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#7:
¿y no sería mejor de una vez prohibir que la gente pueda fumar en lugares públicos?
#1:
El artículo se podría haber titulado directamente: "En Euskadi los niños no podrán entrar en los bares"
#19:
Duplicada y en portada: El Gobierno vasco quiere prohibir la entrada de menores a los bares donde se fuma
#4:
Según la ley antitabaco, debe ser en toda España. Pero vemos donde se respetan las leyes y dónde no.
Comentarios
¿y no sería mejor de una vez prohibir que la gente pueda fumar en lugares públicos?
#1 Aunque pocos, existen bares en los que no se puede fumar
El artículo se podría haber titulado directamente: "En Euskadi los niños no podrán entrar en los bares"
#8
¿Camps es el dueño de todos los bares de Valencia? Porque hasta donde yo se, la ley permite al DUEÑO (que no a Camps, salvo que sea dueño) elegir si su local es para fumadores o no.
#2 y #3 Como no fumador que soy, por favor, nótese la ironía. Claro que hay bares donde no se puede fumar pero son la inmensa minoría.
Duplicada y en portada: El Gobierno vasco quiere prohibir la entrada de menores a los bares donde se fuma
El Gobierno vasco quiere prohibir la entrada de me...
20minutos.esSegún la ley antitabaco, debe ser en toda España. Pero vemos donde se respetan las leyes y dónde no.
#36 Qué siempre tengáis que echar mierda a todo lo que suene a vasco... manda cojones.
Estoy con #4. ¿No era en toda España?
#19: Cierto. Pues los de "El Correo" o bien no tienen noticias frescas, o bien la han recalentado este finde yo-que-sé para qué
en valencia en todos los bares puedes fumar, le estoy muy agradecido a Camps por ello, el cuida de mi y de mi familia, gracias Camps, loado seas.
#1: Pues no, porque hay bares en los que no se puede fumar
Yo recuerdo una vez que ví algo doloroso, realmente doloroso. Eran algo así como las dos de la mañana, y una parejita estaba poniéndose de cubatas hasta las trancas, mientras el niño se quedaba dormido en una silla del mismo bar.
Joder, qué rabia me entró.
Ya era hora... veo como se ha aplicado en Francia la ley y como se aplica en España y uno ve como la ley ha servido para poco o nada...
... por una vez, y sin que sirva de precedente, me parece bien
Yo que soy exfumador, me parece estupendo que los niños no entren en los bares. Si sus padres no velan por ellos que alguien lo haga.
Muy muy bien, ya que nadie respeta a nadie, al menos que la salud de los niños se respete por ley, aunque siempre habrá a quien le de igual.
#54 ¿Como que no es tan malo? jajajaja lo que me faltaba por oír, fuma lo que quieras pero en tu casa y no nos contamines a los demás.
#35 Lugar público, y lugar de pública concurrencia son cosas diferentes, y un bar es lo segundo, no lo primero.
#7 un bar no es un lugar público, además yo diría que ya lo está en esos sitios...
http://www.forces.org/articles/files/passive1.htm
http://www.davehitt.com/facts/who.html
Y ahora léete el párrafo 9 de la circular operativa de Health and Safety (seguridad e higiene) inglesa sobre el estudio realizado por el gobierno inglés sobre los peligros del humo de segunda mano, encargada por el gobierno inglés como paso previo a implantar la prohibición de fumar en lugares públicos y los peligros para los empleados de lugares en los que se fuma.
Health and Safety's Executive Circular 255/15 (http://wispofsmoke.net/PDFs/255_15.pdf), que reproduzco aquí para que no os matéis:
"9 The evidential link between individual circumstances of exposure to risk in exempted premises will be hard to establish. In essence, HSE cannot produce epidemiological evidence to link levels of exposure to SHS to the raised risk of contracting specific diseases and it is therefore difficult to prove health-related breaches of the Health and Safety at Work Act."
Aquí puedes leer el por qué de la fiebre anti-fumadores:
http://cleanairquality.blogspot.com/2007/02/smoking-bans-good-public-policy-or.html
Todo esto se entierra a conciencia porque el lobby farmacéutico es super-poderoso, y tiene cogido por los huevos no sólo a médicos, sino a profesores de medicina, gobiernos, y grupos de presión.
