El ex presidente del Gobierno socialista Felipe González advirtió hoy de que, aunque las grandes potencias han logrado evitar que la crisis se convierta en "una recesión mundial duradera", la causa del actual escenario "empieza a olvidarse" y "estamos incubando la misma basura que nos ha llevado a esta crisis financiera", por lo que ante la cumbre de jefes de gobierno del G-20 fijada para los días 24 y 25 de septiembre en Pittsburgh (Estados Unidos), apostó por una reforma del sistema financiero.
Comentarios
En realidad nunca hemos salido de la basura, sólo que ahora nos hemos dado cuenta de que estamos rebozados en ella, y encima parece que nos gusta el olor.
#3 Uno se acaba acostumbrando a los olores...
La crisis financiera vino por las familias que se endeudaban más de lo que podían pagar... ¿a qué me recuerda eso?, ¿quién se está endeudando como un loco?, lo malo que esta deuda la pagaremos todos.
#24 Esto es una democracia y los alcaldes son los que votamos.
Si prefieres un sistema dictatorial donde tu mandes me parece bien. Y lo de hubiera sido mejor el paro, sinceramente no lo entiendo.
¿A ti te parece razonable un 20% de paro? A que no.
¿Y un 22%?
Entonces a que estamos, a criticar, la cantinela de siempre. Si hay un 20% está mal y el gobierno no hace nada, pero si hay más porque no queremos que se aplique un buen plan, entonces eso también está fatal.
El plan E surge en un momento en que se deciden adoptar medidas contraciclicas, es decir, invertir en obra el estado endeudandose. Una medida de manual para salir de crisis.
El estado tarda un tiempo en tramitar las cosas, por lo que, como es urgente, se dedcide una medida muy inteligente. Subvencionar obras a ayuntamientos. Ayuntamientos muchos ellos también en problemas económicos y por tanto es un doble beneficio. Medida contraciclica de efecto casi inmediato y mejora de la financiación de los ayuntamientos.
A partir de ese punto el dinero se reparte por los ayuntamientos estrictamente en función de la población. Solo hay una condición para que una obra reciba fondos del Plan E. Que se termine antes del 31 de diciembre de este año, cuando que se supone que la aceleración de tramitaciones de obra pública del estado entrará en marcha. ¿Que las obras son un truño? Pues reclama a tu alcalde. El gobierno lo único que hace es poner la pasta. El que decide en que se gasta (y hace la licitación, y tramitación, etc...) es el alcalded de turno.
Y te puedo decir, es conocido que a mi me gusta el ferrocarril, que al menos en este último punto va a haber un acelerón de narices y es justamente por lo cual se ha puesto a José Blanco en el Ministerio de Fomento. Se pueden criticar muchas cosas, pero le está dando un acelerón a todo bastante importante (al menos al ferrocarril).
Y mira que creo que en lo económico hay muchas cosas que se le pueden criticar a este gobierno, pero el Plan E, justamente no. Es una de las pocas cosas que ha hecho bien.
#30 Te agradecería que guardaras el kit de demagogia para hablar conmigo. Dime donde he dicho nada de sistema dictatorial. Porque suena a falacia del hombre de paja que tira para atrás.
Ahora paso a desmontar lo absurdo de lo que dices.
¿A ti te parece razonable un 20% de paro? A que no.
¿Y un 22%?
Que tiene que ver los cojones con comer trigo. No me parece razonable... ni nada superior al 5%. Aunque eso no tiene nada que ver con gastarse 8000 millones de € en reducir un 3-4% el paro durante 3-4 meses. ¿Que hacemos ahora con todos esos parados que van a caer en tromba? ¿No es mejor por ejemplo que hubiesen estado cobrando el paro esos 3-4 meses a la vez que hacian cursos de FPO lo similar? Ahora tendríamos gente que por lo menos ha aprendido a hacer algo más que poner ladrillos y hubiese costado muuuuucho menos. Nada , nada aquí a gastar el dinero y al que no piense como yo le llamo dictador.
El plan E surge en un momento en que se deciden adoptar medidas contraciclicas, es decir, invertir en obra el estado endeudandose. Una medida de manual para salir de crisis.
El problema está en que ese sector es el que ha causado la crisis e invertir en él (un sector hipertrofiado) es tan absurdo como si hubiesen invertido en la fabricación de souvenirs. El ladrillo había caido y sigue cayendo... y tardará en volver a verse como una inversión. Deberían de haber invertido en algo a largo plazo. Como formación de los desocupados e investigación. A ver si nos enteramos. Es las tecnologías donde un país como el nuestro puede hacer algo en el mundo. No tenemos materias primas de interés y nuestro tejido industrial es bastante deficiente. Luego no hay que ser un hacha para ver que solo podemos sacar beneficios de investigar y potenciando el sector industrial.
El estado tarda un tiempo en tramitar las cosas, por lo que, como es urgente, se dedcide una medida muy inteligente. Subvencionar obras a ayuntamientos. Ayuntamientos muchos ellos también en problemas económicos y por tanto es un doble beneficio. Medida contraciclica de efecto casi inmediato y mejora de la financiación de los ayuntamientos.
Claro, le das el dinero al ayuntamiento y que despilfarre a gusto. v_v... Lo que hay que leer por el Amor de URI.
A partir de ese punto el dinero se reparte por los ayuntamientos estrictamente en función de la población. Solo hay una condición para que una obra reciba fondos del Plan E. Que se termine antes del 31 de diciembre de este año, cuando que se supone que la aceleración de tramitaciones de obra pública del estado entrará en marcha. ¿Que las obras son un truño? Pues reclama a tu alcalde. El gobierno lo único que hace es poner la pasta. El que decide en que se gasta (y hace la licitación, y tramitación, etc...) es el alcalded de turno.
