa.berria.info/harian/2009-09-26/010/006/%C2%AB50_urteko_uzta_aldaketa_sakonak%C2%BB_emateko_baliatu_behar_dela_dio_ETAk.htm
Y una explicación en castellano: http://www.gara.net/azkenak/09/158589/es/ETA-Abriremos-nuevas-oportunidades-Euskal-Herria
Básicamente: Anima a la izquierda abertzale a que acumule fuerzas y de nuevos pasos para la independencia.
Y una explicación en castellano: http://www.gara.net/azkenak/09/158589/es/ETA-Abriremos-nuevas-oportunidades-Euskal-Herria
Básicamente: Anima a la izquierda abertzale a que acumule fuerzas y de nuevos pasos para la independencia.
#14:
#6: He oído ese argumento muchas veces, pero ya no es válido hoy en día. ¿Crees que en pleno 2009 con todos y cada uno de los países de Europa convertidos en democracia (excepto Belorrusia) sería admisible una España gobernada por el nucleo duro de Alianza Popular, con el PCE ilegalizado, etc.? No, los Carrero Blanco y sus amigotes se hubieran ido por el desagüe de la historia al pozo negro donde están ya, de una u otra manera. Las "ayudas" de la ETA que se las metan por el culo, nosotros solitos podemos acabar con la dictadura por nuestra cuenta. La Historia barrió al franquismo, como barrerá al terrorismo.
#11:
#9 ya sabes que siempre traigo polémica... Y esta vez tampoco he venido para quedar bien
http://es.wikipedia.org/wiki/Carrero_Blanco
En junio de 1973 fue nombrado Presidente del gobierno, lo que hacía pensar que se convertiría en el hombre fuerte del Estado a la muerte del Caudillo y en el pilar sobre el cual se sustentaría el franquismo sin Franco, pero su asesinato el 20 de diciembre de 1973 en un atentado perpetrado por ETA en Madrid abortó esas expectativas.
editado:
Cosedme a negativos en #6 si queréis pero... Me juzga vuestro analfabetismohttp://es.wikipedia.org/wiki/Carrero_Blanco
En junio de 1973 fue nombrado Presidente del gobierno, lo que hacía pensar que se convertiría en el hombre fuerte del Estado a la muerte del Caudillo y en el pilar sobre el cual se sustentaría el franquismo sin Franco, pero su asesinato el 20 de diciembre de 1973 en un atentado perpetrado por ETA en Madrid abortó esas expectativas.
Comentarios
ETA atentó contra Carrero Blanco y lo mató.
ETA atentó contra Aznar y mató a una mujer en una casa cercana
ETA intentó atentar contra el Rey en Mallorca
ETA ha matado concejales, funcionarios, jueces, periodistas, ciudadanos de a pie , etc ...
¿ seguro que ETA era antifranquista ?
Porque por los hechos lo que me parecen es ser un atajo de asesinos.
Y si en España hubiese una republica, habrian intentado matar al presidente de la republica.
ETA = FASCISMO
#6, los hijos de los padres que en el 73 dieron saltos de alegría y salieron a la calle a gritar "voló, voló, Carrero voló" te votarán hoy negativo con saña. La memoria es corta, amigo.
Es bastante errónea la noticia. Para el que quiera y entienda el comunicado original es este: http://paperekoa.berria.info/harian/2009-09-26/010/006/%C2%AB50_urteko_uzta_aldaketa_sakonak%C2%BB_emateko_baliatu_behar_dela_dio_ETAk.htm
Y una explicación en castellano: http://www.gara.net/azkenak/09/158589/es/ETA-Abriremos-nuevas-oportunidades-Euskal-Herria
Básicamente: Anima a la izquierda abertzale a que acumule fuerzas y de nuevos pasos para la independencia.
Es interesante aún así que esta noticia tenga todos estos meneos (siendo errónea) y que en la que sí que dice lo que ha dicho ETA haya votos negativos.
#6: He oído ese argumento muchas veces, pero ya no es válido hoy en día. ¿Crees que en pleno 2009 con todos y cada uno de los países de Europa convertidos en democracia (excepto Belorrusia) sería admisible una España gobernada por el nucleo duro de Alianza Popular, con el PCE ilegalizado, etc.? No, los Carrero Blanco y sus amigotes se hubieran ido por el desagüe de la historia al pozo negro donde están ya, de una u otra manera. Las "ayudas" de la ETA que se las metan por el culo, nosotros solitos podemos acabar con la dictadura por nuestra cuenta. La Historia barrió al franquismo, como barrerá al terrorismo.
