El lehendakari Patxi López ha anunciado hoy que su Ejecutivo tiene previsto dedicar este año 459 millones a impulsar al tejido empresarial vasco, 30 para fomentar la investigación y 26 a estimular la contratación de jóvenes.
#10:
#5 Como os gusta ir de victimas. El problema de Catalunya ahora mismo son los dirigentes que teneis, que son hasta peores que el PP.
#2:
Euskadi está siendo un ejemplo de lo que deberia ser el resto de España. Menos Islandia y más Euskadi!
#4:
#2 Yo diría más Islandia, más Finlandia y más Euskadi, pero sería pedir semáforos al olmo.
#26:
#5#10 Este pensamiento es que fomenta CIU. Mientras usa políticas de ultraderecha con los ciudadanos, se disfrazan de nacionalistas para echarle la culpa de todos los recortes a España (generando la xenofobia correspondiente). Espero que los catalanes despierten y vean lo que tienen encima. Es una pena verlos cómo se quedan atrás después de haber sido una de las autónomias más avanzadas del país durante mucho tiempo.
#3:
Queda claro que cuanto menos española es una región, más próspera y más acertada en sus decisiones. Ése es el camino a seguir: Desespañolizarse.
#9:
#5 Eso a mi me parece una mala excusa. Depende más de ideología y de forma de pensar que otra cosa. Así que las culpas al gobierno por ser una panda de ineptos(o mejor dicho, cabrones que solo miran para sí mismos y sus intereses), tanto el catalán como el de España.
#7 ¿Cómo se ha tratado hasta ahora a Euskadi? Menos victimismo, coño.
PS: Alguien que vive en Cataluña y que tiene en gran estima la gente de esa zona, pero este victimismo me trae de quicio.
#48:
Ya han empezado a recaudar. Me acaba de soplar 200 euros y 4 puntos de carnet nuestra maravillosa ertzaintza en un control de alcoholemia en el cual he dado 0.00, según un ertzaina no he parado a la señal del agente... he flipado pq nos estaba dando via libre a los dos coches, en un carril de salida de autopista.. a 100 mts de mi casa.. ¿qué necesidad tengo de no parar? Imcreíble, mi palabra contra la suya, el ertzaina estaba haciendo un gesto con el pirulo no lo tenía arriba , he pasado a paso de burra, he parado cuando he notado los toques en el techo.. ale a recaudar ...en estos casos es imposible reclamar pq no es una señal que esté mal puesta , no tengo pruebas de nada, un intolerante y nada más....para eso que pongan robots...qué impotencia dios.
#15:
#12 Cierto, tienes límites. Tienes menos capacidad de maniobra que Euskadi, pero con tus límites tienes opciones para elegir que política llevas. El gobierno actual prefiere llevar una política de destrucción del pueblo. Ese es el hecho.
El gobierno de CiU prefiere fortalecer los suyos que el pueblo. Esa es la realidad.
PS: Yo siempre he defendido que haya más autogestión por parte de las comunidades, que tengan la misma capacidad que el que más tiene, siempre que ellos quieran. Pero lo que no voy a tolerar es que se justifiquen recortes bajo la excusa de que nos roban mucho dinero.
#17:
#8 Pero eso no solo ocurre a nivel de las comunidades autónomas, también a nivel de estados: Mira por ejemplo en un continente como América (norte, centro y sur). Cuanto más "español" es un estado, peor va.
Españolismo = Retraso socio-económico.
#55:
#44 Si tu nación se dedicaba a conquistar a otras no sé qué te sorprende de que ahora te conquisten a ti. Nosotros con nuestras cabras, tranquilos, si no se meten con nosotros no nos metemos con nadie.
#10, no es victimismo, todo suma. ¿Si tú pagaras menos impuestos no podrías destinar más dinero, que bien te has ganado, a otras cosas o tener que hacer menos recortes en tu maltrecha economía? Pues eso.
#12 Cierto, tienes límites. Tienes menos capacidad de maniobra que Euskadi, pero con tus límites tienes opciones para elegir que política llevas. El gobierno actual prefiere llevar una política de destrucción del pueblo. Ese es el hecho.
El gobierno de CiU prefiere fortalecer los suyos que el pueblo. Esa es la realidad.
PS: Yo siempre he defendido que haya más autogestión por parte de las comunidades, que tengan la misma capacidad que el que más tiene, siempre que ellos quieran. Pero lo que no voy a tolerar es que se justifiquen recortes bajo la excusa de que nos roban mucho dinero.
#12 Te das cuenta que el dinero de esos presupuestos es público y no privado ¿no? Es decir, que a más impuestos, más dinero pueden destinar, y no al revés.
#10, los dirigentes que tenemos exigen lo mismo que tenéis vosotros: el concierto económico. Para dirigentes vergonzosos los vuestros, que directamente están ahí gracias al PP y que encima son unos hipócritas repugnantes, pues dicen que Catalunya no puede tener el concierto económico porque eso sería malo para España...y leugo dice que el concierto vasco ni se toca. Da vergüenza ajena.
Es muy fácil hacer eser tipo de políticas cuando no sólo no te roban 16.000 M€ sino al contrario. Y mejor no recordamos cómo se consiguió el concierto. Ehem.
#21 En una cosa tienes razón: están ahí gracias al PP que ilegalizó a la oposición y no fueron votados en unas elecciones libres.
Pero para el concierto económico hay dos opciones: la primera es haber tenido un estado propio durante 900 años. La segunda es la independencia. Solo os queda la opción 2, aunque como buen votante de CiU supongo que no harás nada para conseguirla aparte de palabras.
#22 "Pero para el concierto económico hay dos opciones: la primera es haber tenido un estado propio durante 900 años. La segunda es la independencia. Solo os queda la opción 2"
¿Y el Condado de Barcelona o la Corona de Aragón no cuentan como "estado propio"? Mientras los Vascos se dedicaban a criar cabras dentro de su estado los Catalanes se dedicaban a conquistar Italia y Grecia. Anda que como os gusta a algunos sesgar la historia.
#44 Si tu nación se dedicaba a conquistar a otras no sé qué te sorprende de que ahora te conquisten a ti. Nosotros con nuestras cabras, tranquilos, si no se meten con nosotros no nos metemos con nadie.