No hay nada que reclamar al alcalde si desde primera hora no le dan un dinero que no se necesita. Si das un dinero para que se gaste y no se tiene en que gastar se acabará gastando en cualquier gilipollez.
Y te puedo decir, es conocido que a mi me gusta el ferrocarril, que al menos en este último punto va a haber un acelerón de narices y es justamente por lo cual se ha puesto a José Blanco en el Ministerio de Fomento. Se pueden criticar muchas cosas, pero le está dando un acelerón a todo bastante importante (al menos al ferrocarril).
Datos por favor.
Y mira que creo que en lo económico hay muchas cosas que se le pueden criticar a este gobierno, pero el Plan E, justamente no. Es una de las pocas cosas que ha hecho bien.
Bajo tu criterio únicamente. Para mi es una cagada como la copa de un pino. No tengo porque ver como bueno un despilfarro de dinero que conlleva una reducción de un 37% de la inversión en investigación y que lo único que ha hecho es que la tasa de paro se frene unos meses.
Otra vez con que lo acontecido en España es exclusivo de la crisis mundial... cuando desgraciadamente se trata de una variable adicional a dicho problema.
Al día de hoy, no se ha puesto solución a lo que propicio la burbuja inmobiliaria, los banco tasando los inmuebles por encima de su valor año tras año e instaurando jugosas -- para ellos-- hipotecas a 40 años (debería ser ilegal esclavizar así), jugando al mismo tiempo con los tipos de interés, los vendidos ayuntamientos con los terrenos recalificando terrenos, subiéndose sueldos y chanchullos varios ofrecidos por las constructoras...
Bueno, no es ya solo evitar que vuelva a suceder, sino que se ha recompensado el abuso, venga a darles préstamos a los bancos a muy bajos intereses, proteger las riquezas generadas con los SICAVs, bajár el porcentaje del IRPF a banqueros y familiares, quitar impuestos de propiedades, no ajusticiar a todos los podridos corruptos de los ayuntamientos, constructoras, directivos bancarios y demás ...
y esto sin ignorar que los paraísos fiscales deberían estar prohibidos y deben ser erradicados y no se mueve un p. dedo.
Mis cuentas de primera mano, como ciudadano, salen a un incremento de 18.000 euros (3 millones de pesetas)de media por año en un periodo de 20 años (aunque en verdad el incremento ha sido GEOMETRICO con el cambio al euro como detonante, lo cual es peor)... y los sueldos sin embargo no han seguido ni de lejos dicha tendencia... ni con telescopio... (que conveniente para los bancos esas hipotecas a 40 años con tendencia a ser hereditarias como en Japón... ladrones, debería ser ilegal esclavizar así, repito)
Para colmo, tengo que leer cosas como que los bancos reclaman a hacienda el IVA de todo lo robado... manda huevos... para colmo se les han dado préstamos a un 3% de interés y se encuentra uno con que los bancos no sirven ni para guardar el dinero porque te lo quitan poco a poco (con los agravantes anteriormente dichos).... es surrealista.
Y esto ha sido durante el mandato de dos gobiernos supuestamente distintos (distintos en fachada iguales en €$tructura).
A parte de poner soluciones a lo anteriormente dicho, hay que hacer mas trasparentes para el ciudadano las actividades de los políticos,desde un ayuntamiento hasta el congreso, senado y gobierno...
psoe-expedienta-afiliados-bloggers-criticos#c-25
psoe-expedienta-afiliados-bloggers-criticos#c-40
psoe-expedienta-afiliados-bloggers-criticos#c-35
NO QUEREMOS UNA NUEVA SICILIA, sres políticos ¡¡¡ NO !!! ustedes trabajan para nosotros, los ciudadanos... aunque no lo parezca.
No sé si es el más adecuado para hablar...
La causa "está en una implosión del sistema financiero, que ha venido funcionando como un casino financiero mundial sin reglas", pues vamos para bingo!!
Durante unos años los albañiles, fontaneros y enyesadores han cobrado muchisimo más que los médicos, profesores y enfermeros ¿esto es justo? Pues esto lo estamos incubando otra vez...
Perdona #17, pero ningún albañil ha cobrado un sueldo alto por las buenas, siempre han tenido sueldos de poco mas que mileuristas. Otra cosa es que muchos hayan trabajado 6 o 7 días por semana, a 12 o mas horas diarias. De ahí es de donde han salido los sueldos de los famosos albañiles que cobraban 3000€ al mes. Por echar tus 8 horitas y descansar el fin de semana, nadie te regala billetes de 500€.
¿Que si me parece justo? Sí. Es un trabajo muy duro y encima haces mas horas extras que un reloj.
Antes de la crisis todos los gobiernos aplaudían el progreso de la economía y lo achacaban a sus medidas económicas, en el caso de gobiernos intervencinonistas a sus medidas intervencionistas, ha sido empezar la crisis y de repente esos gobiernos que se proclamaban socialistas/socialdemócratas/etc se han puesto a silbar como quien no sabe nada de la cosa y nos cuentan, como González (el presidente del 25% de paro) en esta noticia, que en realidad Occidente ha sido un gran experimento neoliberal durante décadas en el cual ellos fingen no haber participado y en el que no tienen, por supuesto, ninguna responsabilidad.
#46 Eso me parece una valoración incorrecta. Por ejemplo en los régimenes comunistas se machaco literalmente a la naturaleza y se la expolió sin piedad.
