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#5:
Si sólo te lo vendieran con Windows (y quizá alguna otra cosa) tendría un pase (que no, claro). El problema se agrava cuando te ocupan tamaño de disco duro (con lo que puedes usar menos de la capacidad que has pagado) con particiones ocultas "de rescate" en vez de darte un juego de cd's o dvd's de instalación, y la re-instalación la hace como a la empresa le da la gana, sin preguntar donde y como instalar y cepillándose lo que considere que no debe de estar (particiones con Linux, o con otro Windows, por ejemplo).
#1:
Deberíamos promover una acción similatr en España. Ya hace unos años, hablando de comprar un portatil, surgió el tema en es.comp.os.linux.misc, y busqué un poco. En principio, la ley ampara al consumidor prohibiendo la supeditación de la venta de un artículo a la compra de otro... en otras palabras, si quieres comprar un ordenador, no pueden obligarte a comprar determinado SO. Por otra parte, creo que tampoco permite la venta de artículos no funcionales (y un ordenador sin SO en principio no es funcional), razón por la que empresas como PCBox te ofrecen instalar Linux en lugar de windows, pero no te venden un ordenador montado sin SO (otra cosa es que te lo vendan como piezas sueltas)
Y para fastidiar más la cosa, las empresas se escudan en que lo que venden es el conjunto ordenador+SO como producto (o solución), aunque no creo que esta postura prosperase en una demanda judicial.
Y para fastidiar más la cosa, las empresas se escudan en que lo que venden es el conjunto ordenador+SO como producto (o solución), aunque no creo que esta postura prosperase en una demanda judicial.
Comentarios
Deberíamos promover una acción similatr en España. Ya hace unos años, hablando de comprar un portatil, surgió el tema en es.comp.os.linux.misc, y busqué un poco. En principio, la ley ampara al consumidor prohibiendo la supeditación de la venta de un artículo a la compra de otro... en otras palabras, si quieres comprar un ordenador, no pueden obligarte a comprar determinado SO. Por otra parte, creo que tampoco permite la venta de artículos no funcionales (y un ordenador sin SO en principio no es funcional), razón por la que empresas como PCBox te ofrecen instalar Linux en lugar de windows, pero no te venden un ordenador montado sin SO (otra cosa es que te lo vendan como piezas sueltas)
Y para fastidiar más la cosa, las empresas se escudan en que lo que venden es el conjunto ordenador+SO como producto (o solución), aunque no creo que esta postura prosperase en una demanda judicial.
Si sólo te lo vendieran con Windows (y quizá alguna otra cosa) tendría un pase (que no, claro). El problema se agrava cuando te ocupan tamaño de disco duro (con lo que puedes usar menos de la capacidad que has pagado) con particiones ocultas "de rescate" en vez de darte un juego de cd's o dvd's de instalación, y la re-instalación la hace como a la empresa le da la gana, sin preguntar donde y como instalar y cepillándose lo que considere que no debe de estar (particiones con Linux, o con otro Windows, por ejemplo).
Un ordenador sin OS es funcional, si le pongo un CD live en el lector de CD funciona. Es como un coche, si no le pones gasolina no tira, pero en el concesionario no te "venden" la gasolina y mucho menos una gasolina de un determinado fabricante.
Muy relacionada:
"Un Linuxero consigue que Dell le devuelva el dinero de una licencia de Windows(r) XP que nunca llegó a usar"
Un Linuxero consigue que Dell le devuelva el dinero de una licencia de Windows(r) XP que nunca llegó a usar
Un Linuxero consigue que Dell le devuelva el diner...
theinquirer.netEl último PC que he visto nuevo viene destrozado ya de fábrica.
Windows Media Center,
+ el Norton-Basura de licencia limitada,
+ mil chorradas inútiles, toolbars por todos lados,
+ software absurdo, como el Wireless Assistant que da un servicio peor que el que ya trae windows ?¿
+ 10 GB de espacio desperdiciado por una partición de backup, (hay que joderse por ahorrarse 30 céntimos en un DVD)
PC nuevo sin OS, SI POR FAVOR!!
Es cierto, lo venden con un malware de M$ que se come todos los recursos de la máquina. Yo solo quiero la BIOS.
Yo compré un Packard Bell, viene con Windows por narices ... pero ni un simple CD ... ni controladores ... ni disco de instalación de windows ... todo en una partición del disco duro (espacio desaprovechado).