#55 Hacíamos mucho más que eso, pero como parece que si no haces algo grande no eres nadie he enumerado un par de hechos históricos para que los energúmenos dejen de afirmar falsamente que los catalanes nunca hemos tenido nación o estado con una gran historia. Y no te creas que los Vascos estabais tranquilitos en vuestras casas, vosotros os dedicabais a lo mismo, pero a menor escala (jodíais a las provincias vecinas).
#57 Tsch, yo nunca he dicho que no hayáis tenido estado, mucho menos nación, que no solo habéis tenido sino tenéis. He hablado de 900 años de independencia. Pero no, si por algo se ha diferenciado Navarra es por no tener ningún interés expansionista (casi todo el tiempo) fuera de su nación.
#44 El País Vasco (Navarra), se dedicaba por aquel entonces a conquistar y colonizar de la mano de Castilla, el continente americano (casi nada eh). Sí, eso que los soldados catalanes entendían por matar a toda la población, violar a todas las mujeres, y quemar todos los poblados de los lugares que conquistaban con dinero castellano. Por aquel entonces, no teníais fábricas textiles, y los paletos erais más bien vosotros. Cataluña era una región deprimida y atrasada en comparación con sus vecinos navarros, y sobre todo castellanos.
Y no, el Condado de Barcelona no cuenta como estado propio. ¿Estas de coña? Ah, también debería recordarte alguien que gran parte de lo que por aquel entonces era Cataluña, se lo debía a la poderosa Valencia, muy por encima de Barcelona en términos de poderío económico y militar. Era mucho más próspera. Así que eso de "los catalanes", tenía poco sentido por aquel día.
Por cierto, ¿es el primer flame catalanismo vs "vasquismo" de la historia? Ver para creer, voy a disfrutarlo como si fuese el último.
#63 Pero para un vasco lo del PV no es su nación, si no Euskal herria entera, es decir, toda una mancomunidad más allá de las fronteras.
Euskadi es un invento de Sabino, no te confíes. El pueblo va más alla de lo que llamas vascongadas, mucho más. Mira si no el País Vasco Francés. O gente como los hermanos Elhuyar.
#64 Hmmm. No te entiendo, no se que tiene que ver con lo que estoy diciendo. En #61 simplemente estoy defendiendo que el reino de Navarra no era el reino de paletos en comparación con Cataluña, como dice #44.
No estoy matizando entre navarros y vascos, ni hablando de naciones, ni nada de eso. De hecho, conozco los límites de lo que fue el reino de Navarra, y se que Euskadi es un invento reciente.
O eso o simplemente no entiendo lo que me quieres decir
#61 La poderosa Valencia, conquistada por Jaime I para la Corona de Aragón.
Me hace gracia como, catalanes y vascos se llenan siempre la boca hablando de historia antigua como si sus antepasados hubiesen sido los impulsores y protagonistas de la misma.
#47 Los estados tal y como los conocemos hoy en día, en puridad, no existen hasta el siglo XVIII, aunque bien es cierto que el imperio romano o las polis griegas o en menos medida las monarquías absolutas medievales son proto-estados. Lo de Euskadi era más bien unas organizaciones tribales que de una forma casi siempre muy vaga o laxa se alineaban con el poder que preponderante en ese momento en el resto de la península ibérica. Navarra tienes razón que ya era otro tema diferente y sí, se puede considerar que durante la ocupación del Islam y un poco más, formó un proto-estado independiente, al que en un breve lapso de tiempo y con la habitual laxitud y vaguedad, obedecieron los señores euskaldunes (y también los castellanos todo sea dicho de paso).
#47 Hombre... definir como Estado a un reino medieval es directamente para descojonarse de la risa...(de entrada deja bien claro que no se sabe nada acerca de historia medieval). Es fascinante como el nacionalismo vasco hace todo tipo de equilibrios dialécticos para mantener en la actualidad el mismo discurso decimonónico, reaccionario y anacrónico que ya defendía a principios del siglo XX, y al mismo tiempo intentar pasar por ser una ideología transversal, integradora y moderna.
#21 ¿"ejem"? ¿Cómo se consiguió el Concierto según tú? ¿Hubo algo más que el acuerdo mayoritario de los partidos vascos que aceptaron incluso la enmienda de Basterretxe?
#21 Cómo se consiguió el concierto? Ah sí en 1887 tras un decreto del gobierno de Cánovas ... Y por qué? Porque exitía órganos de gobierno propios y forales que regulaban las propias leyes entre ellas las recaudatorias y arancelarias...
#5#10 Este pensamiento es que fomenta CIU. Mientras usa políticas de ultraderecha con los ciudadanos, se disfrazan de nacionalistas para echarle la culpa de todos los recortes a España (generando la xenofobia correspondiente). Espero que los catalanes despierten y vean lo que tienen encima. Es una pena verlos cómo se quedan atrás después de haber sido una de las autónomias más avanzadas del país durante mucho tiempo.
#10 Toma argumentación. Ese es el problema porque lo dices tú y punto. Con dos pelotas, sí señor. Lástima que la realidad te desmienta, ya que el problema de Cataluña ahora es el déficit acumulado en los últimos 20 años (con gobiernos de distintos colores) debido a que somos la comunidad autónoma que recibe menos dinero por habitante. Curiosamente, Euskadi y Navarra, son las que más dinero reciben gracias a su concierto económico.
Pero nada oye, que igual tienes razón y el problema son los gobernantes catalanes actuales. En una realidad paralela del país de las piruletas, eso sí.
#26 Claro, porque como sabe todo el mundo Euskadi ha conseguido ese progreso con la izquierda radical gobernando. Euskadi ha conseguido lo que tiene mientras gobernaba el PNV, que es lo mismo que CiU en Cataluña. Y que conste que no soy votante de ninguno de los dos, pero vamos, que tu comentario no pega ni con cola.
Es muy gracioso ver cómo cada vez que desde Cataluña se pide el mismo trato que se le da a Euskadi, se le niega argumentando (sin prueba alguna) que eso no supondría más dinero ni ninguna mejora ¿Entonces, por qué tanta negativa a otorgar el mismo trato?
#2, en Catalunya también queremos esas jugosas ventajas fiscales que tienen el pueblo vasco y navarro, pero es que luego nos miran mal en el resto de España. Como si fuéramos el diablo.
#5 Eso a mi me parece una mala excusa. Depende más de ideología y de forma de pensar que otra cosa. Así que las culpas al gobierno por ser una panda de ineptos(o mejor dicho, cabrones que solo miran para sí mismos y sus intereses), tanto el catalán como el de España.