Chernobil, por ejemplo. ¿Problema? Diseño inadecuado y falta de medidas de seguridad. ¿porque? Porque el que construye la central, es el mismo que hace las normas, por tanto se hacen normas flojas.
Aunque si estoy de acuerdo en la crítica al capitalismo, no estoy de acuerdo en exculpar a otros sistemas. Lo que hace falta es un capitalismo con un estado mucho más fuerte que el actual y además con monopolios en sectores estratégicos.
Eso si, con una normativa clara de como debe ser la dirección de esos monopolios. Al estilo de lo que henmos vivido en España y otros países, pues no. Lo óptimo sería una empresa pública, con una gestión empresarial.
para todos los que hablan del plan e y demás: yo me quedo con esto
Además, consideró que a día de hoy, el origen de la actual crisis "empieza ya a olvidarse", porque la culpa "parece que ahora la tienen los gobiernos", por lo que alertó de que la causa "está en una implosión del sistema financiero, que ha venido funcionando como un casino financiero mundial sin reglas".
Me parece que eso es lo más importante, ya que si no hubiese habido crisis, no tendríamos que estar ahora pensando que si que hacemos con los parados, como usar el dinero, etc.
En España hay dos partidos de derechas (PP-PSOE) luchando por el poder y engañando a los ciudadanos.
Hacedme caso, que yo de crisis se un rato ¿no os acordáis cuando deje el país al borde de la bancarrota? afirmó después.
Me hace gracia (por decir algo) como algunos como #10 utilizan "de derechas" como un insulto o como si fuera algo malo. Supongo que será la técnica de la demonización: http://es.wikipedia.org/wiki/Demonizacion
#28 No utilizo "de derechas" como un insulto, aunque mis ideales no son de derechas, en mi comentario lo digo porque es una realidad. El PSOE es tan de derechas como el PP, sólo mira por la banca y los grandes empresarios. Si lo tomas como un insulto, háztelo mirar
#32 El PSOE no es de derechas. Que no estés de acuerdo con la forma de actuar del PSOE no quiere decir que sea un partido de derechas. Sinceramente no creo que una persona de derechas vote al PSOE en la vida.
#53 Creo que ya la mayoría de la gente se ha dado cuenta de que el PSOE es tan de derechas como el PP porque el PSOE favorece los mismos intereses económicos que el PP, te guste o no: banqueros y grandes empresarios. PSOE = PP + Marketing.
#53 A ver si nos vas a hacer creer ahora que el PSOE es un partido que mira por los trabajadores...
Creo que ya la mayoría de la gente se ha dado cuenta de que el PSOE es tan de derechas como el PP porque el PSOE favorece los mismos intereses económicos que el PP, te guste o no: banqueros y grandes empresarios. PSOE = PP + Marketing.
Representativo de izquierdas en este país no queda mas que la Izquierda Unida de Cayo Lara.
#53 aunque no te diriges a mi. Si no es de derechas, entonces le sobran letras S,O y hasta quizás E. Te remito a mi comentario en #33 para argumentar dicha deducción, aunque no sean todas las razones (se haría demasiado largo).
#37 Una verdad en boca de otro corrupto: "Greenspan insiste en que mientras no cambien las personas no cambiará la economía." (...) " "Es la naturaleza humana. A menos que alguien encuentre la manera de cambiar la naturaleza humana, tendremos más crisis y ninguna se parecerá a esta porque no hay dos crisis que tengan algo en común, con la excepción de la naturaleza humana", afirma."
http://www.publico.es/dinero/250295/greenspan/otra/crisis
Imagina un mundo capitalista con gente justa, no habría problema. El problema es un mundo capitalista con gente injusta que opera con absoluta libertad, no el capitalismo per se. Y como hay gente injusta debe haber control por parte del Estado.
#41: O un capitalismo autorregulado.
Si todos fuéramos buenos el comunismo también sería un buen sistema (mejor que el capitalismo, de hecho) porque el estado también seria bueno, y los ciudadanos, y todos trabajaríamos por el bién común y disfrutaríamos de largas vacaciones porque nos repartiríamos justamente el trabajo y nadie se escaquearía sin una necesidad justa (como enfermedad, paternidad, etc...).
Pero si obtenemos el mismo beneficio trabajando que escaqueándonos, por desgracia la mayoría obta estúpidamente por lo segundo y se carga el sistema.
El capitalismo supera ese escollo incentivando la gente a trabajar para comer y para obtener más lujos.
Pero el capitalismo actual, entre muchos otros defectos, es un sistema piramidal porque el valor de la moneda radica en la deuda que la representa (nuestros euros no son oro almacenado en una caja fuerte como antaño, sino compromisos de pago con dinero generado con más deuda que aún no existe).
Pero eso no tendría por qué ser así. El valor de la moneda podría institucionalizarse como representación de un bien público.
Por ejemplo, el estado podría generar dinero para (pero sólo para) construir infraestructuras públicas (no harían falta impuestos porque el estado sería el origen del capital) y todos podríamos nacer con "un pan bajo el brazo" o capital inicial de modo que luego cada uno se forjaria su futuro en función de su valía, no de la herencia que le ha dejado el papi.
Como ya han comentado por ahí, el problema no es el capitalismo per se, sino el modo en que nosotros lo ponemos en práctica.
#42 Estoy de acuerdo contigo salvo una cosa: la no-ideología, no existe. La ideología nos indica cuales son los valores en que queremos centrarnos y como hacerlo.
