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#1:
Ya es hora de que España descolonice de verdad y bien el Sáhara Occidental. ¿No queremos un país aliado en el norte de África para luchar contra el terrorismo islámico, el tráfico de drogas y la inmigración ilegal?
Yo creo que el mejor aliado sería la República Árabe Saharaui Democrática, y no esa monarquía sátrapa y traicionera de Marruecos.
A parte de que se lo debemos, si ayudasemos a los saharauis, creo que serían los mejores aliados que podríamos tener. Solo hay que ayudarles a liberarse, luego les ayudamos a construir un país moderno y humano.
¡Es la mejor apuesta!
Yo creo que el mejor aliado sería la República Árabe Saharaui Democrática, y no esa monarquía sátrapa y traicionera de Marruecos.
A parte de que se lo debemos, si ayudasemos a los saharauis, creo que serían los mejores aliados que podríamos tener. Solo hay que ayudarles a liberarse, luego les ayudamos a construir un país moderno y humano.
¡Es la mejor apuesta!
#2:
Me parece correcto.
Y ya que están en Australia, podían preguntarle sobre la misma cuestión a su jefa de estado: la reina de Inglaterra.
Y ya que están en Australia, podían preguntarle sobre la misma cuestión a su jefa de estado: la reina de Inglaterra.
#8:
#3 No veian como libertadores a los marroquies, ¿de donde has sacado eso? Ni lo pensaban los saharauis ni los legionarios españoles, que llegaron a escribir "Viva el Frente Polisario!" en el fuselaje del último avión militar que salió del territorio, aparte de que algunos intentaron volar el cuartel general marroquí y docenas se pasaron al Polisario con sus armas.
"... por no decir que no tienen nada. " Tienen los caladeros de pesca por los que españa y Marruecos se pelean, a pesar de que los acuerdos firmados por Juan Carlos de Borbón para dar el Sahara a Marruecos incluian permiso para que españa pescase, también tienen los minerales que españa saqueó durante decadas y que son muy faciles de extraer por estar mucha cantidad casi a ras de suelo, además de haber 56 puntos en los que según estudios quizá haya bolsas de petroleo. Que nadie invierta en extracción por la inestabilidad política de la zona no significa que no haya nada.
... "Sahara libre si, pero no con el dinero de los españoles." Y aunque a España le costase, ¿has oido hablar de la Justicia? La ONU reclamaba a españa desde los 60 que descolonizase, pero el Borbón, Fraga y otras gentes hicieron oidos sordos hasta malvender a Marruecos y Mauritania un territorio que deberia ser lo que elijan sus habitantes.
#7 Fue Juan Carlos de Borbón quien firmó la retirada del Sahara Occidental. Los Acuerdos de Madrid se firmaron antes de morir Franco, pero siendo ya su heredero Jefe del Estado en funciones, y la retirada definitiva fue el 26 de febrero de 1976.
"... por no decir que no tienen nada. " Tienen los caladeros de pesca por los que españa y Marruecos se pelean, a pesar de que los acuerdos firmados por Juan Carlos de Borbón para dar el Sahara a Marruecos incluian permiso para que españa pescase, también tienen los minerales que españa saqueó durante decadas y que son muy faciles de extraer por estar mucha cantidad casi a ras de suelo, además de haber 56 puntos en los que según estudios quizá haya bolsas de petroleo. Que nadie invierta en extracción por la inestabilidad política de la zona no significa que no haya nada.
... "Sahara libre si, pero no con el dinero de los españoles." Y aunque a España le costase, ¿has oido hablar de la Justicia? La ONU reclamaba a españa desde los 60 que descolonizase, pero el Borbón, Fraga y otras gentes hicieron oidos sordos hasta malvender a Marruecos y Mauritania un territorio que deberia ser lo que elijan sus habitantes.
#7 Fue Juan Carlos de Borbón quien firmó la retirada del Sahara Occidental. Los Acuerdos de Madrid se firmaron antes de morir Franco, pero siendo ya su heredero Jefe del Estado en funciones, y la retirada definitiva fue el 26 de febrero de 1976.