#7 ¿Cómo se ha tratado hasta ahora a Euskadi? Menos victimismo, coño.
PS: Alguien que vive en Cataluña y que tiene en gran estima la gente de esa zona, pero este victimismo me trae de quicio.
por lo menos se invierte en investigación... la verdad que en Euskadi desde hace unos años se está invirtiendo en investigación, aunque no se si lo suficiente
Si tuvieses las mismas ventajas fiscales que los vascos (por cierto, que ventajas?) CIU hubiera seguido haciendo lo mismo que el PP. Que en Euskadi, con toda la industria de capa caída, también hay crisis.
#5 Lo que parece que muchos olvidáis o no sabéis es que en la "transición" Catalunya podría haber accedido a un concierto económico o algo similar pero no lo quiso porque en aquella época le venía muy mal. A Euskadi también la venía mal porque due la época de la desindustrialización y aun así lo quiso por tradición y con convicciones políticas (y no tanto por pesetas). En las provincias vascas el concierto es para bien y para mal y durante muchos años no ha beneficiado y nadie ha dicho nada.
Dicho esto, quiero dejar claro que ójala todo el mundo tuviera el concierto, más de uno se daría cuenta de lo que motiva a nivel económico el saber que papi estado no te va a salvar el culo si las cosas te van mal.
#3 No es casualidad que cataluña, navarra y país vasco estén sufriendo menos la crisis. La conciencia política y la movilización es beneficiosa para los intereses del pueblo. No es casualidad que las CCAA con menos conciencia política sean las más míseras: castilla la mancha, extremadura, castilla-león etc.
#8 Pero eso no solo ocurre a nivel de las comunidades autónomas, también a nivel de estados: Mira por ejemplo en un continente como América (norte, centro y sur). Cuanto más "español" es un estado, peor va.
#19 No. No digo que el gobierno de Cataluña actual sea un ejemplo a seguir.
De lo que hablamos es precisamente de las movilizaciones populares, sociales y políticas desde la izquierda en el país vasco y cataluña. Es evidente que cuanto más concienciado políticamente esté un pueblo, más va a repercutir en su beneficio. Los países, y las comunidades que tienen un pueblo aborregado e inculto políticamente, están más desmovilizadas y tienen menos derechos. Porque la paz social nos ha hecho olvidar muchas cosas, y la más importante que tenemos que recordar es que los intereses del pueblo los defende la izquierda, nunca la derecha, por muchas veces que repitan que el Partido Patronal es el partido de los trabajadores. Poco a poco la gente va recuperando la conciencia política. El país vasco y cataluña, si hay suerte, pueden ser un ejemplo para que el resto de pueblos de españa despierten y reclamen sus derechos. Pueblo dormido y desmovilizado es pueblo dominado por las élites.
#33 No lo pongo en duda. De hecho en Castilla hay grupos como Izquierda Castellana que está haciendo mucho por la conciencia política, pero el problema es que son todos minoritarios. La sociedad "normal" está anestesiada.
#33 Soy leonés no castellano con todo mi respeto para estos, pero no es lo mismo lo uno que lo otro. Si se juntasen España y Portugal ¿tu serías español y portugués? o una de las dos cosas.
#8 Cataluña? ¿con la deuda que tiene, el expolio de lo publico y de las libertades individuales? el patriotismo de CIU es como el patriotismo de PP, el pais les importa bien poco. Que no nos robe España lo que podíamos robar nosotros.
De poco serviría un concierto económico catalán si sigue gobernando esa panda de mentirosos y estafadores.
#8 Castilla-La Mancha tiene una población muy dispersa y la ciudad más grande tiene 200.000 habitantes. Ha sido siempre agrícola. Vuestra industria, turismo, ciudades como Barcelona, proximidad a Francia, etc. creo que os han ayudado un poco...
Cómo va a tener conciencia política Castilla-La Mancha si está hecha de una Castilla desmenuzada?! Si uniéramos toda Castilla estaríamos en términos agregados por encima de la economía catalana.
Respecto a políticos... No creo que podáis decir mucho bueno de los vuestros ahora mismo. Mas os va a putear incluso antes que el PP de Rajoy jajaja
Ya han empezado a recaudar. Me acaba de soplar 200 euros y 4 puntos de carnet nuestra maravillosa ertzaintza en un control de alcoholemia en el cual he dado 0.00, según un ertzaina no he parado a la señal del agente... he flipado pq nos estaba dando via libre a los dos coches, en un carril de salida de autopista.. a 100 mts de mi casa.. ¿qué necesidad tengo de no parar? Imcreíble, mi palabra contra la suya, el ertzaina estaba haciendo un gesto con el pirulo no lo tenía arriba , he pasado a paso de burra, he parado cuando he notado los toques en el techo.. ale a recaudar ...en estos casos es imposible reclamar pq no es una señal que esté mal puesta , no tengo pruebas de nada, un intolerante y nada más....para eso que pongan robots...qué impotencia dios.
cuando habeis luchado en catalunya por un concierto economico? solo cuando ha quedado claro que es beneficioso para la autonomia, aunque tambien hay que decir que el actual gobierno vasco ha hecho grandes cagadas como cancelar el proyecto ona cuando quedaba poco para su completa implementacion, subvenciones por la compra de bicis electricas que no se fabrican en euskadi... pero euskadi es una zona industrial y si jodes completamente la investigacion y desarollo nos encontramos con que no tendriamos mas que industria caducada y poco turismo,
Os recuerdo a todos los meneantes que el ejecutivo de Patxi López es del PSOE y del PP, debido al pacto que realizaron. #6 A tí y a los que te han votado positivo: Bildu no tiene nada que ver aquí. Os gustaría, pero no.
#86 Ya, por eso en todas las autonomías que gobierna el PP o que ha gobernado el PSOE están haciendo este tipo de iniciativas /irony
¿Sabes lo que es un contrapeso verdad? Es el responsable de que, por ejemplo, el PNV haga políticas económicas más sociales que el PP o que pida la República, a pesar de que ambos son democristianos: tiene el contrapeso de la izquierda vasca.