Siempre hay un foco, y siempre hay un como. En todo caso, de acuerdo que ninguna de las ideologías existentes tienen la solución a los problemas, ciertos, que mencionas.
El problema principal es que una ideología que encara los problemas que dices, significaría vivir peor que vivimos en la actualidad. Y eso nadie lo quiere afrontar.
#44 Por eso el capitalismo debe ser regulado. Esto de que el mercado tiene que ir solo y sin intervención es una chorrada mayuscula.
#41 Yo pienso que no es la naturaleza humana el problema, sino mas bien al contrario, es el sistema capitalista el que corrompe a los humanos. En otras sociedades no existe esa insaciabilidad a la que se refiere Greenspan. Esa insaciabilidad se desarrolla solo en el sistema capitalista. No olvides que el capitalismo tiene un sistema de valores, no solo es un sistema economico.
#37: Sí. Al comunismo todos hemos visto lo bién que le ha ido siempre...
Ah, por cierto: No te subas a ningún avión, que el primero que inventó el hombre se estrelló estrepitosamente. Así que, por más que lo mejoremos seguirá estrellandose.
Si es tan obvio como dices, quizá podrías darnos una explicación lógica de porqué lo ha causado en vez de una simple aseveración trasnochada (y proponer alternativas, insisto).
Podemos acabar con todo con una bomba de 1000 megatones porque la humanidad no tiene remedio o intentar ser un poco constructivos (sólo un poco) y mirar de aprender de la experiéncia para evolucionar a sistemas mejores.
El capitalismo tiene cosas muy positivas (y otras muy negativas). Y el comunismo también.
Hasta ahora, el capitalismo ha demostrado ser (para una sociedad de individuos tan antisociales como los humanos) la opción más efectiva.
Quizá si tomáramos lo bueno de cada sistema y buscaramos soluciones a lo malo encontrariamos un sistema más sostenible y mejor para todos.
Pero claro, también podemos ponernos en plan sabelotodo y negar la mayor. ¿Que crees que dará mejor resultado?
(Negativo rabioso en 5, 4, 3...)
#43 No entiendo, ¿dices que el comunismo ha provocado la actual crisis ? Yo creo que es bastante obvio quien ha procado la crisis, solo tienes que leer los periodicos desde hace un año,desde que Leman brothers quebró exactamente.
Respecto a alternativas al capitalismo, te respondo con una frase tuya
: "intentar...mirar de aprender de la experiéncia para evolucionar a sistemas mejores". Pues eso que hay que evolucionar ( evolucionar no involucionar, que es lo que se ha hecho en los ultimos años ).
Insisto en que los humanos no somos antisociales ( hablo en general, claro está ), todo lo contrario. Si nuestra naturaleza fuera antisocial jamas podriamos haber constituido una sociedad. Los seres humanos somos solidarios, colaborativos..., sin embargo un sistema como el capitalista provoca que surja lo peor del ser humano, el egoismo, la codicia, la insolidaridad....
#67: No. Digo que el comunismo ha fracasado mucho antes que el capitalismo. Y no se a qué me respondes con una frase mia porque yo no he hablado para nada de "involucionar" ni de "continuar con lo que se ha hecho en los últimos años".
Sólo he puesto en evidencia la peligrosa "rabieta irreflexiva" contra el capitalismo porque la solución a los problemas no es ir de guatemala a guatepeor, sino construir una guatebuena o, por lo menos una guateaceptable.
> Insisto en que los humanos no somos antisociales
¿Comparados con qué? ¿Qué entiendes tu por antisocial? ¿Y por social?
¿Sómos más sociales que las hormigas? ¿Es social para tí alguien que si tiene la oportunidad de darse de baja con el 100% de su salario aun cuando no lo necesite por no estar realmente enfermo o su afección no impedirle su trabajo ni éste agravarla la aproveche? ¿Qué es para tí un individuo semejante: "listo" o "insolidario"? ¿Cuantos conoces que no lo harían? ¿Lo harías tu?
> Si nuestra naturaleza fuera antisocial jamas podriamos haber constituido una sociedad.
¿Estas completamente seguro que la hemos construido? No confundir sociedad con comunidad. Los esclavos conviven en comunidades, pero no siempre forman sociedades (y cuando lo hacen acaban por sublevarse contra sus amos).
> un sistema como el capitalista provoca que surja lo peor del ser humano, el egoismo, la codicia, la insolidaridad....
Claro. En el comunismo eso no pasa, ¿verdad? La SGE, por ejemplo, sólo piensa en repartir justamente entre los autores el dinero que recauda a la fuerza...
REPITO: El problema no es el concepto, sino cómo éste se implementa. Precisamente la genialidad del capitalismo es que, en vez de intentar corregir el egoismo, la codicia y la insolidaridad (imposible), los aprovecha para incentivar al individuo a caminar en sentido contrario: Si no trabajas, no progresas. Si pides demasiado a cambio de tu trabajo, otros se llevan el negocio. Si trabajas mal la gente deja de comprarte. Si engañas a tus clientes también. Si eres honrado y declinas aprovecharte de tus clientes cuando podrías sin que ellos se dieran cuenta lo aprecian y consienten pagar un poco más por la tranquilidad que ello les confiere.
Eso funciona de forma natural si la masa se comunica entre ella. El problema es que tenemos los medios de comunicación intervenidos por gobiernos corruptos y el mercado, lejos de ser regulado para castigar los abusos (que no forman parte del capitalismo), los fomenta y protege.
Ese es el problema.
¿Por qué seguimos incubando en España el caduco sector de la construcción? ¿por qué no incubamos ahora un poquito la investigación, el desarrollo y la educación?