Aquí tienes un premio nobel que te cuenta esto mismo que te estoy contando yo:
http://atencionprimaria.wordpress.com/2007/11/13/entrevista-al-premio-nobel-de-medicina-richard-j-roberts/
Sobre esto se podría hablar mucho. Pero para darse cuenta de la importancia de la industria farmacéutica en el mundo actual, en la investigación del insomnio se han gastado 20 millones de dólares. Sanofi Aventis, fabricante de las pastillas para dormir Ambien, se ha gastado 123 sólo en publicidad (http://sleepstarved.org/2008/08/25/writing-as-an-insomniac%E2%80%A6/).
Hay un mundo REAL fuera de los titulares de los periódicos y de los que nos dicen los gobiernos. Mi consejo es que desarrollemos el espíritu crítico y no nos creamos NADA de lo que nos dicen, no hay más que ver lo que dicen los periódicos y media sobre las descargas P2P: se ven mal, no tienen calidad, destruyen la industria... pues esto es exactamente igual, un imperio a las órdenes del dinero, que nos sacan a nosotros. Además, la táctica está clara: enfrentar a la mitad de la sociedad con la otra mitad para que aquélla le haga el trabajo sucio.
Con esto lo único que van a conseguir es que los pocos bares en los que no te apestan a tabaco se llenen de niños gritones y maleducados.
Enhorabuena a los premiados.
#59, las generalizaciones y las reducciones al absurdo tuyas son las que hacen daño a la razón. Dudo que entiendas el inglés y que, si lo entiendes, te hayas molestado en leer lo que he puesto. Y no lo digo yo, que conste. No me lo estoy inventando. Ahí te he puesto ejemplos de lo que dicen (entre otros muchos) la OMS y el Instituto británico de seguridad e higiene en el trabajo. No son estudios pagados precisamente por las tabaqueras. Pero bueno, no descarto que tú sepas más que un ejército de científicos y médicos de la OMS después de un estudio de 8 años.
Dije ventilación adecuada. Esto quiere decir máquinas de ventilación, no una ventana abierta. Aquí en Londres muchos restaurantes las instalaron hace años ante las protestas de los anti-fumadores, y en las mediciones del gobierno, la calidad del aire en estos restaurantes de fumadores era superior a la de los de no fumadores, incluso que la de la calle. Bueno, pues si estás máquinas pueden hacer que podamos fumar sin molestar a nadie mientras disfrutamos de una sobremesa, ¿a qué viene la prohibición total?
Y además, yo estoy de acuerdo con una cosa: Si el tabaco es tan malo, que se prohíba su venta y consumo, que es por lo que deberíais estar manifestándoos en la calle todos los que pensáis como tú, si tan seguros estáis. Mañana que prohíban las hamburguesas, cruzar la calle sin mirar, y a los alcohólicos con antecedentes agresivos, reproducirse.
Esto me recuerda al letrero:
http://www.flickr.com/photos/ramtag/3122484678/
Visto en:
"Prohibido el paso a gente sin civilizar y a niños sueltos"
"Prohibido el paso a gente sin civilizar y a ...
flickr.comUna muestra mas de ese paternalismo imbécil al que estamos sometidos. ¡¡Que ya estamos cansados de prohibiciones!! Somos seres pensantes y sabemos si esta bien o mal que nuestros hijos vaya a donde nos dé la gana y no necesitamos a un "papaito" que nos diga lo que tenemos y lo que no tenemos que hacer. ¡¡¡La monda!!! ¿Que será lo próximo? ¿Prohibir los tacones altos? ¿Prohibir la mayonesa?
Asi se contruye una sociedad madura y libre: phobibiendo.
Deberían hacerlo en toda España.
#12 en valencia no hay bares que acaten la ley estatal #9 porque camps da manga ancha para evitar la ley estatal.
En las comunidades más atrasadas como CLM estas cosas ni se cumplen ni se respetan.
no deberia poder entrar nadie. En los lugares publicos deberia estar prohibido fumar
#9 cuidao con eso de "la ley permite", porque ni la ley permite que bares de más de X metros sean de fumadores por completo, ni permite entrar a menores en locales de fumadores si no van acompañados de su padre/madre/tutor.