Ya que se está hablando del tema fiscal, recordar que Euskadi y Navarra tienen unas ventajas en esa materia que si se independizaran perderían. Me explico: si Eroski por ejemplo se expandiese por Francia tendría que abonar a la hacienda francesa el impuesto de los beneficios que generase su actividad comercial en ese país, pero sin embargo en España el 100% de los beneficios de las empresas con domicilio fiscal en una de las diputaciones forales se tributan allí, independientemente del sitio de España donde se hayan generado. También es legal que cualquier sociedad española pueda libremente fijar su domicilio fiscal en alguna de cualquiera de las diputaciones forales aunque no desarrollen ningún tipo de actividad en ese territorio, algo que sería perseguible por parte de la hacienda española (al menos en teoría) sí eso lo hicieran en cualquier otro territorio extranjero. Eso ha provocado por parte del PNV algunos ejercicios de "filibusterismo" fiscal, algo que la UE por cierto no piensa consentir más: http://elpais.com/elpais/2011/06/09/actualidad/1307607423_850215.html
#43 Esa es una ventaja clara. Pero el beneficio es mutuo por el tema fiscal vasco. Por poner un ejemplo simple para que todos lo entiendan, euskadi autogestiona sus propios impuestos, sí, y paga un cupo al estado. Pero eso permite que el estado no tenga que gastar un duro en la gestión pública de los vascos (exceptuando las competencias no tranferidas: ejército, etc.), ya que estos se los autosufragan. Esto para el estado es muy cómodo. Tu apechugas con tus gastos, y además nos pagas un cupo de impuestos para el crecimiento de la nación. Otras comunidades por contra son una constante sangría para el estado. Esto es algo así como alquilar un local comercial. A ti poco te va importar que el negocio que se abra vaya bien o mal, siempre vas a recibir tu renta, comodamente y sin preocupaciones. Y si encima el tio al que se lo alquilas lo hace bien y tiene ganancias mejor que mejor. La otra opción es asociarte, y tus beneficios dependerán entonces de como vaya el negocio. Puedes ganar más dinero si el negocio funciona, pero si va mal, como van ahora muchas comunidades, vas a tener pérdidas.
#49 Euskadi paga un cupo por servicios que el estado le presta y en la misma medida que el resto de los territorios. Vamos, que Euskadi al contrario que por ejemplo Cataluña dedica 0 € al concepto de solidaridad interterritorial, excepto en la seguridad social, que es su única contribución.
Es más, muchas veces gobierno del PNV, con las más variadas excusas, se han negado a pagar parte del cupo (todo aquello que no fuesen inversiones o gastos realizados directamente en su territorio), con lo que en realidad ha sido el resto del estado los que han estado "subvencionado" a Euskadi en algunos años.
creia que la noticia iba de en que invierten el dinero, no de donde lo sacan, a que precio y en que proporción con relacion al resto de autonomías del estado.
me parece que la clave está en lo que dice Martín Garitano, el resto de gobiernos están centrando su política y por tanto a quien dan de comer la parte de pastel que les toque, en reducir el déficit o sea, el dinero, y ellos en reducir el paro y sus consecuencias, o sea, las personas
Normal, son la comunidad más rica de España y sin embargo solo aportan una cantidad testimonial (1% de su pib). Con todo el dinero "sobrante" es lógico que puedan hacer estas cosas. Me alegro por ellos.
Traducción: da 459 millones a los empresarios. 30 millones a los empresarios, para investigación. Y 26 millones a los empresarios, para que contraten jóvenes. Me muero de risa.
Normal, con el Concierto Economico que es un chiringuito fiscal no tienen que contribuir la caja comun.
Es un privilegio medieval, devuelto en el 76 si, pero sin el apoyo de la ciudadania en referendum, por lo tanto no es legitimo, es hora de que todos se enteren lo que estos senores dejan de pagar y de donde salen esos impuestos, como los de BBVA y IBERDROLA, que hace negocios mayoritariamente en el resto del territorio nacional.
Hay que acabar ya con esa desventaja, de una manera democratica.
Yo soy vasco, mis padres se fueron a Vascongadas en busca de trabajo porque por estos lares no había, consiguieron trabajo, ahorrar y montar un negocio en su tierra a donde volvimos. Parece que me tocará volver a Vascongadas a mi a este paso...
Un pasito pa'lante, un pasito pa'tras...
459 millones para subvencionar a dedo. Porque bajar impuestos (algo que afecta a TODOS y no a unos pocos como sucede con las subvenciones) como que no verdad ?
Vaya, al final en Euskadi es donde existe democracia. Y en el resto de españa nos toca sufrir un gobierno terrorista. Como cambian las tornas... que cosas cuando se caen las caretas.
Y ojito con votarme negativo por LLAMAR TERRORISTA AL GOBIERNO ESPAÑOL:
terrorismo.
1. m. Dominación por el terror.
2. m. Sucesión de actos de violencia ejecutados para infundir terror.
Claro, sin aportar un chavo al Estado y recibiendo de el mismo.... así se puede. No al concierto económico!!! Una vez todos estemos igualados hablamos, no antes.
#28 y cnd seamos todos "iguales" empezaremos a hacer aeropuertos peatonales, F1, robar, hundir comunidades y demás soplapoyeces para que los "normales" "nos voten"
#28 Cuidado que el lobby vasconavarro en esta web es treméndamente potente. Dicen que el concierto no existe y que en realidad es producto de tu imaginación, y que incluso pagan más al Estado que nadie y que son más pobres. Y te votan en negativo en masa. Yo ya me he enfrentado en alguna ocasión con ellos pero me da igual porque mi sed de justicia es infinita
Comentarios
#5 Como os gusta ir de victimas. El problema de Catalunya ahora mismo son los dirigentes que teneis, que son hasta peores que el PP.
#10, no es victimismo, todo suma. ¿Si tú pagaras menos impuestos no podrías destinar más dinero, que bien te has ganado, a otras cosas o tener que hacer menos recortes en tu maltrecha economía? Pues eso.
Lo mismo para #9.
#13, de envidia nada.
#12 Cierto, tienes límites. Tienes menos capacidad de maniobra que Euskadi, pero con tus límites tienes opciones para elegir que política llevas. El gobierno actual prefiere llevar una política de destrucción del pueblo. Ese es el hecho.
El gobierno de CiU prefiere fortalecer los suyos que el pueblo. Esa es la realidad.
PS: Yo siempre he defendido que haya más autogestión por parte de las comunidades, que tengan la misma capacidad que el que más tiene, siempre que ellos quieran. Pero lo que no voy a tolerar es que se justifiquen recortes bajo la excusa de que nos roban mucho dinero.
Lo siento por aquí no paso.
#14 ¿Y? Que quieres decir con eso?