#59 http://fjnavas.files.wordpress.com/2007/10/espiral-fraser.jpg
Escucho hablar a una persona que defienda una ideologia sea cual sea y todas parecen estupendas, las religiones lo mismo. El problema es que los seres humanos somos imperfectos y no podemos crear sistemas perfectos, luego ademas volcamos nuestras propias carencias y debilidades sobre los sistemas. No se necesitan mas ideologias, no se necesitan mas revoluciones, ni mas politica, lo que necesitamos es evolucionar y si no lo hacemos a la velocidad suficiente es muy posible que nuestra especie se extinga. Iremos crisis tras crisis, guerra tras guerra, pandemia tras pandemia, a medida que la poblacion crezca. Sietemil millones, ochomil, nuevemil... No se sostendra ni la economia, ni la ecologia. Tenemos las mismas capacidades, las mismas debilidades y los mismos apetitos que los humanos de hace 2000 años, hemos cambiado muy poco y si no utilizamos la tecnologia que es nuestra gran herramienta para cambiarnos a nosotros mismos a mejor despidete.
Esto no lo arregla ni el comunismo, ni el capitalismo, ni el islamismo, ni el cristianismo. Solo son libros.
Lo que vivimos hoy en día no es capitalismo, vivimos un capitalismo extremo también llamado "liberalismo" (palabra hipócrita), globalización y similar (acaparación de recursos capitales de muchos por unos pocos), donde por desgracia no caben empresas estatales, propiedad de los ciudadanos (con gestionarlas mal, se las quitan de en medio y listo). Este capitalismo extremo creo que se ha generado a base de burlar la democracia de mano de una minoría egoista a base de trozos del pastel de esa riqueza material que generamos todos cada día.
Cuando se colapse el sistema por despistes o excesos de dichos personajes, entonces vendrá el comunismo, o algo similar con alguna guerra o cuarentena y nos encontraremos mas de la misma mierda acaparadora, pero mas atada y analfabetizada --consecuencia de la experiencia--, se quemaran libros... y vuelta a empezar.
Lo siento, pero al igual que el capitalismo ha desembocado en capitalismo extremo de mano de unos pocos voraces manipuladores egoístas, desgraciadamente el comunismo lleva a consecuencias mucho peores donde se acaba imponiendo "la jerarquía" de dichos voraces egoístas situándose al rededor de los que dan la cara en dicho sistema. Esta en la naturaleza humana que existan ese tipo de individuos, parásitos, que tienden a esclavizar a sus congéneres (experimento de la cárcel de Stanford). Si ya es difícil pararlos con la democracia (visto lo visto), con el comunismo, mucho peor (visto lo visto).
¿A que denomino "liberalismo"?, a libros de macroeconomía con mucha teoría pero con un demostrado fallo en la práctica sobre el sistema capital inflacionario, los ricos son mas ricos (sin límite de riqueza establecido,lugares donde esconder las riquezas y acaparando conocimiento de la mano de patentes) y los pobres mas pobres, con hipotecas a 40 años donde hace no mas de un par de décadas eran 20 años... (vemos que japón ya las tienen hereditarias..) Bajo el término globalización y consumismo, mas empresas se unen al árbol de empresas que van siendo absorbidas por otras mas grandes, acumulando la riqueza en unos pocos (Ejemplo, cualquier superficie de supermercados, donde tienen a 10000 empleados mal pagados, que en antaño representaban a 10000 familias enteras que vivían de su establecimiento de barrio) haciendo más difícil despegarse de dicha pobreza.
Yéndome al lado filosófico, creo que como menciona #42 necesitamos evolucionar para salir del círculo vicioso de lo material, aunque no creo que lo veamos en los próximos siglos, si sobrevivimos como especie (el día que se pueda viajar a otro planeta habitable, que la humanidad se agarre los machos --si continua la misma mierda actual-- porque la tierra estalla en pedazos literalmente)
Intuyo que la evolución vendría en pos de lo intelectual-sentimental (creo que es importante vayan unidos) alimentados con la tecnología (si impedimos que nos haga perezosos), ya que es lo que creo que todos los sistemas pasados y presentes han tratado de coartar, manipular, en pos de esos parásitos egoístas, es decir, siempre se impide el conocimiento libre , pero vamos...
#49 Claro, por eso EE UU esta a punto de tener Seguridad Social y ha nacionalizado en parte las finanzas.
Aquí tenemos cajas de ahorros, seguridad social y tenemos unversidades, aeropuertos estatales y hospitales, renfe.
En lo que sabemos mientes.
#51 los ricos son mas ricos [...] y los pobres mas pobres
Quizás quiso decir: los ricos son mas ricos [...] y los pobres, también más ricos
http://box.jisko.net/i/76907b.png (Sala i Martín 2005)
#52 venga ya Kartoffel... en que mundo vives ¿ ya hemezamos a fragmentar las frases? pues no.
Quise decir lo que dije:
los ricos son mas ricos (sin límite de riqueza establecido,lugares donde esconder las riquezas y acaparando conocimiento de la mano de patentes) y los pobres mas pobres, con hipotecas a 40 años donde hace no mas de un par de décadas eran 20 años... (vemos que japón ya las tienen hereditarias..) Bajo el término globalización y consumismo, mas empresas se unen al árbol de empresas que van siendo absorbidas por otras mas grandes, acumulando la riqueza en unos pocos (Ejemplo, cualquier superficie de supermercados, donde tienen a 10000 empleados mal pagados, que en antaño representaban a 10000 familias enteras que vivían de su establecimiento de barrio) haciendo más difícil despegarse de dicha pobreza.
