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#10:
#3 UPyD quiere captar los votos del PSOE y del PP y en lo cual ponen su empeño, el problema, es que para captar los votos, tienes que buscar una ideologia clara, estaría bien captar votos de los dos partidos, por ejemplo con este tema, despues de un cambio de mentalidad de la gente que antes era del PP y ahora se pasara a otro que defendiera los derechos de los homosexuales, pero UPyD lo quieren sin ningun cambio de mentalidad, por parte de ninguna parte, ellos quieren caer simpáticos a gays y a homofobos por igual, y eso en mi pueblo es hipocresía y juego sucio.
Sobre su verdadera opinión? me inclino a pensar que oponerse a algo tan serio como el rechazo a leyes homofobas delata homofobia más que otra cosa, quieren a los homosexuales como payasos a los que nos dan caramelos para que los votemos, pero no hacen nada por nuestros derechos, absolutamente nada
Sobre su verdadera opinión? me inclino a pensar que oponerse a algo tan serio como el rechazo a leyes homofobas delata homofobia más que otra cosa, quieren a los homosexuales como payasos a los que nos dan caramelos para que los votemos, pero no hacen nada por nuestros derechos, absolutamente nada
#1:
El de UPyD dijo que no se aclaraba con los votos y por eso se abstuvo. Pero tampoco nos ha explicado que hubiera votado si se hubiera aclarado (leccion-de-democracia-y-ole). Encima pretenden que su error se convierta en crítica hacia los demás.
Que buenos que son algunos 'errores' de algunos.
#0 Por cierto, es la FELGTB, no la FELGT, que es la Federación de Lesbianas, Gays, Transexuales y Bisexuales.
Que buenos que son algunos 'errores' de algunos.
#0 Por cierto, es la FELGTB, no la FELGT, que es la Federación de Lesbianas, Gays, Transexuales y Bisexuales.
#19:
#16 Aquí el único partido que ha demostrado tener algo de compromiso con el colectivo es, pese a quien pese, el PSOE.
¿Y los diputados de PNV, CIU, IU, ERC e ICV que también votaron en el mismo sentido? ¿No ha mostrado IU su apoyo al colectivo LGTB?
Cualquiera diría que solo tienes ojos para el PSOE
¿Y los diputados de PNV, CIU, IU, ERC e ICV que también votaron en el mismo sentido? ¿No ha mostrado IU su apoyo al colectivo LGTB?
Cualquiera diría que solo tienes ojos para el PSOE
Comentarios
#4 Estarán en contra de la homofobia, pero han demostrado no poner mucho interés en su lucha.
Y me parece genial. Para la foto si que no se abstienen.
El de UPyD dijo que no se aclaraba con los votos y por eso se abstuvo. Pero tampoco nos ha explicado que hubiera votado si se hubiera aclarado (leccion-de-democracia-y-ole). Encima pretenden que su error se convierta en crítica hacia los demás.
Que buenos que son algunos 'errores' de algunos.
#0 Por cierto, es la FELGTB, no la FELGT, que es la Federación de Lesbianas, Gays, Transexuales y Bisexuales.
#1 Hombre, si UPyD ha estado en el desfile del orgullo gay, será que están contra la homofobia, ¿no? A mí me parece una cagada que no hayan votado, pero no me voy a poner a pensar que ahora han cambiado de ideología.
#4 De un partido lo que importa son los votos, no las desfiladas.
#3 Los dos partidos tienen una postura clara. El PSOE es conocida una postura más clarita que la de UPyD, por supuesto. Y el PP no asiste. Así que tu critica, ciertamente, es de fanboy.
#16 Aquí el único partido que ha demostrado tener algo de compromiso con el colectivo es, pese a quien pese, el PSOE.
¿Y los diputados de PNV, CIU, IU, ERC e ICV que también votaron en el mismo sentido? ¿No ha mostrado IU su apoyo al colectivo LGTB?
Cualquiera diría que solo tienes ojos para el PSOE
#19 Una cosa es votar a favor y en contra, y otra cosa es comprometerse con un colectivo minoritario y polémico para el resto de la sociedad (no nos vamos a engañar) y meter en un programa electoral, treinta años después de salir de un Régimen Nacional Católico el compromiso de modificar la ley para que gays y lesbianas puedan casarse y adoptar. Pero sí, tal y como dices y como dice #18, también tiene mérito IU, que también lo lleva en su programa electoral (aunque permiteme añadir que los partidos sin posibilidades electorales prometen el oro y el moro)
#19 Como votante de ICV (que es al último que vote) te digo que #20 no deja de tener razón. La gracia de todo esto es prometerlo cuando pones en riesgo una masa amplia de votantes.