#15, es que con la deuda que entró CiU, poco margen hay. Si ya la última emisión de bonos de Montilla fueron para pagar intereses de la penúltima (y nóminas: http://www.cotizalia.com/en-exclusiva/montilla-exito-bonos-patrioticos-20101025-60001.html)... Aunque tampoco voy a negar que algunos recortes de CiU son para colgarlos de los huevos.
PD: El señor Keynes diría que nos endeudásemos un poco más, pero es que desde el Gobierno central tampoco dejan a ninguna autonomía.
#12 Te das cuenta que el dinero de esos presupuestos es público y no privado ¿no? Es decir, que a más impuestos, más dinero pueden destinar, y no al revés.
#77, ¿te das cuenta de que no has entendido lo que quiero decir?
#10, los dirigentes que tenemos exigen lo mismo que tenéis vosotros: el concierto económico. Para dirigentes vergonzosos los vuestros, que directamente están ahí gracias al PP y que encima son unos hipócritas repugnantes, pues dicen que Catalunya no puede tener el concierto económico porque eso sería malo para España...y leugo dice que el concierto vasco ni se toca. Da vergüenza ajena.
Es muy fácil hacer eser tipo de políticas cuando no sólo no te roban 16.000 M€ sino al contrario. Y mejor no recordamos cómo se consiguió el concierto. Ehem.
#21 En una cosa tienes razón: están ahí gracias al PP que ilegalizó a la oposición y no fueron votados en unas elecciones libres.
Pero para el concierto económico hay dos opciones: la primera es haber tenido un estado propio durante 900 años. La segunda es la independencia. Solo os queda la opción 2, aunque como buen votante de CiU supongo que no harás nada para conseguirla aparte de palabras.
#22 "Pero para el concierto económico hay dos opciones: la primera es haber tenido un estado propio durante 900 años. La segunda es la independencia. Solo os queda la opción 2"
¿Y el Condado de Barcelona o la Corona de Aragón no cuentan como "estado propio"? Mientras los Vascos se dedicaban a criar cabras dentro de su estado los Catalanes se dedicaban a conquistar Italia y Grecia. Anda que como os gusta a algunos sesgar la historia.
#44 Navarra.
#44 Si tu nación se dedicaba a conquistar a otras no sé qué te sorprende de que ahora te conquisten a ti. Nosotros con nuestras cabras, tranquilos, si no se meten con nosotros no nos metemos con nadie.
#55 Hacíamos mucho más que eso, pero como parece que si no haces algo grande no eres nadie he enumerado un par de hechos históricos para que los energúmenos dejen de afirmar falsamente que los catalanes nunca hemos tenido nación o estado con una gran historia. Y no te creas que los Vascos estabais tranquilitos en vuestras casas, vosotros os dedicabais a lo mismo, pero a menor escala (jodíais a las provincias vecinas).
#57 Tsch, yo nunca he dicho que no hayáis tenido estado, mucho menos nación, que no solo habéis tenido sino tenéis. He hablado de 900 años de independencia. Pero no, si por algo se ha diferenciado Navarra es por no tener ningún interés expansionista (casi todo el tiempo) fuera de su nación.
#44 El País Vasco (Navarra), se dedicaba por aquel entonces a conquistar y colonizar de la mano de Castilla, el continente americano (casi nada eh). Sí, eso que los soldados catalanes entendían por matar a toda la población, violar a todas las mujeres, y quemar todos los poblados de los lugares que conquistaban con dinero castellano. Por aquel entonces, no teníais fábricas textiles, y los paletos erais más bien vosotros. Cataluña era una región deprimida y atrasada en comparación con sus vecinos navarros, y sobre todo castellanos.
Y no, el Condado de Barcelona no cuenta como estado propio. ¿Estas de coña? Ah, también debería recordarte alguien que gran parte de lo que por aquel entonces era Cataluña, se lo debía a la poderosa Valencia, muy por encima de Barcelona en términos de poderío económico y militar. Era mucho más próspera. Así que eso de "los catalanes", tenía poco sentido por aquel día.
Por cierto, ¿es el primer flame catalanismo vs "vasquismo" de la historia? Ver para creer, voy a disfrutarlo como si fuese el último.
#61 "y los paletos erais más bien vosotros. " Hummmm ¿Te suena la literatura vasco-navarra y sus escritos burlescos contra la iglesia?
#62 Lee bien mi comentario y al que referencio. No estoy llamando paletos a los navarros.
#63 Pero para un vasco lo del PV no es su nación, si no Euskal herria entera, es decir, toda una mancomunidad más allá de las fronteras.
Euskadi es un invento de Sabino, no te confíes. El pueblo va más alla de lo que llamas vascongadas, mucho más. Mira si no el País Vasco Francés. O gente como los hermanos Elhuyar.
#64 Hmmm. No te entiendo, no se que tiene que ver con lo que estoy diciendo. En #61 simplemente estoy defendiendo que el reino de Navarra no era el reino de paletos en comparación con Cataluña, como dice #44.
No estoy matizando entre navarros y vascos, ni hablando de naciones, ni nada de eso. De hecho, conozco los límites de lo que fue el reino de Navarra, y se que Euskadi es un invento reciente.
O eso o simplemente no entiendo lo que me quieres decir
#65 Ah vale, perdón, ando sobado. Pero lo navarro era tomado como sí vasco, pues los navarros y de alredededores, se llamaban y definían como tales.
#62 No me suena, ilústrame por favor (lo digo en serio, dame el nombre de alguna obra a ver si puedo hacerme con ella).
#75 Pues el Gero de Axular es la obra cumbre vasca, no se donde la encontrarás en castellano. Me recuerda en parte al "Libro de Buen Amor".
#61 La poderosa Valencia, conquistada por Jaime I para la Corona de Aragón.
Me hace gracia como, catalanes y vascos se llenan siempre la boca hablando de historia antigua como si sus antepasados hubiesen sido los impulsores y protagonistas de la misma.
#22 ¿Quién se supone ha tenido un estado propio durante 900 años?
#45 los navarros. 900 años de independencia.
#47 Los estados tal y como los conocemos hoy en día, en puridad, no existen hasta el siglo XVIII, aunque bien es cierto que el imperio romano o las polis griegas o en menos medida las monarquías absolutas medievales son proto-estados. Lo de Euskadi era más bien unas organizaciones tribales que de una forma casi siempre muy vaga o laxa se alineaban con el poder que preponderante en ese momento en el resto de la península ibérica. Navarra tienes razón que ya era otro tema diferente y sí, se puede considerar que durante la ocupación del Islam y un poco más, formó un proto-estado independiente, al que en un breve lapso de tiempo y con la habitual laxitud y vaguedad, obedecieron los señores euskaldunes (y también los castellanos todo sea dicho de paso).