Creo que acabarás reconociéndolo cuando sea tarde o cuando te convenga.
#58 http://box.jisko.net/i/76907b.png
#51 Perdón, me refería a #49 en #52 >_
#51 ¿que miento en que? me parece que no me he explicado bien (no creo que quieras tergiversar, ni creo que te hayas equivocado al citar ya que has votado negativo en el comentario).
El capitalismo extremo, "liberalismo" pretende privatizar casi todo eso que has dicho (las seguridad social, educación , sanidad, lo que queda de renfe), porque según su teoría, favorece la competencia de mercado (como si no existieran los pactos de precios entre empresas). Aunque también utilizan como escusa, que son un lastre (simplemente dejando que se gestionen mal, no pensando en el bienestar general o aprovechándose de ellas).
Pero en la práctica, con la privatización de estas cosas, conocemos y ya vivimos (visto lo sucedido con telecomunicaciones, energéticas y parte de transportes) lo que prima, a donde va a parar lo que pagamos de más + donde va a parar lo que no le dan a sus empleados + donde va a parar lo que eluden en infraestructuras y servicios. Irónicamente se combate actualmente esto fijando precios como en los tiempos del corrupto Nixon, cosa que también ha dejado en la práctica hoy en día como entonces, que perjudica más que beneficia al ciudadano.
PD: de las semi-publicas cajas de ahorros no hablo, tienen otros planes, pero no soy capaz de verlos claros.
PD2: no se de macroeconomía, pero tengo ojos.
#62 Mientes porque nuestra sociedad no es como defiende el capitalismo extremo, y ahora mismo está de capa caída.
#65 para empezar deja de descalificar, no miento, son palpables los resultados de una cortina de humo teórica con infinidad de variables, y la poca transparencia/claridad hacia el ciudadano de las actividades políticas que propicia un irritante caldo de cultivo corrupto... Me preocupo por saber como se mueven los impuestos que pago/pagamos y tratar de mirar un poco mas allá, así que no te obsesiones y corta ese rollo de descalificar, porque no estoy afiliado a nada que me obligue a mentir para defender un interés. Soy como mucho un informático tirado (de los que curran 12h), bastante preocupado por lo que lleva sucediendo desde que nació y como ha ido empeorando.
¿un ciudadano preocupado?¿Dispuesto a participar, trabajar y ayudar a mejorar una sociedad democrática? ohhh increíble... pues sí, claro que los hay, no hay que leer algunos comentarios en esta web, o incluso no hay más que mirar al código abierto y las creative commons (para que tengas esas cifras numéricas que te gustan). Es decir, como si tengo que dejarme la piel más de lo que puedo y tengo que empezar a diseñar y programar lo que digo en psoe-expedienta-afiliados-bloggers-criticos#c-40 para ayudar a sacar del fango corrupto a la sociedad (bajo código abierto, esta claro).
En todo caso, que me desvío, escucharé lo que tengas que decir, para saber si estoy equivocado. ¿ Vas a explicar como se ha estado defendiendo a la sociedad del capitalismo extremo, únicamente con ejemplos prácticos ? me conformo al menos, con saber cuando empezó y cuando comenzó a decaer... porque te juro que sigo buscando respuestas a todo lo que esta aconteciendo, aunque haya conseguido comprender algunas.
Lo que me extraña es que leyendo mi histórico de mensajes, no hayas comprendido ya, como soy.
En España queremos salir de la ruina en la que nos ha metido la construcción apoyando más aún al sector de la construcción... en fin...
#24, hubiese costado menos pagar el paro, pero esa gente ha estado cobrando por trabajar en cosas útiles en lugar de por tocarse los huevos.
#29 Es que no son cosas útiles...
¿Pero no refundaban el capitalismo en la cumbre del G20 del mundo mundial que asistió ZP por cortesía de Sarkozy en noviembre de 2009?
Felipe, sabemos que tú lo hubieras hecho mejor, pero deja a José Luis que está rodeado de una corte de pelotas, que se hunda el solito.
Independientemente de las obras del Plan E, todas ellas necesarias pero creo que la mayoría no urgentes, no se pueden solucionar incendios echando gasolina: acabas de tener una crisis especulativa del mercado inmobiliario donde miles de mindinguis se metieron a "reformeros", "promotores" y "constructores"...y encima se te ocurre tirar de un plan de fomento de nuevas obras pan-para-hoy-hambre-mañana....¿No habría estado mejor invertido este dinero en planes de recolocación de los parados de la construcción en nuevas disciplinas, que incluyeran cursos, formación (pero sin los sindicatos por medio) y sobretodo, condiciones especiales de contratación para ellos? ¿No hubiera sido empezar un poco esa reforma estructural pendiente en la economia, la industria, el comercio...? En cuatro días los E-parados estarán en la calle.
A los que han provocado la última crisis financiera en vez de castigarlos se les ha dado un premio. Por eso volverá a haber otra crisis.
Lee el "Manifiesto Comunista" y te enteraras que para Marx el Estado es una aberración que debe ser eliminada.
El PSOE no es una organización Marxista
La URSS tampoco era Marxista, sino que era Stalinista (una dictadura)
Para los Marxistas los medios de producción (fabricas por ejemplo) deben ser de los trabajadores y estos democraticamente decidir como se dirige. Los trabajadores de la fabrica pueden nombrar un director de fabrica (votado por mayoría) que podrá ser cesado de funciones en cualquier momento (no cada 4 años sino en cualquier momento) por parte de los trabajadores.