#3:
#1 Soñar es gratis ¿eh? Te recuerdo que nos echaron de allí a insultos... con la marcha verde por parte de Marruecos los veían como libertadores... aunque después verían que estaban equivocados. Y después construir un país moderno... como si el dinero nos sobrara en España, suficiente problemas tenemos ya. Y en cuanto a mejores aliados... ¿en que? no tienen recursos naturales, no tienen gente preparada... por no decir que no tienen nada.
Sahara libre si, pero no con el dinero de los españoles.
PD: Tal y como dice #2, también podrían plantearle a su querida reina que nos devuelvan el peñón... ¿o eso no les mola?
Sahara libre si, pero no con el dinero de los españoles.
PD: Tal y como dice #2, también podrían plantearle a su querida reina que nos devuelvan el peñón... ¿o eso no les mola?
#5:
#1 Aquello es África. Todo lo que dices está muy bien, pero no ha funcionado con ni un solo país descolonizado en ese continente. Al final unos pocos se quedan las fortunas, sus líderes se dejan manejar por las potencias occidentales, y lo más probables es que al poco de ser independientes se olvidasen de España para caer rendidos a los pies norteamericanos o franceses, que se quedarían con sus materias primas y sus caladeros. Es África y difícilmente cambiará.
Comentarios
Me parece correcto.
Y ya que están en Australia, podían preguntarle sobre la misma cuestión a su jefa de estado: la reina de Inglaterra.
#1 Soñar es gratis ¿eh? Te recuerdo que nos echaron de allí a insultos... con la marcha verde por parte de Marruecos los veían como libertadores... aunque después verían que estaban equivocados. Y después construir un país moderno... como si el dinero nos sobrara en España, suficiente problemas tenemos ya. Y en cuanto a mejores aliados... ¿en que? no tienen recursos naturales, no tienen gente preparada... por no decir que no tienen nada.
Sahara libre si, pero no con el dinero de los españoles.
PD: Tal y como dice #2, también podrían plantearle a su querida reina que nos devuelvan el peñón... ¿o eso no les mola?
Lo siento, pero el nacionalismo local hacen imposible cualquier iniciativa de este tipo. De hecho España podría librarse del sanbenito de Ceuta y Melilla convocando un referendum de pertenencia a España (que ganaría de calle), pero por el tema del nacionalismo no se atreverá nunca. Marruecos lo sabe y se aprovecha, claro. Es lo que tienen los países débiles, que se ríen de ellos a la cara.
#3 Si España apoyara la descolonización del Sáhara otro gallo cantaría entre la opinión saharaui
#3 Ya bueno, estabamos allí explotando sus tierras. Normal que en ese momento nos quisieran echar. Además, os recuerdo que España es ahora una democracia, con sus problemas y sus corrupciones por desgracia, pero una democrácia, y no un régimen como el de Franco, o regímenes como los de siglos anteriores. Creo que la mentalidad ha cambiado bastante, y ahora estamos preparados para terminar la tarea que nos queda.
Creo que a España le vendría bien económicamente que la República Árabe Saharaui Democrática fuese por fin libre y controlase su territorio como un nuevo estado.
Fijaos que al igual que a USA después de la segunda guerra mundial, (estaban casi en bancarrota), le vino bien económicamente venderle todo tipo de bienes y servicios a Europa. Sería una gran inversión para España liberar por fin el Sáhara y ayudar a construirlo de manera preferente. Los saharauis nos lo agradecerían hasta el infinito y mas allá serían los mejores aliados.
Sólo pienso y doy ideas poderosas y nuevas por que está claro que seguir dejando que Marruecos nos meta en trampas contínuamente no es buena idea.
#3 Segun tu, como los saharauis nos querían fuera del sahara hace 40 años y nos atacaban incluso, mejor no traer niños saharauis a España en verano, ni ayudarles en sus campamentos de refugiados. Por favor, da un paso atrás y ten un poquito de visión de futuro.