Pero como no pasa nada y la policía hace la vista gorda, así nos va.
Como dice #23, los niños no son propiedad de sus padres, y si ellos no velan por su salud alguien ha de hacerlo. Otra cosa es que lo suyo fuese que en los lugares públicos nadie tuviese que verse obligado a fumar el humo de los demás.
De acuerdo con #27
Los niños no tienen la culpa. Ellos no deben ser los que no puedan entrar. Sino los fumadores. El que quiera fumar, lo puede hacer cuando quiera pero en la calle, sin molestar a los demás en espacios cerrados.
Para eso se supone que hay una ley, ley que cuando quiere cada autonomía se cumple o no (no entiendo por qué hemos llegado a este descontrol la verdad...)
#10 permiteme que te lo diga, pero tags como el lo que hacen es joder las ironias. Se supone que tiene que entrar en juego la capacidad de detectarlas, como en una conversacion hablada.
Lo que deberían hacer es prohibir fumar en cualquier lugar público, como en Reino Unido por ejemplo.
Al principio parece raro, pero te acostumbras y al final hasta te gusta. En los bares, discotecas y demás la gente sale fuera a fumar. De este modo se fuma menos, el ambiente no está cargado, y la ropa (y todo tu cuerpo) no huele a humo.
Todo ganamos. Bueno, todos no, los insolidarios que quieren hacer lo que les apetezca cuando les apetezca se tienen que joder.
#59 nada ahora resulta que fumar es sano, además es que los ejemplos que has puesto son absurdos:
- Es mejor tener una habitación con humo de tabaco ventilada que una sin humo sin ventilar
No te jode, también es mejor tener una habitación con humo de tabaco que con una estufa soltando CO....
No voy a perder el tiempo en ponerte referencias que demuestran que el tabaco mata, perjudica a los que respiran el humo y no fuman y que no todo es cáncer. Lo que tiene que hacer el Gobierno es proteger a los que no fumamos y ya está.
#57 de verdad que es flipante leer cosas como la que acabas de decir
"que más da vivir 5 años menos por un cáncer por el tabaco hay cosas más importantes".
Sin comentarios, pero el cáncer no suele aparecer en edad avanzada, igual tu si quieres morirte entre los 40-60 años, yo prefiero llegar a los 99 de mi abuela que no ha fumado en su vida.
#73 Pues yo no lo veo paternalismo. Yo lo veo respeto y cuidado de la salud de un sector de la población que hemos decidido no joderse los pulmones de manera voluntaria, y nos los joden de manera involuntaria unos intolerantes maleducados.
Yo creo que la Ley Antitabaco actual se queda corta, yo la hubiera hehco mucho mas restrictivas, limitando el tabaco a tu propio domicilio y poco más. Y hubiera prohibido fumar al conductor, porque es igual de peligroso encederse un cigarrillo que manipular el movil.
#38 yo prefiero verlo como bares llenos de niños no condicionados, y que aún son humanos.
Pero vamso, tranquilo, nunca he visto niños en los bares de tapas de Granada donde vamos la juventud, ni supongo que en tus bares normales de amigotes hayan muchos niños.
Hay que soltar comentarios serios, no estupideces.
Imagino que esto se refiere más a la típica familia que sale con los hijos, se mete a comer a un restaurante y están 4 impresentables fumando delante de los niños.
Yo, como cuando era niño jamás me pude defender de que mis padres y sus amigos fumasen en la misma habitación, en mi habitación, y en todo lugar en que estaba, aplaudo ésta decisión.
#54 pero que cantidad de tonterías estás diciendo, el humo pasivo a un niño le afecta más que a un adulto porque sus pulmones no están maduros, a parte de joderle los bronquios, el intercambio gaseoso que se realiza a nivel alveolar es peor porque tendrá más secrecciones.
Estoy encantado de ver los enlaces con la información que refieres. Fumar mata, y que mate al que lo hace voluntariamente no me importa, pero que nos mate a los que estamos alrededor si que me importa.