Aquellos que dicen que la URSS es socialismo están equivocados.
Para el Marxismo el Estado es tan opresor como el capital. El Estado crea leyes no democraticas, el Estado esta influenciado por los ricos y poderosos, el Estado derrocha y despilfarra gran cantidad de dinero. Pero, el Estado no puede ser eliminado de la noche al día por ello, tras una autentica revolución socialista, el Estado debería tardar un tiempo en desaparecer.
si la solución viene desde el g-20, desde un club de tontos, agárrense, adónde llevarán este carro. Paren que me apeo, ni confío en ellos, ni espero nada de un club privado de avariciosos.
si alguien aún cree que la política, la medicina, la enseñanza, el periodismo, etc etc, son actividades nobles y que no están corrompidos hasta el centro y que aún hay esperanza discúlpeme de no poder evitar reirme.
Ojo con las palabras de este individuo, dejó a este pais con 4 millones de parados y con las arcas del Estado vacias, sus complices de partido se fueron con las cuentas bancarias a revosar, dato historico a tener en cuenta a la hora de darle credibilidad a sus palabras, por cierto, del PSOE.
errata en #69 claro que los hay, no hay mas que leer algunos comentarios en esta web
Este si que tiene motivos para callar.
Su colega ZP nos está llevando por el mismo camino pero más lejos.
Menudos vividores.
Este señor tiene muy bien cogido el tono de hablar como si acabar de llegar y no tuviera una trayectoria. Ni él ni su partido han puesto ninguna pega a la burbuja inmobilária, y yo no le oía decir nada cuando Solbes negaba la crisis.
www.rebelion.org/noticia.php?id=91293
Los brotes verdes que se acercan
La unica reforma que tienen que hacer es negar ayudas o inyeccion de dinero a empresas privadas como los bancos por su mala gestion. El que lo haya hecho mal que vaya a la quiebra directamente.
#34 Eso es de un simplismo supino. Roca, por poner un ejemplo, está haciendo un montón de EREs y no es por que lo haya hecho mal, sino simplemente porque ahora no hay mercado para waters.
Cada quiebra significa despidos, y cada despido menos consumo y menos consumo, más quiebras y más despidos y menos consumo aún y más quiebras...
Es un análisis simplista a más no poder. Se puede discutir si el gobierno lo hace bien, o mal. Yo creo que ha hecho cosas bien y cosas mal (lo de los 420€ es algo que ha hecho mal en este momento, porque tiene un coste muy elevado y se le sacaría más rendimiento invirtiendo ese dinero en otro lugar), pero desde luego con el 'nivelazo' de comentarios como el tuyo (y muchos otros) no creo en absoluto que podais dar lecciones al gobierno de como hacerlo.
Ya habló el abuelo de todos los corruptos...
Habló de putas la tacones..., este hablando de MIERDA
Habló el que encaminó el PSOE y la URSS al capitalismo
#1: ¿Realmente crees que el problema es el capitalismo? ¿Qué alternativas propones?
#4, hablo de que el PSOE recuerde cual es su nombre, y que actue respecto a los principios por los que se fundó, no en favor de la clase politica acomodada ni de los empresarios que les financian.
#4 El problema obviamente es el capitalismo. ¿Quién ha provocado la crisis, el socialismo? ¿ o tal vez una conspiración judeo-masónica ?.
#24: Culpa a TU alcalde, no al Plan E.
#37: No, fue todo culpa de un contubernio judeo-masónico.
#1, te voto positivo aunque no entiendo bien lo de la URSS.
Empezando por el plan E, para que los putos albañiles sigan cobrando 3000 euros.
#11 Los pobres albañiles son los que menos dinero han sacado del Plan E (de Engaño), el dinero se lo han llevado en su inmensa mayoría los empresarios de la construcción, que eran los destinatarios del plan E. Obras en su mayoría inútiles por las que se ha pagado 100 y que en sueldos no habrán costado más de 10.
#11, conozco a muchos albañiles y ninguno cobra 3000 euros. Supongo que te refieres a los promotores y empresarios de la construcción, pero en cualquier caso lo de "putos" te sobra. Aprende a hablar con propiedad, y deja de insultar a la gente.
#15 Sí hay albañiles que cobran eso y mucho más en negro...
#18 Que pasa conoces a un porcentaje serio de albañiles?
Yo conozco varios y ninguno cobra eso. Ahora, si quieres creer que un obrero se ha hecho rico de albañil, metete tu a ello.
#18, hay muchos profesionales que cobran eso y mucho más, en negro. A ver si ahora los albañiles van a ser los únicos defraudores de este país de defraudadores.
#20, el problema no es que un albañil se haya hecho rico. Me alegro por él. El problema es que la mayoría siga queriendo que eso vuelva a ser así.
#11 Me repetiré, el plan E ha sido un plan útil e inteligente. Ha evitado un paro importante (que también hubiera costado un dinero) y se han hecho las obras que los alcaldes han considerado útiles.
Desde luego, mucho criticar el futbol, pero el personal que pulula por aquí, es como los típicos 'entrenadores' ('dios mio, como saca a Eto ahora'. 'Porque no les dice Guardiola que se abrán' y otras frases memorables de este mismo estilo) de bar chusquero.