#5 Pues ya es hora de intentarlo de nuevo, ya es hora de que España se meta en asuntos serios, ya es hora de plantar cara a las cosas y al resto de potencias ¿o vamos a hacer como siempre en los ultimos siglos?, ¿siendo un país huidizo y cobarde doblegado por los nacionalismos internos y viscerales que tratan de deborar nuestro sistema?
#6 No he dicho eso, no se por que no piensas mas detenidamente lo que dices.
#3 No veian como libertadores a los marroquies, ¿de donde has sacado eso? Ni lo pensaban los saharauis ni los legionarios españoles, que llegaron a escribir "Viva el Frente Polisario!" en el fuselaje del último avión militar que salió del territorio, aparte de que algunos intentaron volar el cuartel general marroquí y docenas se pasaron al Polisario con sus armas.
"... por no decir que no tienen nada. " Tienen los caladeros de pesca por los que españa y Marruecos se pelean, a pesar de que los acuerdos firmados por Juan Carlos de Borbón para dar el Sahara a Marruecos incluian permiso para que españa pescase, también tienen los minerales que españa saqueó durante decadas y que son muy faciles de extraer por estar mucha cantidad casi a ras de suelo, además de haber 56 puntos en los que según estudios quizá haya bolsas de petroleo. Que nadie invierta en extracción por la inestabilidad política de la zona no significa que no haya nada.
... "Sahara libre si, pero no con el dinero de los españoles." Y aunque a España le costase, ¿has oido hablar de la Justicia? La ONU reclamaba a españa desde los 60 que descolonizase, pero el Borbón, Fraga y otras gentes hicieron oidos sordos hasta malvender a Marruecos y Mauritania un territorio que deberia ser lo que elijan sus habitantes.
#7 Fue Juan Carlos de Borbón quien firmó la retirada del Sahara Occidental. Los Acuerdos de Madrid se firmaron antes de morir Franco, pero siendo ya su heredero Jefe del Estado en funciones, y la retirada definitiva fue el 26 de febrero de 1976.
#8 Mira documentales de la época, o mejor aún escucha a gente que estuvo allí, los saharauis apedreaban los camiones españoles como hoy lo hacen los palestinos con Israel.
Justicia, bonita palabra, por justicia de tu querida ONU (alias Sociedad de Naciones) que nos devuelvan Gibraltar primero, que intervenga en Palestina, que diga la verdad de lo que pasa en Afganistan y podría decir mil cosas más... a día de hoy, la ONU tiene tanta credibilidad para mí como Belen Esteban.
En cuanto a los recursos minerales, ridículos... son, tanto como el carbón o uranio español, el sahara nos lo dio Francia casi por pena y a costa de la vida de muchos españoles en el desembarco alhucemas y posteriores operaciones, quedándose ellos con la mejor parte de Marruecos (a excepción del norte que ya era nuestro). Y en cuanto al petroleo, también hay petroleo cerca de mi pueblo, pero no es nada rentable extraerlo, no al menos que el barril alcance mil dolares...
Vuelvo a repetir lo mismo, Sahara libre SI, pero los españoles tenemos ahora mismo asuntos más importantes que atender que a nosotros nadie nos regalo nunca nada como para ahora andar luchando batallas ajenas.
#9 Según leo, creo que no entiendes de justicia ni tienes visión de futuro, ni visión histórica. Está claro que hay problemas que resolver, y el Sáhara es uno de NUESTROS problemas.
#10 Pues siento decirte que tu eres no eres más que un listillo...
el Sahara, hace mucho tiempo que dejo de ser uno de nuestros problemas, y ahorra es problema de Marruecos, y de unos cuantos perroflautas que se aburren por las tardes.
#11 Antes de nada, repetirte, tienes poca visión de futuro.
Para seguir, te diré que la ONU pidió ayuda el pasado mes de julio al Gobierno español para desbloquear las negociaciónes sobre el Sáhara, que está bajo control marroquí desde 1975, pero que de iure, (por derecho), es territorio ESPAÑOL. No se si os dais cuenta, pero a Marruecos le jodio que la ONU pidiera ayuda a España con el Sáhara y ha montado todo esto de la frontera con Melilla para despistar y acorralar una vez mas.