Te hablo con conocimiento de causa porque precisamente mi trabajo consiste en hacer un poquito mejor la vida de los enfermos de EPOC, bronquiectasias... etc Probablemente si decides seguir fumando acabes como cientos de pacientes a los que he tratado, con oxígeno continuo domiciliario, morfina.. etc.
¿Y para cuando una campaña seria de lucha contra el tabaquismo? Porque esto no es mas que humo, nunca mejor dicho.
Lo que tendrían que hacer es no dejar entrar a los niños en los bares. Suelen molestar bastante más que el humo del tabaco.
dios, este es el pais de hacer las cosas mal, y intentar arreglarlas peor. Si ya jodieron a los bares con la chapuza ley anterior, ahora les van a joder mas, haciendo que tengan que decidir entre la mitad de su clientela y la otra mitad.
Con lo facil que seria: NO SE FUMA EN NINGUN LUGAR PUBLICO, y punto, ningun negocio sale perjudicado, ni agravado frente al vecino.
Otra cosa absurda de la ley es que no permitan vender tabaco en bares de no fumadores. Si se generalizase la prohibicion, se deberia permitir en todos.
Alguna vez que he estado en Italia no se puede fumar en los restaurantes. Y con carteles por todos sitios te dice que si lo haces te multan, y si hay un menor o una mujer claramente embarazada delante la multa es doble.
#11 Un bar SI es un local público, es un lugar de pública concurrencia. Y eso está legislado (las normativas de incnedio por ejemplo), y si una ley dice que no se puede fumar, pues mejro para todos
#45 sí, pero para que un lugar sea de pública concurrencia necesitas unos permisos, y cumplir una serie de leyes. Si prohiben fumar tanto da lo que opine el dueño, es así de facil.
¿No habeis pensado nunca que si los bares permiten fumar es porque la mayoria de sus clientes fuman y si lo prohibieran se quedarian sin la mayor parte de clientes? En el bar de mi calle se pregunto en su momento a todos los clientes durante un tiempo si preferian fumar o no y al final decidieron dejar fumar. ¿Se tienen que joder los 15 clientes DIARIOS del bar (los que estan ahi todo el dia) por la poca gente no fumadora que se acerca alguna vez? Lo que vais a conseguir es que se vacien los bares (y se cierren).
Ups...siento el doble comentario
#13 vale, habría que ver si esa normativa dice algo del tabaco además si se trata de un problema de salud pública me parece muy hipócrita que puedan servir alcohol...
Hay que ser menos purista y más razonable, lo más simple y normal es que haya sitios, donde esté prohibida la entrada a menores, dónde cada uno pueda consumir la droga que quiera...
#7 Lo que hace esta ley no es restringir el consumo de tabaco sino la inhalación del mismo por parte de los niños. Vela por sus derechos. Y hay muchos establecimientos (véase discotecas) donde no existe la presencia de niños y toda la gente que entra está suficientemente capacitada para decidir si entra o no.
Parece que las cosas siempre tienen que ser o blancas o negras.
#7 un bar no es un lugar público, además yo diría que ya lo está en esos sitios...
#8 supongo que habrá bares en que esté prohibido ¿no? pues ves a esos...
#32 Tienes razón. Por eso mismo, si un padre tiene todo el derecho de dar cocaína a su hijo si quiere. ¿Por qué el estado tiene que meterse en mi vida?
#5 No cuesta nada escribir "" o cosas parecidas.
Venga, que es gratis, y nos evitas sospechar si eres un guay o no
No sé si habéis estado mucho por Euskadi, pero esto no se lo cree ni el tato.
Estoy totalmente de acuerdo pero lo que no deberian es entrar los fumadores.
Me parece estupendo. Así debería ser en toda España, igual que pasa con los salones de juego.
Yo creo que somos mayorcitos para saber si queremos o no fumar, deberían habilitarse bien dos zonas y dejar que sea la gente quien decide. No soy fumadora pero no estoy de acuerdo en prohibirlo a los adultos. otra cosa son los niños, que se respete la ley y se aplique en todas partes. He visto en muchos sitios donde está bien hecha la división entre fumadores y no fumadores, meter los "papas" a sus hijos pequeños con ellos a la zona de fumadores como si tal cosa.