Repito un mensaje sobre mi ciudad, donde creo que se ha hecho un muy buen uso de esos fondos:
------
A continuación he puesto todas las obras del Plan E que se han hecho en mi ciudad, Mataró. Una ciudad con unos 120.000 habitantes, unos 35Km al norte de Barcelona. Me parecen obras con mucho sentido, que no considero en ningún caso como derroche. Obviamente puede pasar que en algún otro ayuntamiento, si que se haya tirado el dinero. Eso en todo caso será un problema del alcalde, no del Plan E. Al final un link con un .pdf en donde se detalla con mucha más profundidad todas las obras (en catalán):
Obras del Plan E en mi ciudad:
Actuaciones sociales:
Adecuación de espacio en el Casal ded Jovenes edificio Tres Roques
Construcción de equipamiento público para tercera edad en la calle Floridablanca
Construcción de equipamiento público para escuela de adultos y oficinas municipales en la calle Sant Cugat
Construcción de equipamiento público para usos sociales en la nueva zona de La Llantia
Actuaciones culturales:
Mejora del vestíbulo del Teatro Monumental
Adecuación de nave industrial para centro de danza y usos culturales en la calle Floridablanca
Actuaciones educativas:
Reforma de la intalación eléctrica en la escuela pública Cami del Mig
Reforma de la intalación eléctrica en la escuela pública Camí del Cros
Reforma de la intalación eléctrica en la escuela pública Rocafonda
Reforma de la intalación eléctrica en la escuela pública Cirera
Reforma de la intalación eléctrica en la escuela pública Tomas Viñas
Rehabilitación de la sala de actos del IES Miquel Biada
Rehabilitación carpintería exterior escuela pública Peramás
Actuaciones deportivas:
Construcción de nueva pista deportiva de Hockey sobre patines en Cirera
Mejora y adecuación campo de futbol Pla d'en Boet
Mejora y adecuación campo de futbol de Cirera
Mejora y adecuación campo de hockey yerba
Actuaciones de mejora de la accesibilidad:
Eliminación de barreras arquitectónicas de diversas paradas de autobuses
Plataformas de autobuses
Eliminación de barreras arquitectónicas en ddiversos cruces de la ciudad
Actuaciones de mejora del espacio público:
Taludes de conteción en la calle Mas Sant Jordi
Rehabilitación del área de juegos en la calle Alemanya
Mejora de urbanización en la rotonda de la N-II
Construcción de la zona lúdica para usos sociales en el parque de Cerdanyola
Urbanización del espacio urbano de acceso a la escuela pública Maria Mercé Marçal
Urbanización del espacio urbano de acceso a la escuela pública Montserrat Solà
Y, aquí si, un montón de mejoras en calles.
Actuaciones de eficiencia energética:
Mejoras del alumbrado público en diversos sectores
Substitución de semáforos a tecnología LED
Actuaciones en telecomunicaciones:
Tendido de cable de fibra óptica entre Centro cívico Cirera - Aguas de Mataró - Edificio de Vidre y Centro Cívico Can Xalant
Actuaciones ded abastecimiento de agua y alcantarillado:
Obra civil para red de agua en la Ronda Jaume Ferran
Colector y obra civil de agua en Calle sant Ignasi de Loyola y Magí Raventòs
Mejora medioambiental:
Construcción de espacios para huerto urbano de uso social
Mejora de la seguridad vial:
Renovación y mejora de la señalización vertical y horizontal
Mejora patrimonial:
Rehabilitación cocheras Mataró Bus
Adecuación espacios en 3ª planta edificio ayuntamiento en La Riera
Rehabilitación de la Casa Capell (patrimonio arquitectónico) como centro ded difusión medioambiental
Rehabilitación estructural de la fábrica patrimonio arquitectónico Can Marfá para usos culturales
Rehabilitación estructural de la fábrica patrimonio arquitectónico Cabot i Barba para usos sociales
Mas detalles aquí: http://www.mataro.cat/web/portal/contingut/document/originals/dossier_fons_esf
#21 Te ha faltado el ironic.
Me repetiré, el plan E ha sido un plan útil e inteligente. Ha evitado un paro importante (que también hubiera costado un dinero)
Hubiese costado mucho menos pagar el paro de esos meses.
y se han hecho las obras que los alcaldes han considerado útiles.
Pues los alcaldes son unos inutiles... porque en mi ciudad y en algunas más que conozco han tirado aceras y estupideces varias que llevaban menos de un año construidas.
Desde luego, mucho criticar el futbol, pero el personal que pulula por aquí, es como los típicos 'entrenadores' ('dios mio, como saca a Eto ahora'. 'Porque no les dice Guardiola que se abrán' y otras frases memorables de este mismo estilo) de bar chusquero.
No es comparable con el futbol... ese dinero es nuestro y no de los políticos. Y se han gastado un pastón que se podría haber destinado a investigación y otros menesteres. Ahora a reducir un 37% en las partidas de investigación y un deficit importante. Además el paro vuelve ahora porque ha sido una situación artificial creada por los políticos para maquillar resultados.
Una parida, vamos. Me parece muy bonito que inviertan ese dinero en cosas tan importantes como un huerto... pero tirar calles recien estrenadas y cosas por el estilo, no me parece un gasto totalmente necesario y bien planificado.
#21 Enhorabuena por acudir con datos, en lugar del simplismo de quien se cree con derecho a decidir quién puede hablar o quién no, como si la vida fuera un plano inamovible en el que no se producen cambios, ni circunstancias a valorar.
#11: Albañiles o.... empresas de cambiar bombillas de sodio por LEDs, empresas de sustituir tuberías viejas por otras nuevas....
Que ya aburrís con la cantinela de "Plan E == aceras solo". El plan E fueron aceras pero también muchas cosas más, y tal vez deberías culpar a TU alcalde. ¿No crees?