#14 igual en 2009 no... Pero seguro que en el 78 no se hubiese aprobado la constitución...
#11 Bueno va, te admito la mayor (aunque yo estoy más en la línea de #14). De todos modos, ¿me puedes decir que tiene que ver la ETA de los 70 con la de hoy día? Por lo que se hiciera en aquellos tiempos se puede estar agradecido a mucha gente que hace ya mucho que se desvinculo de ETA, y que incluso han sido perseguidos y asesinados por no comulgar con lo que ahora es.
En cualquier caso yo te agradezco mucho que introduzcas polémica... eso casi siempre está bien.
#26 hubieras visto mal que alguien hubiese matado a Franco por tanto? Pese a que franco dio ordenes de matar a saber cuantas personas en realidad?...
¿Te das cuenta de la incongruencia de tus palabras? Tendrías que cambiarme el nick... Te parece mal que se mate a 1 pero no te importa que ese 1 mate a 50.000...
#27 absolutamente NADA. Yo no he dicho nada similar en ningún caso... De hecho creo haber mostrado mi repulsa hacia ETA por todos los inocentes a los que ha matado en #6...
#28 Yo sí lo hubiera visto mal. Hubiera visto bien que alguien le hubiera juzgado y encarcelado.
Te parece mal que se mate a 1 pero no te importa que ese 1 mate a 50.000...
En mi caso a mi me preocupa que se mate a 50.001 personas. ¿Estás diciendo que estás a favor de la pena de muerte?
#31 Cómo os gusta hacer demagogia con eso... ¿Quién iba a juzgar a Franco? Había 2 opciones o asesinarlo o que siguiera asesinando Y PUNTO. Claro que es mejor juzgarlo y que pase lo que le queda de vida en la carcel y que sufra y pase hambre. PERO NO EXISTÍA LA OPCIÓN
#33 a #11 me remito...
#32 Que esos fueran los planes de Franco no significa que hubieran salido adelante. Sustituyó una pieza por otra, Carrero por Juan Carlos. ¿O eres de los que piensa que cuando nombró sucesor al actual rey ya sabía lo que vendría tras su muerte?
#43 nombró a Carrero president del gobierno.. Y que hubiera mandaado tras el quien el quisiera está claro... Él puso al Rey donde está... El pueblo podía haber recurrido a una democracia real en lugar de a una Monarquía parlamentaria... ¿No crees? Es decir, si el pueblo realmente sse hubiera querido negar a lo que franco dictó tampoco el Rey estaría ahí...
#45 si quisiera que no me friesen a negativos no hubiera puesto el comentario... Como es evidente... Si no habría violencia no sería necesario utilizarla para bien... Puede sonar contradictorio pero a mi me parece bastante obvio... Es decir, si no habría violencia no sería necesario combatirla con la violencia...
#31 cómo lo juzgas y encarcelas sí es el jefe de Estado? y en la guerra, te parece mal que los del bando republicano salieran a luchar y a matar?
#28 Sí, sí... si me ha quedado claro. La verdad es que no me he explicado bien. Lo que quiero decir es que si hubiera que repartir condecoraciones por lo que ETA hizo en aquellos tiempos, gran parte de ellas deberían ser para gente que posteriormente militó en otros partidos.
Dicho de otro modo; creo que a ETA no le debemos nada, porque no hay continuidad entre aquella ETA y la actual (sólo comparten las siglas). Por eso digo que hay que diferenciar mucho y con cuidado aquella ETA de ésta y, en ese sentido, tus palabras en #6 pueden llamar a la confusión.
Sin ánimo de darle muchas más vueltas.
#39 precisamente por eso había matizado que condenaba todos los asesinatos de inocentes... Pero la gente lee solo la parte que quiere leer y criminaliza todo el
comentario
#40 Deberías aprender a leer entre lineas... Incluso tus comentarios por lo que se ve... #41 era imposible que ETA hubiera tenido ese poder... Que lo hubieran hecho de haberlo tenido, pues sí, pero es ABSOLUTAMENTE improbable... El ejrecito no hubiera respondido a su mandato... Estaban Franco, Fraga...
#42 Lo sé, lo sé, era imposible. Pero de haber sido posible lo hubieran hecho, por eso no puedo "defenderlos" en ese sentido, pero ya digo que entiendo tu punto de vista.
#42
jajajaja, flipo,
Ahora debo leer entre lineas mis propios comentarios ...como si no supiese yo mismo lo que quiero decir.