Lo que está claro es que la relación entre Windows y fabricantes de Hardware es clara, ambos se hacen el juego. Cada vez que sale una nueva versión de windows microsoft se las apaña para que la mayoría de los pcs en activo no puedan hacerlo funcionar en condiciones, así que los fabricantes locos de contentos porque se hartan de vender.
Ahora el windows vista va a hacer que la gente tenga que comprar memoria, discos duros, tarjetas gráficas, pcs nuevos ... a cambio todos los fabricantes de hardware se esfuerzan en ofrecer soporte para windows y dan la espalda a linux. No les interesa que la gente pueda ejecutar la última distribución de linux perfectamente en un ordenador que compró hace 5 años o más.
Quizá la aparición de Windows Vista ayude con este problema: es bastante más caro que Windows XP, así que se notará mucho más la diferencia entre comprar un equipo sin sistema operativo (o sistema operativo gratuito -no tiene porqué ser Linux-) y comprar un paquete "PC + Windows".
La diferencia entre comprar un "PC Linux" y un "PC Windows Vista" podría ser de 200€ (podéis echar un vistazo a los posibles futuros precios de Windows: http://es.wikipedia.org/wiki/Windows_Vista#Precios).
Por supuesto en los hogares se seguirán comprando PCs con Windows (porque reconozcamoslo, se usan para jugar). Pero en las empresas ahorrarse ese dinero por cada puesto es muy sugerente...
#16 Lo sé lo sé, pero no le pido a Dell por ejemplo que me monte un pc con un procesador UltraSparc T1, no es algo tan complejo, tansolo le pido que no instale un SO; es muy fácil: la empresa te vende un hardware y un software y te asegura asistencia para los dos; si le pides tansolo hardware, se ahorra la asistencia del software.
Lo que pasa es que no podemos conformarnos con esto; la gente necesita pcs para trabajar y en ocasiones no tiene más remedio que comprarlo prefabricado y el problema es que te impongan pagar algo que no vas a utilizar; por eso hay que quejarse y pelear para conseguir lo que se pretende... ¿o es mejor callarse y pasar por el aro?
#9 Sí que te obligan; es casi imposible conseguir un pc que no sea clónico sin un Windows instalado; por no decir que es absolutamente imposible conseguir esto en un portátil; hoy por hoy, si no quieres comprar el peor ordenador no clónico del mundo, has de pagar la licencia de Windows... o pelearte para intentar que no te lo instalen, objetivo prácticamente inalcanzable.
Si lo que quieres es una mierda de ordena (por ejemplo un portátil que pese como 5 kilos) puede que lo encuentres con linux... pero no el que quieras, sino el que el fabricante o vendedor te imponga; he visto pcs de esos "con linux instalado" y normalmente te vienen con una Suse que por supuesto has de pagar; en raras ocasiones viene con una Fedora o Ubuntu.
Si lo que quieres es un buen pc has de pagar Windows sí o sí.
Además estas mintiendo con lo de "ellos venden un pc con unos componentes si te gusta los componentes que trae y lo compras aceptas las condiciones de la venta , si no te gusta no te lo compras" ya que cuando vas a comprar el modelo tal o cual de Dell o HP o la marca que sea, eliges un modelo y te dan a elegir ampliar disco duro, ram, cambiarle la unidad óptica, poner un procesador mejor... pero no te dan la opción de seleccionar o en su defecto no comprar el sistema operativo.
#10 Te equivocas en una cosa: "si no quieres comprar el peor ordenador no clónico del mundo, has de pagar la licencia de Windows"; Que yo sepa, a día de hoy, los ordenadores "clónicos", es decir, los que se construyen eligendo componente por componente de distintos fabricantes, son bastante mejores y normalmente más baratos que cualquier ordenador de sobremesa, pues puedes seleccionar uno a uno los mejores componentes del mercado y no atarte a las preconfiguraciones que algunos fabricantes imponen. Preconfiguraciones que por otro lado, están hechas con los mismos componentes que puedes comprarte sueltos por menos dinero. Que sepamos, ningun ensamblador de ordenadores como HP, por ejemplo, fabrica todos y cada uno de los componentes de los ordenadores que vende. Los clónicos no incluyen la licencia obligatoria, normalmente. Cualquier vendedor de cualquier tienda informática de barrio te venderá un ordenador completo clónico sin SO.
El tema de los portátiles es otra cosa, ahí sí suelen acompnyar el ordenador con un SO, normalmente windows...
#11 Parece que tenemos problemas de lectura.