Yo, cuando voy con niños ya no entro en locales donde se fuma.
Simplemente, me parece genial. A ver si lo imitan el resto de autonomías.
#58 Simplemente debemos adaptar el mundo real.
Lo que he comentado ya se hace en Japón.
Perdon por #67 es que me enciendo a veces cuando veo a gente discutir de estas cosas en serio... porque nadie dice (o si dice se le estara escapando...) que el tabaco es malo... pero mas malo me parece la noria... o los timos manda GANA al 555 y va directamente a los cerebros de la gente... sin ni siquiera pasar por el organismo antes para que lo digiera...
en fin... procurare no echarte el humo a la cara de todos modos
#60 No apoyo el tabaco... sólo digo en #57 que es el menor de mis problemas...
Y por supuesto prefiero calidad a cantidad...
Prefiero 20 años de intensidad que 40 de esclavitud... a ver si te crees que por vivir 20 años mas en suma estupidez luego no te vas a morir igual...
Y si te fijas, lo único que digo en mi comentario es que es comerme el humo de los demas es una de las cosas que menos me preocupan... (ya que si decido fumar el humo que me trago yo si que no debería generar ningun tipo de debate, pues yo hago lo que quiero con mi cuerpo)
Y dado a hablar sobre cosas maliciosas para los demás... si has visto un poco de tele ultimamente sabras, que mayor es problema la cantidad de amarillismo y de basura que vuelcan sobre nuestros oidos la tele, empezando por el consumismo...
Pero bueno, tu mismo... fijo que si nadie te echara el humo en la cara (que es de lo que te quejas) serías mucho mas feliz y se acabarían todos tus problemas...
NO, verdad? Eso pensaba... CIRCO y engaña a cualquiera...
#11
Pero si que admite público , por lo que está sujeto a la normativa que garantice la salubridad.
Por cierto, aquí en Cádiz se permite fumar en casi todos los bares. También en los que se puede permitir tener zonas habilitadas.
Mira que soy fumador, pero estoy totalmente de acuerdo. Da pena ver a los padres que llevan por la noche a los niños al bar de siempre que esta lleno de humo.
excelente matéria, deve servir de exemplo para todos.
sds
#4 Según la ley antitabaco, donde no pueden entrar los niños es en la zona habilitada para fumadores en los locales donde están diferenciadas las dos zonas. En los locales de menos de 100 metros cuadrados donde se puede fumar sí pueden entrar. Absurdo, pero es así.
Y, por cierto, yo he dejado de frecuentar cafeterías y restaurantes que me gustaban porque se ha prohibido fumar, o porque la zona que me gustaba la han dejado para no fumadores. Haberlos haylos.
#5, inmensa minoría es una contradicción.
Nos llevan años de ventaja
#29 Es más, a todos los hijos de fumadores y/o bebedores, los metería en centros y los alejaría de sus padres, ya que son un peligro potencial y no podemos estar seguros que no lo harán delante de su hijo.
O como mínimo, les apartaría de ellos en fiestas propensas a excesos de esta índole, como navidades, las vacaciones de Agosto o el día del padre.
Y para evitar sufrimientos inútiles, fruslerías y noñeces o dejadismo, recomiendo la castración de todo aquel que fume, beba o se drogue.
Debemos proteger a los niños del mundo real!
Pasitos de hormiga como siempre en este país
#7 Eso mismo digo yo... pero en España vamos a otro ritmo
#38 Por aquí la cantidad de niños es más alta en los bares donde prohiben fumar.. una gran parte de padres tienen un mínimo de responsabilidad (otros no, tengo visto bebés en ambientes donde yo no aguanto más de 30s...). Además curiosamente los bares que prohiben fumar suelen estar más llenos siempre... es bastante de cajón, si el 70% de la población no fuma, y el 10% de los bares son libres de humo... pues lógicamente estos ultimos van a llenarse más
#41 Pensaste que eso igual es porque dejan fumar? Yo no entro en los bares donde dejan fumar por eso, si prohiben empezaré a ir. En el momento en el que prohiban en todos como se hizo ya en media Europa podremos ir todos indistintamente, y quien quiera fumar sale a la calle 5m y fuma, que no cuesta tanto y los beneficios son inmensos.
mucho más facil: prohibir el tabaco
Lo primero que hay que tener en cuenta es el "respeto" por los demás, sean niños o no, fumadores o no.