#47 Hombre... definir como Estado a un reino medieval es directamente para descojonarse de la risa...(de entrada deja bien claro que no se sabe nada acerca de historia medieval). Es fascinante como el nacionalismo vasco hace todo tipo de equilibrios dialécticos para mantener en la actualidad el mismo discurso decimonónico, reaccionario y anacrónico que ya defendía a principios del siglo XX, y al mismo tiempo intentar pasar por ser una ideología transversal, integradora y moderna.
#46 #47 La independencia vasconavarra es más deseada fuera de las fronteras forales que dentro. Ojalá llegue y yo la vea
#22, Catalunya fue estado durante siglos, infame ignorante. Veo que conoces al dedillo la propaganda catalanófoba, botarate.
Los vascos como tú y Patxi López sois una panda de hipócritas, negando a los demás lo que vosotros no permitís que os cuestionen.
#83 ¿Que es eso de botarate? Anda, anda ...
#21 ¿"ejem"? ¿Cómo se consiguió el Concierto según tú? ¿Hubo algo más que el acuerdo mayoritario de los partidos vascos que aceptaron incluso la enmienda de Basterretxe?
#21 Cómo se consiguió el concierto? Ah sí en 1887 tras un decreto del gobierno de Cánovas ... Y por qué? Porque exitía órganos de gobierno propios y forales que regulaban las propias leyes entre ellas las recaudatorias y arancelarias...
#5 #10 Este pensamiento es que fomenta CIU. Mientras usa políticas de ultraderecha con los ciudadanos, se disfrazan de nacionalistas para echarle la culpa de todos los recortes a España (generando la xenofobia correspondiente). Espero que los catalanes despierten y vean lo que tienen encima. Es una pena verlos cómo se quedan atrás después de haber sido una de las autónomias más avanzadas del país durante mucho tiempo.
#10 Toma argumentación. Ese es el problema porque lo dices tú y punto. Con dos pelotas, sí señor. Lástima que la realidad te desmienta, ya que el problema de Cataluña ahora es el déficit acumulado en los últimos 20 años (con gobiernos de distintos colores) debido a que somos la comunidad autónoma que recibe menos dinero por habitante. Curiosamente, Euskadi y Navarra, son las que más dinero reciben gracias a su concierto económico.
Pero nada oye, que igual tienes razón y el problema son los gobernantes catalanes actuales. En una realidad paralela del país de las piruletas, eso sí.
#26 Claro, porque como sabe todo el mundo Euskadi ha conseguido ese progreso con la izquierda radical gobernando. Euskadi ha conseguido lo que tiene mientras gobernaba el PNV, que es lo mismo que CiU en Cataluña. Y que conste que no soy votante de ninguno de los dos, pero vamos, que tu comentario no pega ni con cola.
Es muy gracioso ver cómo cada vez que desde Cataluña se pide el mismo trato que se le da a Euskadi, se le niega argumentando (sin prueba alguna) que eso no supondría más dinero ni ninguna mejora ¿Entonces, por qué tanta negativa a otorgar el mismo trato?
Hipócritas...
Euskadi está siendo un ejemplo de lo que deberia ser el resto de España. Menos Islandia y más Euskadi!
#2 Yo diría más Islandia, más Finlandia y más Euskadi, pero sería pedir semáforos al olmo.
#2, en Catalunya también queremos esas jugosas ventajas fiscales que tienen el pueblo vasco y navarro, pero es que luego nos miran mal en el resto de España. Como si fuéramos el diablo.
#5 Eso a mi me parece una mala excusa. Depende más de ideología y de forma de pensar que otra cosa. Así que las culpas al gobierno por ser una panda de ineptos(o mejor dicho, cabrones que solo miran para sí mismos y sus intereses), tanto el catalán como el de España.
#7 ¿Cómo se ha tratado hasta ahora a Euskadi? Menos victimismo, coño.
PS: Alguien que vive en Cataluña y que tiene en gran estima la gente de esa zona, pero este victimismo me trae de quicio.
#9 Disculpa, pero ni Franco se atrevió a tocarle los fueros a los navarros, que para algo se hicieron todos 'Carlistas'. No es victimismo, es hartura.
#5 la envidia es muy mala
por lo menos se invierte en investigación... la verdad que en Euskadi desde hace unos años se está invirtiendo en investigación, aunque no se si lo suficiente
#5 Antes de continuar por ese camino mira esta tabla.
http://realidadeconomica.es/top-30-los-municipios-con-las-viviendas-mas-caras-de-espana/
No todo lo que reluce es oro.
#5 Todas las comunidades deberían tener autonomia fiscal, y no depender de que el estado reparta el dinero como le de la gana.
#5 CIU = PP. Ese es vuestro problema.
Si tuvieses las mismas ventajas fiscales que los vascos (por cierto, que ventajas?) CIU hubiera seguido haciendo lo mismo que el PP. Que en Euskadi, con toda la industria de capa caída, también hay crisis.
#5 Lo que parece que muchos olvidáis o no sabéis es que en la "transición" Catalunya podría haber accedido a un concierto económico o algo similar pero no lo quiso porque en aquella época le venía muy mal. A Euskadi también la venía mal porque due la época de la desindustrialización y aun así lo quiso por tradición y con convicciones políticas (y no tanto por pesetas). En las provincias vascas el concierto es para bien y para mal y durante muchos años no ha beneficiado y nadie ha dicho nada.
Dicho esto, quiero dejar claro que ójala todo el mundo tuviera el concierto, más de uno se daría cuenta de lo que motiva a nivel económico el saber que papi estado no te va a salvar el culo si las cosas te van mal.
#2 Por pedir menos que eso, a un catalán se le trata como a un apestado.
Queda claro que cuanto menos española es una región, más próspera y más acertada en sus decisiones. Ése es el camino a seguir: Desespañolizarse.
#3 No es casualidad que cataluña, navarra y país vasco estén sufriendo menos la crisis. La conciencia política y la movilización es beneficiosa para los intereses del pueblo. No es casualidad que las CCAA con menos conciencia política sean las más míseras: castilla la mancha, extremadura, castilla-león etc.