Flipante !
#14 "nosotros solitos podemos acabar con la dictadura por nuestra cuenta. La Historia barrió al franquismo, como barrerá al terrorismo."
Ni "nosotros solos", ni con ETA, ni nada. Hizo falta que Franco se muriera para terminar con la Dictadura. Sí, es así de triste. Pero no hace falta que nos autoengañemos haciendo ver que se le venció.
En cuanto al franquismo, vivo sigue al igual que los franquistas y sus hijos. Bien colocados muchos de ellos en vergonzosos puestos políticos...
Tal como dice "zabal" ETA no dice nada así en su nota. Pero bueno, tampoco importa mucho viendo que ningún comentario habla sobre la noticia en sí jeje.
De todas formas, tengo que decir que parece que ETA no aprende: Me apuesto una caña a que la Audiencia Nacional utilizará antes o después este notificado para ilegalizar el siguiente intento de participación política de la izquierda abertzale (más aun si consigue "acumular fuerzas"). Y sí, ya se que esa idea antes que ETA lo han dicho muchos otros. Pero ya conocemos como funcionan los "instrumentos legales" del Estado. De hecho ya utilizaron esa estratégia para ilegalizar partidos o para criminalizar la oposición del TAV en situaciones parecidas.
Por otro lado no se dan cuenta que sus palabras, más que convencer a alguien, harán que alguno se baje del carro. Una vez más están dificultando la labor de la izquierda abertzale (y esta vez me refiero a TODA la izquierda abertzale).
ETA, de cara a la celebración este fin de semana del 'Gudari Eguna' de 2009, rindió recuerdo...al edil de ANV en Billabona (Gipuzkoa) Remi Ayestaran, fallecido el mes de julio a causa de una dolencia y al que consideró "víctima de la violencia policial".
¿Víctima de violencia policial? ¿Éste no es al que llamaron tonto y le dio un infarto?
Tergiversan más que hablan.
#58 Sus objetivos finales no, alguno de sus objetivos parciales, si.
#64 Por eso te ha molestado tanto que te votase negativo y te has puesto a votarme negativo en todos mis comentarios¿? Claaaaaaaaaro Yo soy el incongruente...
Por cierto, haber editado para preguntar eso demuestras lo poco que te importa el karma
PD. y es, ahí, no hay
-Cesar, el pueblo pide pan...
-Pues que tontos... Que pidan jamón...
Es básicamente lo que le pasa a ETA, que pedir es gratis..
#6 Nunca se puede asegurar que no hubieramos llegado a una democracia si Carrero Blanco no hubiera muerto...(no podemos saberlo al 100%) Pero todo el "credito" que se gano matando a un franquista (ahi te doy la razon) lo perdio mas tarde matando indiscriminadamente a civiles.
#29 PORQUE A VECES LA VIOLENCIA PUEDE USARSE PARA BIEN. Y quien diga que no solo se muestra como un hipócrita o un analfabeto, lo que el prefiera, a ver como se liberaron los américanos cuando la guerra de la independencia por ejemplo... O como se han derrocado las dictaduras... NO SEAMOS NECIOS
#30 Sinceramente creo que el hecho de que ETA no hubiera matado a Carrero no habría cambiado demasiado el curso de la historia. Pero es una ucronía y como tal siempre jugaremos con meras opiniones.
#30 ¿A ti te parece bien los países que invade EEUU bajo el pretexto de cambiarles el gobierno para mejorar el país, etc?
#35 No confunddas por dios... Solo espero que al menos no lo hayas hecho de manera deliberada... ¿Vas a comparar una revuelta de un pueblo contra su opresor (Connste que no hablo de euskadi que os veo venir) con una guerra por intereses económicos?... Por favor...
#36 ¿Cómo puedes ser tan simplista? Lo que has dicho es que el fin justifica los medios...
#37 Claro que no lo decido yo, ¿Estás diciendo que cuando un pueblo se revela contra su dictador es algo malo?
#38
¿ Einch ? Creo que no has leido bien mi comentario ...
¿ donde digo yo que el fin justifica los medios si estoy hablando de lo que piensa ETA?
#38 Si la ETA hubiera tenido el poder suficiente, ¿no crees que tras matar a Carrero Blanco se habrían autoproclamado nuevos jefes de estado? Entiendo lo que quieres decir, gracias a ellos es posible que hoy en día tengamos democracia, pero las cosas podrían no haber salido tan bien.