No se si te das cuenta de lo que significa, es territorio ESPAÑOL, controlado por Marruecos. ¿Cuando vamos a llevar a cabo la descolonización de manera adecuada y liberando a los saharauis de cualquier yugo? Se convertirán en nuestro mejor aliado frente a los problemas que ya he mencionado de drogas, terrorismo, e inmigración.
El Sáhara Occidental es una oportunidad única para que España logre junto a los Saharauis, un estado nuevo, moderno y humanizado en África.
Si no nos implicamos, si dejamos el conflicto en manos de los violentos solo recibiremos bombas por los terroristas islámicos, inmigración y pobreza y conflictos. A parte de que seremos unos inmorales y unos cínicos hipocritas.
Da un paso atrás y ten visión de futuro.
#12 #24 Probablemente, desde el punto de vista legal teneis razón. Y sin duda, desde el punto de vista moral estais en lo cierto.
Pero...
La política internacional se define como la política de lo posible. En un mundo ideal, me encantaría que mi país no tuviera relaciones diplomáticas con Arabia Saudí ni con ninguna de las dictaduras al uso. Me encantaría que la única China reconocida por las Naciones Unidas fuera la democrática Taiwan y que se considerase a los dictadores que oprimen la China continental como rebeldes y ususpadores.
Me encantaría también poner al Sátrapa de Marruecos en su lugar, y descolonizar correctamente el Sáhara Occidental.
Pero me temo que hoy en día eso equivaldría a una guerra con Marruecos. Y, desde luego, lo último que quiero es ver a mi país (sea el que sea) metido en una guerra convencional contra un país vecino.
La política internacional es una mierda.
#28 Al menos podríamos dejar de venderles armas a los marroquies para que no puedan seguir infrigiendo los derechos humanos y sometiendo a nuestros hermanos saharauis.
#29 Ole tus cojones. pacificando la zona. Tu los incendios los pagas con gasolina?? Ya no hay suficientes ejercitos como para armar otro?
#31 que? no entiendo nada!
#17 #10 El Departamento Jurídico de la ONU en el dictamen de 29 de enero del 2002 dice textualmente: “Los acuerdos de Madrid de 14 de noviembre de 1975 firmados por España, Marruecos y Mauritania no suponen una transferencia de soberanía sobre el Territorio ni confieren a ninguno de sus signatarios la condición de potencia administradora, condición que España no puede transferir de forma unilateral”. Por lo tanto España sigue siendo a todos los efectos la potencia administradora mientras no se concluya el proceso de descolonización del Sáhara Occidental, supongo que estaras de acuerdo conmigo en que el descolonización está inconcluso, por lo tanto no se trata de un asunto de terceros países.
#20 Eso en mi pueblo se le llama pasar la pelota , la ONU sabe perfectamente que el Sahara no es un colonia de España , si fuera una colonia España tendría poder de decisión sobre ella.
España no va a hacer nada , es un tema que ni le interesa a la sociedad .
#7 Me estas comparado Europa con el Sahara . Facepalm
Primero que España arregle sus problemas , antes que arreglar el de los otros.
#23 No sabía yo que tu eras el representante de la sociedad, que equivocado estas. Quedarias asustado si supieses la cantidad de asociaciones que existen en España de apoyo al pueblo saharaui. Te recuerdo que la sociedad española acoge en sus hogares todos los veranos a cerca de 15.000 niñ@s saharauis. ¡Ya hay que ser atrevido para decir que es un tema que no interesa a la sociedad!
Y en cuanto a lo de pasarse la pelota no voy a discutir contigo ese tema, antes informate un poquito sobre la cuestion del Sáhara y la responsabilidad de España. No se debe hablar sobre temas que desconoces.
#24 Al igual que en verano vienen miles de niños rusos .
Asociaciones habrá todas las que tu quieras , pero a la gente se la suda este tema . O tu vez a la gente por la calle preocupa por este tema .
España no gana nada apoyando al sahara , es mas pierde .Informado estoy , no me doy de informado por leer panfletos , como otros.