#8 Pero eso no solo ocurre a nivel de las comunidades autónomas, también a nivel de estados: Mira por ejemplo en un continente como América (norte, centro y sur). Cuanto más "español" es un estado, peor va.
Españolismo = Retraso socio-económico.
#8 no es por nada pero Cataluña no es un ejemplo de politica bien hecha hoy por hoy..
#19 No. No digo que el gobierno de Cataluña actual sea un ejemplo a seguir.
De lo que hablamos es precisamente de las movilizaciones populares, sociales y políticas desde la izquierda en el país vasco y cataluña. Es evidente que cuanto más concienciado políticamente esté un pueblo, más va a repercutir en su beneficio. Los países, y las comunidades que tienen un pueblo aborregado e inculto políticamente, están más desmovilizadas y tienen menos derechos. Porque la paz social nos ha hecho olvidar muchas cosas, y la más importante que tenemos que recordar es que los intereses del pueblo los defende la izquierda, nunca la derecha, por muchas veces que repitan que el Partido Patronal es el partido de los trabajadores. Poco a poco la gente va recuperando la conciencia política. El país vasco y cataluña, si hay suerte, pueden ser un ejemplo para que el resto de pueblos de españa despierten y reclamen sus derechos. Pueblo dormido y desmovilizado es pueblo dominado por las élites.
#20 de lo que hablas tú, querrás decir. Vamos que cuanto más cerca de Francia más criterio político... nada nuevo.
#8 Vivo en Castilla y León, en una cuenca minera y te garantizo que puede haber zonas con la misma conciencia política pero no con más.
#33 No lo pongo en duda. De hecho en Castilla hay grupos como Izquierda Castellana que está haciendo mucho por la conciencia política, pero el problema es que son todos minoritarios. La sociedad "normal" está anestesiada.
Para los castellanos por el foro: http://www.izca.net/
#33 Soy leonés no castellano con todo mi respeto para estos, pero no es lo mismo lo uno que lo otro. Si se juntasen España y Portugal ¿tu serías español y portugués? o una de las dos cosas.
#8 Cataluña? ¿con la deuda que tiene, el expolio de lo publico y de las libertades individuales? el patriotismo de CIU es como el patriotismo de PP, el pais les importa bien poco. Que no nos robe España lo que podíamos robar nosotros.
De poco serviría un concierto económico catalán si sigue gobernando esa panda de mentirosos y estafadores.
#8 Castilla-La Mancha tiene una población muy dispersa y la ciudad más grande tiene 200.000 habitantes. Ha sido siempre agrícola. Vuestra industria, turismo, ciudades como Barcelona, proximidad a Francia, etc. creo que os han ayudado un poco...
Cómo va a tener conciencia política Castilla-La Mancha si está hecha de una Castilla desmenuzada?! Si uniéramos toda Castilla estaríamos en términos agregados por encima de la economía catalana.
Respecto a políticos... No creo que podáis decir mucho bueno de los vuestros ahora mismo. Mas os va a putear incluso antes que el PP de Rajoy jajaja
Ya han empezado a recaudar. Me acaba de soplar 200 euros y 4 puntos de carnet nuestra maravillosa ertzaintza en un control de alcoholemia en el cual he dado 0.00, según un ertzaina no he parado a la señal del agente... he flipado pq nos estaba dando via libre a los dos coches, en un carril de salida de autopista.. a 100 mts de mi casa.. ¿qué necesidad tengo de no parar? Imcreíble, mi palabra contra la suya, el ertzaina estaba haciendo un gesto con el pirulo no lo tenía arriba , he pasado a paso de burra, he parado cuando he notado los toques en el techo.. ale a recaudar ...en estos casos es imposible reclamar pq no es una señal que esté mal puesta , no tengo pruebas de nada, un intolerante y nada más....para eso que pongan robots...qué impotencia dios.
cuando habeis luchado en catalunya por un concierto economico? solo cuando ha quedado claro que es beneficioso para la autonomia, aunque tambien hay que decir que el actual gobierno vasco ha hecho grandes cagadas como cancelar el proyecto ona cuando quedaba poco para su completa implementacion, subvenciones por la compra de bicis electricas que no se fabrican en euskadi... pero euskadi es una zona industrial y si jodes completamente la investigacion y desarollo nos encontramos con que no tendriamos mas que industria caducada y poco turismo,
En las próximas elecciones habrá miles de españoles que voten a bildu fuera del país vasco...
#6 ¿Qué tiene que ver Bildu con esta noticia? Quienes gobiernan son PP y PSOE
Os recuerdo a todos los meneantes que el ejecutivo de Patxi López es del PSOE y del PP, debido al pacto que realizaron.
#6 A tí y a los que te han votado positivo: Bildu no tiene nada que ver aquí. Os gustaría, pero no.
#86 Ya, por eso en todas las autonomías que gobierna el PP o que ha gobernado el PSOE están haciendo este tipo de iniciativas /irony
¿Sabes lo que es un contrapeso verdad? Es el responsable de que, por ejemplo, el PNV haga políticas económicas más sociales que el PP o que pida la República, a pesar de que ambos son democristianos: tiene el contrapeso de la izquierda vasca.
Se pueden hacer otras cosas en vez de tanto recorte, ya empiezan a decir que el año que viene será peor y llevamos unos cuantos oyendo lo mismo.
#1 Que el año que viene va a ser peor? Pero no era este ese año? Joder.
#1 Será porque no se vislumbra el fin de esta subnormalidad.
El siguiente paso lógico: Independencia, para terminar de despegar.