#38 Pero a ver, en #6 dices en mayúsculas:
TODA MI REPULSA A ETA Y A CUALQUIER TIPO DE VIOLENCIA
Y en #30 dices, también en mayúsculas:
PORQUE A VECES LA VIOLENCIA PUEDE USARSE PARA BIEN
Aclárate por favor. ¿O lo primero no lo crees realmente y sólo lo pones para que no te frían a negativos?
#45 violencia para librarse de la violencia, violencia para defender los derechos humanos cuando los están violando constantemente, violencia en defensa propia.. quizas eso no pueda ser considerado violencia siquiera
#51 Cuando volvemos a charlar por la fisgona? Me gustaria que me contaras mas detalles sobre lo que tu ya sabes
Por cierto, me encantan los flames que haces en el notame por mi
#67 que te quede clara una cosa, a pesar de todo, somos felices, con gente que nos quiere, mientras que a tí se te ve amargado y sin nadie que te quiera lo más mínimo, das pena, mucha más de lo que pueda dar alguien a quien le pasara algo malo, así que sigue soltando bilis, siento que tu vida consista en eso
#30
Claro. Si ETA piensa que todos a los que ha matado se lo merecían.
Para ellos el uso de la violencia se ha usado bien.
#30 ¿La violencia se puede usar para hacer el bien? ¿Quién decide lo que es el bien y el mal? ¿Tú? ¿Esos mismos americanos han utilizado la violencia para hacer el bien en todas las guerras que han iniciado?
#62 gracias pero no hace falta Si el Karma me importa más bien poco, sino no me metería en estos berenjenales
. Eso sí, me gusta que la gente conozca datos concretos de la historia, aunque a algunos parezca que les joda descubrirlos 
¿Porque cuando se habla de ETA se menciona a Franco cuando este murió hace mas de 30 años?. Tal vez porque antes tenían como excusa al franquismo, de ahí les vinieron muchos apoyos. ¿Pero hoy en día? Es que todos hacen lo mismo, es que cuando Franco mataron a mi ... (póngase el familiar que se quiera), joder en muchos sitios mataron a gente en el franquismo y no se han dedicado a matar a gente como ellos.
ETA aparte de asesinos es un anacronismo, se creo por una situación que hoy en día es difícilmente comparable a la que tuvieron antes, una situación que se vivió en toda España. Esa situación HACE 34 AÑOS QUE ACABO, a ver cuando se deja de mencionar el pasado para justificar el presente. Y ahora los abertzales que me saquen a Hitler para rebatirme que ya me parto de la risa.
#6
#7 acaso crees que carrero blanco no iba a ser el dictador que cogiese el cargo de Franco?
#19 ammmmmmmm que la dictadura de franco no era terrorista... Pues la UE no piensa como tú macho...
¡CÓMO APESTA LA FALTA DE ARGUMENTOS!
EDIT #19 si me importase el Karma no haría los comentarios que hago... ¿No te parece? Me pongo con el analfabetismo y con el me remito a lo que creo y por tanto no necesito documentarme, eso me jode
#20 Si estoy en contra del franquismo y de sus asesinatos, no puedo estar a favor de un grupo terrorista que también mate a gente, aunque sea para "solucionar" las cosas. El asesinato para mí no es el camino hacia nada, si lo quieres entender bien, si no pues también.
PASO DE OPINAR toy harto de este tema
#6 ya la has liado por decir una verdad
#9 ya sabes que siempre traigo polémica... Y esta vez tampoco he venido para quedar bien
http://es.wikipedia.org/wiki/Carrero_Blanco
En junio de 1973 fue nombrado Presidente del gobierno, lo que hacía pensar que se convertiría en el hombre fuerte del Estado a la muerte del Caudillo y en el pilar sobre el cual se sustentaría el franquismo sin Franco, pero su asesinato el 20 de diciembre de 1973 en un atentado perpetrado por ETA en Madrid abortó esas expectativas.
#6 No se puede saber cómo hubiera sido la historia si las cosas hubieran sido de otra manera. También le puedes dar las gracias a la mujer de Franco por no haber parido un hijo varón, quizá hubiera sido sucesor de su padre.
De todas formas, ¿crees que hubiera sido factible que actualmente una dictadura siguiera existiendo en Europa Occidental? ¿No crees que de una u otra forma hubiera acabado desapareciendo igual? Sucesores de Franco como Carrero Blanco los había a patadas.
#16 lee #15 por dios... Si esque solo véis lo que queréis, ¿Soy el único en Menéame que lee los comentarios antes de hacer uno?