Yo si tengo que entrar en un bar lo hago si me da la gana con niños o no, y eso no quiere decir que mi hija no me importe, pero considero que tengo tanta o más libertad que cualquiera.
El que comete el error es el que fuma y contamina. Yo no contamino si entro con mi hija, no estoy faltándole el respeto a nadie. Otra cosa es que entre en un bar que no me guste por el tipo de gente que entra, como una tasca o bar de esos de "mala" reputación. Hay bares y bares.
Y yo he sido durante muchos años fumadora y considero que es mi culpa y siempre procuré no fumar en sitios donde no lo he considerado oportuno.
Si teniendo libertad para fumar alguien se me acerca y me dice que le molesta mi humo, lo apago directamente, no tengo ningún problema.
Que cada uno haga lo que crea correcto y yo no me voy a meter, lo voy a respetar igualmente.
Tampoco voy a discutir con nadie.
Pues yo creo que los niños no tienen nada que hacer en bares.
#24 ¿CLM atrasada? ¿Porqué? ¿No serán los cajtellanosmanchegos los atrasados...?
Por cierto la medida me parece fatal. El responsable de un niño menor son sus padres o tutores, no ningún gobierno. Son sus padres los que deben de tener la suficiente cordura y resposabilidad para hacer estas cosas. Me parece una mierda de medida, una de tantas, de gente que juega a ser progresista cara a la galería.
Pues yo sería mas drástico.
No se debe permitir la entrada a niños en sitios que se fume o venda alcohol y no se puede fumar o drogarte en sitios que te pueda ver un niño, como por ejemplo la calle.
Estudios de la OMS, como de todos los gobiernos del mundo (Alemania, Inglaterra, Holanda, Francia, Italia...) no han podido demostrar NUNCA que el humo de segunda mano entrañe algún peligro de cáncer para los no fumadores. De hecho, se demostró que los niños cuyos padres eran fumadores presentaban menor riesgo de contraer cáncer de mayores. También se ha demostrado una y mil veces que es más sano un aire con ventilación adecuada donde se permita fumar que un aire sin ventilación adecuada en el que no se permita fumar. Paso de poner los links porque los he puesto una y mil veces; al que le interese que los busque.
FUMAR NO ES TAN MALO COMO NOS DICEN.
Esto es lo que dicen los estudios fiables y lo que dicta la lógica, si se usa un poco el cerebro.
Y prepárense señores, porque viene el humo de 3ª mano, que es el que por lo visto, queda en la ropa del fumador, que 'salta' a la piel de los no fumadores, y se les introduce en el cuerpo.
Y ahora venga, cósanme a negativos, quítenme el karma y enviénme al infierno.
Yo lo que digo es que hay cosas más importantes de las que preocuparse, y no estas tontas...
Vivir 5 años menos por un cancer siendo no fumador no me parece tan mal, si al menos pudiera vivir en una casa propia, por ejemplo. Si el 80% del los ayuntamientos no robaran día sí y día tambien...
Que en el curro no me sintiera explotado y que todo el mundo agache las orejas... (y hablo de mucho antes de la crisis...)
No sé... cosas importantes... a ver si ahora todo el debate va a ser tabaco sí tabaco no... ( y se me ocurren más temas muy por encima del tabaco... si quereis)
VIVA EL CIRCO Y LO FACIL QUE SE NOS DISTRAE
otra "desaceleracion acelerada" de las normas publicas y morales de este pais...
asi estamos... y por cierto, quien prefiera fumar en un bar antes que dejen entrar niños, mejor.. miraros la cabeza hay algo que os falla...
ahora los fumadores llenarme el saco de negativos;)
pobre #17, los pro-eta te han pegado unos cuantos votos negativos en la nuca...
¿ En las Herriko Tabernas se puede fumar ?
Lo digo porque un día van a salir volando como se incendie eso que tienen abajo en el sotano ...