Ya que se está hablando del tema fiscal, recordar que Euskadi y Navarra tienen unas ventajas en esa materia que si se independizaran perderían. Me explico: si Eroski por ejemplo se expandiese por Francia tendría que abonar a la hacienda francesa el impuesto de los beneficios que generase su actividad comercial en ese país, pero sin embargo en España el 100% de los beneficios de las empresas con domicilio fiscal en una de las diputaciones forales se tributan allí, independientemente del sitio de España donde se hayan generado. También es legal que cualquier sociedad española pueda libremente fijar su domicilio fiscal en alguna de cualquiera de las diputaciones forales aunque no desarrollen ningún tipo de actividad en ese territorio, algo que sería perseguible por parte de la hacienda española (al menos en teoría) sí eso lo hicieran en cualquier otro territorio extranjero. Eso ha provocado por parte del PNV algunos ejercicios de "filibusterismo" fiscal, algo que la UE por cierto no piensa consentir más:
http://elpais.com/elpais/2011/06/09/actualidad/1307607423_850215.html
#43 Esa es una ventaja clara. Pero el beneficio es mutuo por el tema fiscal vasco. Por poner un ejemplo simple para que todos lo entiendan, euskadi autogestiona sus propios impuestos, sí, y paga un cupo al estado. Pero eso permite que el estado no tenga que gastar un duro en la gestión pública de los vascos (exceptuando las competencias no tranferidas: ejército, etc.), ya que estos se los autosufragan. Esto para el estado es muy cómodo. Tu apechugas con tus gastos, y además nos pagas un cupo de impuestos para el crecimiento de la nación. Otras comunidades por contra son una constante sangría para el estado. Esto es algo así como alquilar un local comercial. A ti poco te va importar que el negocio que se abra vaya bien o mal, siempre vas a recibir tu renta, comodamente y sin preocupaciones. Y si encima el tio al que se lo alquilas lo hace bien y tiene ganancias mejor que mejor. La otra opción es asociarte, y tus beneficios dependerán entonces de como vaya el negocio. Puedes ganar más dinero si el negocio funciona, pero si va mal, como van ahora muchas comunidades, vas a tener pérdidas.
#49 Euskadi paga un cupo por servicios que el estado le presta y en la misma medida que el resto de los territorios. Vamos, que Euskadi al contrario que por ejemplo Cataluña dedica 0 € al concepto de solidaridad interterritorial, excepto en la seguridad social, que es su única contribución.
Es más, muchas veces gobierno del PNV, con las más variadas excusas, se han negado a pagar parte del cupo (todo aquello que no fuesen inversiones o gastos realizados directamente en su territorio), con lo que en realidad ha sido el resto del estado los que han estado "subvencionado" a Euskadi en algunos años.
#54, eso es mentira. La CAV también contribuye al Fondo de Compensación Interterritorial. Para más detalles lee el BOE (http://www.boe.es/boe/dias/2002/05/24/pdfs/A18617-18636.pdf).
#71 ¿Puedes citarme en concreto donde se afirma tal cosa? ¿o la página al menos?
Porque remitirme a un BOE de 2002 de cientos de páginas no es de recibo.
#80 Muchas risas y cero argumentos. Está bien.
#43 jajajajajajajaja... "Que si se independizaran perderían" ???
Cupo vasco para todos!
creia que la noticia iba de en que invierten el dinero, no de donde lo sacan, a que precio y en que proporción con relacion al resto de autonomías del estado.
me parece que la clave está en lo que dice Martín Garitano, el resto de gobiernos están centrando su política y por tanto a quien dan de comer la parte de pastel que les toque, en reducir el déficit o sea, el dinero, y ellos en reducir el paro y sus consecuencias, o sea, las personas
La unica salvacion posible para españa es que euskadi la invada...
Normal, son la comunidad más rica de España y sin embargo solo aportan una cantidad testimonial (1% de su pib). Con todo el dinero "sobrante" es lógico que puedan hacer estas cosas. Me alegro por ellos.
Traducción: da 459 millones a los empresarios. 30 millones a los empresarios, para investigación. Y 26 millones a los empresarios, para que contraten jóvenes. Me muero de risa.
Normal, con el Concierto Economico que es un chiringuito fiscal no tienen que contribuir la caja comun.
Es un privilegio medieval, devuelto en el 76 si, pero sin el apoyo de la ciudadania en referendum, por lo tanto no es legitimo, es hora de que todos se enteren lo que estos senores dejan de pagar y de donde salen esos impuestos, como los de BBVA y IBERDROLA, que hace negocios mayoritariamente en el resto del territorio nacional.
Hay que acabar ya con esa desventaja, de una manera democratica.
#93 Amén
Asi me gusta con cabeza y tirando pa lante
Soy el unico que ve en esta medida a Paquito Lopez dando pasta a mansalva a sus amigitos/familiares?
Nos llevan décadas de ventaja.
Gracias a la autonomía fiscal, en sus arcas tiene la capacidad para hacer eso y más. Concierto para todos o para nadie.
Yo soy vasco, mis padres se fueron a Vascongadas en busca de trabajo porque por estos lares no había, consiguieron trabajo, ahorrar y montar un negocio en su tierra a donde volvimos. Parece que me tocará volver a Vascongadas a mi a este paso...
Un pasito pa'lante, un pasito pa'tras...
¿Diferencias entre Euskadi y el resto de España?
¡COÑO! ¡En no follar va a estar la clave!
Nos llevan años de ventaja.
"459 millones a impulsar al tejido empresarial"
459 millones para subvencionar a dedo. Porque bajar impuestos (algo que afecta a TODOS y no a unos pocos como sucede con las subvenciones) como que no verdad ?
"...y 26 a estimular la contratación de jóvenes". Se podían enrollar y coger de ahí unos 3 millones para estimular la contratación a los mayores.
Vaya, al final en Euskadi es donde existe democracia. Y en el resto de españa nos toca sufrir un gobierno terrorista. Como cambian las tornas... que cosas cuando se caen las caretas.
Y ojito con votarme negativo por LLAMAR TERRORISTA AL GOBIERNO ESPAÑOL:
terrorismo.
1. m. Dominación por el terror.
2. m. Sucesión de actos de violencia ejecutados para infundir terror.
(a mi los actos de este gobierno me acojona vivo)
Pese a quien le pese, Francisco no lo esta haciendo tan mal de lehendakari!
Claro, sin aportar un chavo al Estado y recibiendo de el mismo.... así se puede. No al concierto económico!!! Una vez todos estemos igualados hablamos, no antes.
#28 Chsss deja hablar a los mayores
#28 Lo que hay que hacer ya es segregar de una vez a vasconavarros. Así no tenemos que pagarles nada y nos queda más para coca y putas.
#28 y cnd seamos todos "iguales" empezaremos a hacer aeropuertos peatonales, F1, robar, hundir comunidades y demás soplapoyeces para que los "normales" "nos voten"
#28 tu que? Hablas porque tienes boca, si tuvieras culo tirarías pedos....que atrevida es la ignorancia
#28 Cuidado que el lobby vasconavarro en esta web es treméndamente potente. Dicen que el concierto no existe y que en realidad es producto de tu imaginación, y que incluso pagan más al Estado que nadie y que son más pobres. Y te votan en negativo en masa. Yo ya me he enfrentado en alguna ocasión con ellos pero me da igual porque mi sed de justicia es infinita