Desde el punto de vista de la estrategia, comprometerse con el colectivo homosexual es algo que beneficia mucho a un partido pequeño, pero puede llegar a perjudicar a uno grande. Con lo cual quiero decir que tiene mucha más gracia que lo prometa y lo ponga en práctica el PSOE, que IU.
#23 Muy a mi pesar(queda bien) y no tanto hehe, estoy completamente de acuerdo con lo que respeta a IU, IU es un partido que se ha caracterizado siempre por la lucha de los derechos humanos, y el respeto, así que si IU gobernara me apuesto a que si no lo propusieran ellos o lucharan para los derechos del colectivo, me hago militante del PP. (lol eso si es jugarse el cuello)
#22 No estoy nada acuerdo, IU no lo hace por quedar bien, lo hace porque lo creen y luchan por ello, como todo partido progresista de verdad.
#20 (aunque permiteme añadir que los partidos sin posibilidades electorales prometen el oro y el moro)
Es decir:
Si lo propone el PSOE -> Compromiso
Si lo propone IU -> Electoralismo
Y respecto a UPyD
Si no condena la resolución -> No comprometidos
Si condenan la resolución -> Demagogos
Siiiii, clarooooo
#23
¿Vas a compararme el compromiso en un tema especialmente polémico de un partido que se juega las elecciones con uno que sabe con toda probabilidad que no las va a ganar? Yo pensaba que el debate en méneame tenía un poco más de nivel. Sabes perfectamente, y si no consulta mi historial, que puedo tener mis preferencias sobre unos y sobre otros, pero no apoyo de manera sectaria ninguna ideología y por lo general critico lo que me parece criticable. Los partidos get-at-all no se mojan en estos temas por tal de no perder votos, el compromiso del PSOE con el colectivo gay es evidente y es meritorio, aunque lo nieges tú y los rebotados que han visto en Rosa Díez una Obama que no es más que lo mismo, no olvidemos que ha vivido 30 de la política. (Ojo, no te meto en el saco de los rebotados, te nombro aparte )
#27
Perdona, pero IU ha sido (ahora ya no lo se) la tercera fuerza electoral de este país.
Si media hora después de la votación o cuando hubieran visto la noticia hubieran rectificado con una nota de prensa aclarándolo me lo creería, cuando pasan días con explicaciones contradictorias antes de explicar la posición es bastante más probable que solo quieran arreglar el estropicio.
#27 Si, sin ningún problema, IU se juega desde el 2000 la supervivencia, no unas elecciones y siempre han apoyado en materias de libertad y derechos sociales medidas más amplias que el PSOE y siempre han sido claves para evitar que el PSOE las moderase excesivamente para complacer a la derecha cristiana de CIU y PNV.
Si IU hubiera hecho la ley del aborto no estaríamos reformandola y si IU hubiera hecho la ley de la memoria histórica serviría para algo más que para quedar bien. Por no hablar de como anda lo de la dependencia.
Y si miras las noticias puedes estar seguro que apoyar la causa gay respondía perfectamente a lo que le pedían los votantes y recordaras que la de 2004 eran unas elecciones que el día 10 de marzo estaban perdidas. Una cosa es que tengan el merito y haya que agradecerles el compromiso y otra elevarlos a los altares.
PD: Una transexual esta empezando una huelga de hambre en el País Vasco porque no le pagan la operación.
#33 Te remito a mis argumentos en #35, IU tiene un electorado, izquierda y parte de la extrema-izquierda, y sus programe electoral responde a esa ideología, no es lo mismo que un partido de izquierda-extremaizquierda proponga una medida de izquierdas que sólo reconocían 2 o 3 países de todo el mundo (¿220 paises?) a que lo haga un partido de centro-centroizquierda que para más Inri, como tú dices, tenía por perdidas las elecciones, es decir, si fuese por ganar votos, lo último que haría un partido sería sacar la reforma del Código Civil para legalizar el matrimonio homosexual.
PD: En Andalucía (PSOE) la junta paga las operaciones de cambio de sexo.
#20 Está bastante claro que el compromiso de IU con los LGTB es coherente con su ideología, nunca me ha parecido una promesa vacía para captar votos que no tendrán que aplicar porque no vayan a ganar.
En el PSOE también es coherente con su ideología pero los que promovían los derechos LGTB tuvieron que hacer más trabajo porque es un partido mayoritario, es decir, con muchísimos militantes y votantes de todo pelo, entre los que hay mucho diplodocus a los que hubo que educar y civilizar para que apoyaran el matrimonio LGTB.