#18 Si te fijas prácticamente escribimos los comentarios a la vez, no vayas de listillo.
Y de todas formas el fin no justifica los medios. Si quieres agradecer que vivamos en democracia a una banda terrorista que ha matado al 95% de sus víctimas durante esa misma democracia, incluyendo embarazadas y niños, hazlo. Yo se lo agradeceré a los que cambiaron las cosas de verdad, desde los partidos políticos.
#23 acabas de hacer un acto de manipulación digno del PP
Acaso no has leido lo que he dicho en #6? Coges la parte que te interesa no?... Mola como hacéis uso del ejercicio de criminalización...
#19 en que momento he insinuado si quiera que tú apoyes a Franco? Hacéis unas interpretaciones que...
#24 Mola como hacéis uso del ejercicio de criminalización...
¿Hacéis? ¿A quién te refieres?
#6 En ese comentario dices que le debemos algo a ETA... yo no le debo nada. Si repulsas la violencia de verdad como dices no sé cómo le puedes deber algo a unos asesinos.
Una noticia tan irrelevante y la cantidad de comentarios que tiene...
Pues no se que piensa hacer ETA, porque lo que está claro es que lleva mucho tiempo sin resultados
#6 WTF?
#12 te queda suficientemente claro en #11?
#17 Jamás apoyaré el asesinato por parte de un grupo terrorista, lo siento.
#20 Pero no te pongas nervioso hombre... joder, algunos con lo del karma os ponéis...
Mhhh... sintoma de que se le está yendo la parroquia de la misa...
Dejadlos andes a despues se daran cuenta, pues que an consegido en 50 años... ningun objetivo (desde su punto de vista claro) solo matar inocentes.
#5 Sin ánimo de defender a ETA por todos los inocentes a los que ha matado y antes de que alguien mal interprete de manera intencionada este comentario TODA MI REPULSA A ETA Y A CUALQUIER TIPO DE VIOLENCIA. Una vez dicho esto... Debemos a ETA aunque solo sea eso... haber matado a Carrero blanco... De lo contrario probablemente no hubieramos llegado a una monarquía parlamentaria...
Incongruente tiene razón
#5 dice que ETA no ha conseguido ningún objetivo político en toda su historia. Y como dice #6 ETA tenía en esa época un objetivo: acelerar la caída de la dictadura matando al sucesor del núcleo continuista.
Y este objetivo lo cumplió. Dejando temas de moralidad, democracia, métodos empleados, que nos gustase más o menos lo que sucedió, que fuera mejor o peor para España, lo cierto es que desde un punto de vista frío y amoral, ETA cumplió, como mínimo, uno de sus objetivos
#49 pero sus objetivos finales, sempre han sido, por en cima de todo, la independencia de Euskadi y el socialismo. Y no ha obtenido ninguno de los dos.
#58 Claro que sí, ahora gobierna Lopez!
#56 en #53 tienes la respuesta al negativo...
Y.. Elsofa... No te interesa entrar en una guerra de ponerme negativos en todos los comentarios por algo simple... Yo tengo 13 de karma, tu tienes 6... No se si me explico... No te lo tomes como una amenaza o tal vez sí... Porque estoy viendo que estás votando todos mis comentarios negativo sin pudor...
#60 Te voto positivo que le di a negativo en #55 por error
#60 Hay creo que as estado un poco sobrado no?¿ tranquilo no me lo tomo como una amenaza
tengo 6 de karma porque tengo otras cosas mas importantes en la vida que subir el karma
#6 incongruente como puedes decir esto: "TODA MI REPULSA A ETA Y A CUALQUIER TIPO DE VIOLENCIA" y en la linea siguiente poner tu entusiasmo por el asesinato de una persona, creo que tu significado de violencia esta un poco distorsionado seguro que ultimamente as asistido a muchas manifestaciones.
Se me ha ido la olla, perdón
Sorry #50 Gracias #52... Estaba siendo atacado desde tantos frentes que ya no distinguia
#53 Lee el resto de comentarios y así igual entiendes las cosas...
angelitoMagno ha hablado. Bola, set y partido. Flawless victory para incongruente. Abandonen la cancha, vamos, vamos.
#50 yo he argumentado, he aportado datos... otros se han limitado a decir lo que creen sin basarse en nada real...
#52 Pero si #50 te está dando la razón
#50 perdón! me se fue la mano con la flecha
#55, don't worry.
Bueno incongruente tu votas negativo sin dar explicaciones que se le va hacer te voy a imitar.