Y a mi las responsabilidades históricas no me importan , España tiene problemas mas importantes que el Sahara.
Pero vamos aquí España no tiene nada que decir , solo cuando EEUU retire su apoyo a Marruecos podrá hace algo España , mientras tanto España solo podrá protestar y patalear .
#20 Pues si Marruecos ha invadido territorio Español es la ONU quien debe dar el visto bueno para intervenir, enviar sus soldados y establecer un perímetro de seguridad. ¿O le declaramos la guerra a Marruecos? Porque la diplomacia es evidente que no funciona.
#7 Ya bueno, estabamos allí explotando sus tierras.
Pues si, de todos es bien conocido todas las riquezas que nos traimos de alli, que si el oro,la plata, el petroleo , y la cantidad enorme de cultivos en el fertil desierto del Sahara.
#33 ahi le has dado !
Es injusto que Marruecos este ocupando el Sahara, pero a veces me da la impresion de que los saharauis nos utilizan , no me parece normal que antes nos escupieran y ahora nos pidan ayuda dia si y dia tambien.
#36 ¿COMO???? Te recuerdo que no hacen falta cultivos fertiles para que una zona sea de interes económico... ¿Te parece poco la explotación de las minas de fosfatos de Bu Craa que España llevaba a cabo?, ¿o uno de los bancos pesqueros más importantes del mundo en sus costas?
"Durante este periodo España considera a la colonia del Sahara Español como dos provincias españolas: Saguia el Hamra al norte y Río de Oro al sur. Además establece las estructuras y organismos para el desarrollo económico y administrativo de la zona. Los saharauis en un largo proceso elaborado por el ejército español, en el que se encontraba Isidoro Correa, reciben DNI españoles y libros de familia que serán la base para el censo de 1974 por imposición de la ONU."
"En 2001, alrededor de 250 ciudades españolas estaban hermanadas con poblados saharauis, llamados dairas.[2] Éste es el caso de la Daira de Agüenit en la Wilaya de Auserd hermanada con Tres Cantos; La Güera, con El Puerto de Santa María; Dajla, con Cádiz; Smara, con Jaén; Aargub, con Sabadell; Yeifria, con Getafe, etc."
Fuente: http://es.wikipedia.org/wiki/Saharaui
Repito, un poquito de visión de futuro por favor.
#7 Aunque podría ser discutible que nos beneficiara políticamente, hay una gran diferencia entre "pedir ayuda" y "exigir ayuda". Creo que lo segundo es de una chulería enorme, porque nosotros no tenemos ahí ninguna responsabilidad en su situación actual. De hecho, como colonia me atrevo a decir que les hubiera ido mucho mejor.
#3 "no tienen recursos naturales, no nos interesa".. ¿Quién eres, el coronel Custer? ¿Hernán Cortés?
#3 El territorio del sáhara occidental es según la ONU soberanía española aún. Nunca se cedió la soberanía, desgraciadamente si cedimos la administración. Es por eso que España es la responsable de gastarse el dinero que haga falta para defender su soberanía (Quizás mañana le toque a las Canarias), eso sí para celebrar el referendum que en su día se comprometió a hacer. Otra cosa es que los españoles estemos muy tranquilos sentados en el sillón, viendo el fútbol y cobrando los 400 euros del paro, como para meternos a bregar con nuestros "amigos" marroquies.
Con respecto a que el Sáhara no tiene recursos naturales, creo que escribes desde el desconocimiento... fosfatos, pesca, petróleo, playas...
Ya es hora de que España descolonice de verdad y bien el Sáhara Occidental. ¿No queremos un país aliado en el norte de África para luchar contra el terrorismo islámico, el tráfico de drogas y la inmigración ilegal?
Yo creo que el mejor aliado sería la República Árabe Saharaui Democrática, y no esa monarquía sátrapa y traicionera de Marruecos.
A parte de que se lo debemos, si ayudasemos a los saharauis, creo que serían los mejores aliados que podríamos tener. Solo hay que ayudarles a liberarse, luego les ayudamos a construir un país moderno y humano.
¡Es la mejor apuesta!