En UPyD el problema es precisamente ese: que no hay ideología.
#18 #29 (y #30) Dexter, normalmente estoy de acuerdo con tus argumentos, pero aquí tengo que discrepar. Es evidente que la ideología de Izquierda Unida incluye el reconocimiento de los derechos del colectivo gay, pero en el Congreso no es necesario tener ni mayoría ni ninguna cuota electoral para proponer reformas de este tipo, cualquier formación puede proponerlas a votación. IU, a pesar de contar con el reconocimiento de los derechos de los homosexuales en su programa electoral, jamás propuso en el congreso la modificación del Código Civil para permitir los matrimonios homosexuales. Evidentemente esto no supone que IU vaya en contra del colectivo o que no lo apoye, IU apoya, participa y ayuda al colectivo, votó a favor de la ley que permitia el reconocimiento de sus derechos, pero (hablando mal y claro) el que le echó cojones fue el PSOE, que se jugó las elecciones proponiendo esta reforma, cuando se demostró posteriormente mediante encuestas que esta medida lejos de hacerles ganar votos, les hizo perder, por lo que no fue una medida populista o electoralista, fue un claro compromiso con las minorías.
#35 El PCE fue el primer partido que pido la despenalización de la homosexualidad en España (2ª legislatura). IU fue desde su creación la primera organización política española que tiene un departamento dedicado y compuesto por militantes del colectivo LGTB. IU fue la primera fuerza política que propuso la refirma del código civil para el reconocimiento de derecho matrimoniales al colectivo lgtb (7ª legislatura)
#35 "el que le echó cojones fue el PSOE, que se jugó las elecciones proponiendo esta reforma, cuando se demostró posteriormente mediante encuestas que esta medida lejos de hacerles ganar votos, les hizo perder, por lo que no fue una medida populista o electoralista"
Esto que dices es mentira podrida, menos mal que las hemerotecas están ahí para demostrar que el PSOE sólo ha apoyado el matrimonio entre personas del mismo sexo cuando han visto en todas las encuestas que la mayoría de la población estaba a favor y que había un caladero importante de votos (las manifestaciones del orgullo a partir del 2000 eran multitudinarias). Si el PSOE pensase que iba a perder un solo voto no lo hubiese aprobado !menudos son ellos! Fue IU quien en 1994 apoyaba el matrimonio y la adopción cuando era algo impopular, el PSOE tardó bastante más, de hecho el PSOE tuvo hasta 1996 para haber aprobado una ley de parejas de hecho y no quisieron. Y posteriormente Zapatero en su entrevista a Zero en 2004 decía "matrimonio sí, adopción ya veremos" ¿por qué? porque según todas las encuestas en ese momento el apoyo al matrimonio era abrumador pero en el caso de la adopción no superaba el 50%. Si su apoyo a la igualdad de gays y lesbianas fuese real y no movido por electoralismo hubiese defendido la adopción sin tapujos.
#35 Si no recuerdo mal IU presentó varias propuestas para ampliar la ley del matrimonio que fueron tumbadas en el congreso. Y Zapatero se mantuvo indeciso hasta el final, ni siquiera lo incluyó en el programa electoral.
Ya hemos iniciado el proceso de rectificación para que conste en acta que apoyamos la resolución. Nuestro voto real es la condena de la ley homófoba lituana".
Pues creo que queda fuera de toda duda de qué parte está UPyD.
Si verdaderamente UPyD se compromete con los derechos FELGT, como comenta #12, seguiré teniendoles respeto (un respeto que tengo a casi todos los partidos políticos, con excepción de PP y Democracia Nacional, y demás partidos nazis que ni conozco).
Pero exacto. Queremos COMPROMISO real, no que se pongan medallitas y vengan al Orgullo a hacerse la foto.
Logico, vamos, yo voy al dia del orgullo y me encuentro con esa gente haciendo ostentación de su hipocresía y no se la cara que pongo, y porque soy pacifica..
Me parece bien que se tome esta medida hasta que UPyD se aclaren y adopten una postura clara como han hecho en otros temas. Creo que sería lo mejor para ellos porque así sabemos a qué atenernos cuando votamos, hay muchos votantes decepcionada con UPyD por esta falta de compromiso, sobre todo después de verlos en el orgullo y diciendo que estaban a favor de la igualdad de derechos, etc.
A ver si los de UPyD se dan cuenta de su gran cagada y reaccionan.