A ver si me explico...
"si no quieres comprar el peor ordenador no clónico del mundo, has de pagar la licencia de Windows"
Buf... es que lo veo tan claro que no se como detallarlo... quizá reformulando la frase...
"solo puedes ahorrarte pagar la licencia de windows en el caso de los ordenadores no clonicos (o sea, los prefabricados) si buscas los modelos más malos"
Quizá pueda detallar más... "si tienes que comprarte un ordenador que no sea clónico, por ejemplo si tienes que comprar un portátil, es muy difícil que te puedas ahorrar pagar un Windows."
¿Mejor así? Si tienes problemas cuando las oraciones tienen cierta complejidad avisa y te hago un croquis.
Así que no me equivoco.
PD: perdona si te parezco borde, pero es que me está dando problemas el Steam y no puedo jugar al Counter-Strike, y eso me tiene de mal humor.
#4 No es por contrariar, ya que no tengo datos a mano para afirmarlo sin lugar a dudas, pero tengo entendido que cuando te venden un coche, tiene que tener combustible suficiente para llegar a una estación de servicio
(y yo no digo que no sea funcional, es la interpretación que la ley hacía hace años; todavía no eran populares los Live-CD)
#11 Y se te ha olvidado mencionar que si lo haces así tendrás garantía por cada una de las piezas por separado, con lo que no pierdes la garantía al abrir el Pc para añadir más cosas
#14 ¿Te das cuenta? De las máquinas que me muestras dos son servidores, no pcs de consumo; y si lo que insinúas es que miento, quizá debas aprender a leer; no he dicho que no existan máquinas con linux preinstalado: "Si lo que quieres es una mierda de ordena [...] puede que lo encuentres con linux..." ¿Te suena esa frase? La he escrito justamente en #10. Y ciertamente un servidor, como pc de consumo, es una mierda.
¿Cuanta gente mas me va a rebatir sin saber lo que ha leído en mis comentarios? Y lo mejor es que voten negativo mis aclaraciones a los problemas de lectura sobre mi primer comentario. Muy bien.
Me parece una iniciativa estupenda. Mucho se ataca a MSoft por monopolio en los juzgados pero lo que realmente debieran perseguir es esta practica que obliga a comprar el ordenador con el sistema operativo de esta compañia. Yo he llegado a oir que esta prohibido vender el ordenador sin SO, fijaros hasta donde llega la borriqueria de alguna gente.
#10 Mentir es una palabra muy fea .Cuando se vende el ordenador aunque sea con una distribucion linux para la empresa que los fabrica tambien tiene un coste y eso va a repercutir en el precio , si lo que realmente tu te imaginas que deberia ser la empresa en la que querrias comprar vendrian los pc's con el hd vacio no creo que lo vayan a ver nuestros ojos . De todas formas en el marketing de las empresas estudian si les compensan vender pc's sin sistema operativos y si no lo hacen no creo que sea por fastidiar y no dejar que te puedas instalar un linux sino por los costes que eso implicaria , ademas en ciertos casos ....
HP (Red Hat):http://h41306.www4.hp.com/articulo?SID=8b2b06e7aec54920243f75f5408f67fe1be:1240&sku=432535-075
DELL(Red Hat):http://commerce.euro.dell.com/dellstore/config/frameset.asp?c=740&n=259&b=70497&m=eur&l=es&s=espad&store=espad&sbc=espubprecn
IBM (Red Hat,Suse):http://www-03.ibm.com/servers/es/eserver/xseries/hardware/tower/x100/specs.html
pero esto quizas no te valga para jugar al counter-strike
los ordenadores de consumo vienen con componentes estandar , si quieres algo especial tendras que pagarlo , y lo mas estandar que hay en el mundo de la informatica ya sabemos que es , y no es por defender a microsoft ni a windows no lo uso , pero si la mayoria de los ordenadores caseros que se venden en españa son con windows , si tu quieres algo mejor y lo quieres pagar seguro que encuentras lo quieres te lo aseguro . porque a una minoria nos guste una cosa no podremos exigir que unas empresas a las que no pertenecemos vendan los pc's que a nosotros nos gusten .
no te obligan a comprar el so , ellos venden un pc con unos componentes si te gusta los componentes que trae y lo compras aceptas las condiciones de la venta , si no te gusta no te lo compras , cada empresa puede elegir las caracteristicas de su producto , si no concuerda con lo que nosotros queremos pues no lo compramos , nadie nos obliga a comprarnos nada