#1 Aquello es África. Todo lo que dices está muy bien, pero no ha funcionado con ni un solo país descolonizado en ese continente. Al final unos pocos se quedan las fortunas, sus líderes se dejan manejar por las potencias occidentales, y lo más probables es que al poco de ser independientes se olvidasen de España para caer rendidos a los pies norteamericanos o franceses, que se quedarían con sus materias primas y sus caladeros. Es África y difícilmente cambiará.
#1 Osea, tú lo que quieres es un gendarme que te controle a los inmigrantes ilegales y a los traficantes.
Que yo sepa España no tiene colonizado el Sáhara, no veo motivo por el que debamos intervenir. Que llamen a la ONU si tienen problemas.
Pero.. ¿en que quedamos? El Sáhara, nunca fue saharahui, igual que Ceuta y Melilla nunca fueron marroquíes. Si el argumento vale para una cosa debería valer para la otra.
A lo mejor era mejor idea pedirselo a Marruecos ya que es quien gobierna allí legítima o ilegítimamente
Pues que manden una carta al año 1975 que es cuando se podía haber hecho.
La primera vez que vi un mapa en el que aparecía el Sáhara como país fue al salir de España, concretamente en Bélgica.
Y van a decirselo a España???? Que protesten ante la embajada de Francia o la de EEUU que son los unicos que paralizan la independencia, España y Marruecos no tienen una buena relacion y no la tendran jamas, por lo que si por España fuese el Sahara ya seria independiente hace muchos años total las relaciones con Marruecos no pueden ir mucho a peor. El problema es Francia y EEUU que no quieren cabrear a Marruecos porque no les interesa.
Si España ahora mismo se plantase firmemente a favor de la independencia solo conseguiria un conflicto diplomatico con Marruecos en el que encima Francia y EEUU estarian del otro lado, por lo que España simplemente se calla.
Cojonudo, los progres contentos por ayudar a los saharauis, y los conservadores contentos por tocarle las pelotas a Marruecos.
Igual hasta consigue unir a las dos Ejpañas
#19
Ya ya, estoy convencido que el embajador español en Australia se va a encargar de ello.
Y porqué la candidata al Senado Federal Australiano por Alianza Socialista, Ron Guy no le pide a su gobierno que defienda esa postura ante la ONU en lugar de pedírle a ZP que adopte esa postura?
No sería mala idea que la ONU diese el visto bueno a un despliegue militar Español en el Sáhara Occidental, sería relativamente barato por la cercanía del territorio, y podríamos llevar a cabo una descolonización correcta y con referendum para los saharauis como prometió España.
por favor a los analfabestias que dicen que España " descolonice " que lean un poquito de la Marcha Verde....Nos echaron a patadas y por la puerta de atras tanto marroquies como saharauis... donde las dan las toman ¿no querian a Marruecos inicialmente los saharauis? pues con un lacito.
Yo personalmente creo que deberiamos seguir alli aunque fuera tácitamente (ellso tienen unos bancos de pesca que nos vendrian ahora mismo genial con los recortes de Europa, por no hablar de petroleo) pero es una opinión personal de un "colonizador blanco europeo" que solo quiere aprovecharse de los indefensos saharauis...
Bueno pedir que se descolonice correctamente es un poco ambiguo.¿ Que debemos hacer concretamente para que esa señora se quede satisfecha? Nos traemos a los saharauis a casa? les damos una pensión vitalicia? ocupamos de nuevo el Sahara y se lo cedemos inmediatamente?
y no debería exigirlo ante el consulado marroquí???
Pero sabrán los Autralianos dónde coño cae el Sahara Occidental?????, hombre lo del Sahara ya es mucha pista la verdad.
Se van un poco más lejos y se salen del planeta.
Pero a Marruecos ni mu
Supongo que a cambio la ONU nos apoyará en los conflictos que aparezcan después de este movimiento. Si no es como echarnos a los perros.
Putos moros de mierda y putos musulmanes e islamistas putos pakis e indios, guarros ke sois unos guarros, afeitaros, lavaros y luego pedís cosas. Cerdos. Ke se jodan