UPyD dice ahora que la culpa fue de un error técnico... http://www.publico.es/espana/254301/upyd/rosa/diez/orgullo/gay/felgtb/homosexuales/doble/moral
En todo caso la versión de #11 ("Queríamos condenar esa ley homófoba, pero hubo un problema técnico: hay tres botones del mismo color para el sí, el no y la abstención. El error se produjo al pulsar el botón equivocado, algo que pasa a menudo. Ha habido abortistas que han votado leyes antiabortistas. Ya hemos iniciado el proceso de rectificación para que conseet en acta que apoyamos la resolución. Nuestro voto real es la condena de la ley homófoba lituana". )
es distinta que la que se menciona en Lección de democracia (y olé)
Lección de democracia (y olé)
mimesacojea.comYo creo que más que rectificar se han acojonado un poco de la reacción.
#11 me parece que con sus intentos de justificación cada vez están quedando peor. Si se lee http://www.europarl.europa.eu/sides/getDoc.do?pubRef=-//EP//NONSGML+PV+20090917+RES-RCV+DOC+PDF+V0//ES&language=ES se puede comprobar (página 27) que cuando hay errores se rectifica, y que en esa votación se produjeron 4 errores, pero que no son del señor Sosa Wagner.
Lo que vale no son los discursos, las fotos y las manifestaciones, sino dale al votoncito adecuado cuando hay que votar. A ver que dicen para justificarse.
Yo creo que con este revolcón público, se traen el trabajo hecho de casa como los "grupos mayoritarios" en futuras tandas de votaciones.
Si no en la próxima votación, mandamos a Paco Clavel a que ajuste cuentas.
Ah, ¿pero no les basta con que el color de UPD sea el rosa? Sí que son exigentes...
Ah, pero es que aún no sabemos de qué hablamos cuando hablamos de UPyDance? Yo no los tenía por otra cosa...
La furhercilla Rosa.
Que bien me parece que algunas veces al lobo se le vean los dientes sin la máscara de falsedad de las palabrerías.
Sean del partido que sean.
Lo malo es que la Caperucita siga estrábica y tonta del culo confiando en el lobo.
¿UPyD también es un partido cristiano (es decir, hipócrita)?
#15 No, UPyD es un partido nacionalista y antinacionalista, que apoya y no apoya los derechos de los homosexuales, centralista y federalista, un partido distinto y a la vez igual de populista que los demás.
#15 No, es laico.
¿Entonces no hay alternativa a los partidos mayoritarios?
#34 Si no me equivoco hay 98 partidos registrados en el Ministerio de Interior, así que no será por falta de oferta
Una alternativa al juego PP-PSOE sería saludable, pero si el resultado es UPyD, apaga y vámonos. Yo en las próximas elecciones voy a votar a Los Verdes para Málaga, Andalucía y España, que ya va siendo hora de que le recuperemos a la Tierra lo que es suyo.
No hay nada como ser un extremista para quedarse solo. Lo digo por la FELGTB.
Esto solo se puede hacer con los partidos pequeños.
Los grandes tienen demasiados fanboys, que les votan hagan lo que hagan.
Bien hecho.
#3 UPyD quiere captar los votos del PSOE y del PP y en lo cual ponen su empeño, el problema, es que para captar los votos, tienes que buscar una ideologia clara, estaría bien captar votos de los dos partidos, por ejemplo con este tema, despues de un cambio de mentalidad de la gente que antes era del PP y ahora se pasara a otro que defendiera los derechos de los homosexuales, pero UPyD lo quieren sin ningun cambio de mentalidad, por parte de ninguna parte, ellos quieren caer simpáticos a gays y a homofobos por igual, y eso en mi pueblo es hipocresía y juego sucio.
Sobre su verdadera opinión? me inclino a pensar que oponerse a algo tan serio como el rechazo a leyes homofobas delata homofobia más que otra cosa, quieren a los homosexuales como payasos a los que nos dan caramelos para que los votemos, pero no hacen nada por nuestros derechos, absolutamente nada
Claaaaaaro un error técnico, igual que en la votación de los derechos de ILGA, igual que en la redacción del programa electoral donde no se hace mención alguna a los derechos del colectivo.
Más bien no se esperaban tanta repercusión de este tema y ahora temen perder el sector del colectivo al que han conseguido engañar. Populimo puro y duro.
Como dice #10, el único interés de UPyD por el colectivo gay son sus votos. Aquí el único partido que ha demostrado tener algo de compromiso con el colectivo es, pese a quien pese, el PSOE.
#16
Bueno, el psoe e IU, que si no recuerdo mal, ya desde el 94 llevaban en su programa tema de derechos LGTB.
¿Estatal? ¿Y de que ministerio dependen, del Ministerio de Mariconadas? ¿No será nacional?